Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

IMO,признав независ ЮО и Аб,Никарагуа выражет скорее всего не поддержу действия России ,а несогласие с политикой США

Жалко мне Никарагуа, видимо совсем в Манагуа смертники сидят(((

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

сколько я слышал подобных утверждений об издевательствах и убийствах мирных жителей-азербайджанцах, проживающих в Армении и НКАО, о вагонах истерзанных трупов с отрезанными ушами и носами, прибывших в Баку...Неужели ни у кого не нашлось хотя бы фотоаппарата? Под эту ложь изгнали 207 тыс армян - коренных жителей Баку и в панике уезжали представители других национальностей... В информационной войне побеждают те, кто громче кричит и больше врет...к сожалению... Позже история расставит все по своим местам.
Я знаю, что "мирная" Грузия в настоящее время - государство с самой динамично развивающейся армией (а не экономикой). Это не предположения, а цифры. А любимым методом мирных грузин Сталина и Берии в борьбе с неблагонадежными народами были теплушки, отправляющиеся в 24 часа в Чистое поле в Казахстанской степи. Это уже не цифры, а история как отдельных людей, так и целых народов... И история повторяется...Слишком много свидетелей, чтобы эти факты можно было забыть или скрыть...
Если выделяемые США 2 млрд разделить на население Грузии (включая младенцев и стариков), получим более 400 долларов... Это может и небольшая сумма, но ее можно вложить в искореженный металл танков и снарядов, а можно использовать для подъема экономики. Думаю, что если гуманитарную помощь возят на военных кораблях, то не приходится сомневаться, куда уйдут выделенные стредства. И уж точно не на закупку традиционных для Грузии мандаринов, вина и Боржоми...
У американцев уже вообще крышу снесло..."самый демократический" режим на Кавказе устанавливается путем демократического переворота и в Вашингтоне его приветствуют стоя аплодисментами. В Беларуси избирают президента большинством (хоть я за него и ни разу не голосовал :) ) без массовых народных выступлений - диктатура...Ребята, ну СССР уже почти 20 лет не существует...проснитесь, задействуйте свои мозги...почему, если в советские времена умели читать "между строк", сейчас разучились понимать вполне очевидные вещи и сопоставлять факты??? Сейчас информации гораздо больше - есть чего сопоставлять и обдумывать...

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

А может просто не хочет народ понимать или делают вид что не понимают.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

В Грузии продолжается борьба за храмы Армянской церкви

Вопрос, касающийся армянских храмов на территории Грузии, является юридическим. Такое мнение в беседе с корреспондентом ИА Regnum высказал посол Армении в Грузии Грач Сильванян. "Этот вопрос должен решиться в законодательном поле", - уточнил он.

Между тем борьба за армянские церкви в Грузии, в частности, за храм св. Норашен в Тбилиси, продолжается. Армян лишили доступа в здание храма, но вопрос продолжает оставаться замороженным. Как раннее сообщил агентству представитель правления молодежной организации Армянский центр сотрудничества Грузии (АЦСГ) Станислав Междоян, в храме стерты все армянские надписи, повреждены фрески, поставлены грузинские кресты. Церковь, которая находится в ведомстве министерства культуры Грузии, в плачевном состоянии, заросла травой, окружена кучами мусора, все армянские надгробья либо уничтожены, либо с них стерты надписи. Армянская община ранее не раз требовала у местных властей снести сооруженный священнослужителем Грузинской православной церкви Тариэлом Сикинчелашвили забор и дать возможность совершить в храме армянское богослужение. Однако это требование осталось без каких-либо результатов. На фоне парламентских выборов, а затем и ситуации вокруг Южной Осетии накал постепенно утих.

