Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Очевидные доказательства, что это такое, мне понятно, а вот с объективными можно поспорить. Объективно то, что не зависит от человеческого сознание и существует вне его, доказательство же - термин сугубо субъективный. Не может быть доказательством то, что я, как субъект, не принимаю. Получается в термине объективное доказательство что-то вроде объективная субъективность. Согласитесь, что получается чушь...

Самые сильные доказательства все-таки - очевидные. То, что вижу своими глазами, слышу своими ушами - то имеет более сильное воздействие, чем нечто другое...


А я то причем? Все претензии к Ефремовой, я ее трактовку привел...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, ага...
Для мусульманина, например, самые очевидные - это доказательства подтверждающие коран. А вы его доказательства признаете очевидными?

К ней у меня претензий нет.
Но вот привели ее определение вы в подтверждение своей точки зрения. Вот я вас и спрашиваю. Или вы все же подобрали неудачное определение?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Так это бог, получается, послал "великую радоть"...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Не может быть то, что написано в коране, Библии и др. книгах быть очевидным. Если бы все написанное было очевидным, то видели бы и слышали бы слово все. И, в силу очевидности, слово бы имело на всех определенное воздействие. А в Библии написано
А это говорит о том, что слышать, да и видеть, может далеко не каждый...


А я потому и написал, что у меня есть претензии к сказанному Ефремовой. Чувствуется почерк человека неверующего. Мне, например, больше импонирует сказанное Далем, человеком православным
Как видите, никакого элемента насилия...
И на самом деле. Если бы в слове "убеждать" было насилие, то вряд ли бы оно употреблялось в Библии по отношению к апостолам...
Убеждаю кротостью, а не по Ефремовой - насилием...


Ув. viktorwise. Горе от ума. И не до такого можно додуматься...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, простите, но я видимо опять чего-то не понимаю.
Ведь вы писали:
Так подобные опусы есть в любой религии.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А что? мне например в детстве очень нравилось ходить на демонстрации, музыка играет, народу куча, все кудато идут, плакаты красивые несут.
Не дождетесь, ув. glavin, я попаду в страну предков, где поля зелены, стада бизонов тучны а у каждого юзверя сверхбыстрый копутер и безлимитный интернет :))
ага а у "Энергиии добра" значит есть связь с наукой?

Ну дык в космос тогда еще не летали.

а зачем вы их тогда постите?
Ну как говорят следователи "уверенность к делу не приложишь", а доказательств у вас нету, кроме фальшивого фоторепортажа. Ну действительно написано на фото что это молебен в память о погибших во время землетрясения в храме нефритового будды, так на заборе тожен написано ....., а если так хочеться верить в то, что это это церемония в храме ЦыФенГы по освящению талисманов феншуя, то ни факт отсутвия такого храма, ни подложность фотографий вас не переубедят.

ага в таком случае в конденсаторе не может накапливатья електрический заряд, там же вообще только две стенки, ни жна ни крышки. :)


конечно а потом же сам и "помогал" с ней справиться, вполне в духе еврейского Йх-Вха.. :)
А в корнане написано أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ что перводиться как "нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его" А это говорит о том что каждый слышит то что хочет слышать.

Дак это ж не мы, это вы такое написали, да еще ваш глава , тоже чтото подобное глаголил.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Опусы есть, а истины нет...

Ув. PEHDOM. А если надо в гости съездить, а тебе - пойдешь на демонстрацию?...


Надежды юношей питают...


Все, что истинно находит точки соприкосновения...


Глаголил он правильно, да каждый услышал то, на что уши были настроены...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, увы, за отсутствием объективных (очевидных для любого не предвзятого наблюдателя) доказательств истины нет и в христианстве. Есть опусы.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Для сведения, ув. PEHDOM. Ведь вы совсем недавно утверждали, что фэн-шуй не имеет никакого отношения к буддизму.
Поэтому Вы пытаетесь доказать, что у православия и фэн-шуя много общего. Скучно.
Вы буддист?! Вы в курсе всех буддистских храмов?! Если интернет-магазин обманывает своих покупателей, то никто покупать у него не будет. Среди фотография я видел талисманы. В любом случае Вы можете написать отзыв. http://www.lyubimka.com.ua/article.p...article_id=117 Вам ответят и объяснят что изображено на фотографиях.
конденсируются пары и переходят в жидкое состояние. Купол православного храма не имеет никакого отношения к тыкве хулу.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это уже вопрос десятый. комуто надо а комуто нет. Всегда в любых ситуациях найдуться недовольные.

