![]() |
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Уважаемые ibs, суть не в вероятности, которая, конечно, очень мала, а в том, что ни о каком равноправии в раю речи не идет.:) Ничего нового так и не смогли придумать. Как и прежде будет правящий класс и простые люди. Поистине, концепт православия куда как совершеннее, хотя и не во всех вопросах. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Откровение 7:9–17: ...После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. 10 Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку». 11 И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу, 12 говоря: «Аминь! Благословение, слава, мудрость, благодарение, честь, могущество и сила нашему Богу во веки веков. Аминь». 13 Тогда один из старейшин спросил меня: «Эти люди, одетые в длинную белую одежду, кто они и откуда пришли?» 14 Я тотчас ответил ему: «Мой господин, ты сам это знаешь». Он сказал мне: «Это те, кто выходят из великого бедствия. Они выстирали свою одежду и отбелили её в крови Ягнёнка. 15 Поэтому они находятся перед престолом Бога и день и ночь совершают ему священное служение в его храме. И Сидящий на престоле раскинет над ними свой шатёр. 16 Они не будут больше ни голодать, ни испытывать жажду, и не будет палить их солнце и никакой зной, 17 потому что Ягнёнок, который находится посреди престола, будет пасти их и водить к источникам воды жизни. И Бог отрёт всякую слезу с их глаз». Как видите, спасутся не только 144000 тысячи. И ещё не сам человек выбирает, попадёт он в число 144000 тысяч соправителей с Иисусом Христом, и сколько бы Вы не боролись это не гарантия что попадёте в это число. Этих людей выбирает Бог. Поэтому, смысл нам говорить людям не правду? Да и потом, приведите пример, где мы призываем людей «бороться за тёплое место под Солнцем», т.е. попасть в число 144000? |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
serloktionov, а в каком возрасте человек становится "просвещенным"? С другой стороны я только что привел пример того, как люди пользуются своими знаниями. Цитата:
В кратце дело обстоит так. Для подсчета используется понятие "практикующий верующий". Т.е. тот, кто посещает храм раз в неделю (для России делается скидка.:) Раз в месяц) и выполняет религиозные обряды. Результаты не блестящие... Если я правильно помню православных набирается процентов 20-25. Такие же цифры получаются если использовать данные самой РПЦ по количеству храмов их вместимости и посещаемости. Ссылки я тоже приводил и тоже без опровержения со стороны верующих.:quest: Добавлено через 3 минуты Цитата:
serloktionov, ну материальные выгоды бывают разные... Власть, например. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
Я Вас уже не раз приглашал посетить собрания Свидетелей Иеговы, там Вы воочию убедитесь, что люди, назначенные в собрании как старейшины в первую очередь, назначены чтоб другим служить. Вот принцип по которому в собраниях Свидетелей Иеговы назначаются старейшины: 1 Тимофею 3:1–7: !...Верно сказано. Кто стремится получить обязанности надзирателя, доброго дела желает. 2*А потому надзиратель должен быть безукоризненным, мужем одной жены, умеренным в привычках, здравомыслящим, собранным, гостеприимным, способным учить, 3*не должен устраивать пьяных скандалов, бить других, но быть благоразумным, не воинственным, не любить деньги, 4*хорошо управлять своими домашними, иметь детей в подчинении со всей серьёзностью 5*(ведь если человек не знает, как управлять своими домашними, то как он будет заботиться о собрании Бога?), 6*не быть новообращённым, чтобы не возгордился и не подпал под суд, который вынесен Дьяволу. 7*Кроме того, он должен иметь хорошее свидетельство от внешних, чтобы не навлечь на себя упрёков и не попасть в ловушку Дьявола". И Титу 1:7–9: "...Надзиратель должен быть безупречным как Божий управляющий, не своевольным, не вспыльчивым, не должен устраивать пьяных скандалов, бить других и быть жадным к нечестной прибыли, 8*но должен быть гостеприимным, любить добродетельность, быть здравомыслящим, праведным, преданным, иметь самообладание, 9*при обучении других твёрдо держаться верного слова, чтобы он мог и увещать при помощи здравого учения, и обличать тех, кто противоречит". |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
serloktionov, ИМХО, ключевое слово "уверяют". Только вот достаточно ли их уверений. что бы попасть в преславутые 144000? Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
А по поводу "уверяют", что ж, попробуйте разуверить этих людей, что они не верят в Бога потому что ни куда не ходят (в храмы и т.д.). |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