В достаточно плачевном состоянии находятся также армянские церкви в Джавахке......

http://www.newsru.com/religy/05sep2008/arm_hram.html

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Российско-грузинский конфликт в заявлениях

Дмитрий Полтавский
Русская Служба Би-би-си

Москва и Тбилиси в последние недели не устают обмениваться громкими заявлениями и взаимными обвинениями. Сопоставим ключевые утверждения и факты. Стоило ли безоговорочно верить всему, что заявляли военные, политики и дипломаты?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7575123.stm

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Ну все, теперь можно спать спокойно - главное, что Никарагуа признала независимость этих новых *** республик*** Только писать надо точнее, согласно первоисточнику: " Россию не поддержали: ОДКБ не признала независимости Абхазии и Южной Осетии... Таким образом, Никарагуа остается сегодня единственной страной, кто поддержал Россию в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии. " Ссылка на сайт http://rus.newsru.ua/

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Не все так плохо. Просто во многих странах очень большая волокита по поводу принятия всевозможеых законов и т.п. но начало положено и потихоньку будет продолжаться. Многие захотят половить рыбку в мутной воде и будут торговаться чтобы поиметь или с России за принятие или с США за не принятие. Но факт деюро остается фактом и обратного хода уже не будет.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Уважаемый Rarog, правильно ли я понял, что Вы сожалеете о том, что "Военных действий не было никаких!!!!!"? Чем же Вам Кавказ то помешал?

Особенно вселяет "оптимизм" сравнение российской боевой авиации с "Поливают же большие территории ядом с самолетов для уничтожения саранчи!" Лично я считаю, что тексты такого рода, где "ядом", как я понял, называют боеприпасы, а "саранчей", людей (хотел бы заметить, что от бомбежек погибли не только солдаты, но и мирное население), ничем не отличаются от афористики противоположной стороны, называющей Цхинвали "гнездом сепаратистов", а установки залпового огня-орудием "санитарно-эпидемиологического мероприятия по уничтожению разного рода"... Впишите, если пожелаете свое слово для обозначения погибших мирных жителей.

Справедливое негодование может быть отделено от слепой ненависти лишь очень тонкой гранью разума, которую очень легко разрушить, даже не заметив содеянного, так мимоходом, через, например, словесную "эквилибристику".

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Цхинвал(и) - город без победителей
Очерк для "Газеты по-киевски" На скучные обвинения в пророссийской/прогрузинской позиции реагировать не буду.
Цхинвали, столица Южной Осетии, находится будто в яме, зажатая со всех сторон между гор, с которых ее обстреливали из артиллерийских установок и "градов". От их огня пострадали почти все здания этого небольшого закавказского города. Здесь немало полностью разрушенных и дотла сгоревших домов. Очень пострадал старый Еврейский квартал, включая старинную синагогу, а стены панельных хрущевок испещрены выбоинами от пуль и дырами от снарядов. На месте некоторых балконов и окон видные черные обожженные пятна. Взрывная волна покосила пострадавшие здания, как сгорбленные шеи старух, которые часто ходят здесь в трауре. Фонарные столбы сломаны, как спички. Под ногами валяется мусор и хрустят горы битого стекла, которое бриллиантами сияет на солнце и нещадно режет кроссовки. Осколки срезали ветки кедров, и они лежат на тротуаре, украшенные большими смолистыми шишкам. А на сгоревшей виноградной лозе, на палисаднике возле дома, запеклись уже созревшие ягоды.....

Андрей Манчук

http://kermanich.livejournal.com/125764.html#cutid1

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Интересно, можно ли рассматривать такое происшествие как проявление суверенитета:
"... граждан России не собираются отпускать, заявил на пресс-конференции лично господин Кокойты, сказавший, что "они сидели и будут сидеть."