Так я и сейчас утверждаю это. Или вы считаете что ваш фальшивый фоторепртаж должен както опровергнуть это?

Кроме того поскольку феншуй это не религия, то в принципе не вижу причины почему буддисту, равину или попу не освятить тыквы хулу или статуэтку. Ведь автомобили, яхты, квартиры, бытовую технику, памятники , выпивку и еду попы не гнущаються освящать. Значит ли это что автопром, судостроительство, винокурение и прочее являються ответвлениями православия?

А что, вы так и не смогли опровергнуть ни одного моего поста. Внешняя схожесть налицо, а насчте смысловых нагрузок, так от этого суть вещи не меняеться.

Нет я просто спросил у человека который знает китайский что написано на фотографии. Он же помог мне найти сай "храма Цыфунгы" который оказался интернет-магазином Шифунге. Ну а дальше дело техники.Найти фото якобы с фоторепортажа, которые оказались частью фото с церемонии в поддержку пострадавшим от землетрясения, частью просто фотографиями с товарами на витринах. На тех фото которые на вошли в "фоторепортаж" хорошо видно, что это помещение толи магазина, толи "раскладки", а монах просто остановился и рассматривает товары. Всеже магазин торгует не только феншуйтыми вещами, но также и ритуальными предметами буддизма.

ну кроме поразительного внешнего сходства... а "смысловую нагрузку" можно подогнать любую :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Никак не могу понять, какое отношение водяные знаки на фотографиях имеют к тому, что там изображено?! Например по ссылке http://www.freetorg.com/lead/dizajn-...oi,811539.html вы увидите надпись на картинке www.freetorg.com а под картинкой - Дизайнстудия "Photointerier" и еще ниже http://www.photointerier.org. Вот Вам и на заборе написано.
Ничего странного не вижу. Все в духе фэн-шуй. Он этим занимается. Вполне уместно провести обряд на таком молебне.
http://www.idel.su/obchod/nalepka-od...ia-a-katastrof
Можете дать определение фэн-шую?
В соседней ветке представители Сторожевой Башни снова разводят бодягу по поводу Святой Троицы. Также как и Вы утверждают, что доводов у православных нет.
Чем Вы успешно и занимаетесь. В общем думаю пора ставить точку. Общение беспредметное.
У Вас две руки, две ноги, голова - китаец.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Водяные знаки помогли определить сайт-источник "фоторепортажа". На самом сайте-источнике фотографи кагбе "одного фоторепортажа" почемуто раскиданы по разным новостям и разделам, ни один из которых не имеет никакого отношения к освящению талисманов феншуя буддистскими монахами.
Какой обряд? Православные что на заупокойной младенцев крестят, или иконы освящают? ведь "вы тоже таким занимаетесть". Ниже ж написано что это церемония(молебен?) в храме нефритового будды, толи в поддержку пострадавших толи в память о погибших при землетрясении в Сычуане это вы как всегда опустили. Это правильно, Ув Vllad, Не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение, продолжайте в том же духе :))
В моем понимании это антропологический дизайн подкрепленный определенными суевериями и\или традициями. Причем я вполне допускаю что для определенной местности, эти традиции отнюдь не суеверия, а выработаные долгим опытом практические советы по выборе места для строительтва или расположению комнат. Это то что касаеться классического феншуя.
Есть еще "неклассический" который кроме названия никакого отношения к феншую не имеет. В 1986 году американец китайского происхождения Томас Линь Юй, преподававший фэн-шуй в США, обнаружил эту «науку» чрезвычайно сложной для того, чтобы она была маркетабельной (приспособленной для продажи). Так, упростив фэн-шуй, он ввёл символический фэн-шуй, поделив пространство на зоны «любви», «богатства», «детей», «секса», «денег», «карьеры» и т. д.
Предполагалось, что, поставив статуэтку в тот или иной сектор, на материальном уровне проявлялась символика, размещённая в зонах. Этот метод стал распространен среди тех, кто не желает изучать теорию фэн-шуй и применять его непростые формулы.
Классическая система фэн-шуй очень сложна и большинство той «популярной» литературы, которая обильно представлена в книжных магазинах, имеет к настоящему фэн-шую отношение четь менее чем никакого.