serloktionov, ИМХО, ключевое слово "уверяют". Только вот достаточно ли их уверений. что бы попасть в преславутые 144000? Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
С самого детства мы не понимаем, что такое смерть, и повзрослев понимаем, что придёт время и мы умрём, для многих это "открытие" как шок. Но мы меняем своё мировоззрение на основании уже новой информации. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
serloktionov, а попробуйте мне в таком случае доказать, что их вера не обыкновенное суеверие. И чем такое христианство отличается тогда от точно такого же мусульманства. На Кавказе, например, большинство молодежи именно такие мусульмане. Посто никогда не читавшие коран не только на арабском, но даже и на русском. С другой стороны раз они верующие, то может именно такие попадут в 144000? Добавлено через 2 минуты Цитата:
serloktionov, беда только в том, что у нас нет не только доказательств, но даже абсолютной уверенности такое изменение мировоззрения приведет к "благополучному" исходу после смерти. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Казаки и националисты подрались из-за Патриарха http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia Добавлено через 8 минут Цитата:
А в 144000 попадут только те кто служит Иегове, так Библия говорит. Откровение 14:1: "...Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца(Иегова)..." Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
serloktionov, в смысле рая. Цитата:
Только о Ягненке и 144000. А не о критериях отбора. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
В Библии под словом рай всегда подразумевается жизнь на земле. Рай это Эдемский сад, который существовал на земле, а не в загробной жизни. Не верьте в загробную жизнь, это как раз то, на чём ловят доверчивых людей, обещая им за определённую мзду место в раю после отпевания. Человек умирает и превращается в прах, а кто-то на этом хорошие деньги зарабатывает. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Откровение 14:2–5: ...И я услышал с неба звук, подобный шуму многих вод и раскатам сильного грома. Звук, который я услышал, был как будто от певцов-арфистов, играющих на своих арфах. 3*Они поют как бы новую песню перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли. 4*Это те, кто не осквернили себя с женщинами, они девственники. Это те, кто следуют за Ягнёнком, куда бы он ни шёл. Они были куплены из людей как первые плоды Богу и Ягнёнку, 5*и в их устах не найдено лжи. Они без порока. И ещё. Выражение "на лбу написано его имя и имя его Отца" напоминает о том как одевался и ходил первосвященник в древнем израиле. Исход 39:27–31: ...Они сделали для Ааро́на и его сыновей длинные рубашки из лучшего льна (это работа ткача, работающего на ткацком станке), 28*а также тюрбан из лучшего льна и нарядные головные уборы из лучшего льна, льняные штаны из лучшей кручёной льняной нити 29*и пояс из лучшей кручёной льняной нити, синей нити, пурпурной шерсти и ярко-красной пряжи (это работа ткача), как Иегова повелел Моисею. 30*Наконец они сделали из чистого золота блестящую пластину, святой знак посвящения, и вырезали на ней, как вырезают надпись на печати, такие слова: «Святость принадлежит Иегове». 31*Они прикрепили к ней шнурок из синей нити, чтобы прикрепить её к тюрбану сверху, как Иегова повелел Моисею. Т.е. на голове у первосвященника была надпись свидетельствующая какому Богу он поклоняется. Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Во вторых глобализация. Современный человек низведен до роли муравья, любой самый мелкий чиновник смотрит на просителя как на вошь... Вот и ищут люди альтернативу равнодушию, в церкви если и не помогут(молитва не в счет), то хотябы выслушают, посочувствуют, и люди идут чтобы их кто выслушал... Цитата:
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
http://watchtower.org/u/20021201/article_01.htm Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Мифы и легенды - не в счет. Илюша вон тоже оказался таким литературным героем... |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Римлянам 1:24–32: "...И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, 25*тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь. 26*Потому и предал их Бог постыдным похотям: их женщины заменили естественные сношения на противоестественные, 27*подобно им и мужчины оставили естественные сношения с женщинами и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное и получая в себе полное возмездие за своё беззаконие. 