Совершенно, конечно, непонятен такой вопрос, обращенный к президенту:
"Это что ты тут делаешь? Сбежал из Цхинвала, когда там женщины и старики в подвалах сидят под бомбами?"
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/brothers/
Да и люди, его задавшие: Не слишком, по-моему, подпадают под определение:http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/brothers/
Подробнее

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...914&print=true

.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Уважаемый Meverik, независимость церквей и независимость государств - две разные вещи, в том числе и в православной церкви. Пример - признание независимости государств Эстонии, Беларуси, Украины и православные митрополии в этих государствах.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

спасибо за предупреждения я всегда буду помнить что slepoy23 меня предупредил.......
ув. slepoy23 мы будем заботиться о своей рассе, 3000 лет наша страна живёт и не умерла, и не умрёт с помощю бога.:wow:

Добавлено через 31 минуту
ув. сударь
у меня вопрос к вам, вы кого имеете в виду когда пишете саранча, и инфекция? вы имеете в виду грузин? если это так я воздержусь от комментариев, боюсь не нарушить правила форума.

еслиб я написалбы такой модераторы тутже удалили бы. а ваш пост даже поблогодорили.....

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Продолжается эскалация конфликта путём поджигания соседних территорий и столицы Грузии:
... Чейни побывал в Баку, Тбилиси и Киеве...

Это происходит после того, как Европа, как и следовало ожидать, не стала ругаться с Россией, признала Грузию уничтожающей народ.

Америка заходит на второй круг бомбометания.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

знаете что я вам отвечу, вы наверное не хорошо знаете этот конфликт, вы думаете что в абхазии только живут абхазцы? и в осетии только осетины? там большенство жили грузины. Я потому хочу вернуть абхазию, что я там родился,у меня там квартира и мне было 2 года когда выгнали нас от туда, это называеться етническая чистка и что вы думаете кто провёл ету чистку абхазцы? только армия била у нас столькоже сколько абхазци там жили, но мы проиграли,и вы сидя у своих компьютеров рассуждаете о людей которых вы вообще не знаете хорошо. хоть на секунду подумаете за что вы пишете коментарь, придставтье себя на нашем месте и потом пишете здесь. Мы с абхазами жили дружно но "ктото" помещал нам. Вы после всего этого говорите что делали "дезинфекцию" и гордитесь этим.после всего этого говорите что я нашёл фото и видео даказательство что армия грабит, еслиб они не грабили , не убивали, я допускаю зто в отличии от вас, им не место здесь. не верьте всегда ваш СМИ, допустите вариант может они не правда говорят.

и не блогодорите только за то что у него такоеже мнения как у вас (против Грузии и Грузин) за то что грузинов називают сорончами, вы это пишете с далека, но ктонибуть в реальном мире в Грузии сможет сказать Грузину такое??? мужик должен сказать всё что он думает тагда когда он стоит перед него а не с компьютера...

извините за ошибки но я кроме русского знаю свой радной ГРУЗИНСКИЙ в совершенстве.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Да дело вообще не том ,никто вас не оскарбляет . Суть Миротворческих сил заключается в защите порядка как с одной так и с другой стороны , отсюда вывод : если первая напала Грузия то безусловно миротворцы должны защищать осетин , а вот если-бы Осетия первая начала тогда миротворцы должны были защищать Вас . И дело не в том : хорошие Вы или плохие первыми боевые действия начали Вы а значит Вы в ответе за содеянное

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Со мной лет 10 назад работал грузин, очень хороший, пожилой, уважаемый человек. Он родом из Сухуми, родился, вырос там, работал, женился, выростил детей и внуков. И в один черный день его просто выгнали из дома вместе с семьей "мирные угнетенные абхазы". Человек на склоне лет оказался беженцем.
Это не единичный случай. И когда рассказывают о геноциде абхазского народа, почему-то о геноциде грузинского забывают. Мы смешали вместе понятия "Саакашвили" и "грузинский народ". Люди, Грузия - это не только Саакашвили.
Я начало военных действий застал на Украине. И своими глазами видел митинг грузин и блока Витренко перед зданием российского консульства в Одессе, видел изнутри, из консульства. И потом читал совершенно противоположные описания этого события в разных СМИ. Мы не знаем истинной картины происходящего, получаем только то, что нам отфильтрованно выдают. Не чешите под одну гребенку всех подряд.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Вы совершенно справедливо заметили - "жили". Благодаря Саакашвили вернутся теперь нескоро, увы.

Вот Вы говорите - "вернуть" - как Вы себе это представляете? Военный путь не подходит, как видите.

Использование местоимения "мы" в таких утверждениях несколько самонадеянно, не находите? Если Вы высказываете свое мнение - используйте местоимение "я".

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Уважаемый abib, и до Саакашвили в Абхазии и ЮО не принимали грузинских беженцев - и ув. MRAVALJAMIER, прав говоря
Попробуйте объяснить ребенку которого выгнали из его дома.... почему это произошло... так что бы он понял... я бы не смог.


Уважаемый MRAVALJAMIER, в данном случае играют роль не только Ваши и других грузин желания, но и желания абхазов и осетин, и здесь прав ув. Абиб
а мирный теперь невозможен.

qui prodest как говорится:(

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Вот бы это поняли сами Грузины.
Уважаемый вам было всего два года и вы знаете больше всех? Вы знаете только то что вам все эти годы расказывали ваши учителя. Но были ли эти учителя беспрестрасны? Я очень сильно сомневаюсь в этом.
Уважаемый вот такие слова я слышал в 93 году нас пять милионов , у нас армия сто тысячная а абхазов всего девяносто тысяч, да мы их голыми руками порвем. И порвалиб еслиб не ваша бровада не ваши всевозможные царьки. Военачальником стал ворюга .... да когда воины спросили как это он их гонял по лесам двое суток и они оказались совсе в другом месте он ответил что дайте мне карты (игральные) и я вам покажу а с этими картами я не могу обращаться. Как каждый тащил все что можно из армии и друг у друга. А Абхазская сторона очень серьезно отнеслась к войне в отличии от Грузинской стороны.
Так спросите кто? Только беспренципно разберитесь с этим вопросом, и вы будете огорчены и вам будет стыдно за Грузинский народ.
Тут я не совсем понял вашу мысль.
Да и еще я скажу вам одну неприятную вещ для вас во время первой Абхазской войны Российские миротворцы спасли тысячи грузинских людей когда абхазская сторона нарушила мирный договор. Но вам это не приятно вспоминать тех пацанов которые спасали грузинское население. Вам проще хаять миротворцев. Вам надо спросить со своего правительства за все ваши страдания а не искать пресловутую руку Москвы.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Хорошо, я буду использовать местоимение "вы".

А вы судите о грузинах из передач ТВ или по торговцам с рынка? Разве есть у вас инофрмация о реальном отношении грузин? Вот об этом Я и говорю - о навязанном видении проблемм. И не только этой, а и многих других.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Тут вы ошибаетесь. Хотя я давно не был там но народ я знаю. И я всегда слушаю и читаю между строк.
Единственное что хорошо сделал Саакашвили со своими хозяевами (по другому назвать я не могу тех кто платит ему жалование) так это запудрили мозги населению, они нашли ниточку за которую смогли повести основное большинство народа.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

И в самом деле трудно сидя у телевизора узнать правду. И Саакашвили еще не все грузины. И решение проблем с беженцами недопустимо заменой абхазов на грузин или грузин на абхазов. И, к сожалению, придется констатировать, что проблема беженцев еще долго не решиться. Грузинскому политическому руководству очень выгодно их (беженцев) наличие.
Во время всех конфликтов в первую очередь страдают простые люди. Те, кто отдает приказы, очень часто прикрывается интересами простых граждан,котрые ему, мыгко говоря... безразличны

Добавлено через 2 минуты
В этом отношении Вы заблуждаетесь. Деньги тратились не только на армия, хотя на нее в первую очередь. Но и сделано было не мало. Есть и этому свидетели. Хотя все что было сделано перечеркнуто нападением на ЮО.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

ВОт и я о том же. Паны дерутся, а у мужиков чубы трещат. Прикрываясь громкими лозунгами, правители жертвуют живыми людьми, как пешками в шахматной игре. Как с нашей, так и противоположной стороны. Нам могли с тем же успехом подать отфильтрованную информацию об ущемлении интересов псковитян в Архангелькой губернии. Главное - найти ту самую ниточку и умело направить волну народного гнева.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Были наверное веские причины.
Тогда Вам придется подобные обвинения доказывать.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Разумеется, ведь тогда пришлось бы решать вопросы возврата их собственности... Кстати посмотрите еще вот на что - Абхазия для абхазов, Осетия - осетинам... так ведь сейчас получется? Грузин выдавили из этих регионов. Что дальше? или кто?

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Не уверен, что это единственная причина.
Как мне кажется - нет.

Азербайджан не поддержал проект газопровода Nabucco в обход РФ, несмотря на обещания США

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Уважаемый MRAVALJAMIER ! Я согласен с Вами, что не стоит верить всему, что и как сообщают СМИ (причем с обеих сторон конфликта). Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой. На этом форуме одно время присутствовал пользователь vanika, единственный (к сожалению) грузин, однако, кроме ругани и ссылок на те же самые СМИ, он ничего не сообщил.

Я - за то, чтобы хотя бы услышать мнение сторон (еще лучше - понять их).

Может быть, Вы, со своей стороны, расскажете, в чем вообще причина разногласий грузин - осетинов и абхазов, которая привела к настоящей войне (с гибелью мирного населения с обеих сторон, изгнанию людей из их домов, ненавистью между народами) 1992 г. и теперь 2008 г.?

Неужели эти народы-соседи все прошедшие века ненавидели и убивали друг друга? Так что же произошло, с чего все началось, по Вашему мнению?
Почему оказалось невозможно разрешить разногласия мирным путем?

Ведь чем дальше будет всё это продолжаться, тем меньше будет становиться вероятность Вашего возврата в свой дом. И вообще, как, каким образом, теперь Вы хотите вернуть Абхазию?

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

Это либо от незнания говорите, либо лицемерите.

Объяснить это как раз очень легко.

Да ни уж то сложно объяснить немцу почему его "возвращение" в Калининград нежелательно?

Да запросто - берём хронику ВОВ, садим его и пусть смотрит. Долго. Молча. Вдумчиво. Многократно.


Затем берём MRAVALJAMIER'а, включаем хронику первой военной Абхазской кампании, когда с вертолётов расстреливают мирных жителей, лежащих на пляжах в Сухуме.

И тоже, пусть смотрит. Долго. Молча. Вдумчиво. Многократно.

А потом нас всех здесь уговаривает, про то, что советский солдат в 1945-ом занимался "этническими чистками" в Калининграде. Или что этим занимались абхазы, "урезав" численность грузин, оставив только лояльных к суверенитету Абхазии, 40-45 тысяч (при том, что самих абхазов всего около ста тысяч) - это вполне милосердно и никакой этнической чистки там не было.

Компенсацию материальную, в ответ на выставление репарации по отношению к Грузии за каждого убитого во время первой военной Абхазской кампании.


И снова либо по незнанию говорите, либо лицемерите.

В Абхазии по данным переписи 2003 года проживало около 215 тысяч жителей, из них немногим менее ста тысяч абхазы, примерно поровну грузин и армян (40-45 тысяч), остальное - мы.

В Южной Осетии пропорциональное количество грузин меньше. Но это связано с тем, что их там и было меньше. Армяне и русские и в ЮО представлены вполне себе ощутимо.

Re: Кавказ - вчера, сегодня, завтра.
 

А он задает вопрос - а я то тут причем? А мои родители - учителя средней школы?


тут чуть выше было
так что не стоит переводить все в плоскость черного и белого!

Учитывая количество беженцев - Росиии придется организовать еще один день "добровольного" перечисления дневного заработка:)

тут скорее незнание:( и преувеличение для создания эмоционального фона (все время забываю, что здесь все очень серьезные люди:))

Кстати Ваника никуда не делся и регулярно захаживает - видимо потерял интерес к теме, очень уж все однополярно тут получается. Может попробовать назначить "адвоката дьявола"?:)