С другой стороны вы можете обосновать завление о том что феншуй это религия? Феншуй не призывает поклоняться в сверхсуществам\духам и прочим которые якобы создали нашу планету(солнечную ситему? галактику?), у феншуя нету храмов и монастырей, нету священников и монахов. Нету "священых книг" продиктованых богами. Фен шуй не навязывает использование каких быто нибыло символов которые люди должны себя окружать. Классический фэн-шуй" не имеет никакого отношения к статуэткам, амулетам, талисманам и прочему. Эти атрибуты китайской культуры и фольклора по ошибке относят к фэн-шуй. Амулеты появляються у разных народов с учётом существующих особенностей страны и культуры. Это могут быть иконы, нательные крестики, статуэтки Будды, чётки и т. п. вобщем все что угодно, если вы воспринимаетет это как амулет.

Да кстати в продолжение темы православие + феншуй вот интересный товар продаеться в магазине феншуя Икона «СЕМИСТРЕЛЬНАЯ» неправда ли весьма символично? согласно вашей логике Vllad, это неопровержимое доказательство того что правславие не противоречит феншую , или наоборот :))) Кстати там есть и другие иконы.И это не единственный пример, набрав в поисковике "фен шуй иконы" вы обнаружите тыща их.
А вот тоже интересно, ответ "мастера феншуя" о расположении икон в доме, пофеншую конечно же :) http://www.kleo.ru/consult/fengshui/questions_717.shtml
вобщем опять же покопавшить в том же поисковитке, можно обнаружить что людей интересует расположение икон пофеншую.
как видим православие не противоречит феншую :) осталось дело за православием...

Это рассовые признаки монголоидов? век живи век учисть...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Значит свои соображения Вы поленились выложить на сайте интернет-магазина. Мне бы хотелось услышать историю от сотрудников выложивших эти фотографии.
На панихиде освящаются продукты принесенные людьми. Икону могут освятить после панихиды. Для этого батюшке даже переоблачаться не нужно.
Суеверие. Этим все сказано.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...A0%D0%98%D0%95
Сколько Вы потратили слов и времени на доказательство всякой ерунды.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Почемуже выложил, еще неделю назад, но у них гостевая с премодерацией, поэтому мой отзыв скорее всего не пропустили.. и ответа никакого я не дождался.
но ведь не во время же.
не стоит вырывать фразу из контекста, там написано дальше "и\или традициями" Тем более что отличить одно от другого достаточно сложно не зная условий появления той или иной традиции. Одна и таже "примета" в разных культурах может иметь абсолютно противоположный смысл.К примеру черная кошка у нас к несчастью, а у египтян наоборот к удаче.
Кроме того с моей точки зрение православие тоже в массе своей сплошное суеверие. Типа на кладбище оградку не ставить, или если поставлена то калитку закрывать, чтобы значит душа могла спокойно покинуть место упокоения , до пасхи на кладбище опять же ходить нельзя потому как бог рассердиться и не прислушаеться к вашим молитвам и так далее и тому подобное. Причем все это исходило от священника ,а не от какойто бабки.

Зато вы готовы поверить в любую ерунду, если она совпадает с вашим вероучением.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Жаль, ув. PEHDOM. Подождем.

Продукты освящаются во время панихиды.
http://azbyka.ru/dictionary/10/kytiya_kolivo-all.shtml

Это Ваша точка зрения. Можете дальше даже не заморачиваться.

http://news.softodrom.ru/ap/b10300.shtml

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, простите что встреваю, а вы разве здесь вещаете не от своего имени а озвучиваете чью-то "официальную точку зрения"?http://smiles.kolobok.us/standart/acute.gif
Случаем не бога?http://smiles.kolobok.us/icq/blush.gif
Православие точно такой же коктейль из политики и экономики, настоянный на страхе и суевериях, как и любая религия.http://smiles.kolobok.us/standart/yes.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И иконы во время заупокойной освящают? и детей крестят? не после, не до, а именно во время? так сказать совмещая, одному поем за здравие, тутже за упокой другому??
Да ну, а вашими устами значит глаголит ваш Б-г или как минимум митрополит всея руси??

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
PEHDOM, и это было на Руси...http://smiles.kolobok.us/standart/yes.gif Аккурат во времена расцвета "древлего благочестия". (Это когда епископы жаловались на трудности с грамотностью священников и приходилось "натаскивать батюшек с голоса" потому-де "что многие грамоте не знают").http://smiles.kolobok.us/icq/blush.gif
И получалось: "Псалтырь говорил един человек тайно, а другой человек тайно же говорил канон, а третий человек вслух говорил псалмы и тропари, и песни, и прочее все по ряду».
С другой стороны, ИМХО, богу-то видимо никакой разницы нет.http://smiles.kolobok.us/icq/unknown.gif К чему такой уж формализм?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Действительно какая ему разница если к нам он относиться как мы к бактериям?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Тут вот по зомбоящику передали что обнаружили новую планету с условиями типа земных с большой вероятностью существования на ней жизни (бактерии).http://smiles.kolobok.us/standart/sc...one-s_head.gif
Как бы опять библию не пришлось перетолковывать (небесные хляби на 20 световых лет переносить) http://smiles.kolobok.us/big_standart/mocking.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

О нашел эту новость, http://www.mignews.com.ua/ru/articles/68059.html ,радует что планета относительно близко к земле. Действительно, если на ней обнаружаться хотябы бактерии, то придеться всю библию перетолковывать. А богословы будут спорить: считать инопланетных бактерий созданиями бога или нет? а если кроме бактерий там еще и более развитые формы жизни обнаружаться, то вынос моска богословам гарантирован.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ИМХО, они быстро договорятся.:yes: Библия достаточно туманно написана. Объявят, к примеру, что под следует понимать нашу галактику. И всего делов. А дальше пойдут разговоры: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа..." и т.д. и т.п. И руки опять развязаны, можно вырабатывать позицию в соответствии с задачами "текущего момента" хоть "чудесным творением бога" объявлять, хоть очередными происками "лукавого":laugh:
Так что никакого выноса моска не состоится.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Человеку для ориентации в мире нужна какая-то система этого мира. Если уж совсем никаких систем ценностей нет, то пусть уж хотя бы вера будет. Самосознание-тщательно спроектированная иллюзия(с)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не помню в какой книге прочитал, что не человек выбирает себе Бога, а Бог выбирает человека. Мне эта мысль была не понятна, так как с рождения был атеистом, больше зацикливался на материальном, как говорится - жил в грехе. А, потом произошла в моей жизни неприятная ситуация, пробовал решить ее своими силами, "бился головой об стену" пока наконец не понял не все в этом мире зависит от меня. один знакомый, не навязывая предложил почитать религиозную литературу. Сначала, многое было непонятно, а затем - начал, то что прочитал сопоставлять с ситуациями из своей жизни, анализировать и пришел к выводу, что Бог есть. В многообразии различных религиозных учений и направлений -можно заблудиться. Поэтому, я решил верить как первые православные на Руси, многие из первых христиан Библию даже не читали, но верили и поступали по вере. Бог - в сердце, поэтому совершая какие-то поступки, нужно прислушиваться, поступать - "как сердце подсказывает", без духовной составляющей - человек неполноценен.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Вполне возможно...
Примерно то же самое дают для начинающих и тут:
http://www.n-education.ru/
Результат: 2-е выбросились из окна, кое-кто повесился... :(

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А кто сказал, что это им "сердце подсказало"? Как по мне, это эмоциональные состояния, которые и так управляют человеком по полной.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Может быть, может быть...
Только вот кто управлял их эмоциональным состоянием? Думаю, что не сказочные существа, а вполне реальные наставники... :(

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Так их все же несколько ? и каждый выбирает себе последователей?

А что это не одно и тоже? Когда говорят "сердце подсказало " как раз и имееться немотивированый поступок под влиянием эмоций и\или интуиции

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Все эти эмоции изначально лежат в подсознании. Они могут усиливаться или выступать основой для развития других эмоций. Так что тут всё неоднозначно, кто виноват, кто не виноват... Ответственны все.

Ощущение, что "вот так поступить честнее и лучше" - не то же самое, что и эмоциональный порыв.
Кстати, немотивированных поступков не бывает. Мотивация может быть скрыта в подсознании, но она обязательно есть.