28*И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе. 29*Они исполнены всякой неправедности, нечестия, жадности, зла, полны зависти, убийств, раздоров, обмана, злобы; они сплетники, 30*наговорщики, богоненавистники, наглы, высокомерны, самонадеянны, изобретательны на злое, непослушны родителям, 31*неразумны, нарушают договоры, лишены естественной привязанности, немилосердны. 32*Они точно знают праведный закон Бога — что занимающиеся такими делами достойны смерти,— однако не только продолжают их делать, но и одобряют тех, кто занимается такими делами". И ещё. 1 Коринфянам 6:9–11: "...Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, 10*ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. 11*И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа". Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Ксати, рекомендую посмотреть фильм "Два мира". Как раз на тему СИ. Смотреть онлайн Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Вы спрашиваете, откуда взялось такое количество воды, чтобы покрыть всю землю? На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась «часть вод... над воздухом» и «часть — под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; 2 Петра 3:5). В Библии говорится, что, когда начался Потоп, «окна небесные отворились» (Бытие 7:11). Очевидно, «часть вод... над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа. Другой вопрос, не кажется ли абсурдной мысль о том, что была затоплена вся Земля? Вовсе нет. Ведь в какой-то мере она затоплена и сегодня. 70 процентов поверхности Земли покрыто водой, а суша составляет всего 30 процентов. Более того, 75 процентов запасов пресной воды на Земле сосредоточено в ледниках и полярных ледяных «шапках» планеты. Если растопить весь этот лед, уровень моря значительно повысится. Тогда исчезнут такие города, как Нью-Йорк и Токио. К тому же в «Новой британской энциклопедии» говорится: «Средняя глубина всех морей составляет 3 790 метров, что значительно больше средней высоты суши над уровнем моря, которая составляет 840 метров. Если умножить эту среднюю глубину на соответствующую площадь поверхности, то получится, что объем Мирового океана в 11 раз больше объема суши над уровнем моря» The New Encyclopædia Britannica. 1987, Vol. 25, p. 124. Итак, если все выровнять — если сровнять уровень гор и глубоких морских бассейнов,— море покроет всю Землю слоем воды толщиной в тысячи метров. Чтобы Потоп мог произойти, морские бассейны в предпотопное время должны были быть мельче, а горы — ниже, чем сейчас. Возможно ли такое? В одном издании говорится: «Когда-то, миллионы лет назад, там, где сейчас вздымаются горы головокружительной высоты, простиралась гладь океанов и равнин. [...] Движения материковых плит вызывают, с одной стороны, подъем суши до высот, на которых могут выжить лишь немногие животные и растения, и, с другой стороны, погружение суши в воду и ее залегание в сокрытом величии глубоко под поверхностью моря» Wonders of Nature. Edited by Claus Jürgen Frank. 1980, p. 87. Так как горы и морские бассейны поднимаются и опускаются, очевидно, что когда-то горы были не такими высокими, как сейчас, а моря — не такими глубокими. Что случилось с водами после Потопа? Они должны были стечь в морские бассейны. Как? Ученые полагают, что материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров The New Encyclopædia Britannica. 1987, Vol. 9, p. 505. Вполне вероятно, что плиты — возможно непосредственно из-за Потопа — сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода. В книге «Планета Земля — ледник» обращается внимание на то, как вода в виде льда давит на поверхность Земли. Там, например, говорится: «Если бы исчезли льды Гренландии, то остров поднялся бы примерно на 2 000 футов [600 метров]». В свете таких данных, внезапный Всемирный потоп вполне мог оказать катастрофическое влияние на отдельные участки земной коры Ronald H. Bailey. Planet Earth—Glacier. 1982, p. 7. Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
за ссылку спасибо, но смотреть не буду, т.к. насмотрелся и начитался я такой лжи о нас, что только возмущение это вызывает. Там много лжи. Если Вам доставляет удовольствие смотреть фильмы или читать то, где Вас обманывают, то это Ваше право, я не буду. |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Отвечу кратко. Нигде не сказано, что Ной вообще был. Он описан в библии. Ergo, можно сказать, что он литературный персонаж! Вы представляете себе всю эту огромную массу воды и скорость ее стекания в эти впадины? Вы представляете себе что будет, если во вновь образовавшиеся впадины и разломы земной коры попадет такая масса воды. Да разорвет всю планету на кусочки и всё! С магмой не шутят... |
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
| Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc