Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Мое мнение, вера это первый этап и она ничего не замещает. Нельзя ведь сказать, что один из мостов ведущий к цели замещает саму цель. :quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Итем не менее сами признали в своё время: :) http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3243751&postcount=963
Значит основания субъективны.
Основания, могут быть объективными. Например, когда требуется ввести дополнительную сущность для объяснения чего то. И, могут быть субъективными, например для самоуспокоения, оправдания и других переживаний. Допущение существования бога, относится именно к таким.
В принципе, я говорил не о конкретно нашем с Вами разговоре, а о теме раздела вообще. Но, не смотря на меньшее количество восклицательных знаков, по сути, Вы такой же как и все верующие. Различие лишь в содержании верования.
Я, не это имел ввиду. Каждый реальный предмет может быть описан, набором свойств ему принадлежащих и проявляющихся во время взаимодействия. Мне сдаётся, что Ваш предмет веры, ни каких реальных признаков, кроме веры в него, не содержит. :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Просто слово "пофиг" короче чем: <объект обсуждения> не проявляет действий, коррелируемых с <тут то на что пофиг>
Да и если разобраться, то и пофигизм людей можно объяснить на основе детерминированных законов.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Приведу фразу из школьного букваря по астрономии 1936г. http://www.astronet.ru/db/msg/1180413/index.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1180491/node5.html
Открыл церковные источники.
http://drevo-info.ru/articles/6095.html
Я конечно понимаю, что в 1936 году никто не читал работы католических ученых 1881 года. Вопрос в другом. Что помешало автору Вашей цитаты привести упоминание о этой работе?!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Наверное он не поверил доказательствам КАТОЛИЧЕСКОГО учёного. Если бы это доказал независимый историк, то причин сомневаться, в результатах исследования, было бы гораздо меньше и, их можно было бы употреблять в качестве аргумента. :)
P.S. Глядя, как верующие Библию толкуют, я бы тоже, весьма, засомневался в качестве исследования.:)

Добавлено через 55 минут
Но, борьба с "полным и ясным" "доказательством", длилась ещё долгие годы. И лишь: Далее сказано: Но, закончилась ли борьба с "ясным" и "очевидным", учением не упоминается.
Да, и не суть важно. Я, это к тому, что "ясное" и "очевидное", для одних верующих, отнюдь не ясное и очевидное, для других. А, в связи с тем, что доказательства только из "ясного" и "очевидного" "слова божьего", разногласия становятся не разрешимы.
Вот такие мысли навеяли Ваши "церковные источники" ув. Vllad. По моему, Вы, другого добивались? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Мне вот интересны два вопроса, хочу задать именно вам уважаемые kovip, Vllad.
Первое ходите вы либо ходили когда нибудь в церковь? и как себя чувствовали там.
Второй откуда по вашему у человека берутся мысли, идеи, стремления и т.д.?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Похоже вы коллекционируете мои цитаты.:) Человек это процесс, как материальный так и духовный. Люди меняться. Люди должны меняться иначе будут подобны соляным столбам.



Субъективность и объективность - союзники, как плюс и минус. Как все в природе находится в гармонии Инь и Янь. Главное не отрывать одно от другого и не пытаться поставить между ними третье - суррогатное.

Спасибо конечно, но среди верующих есть намного более духовные люди чем я.

Просто Вы видите наверное как-то иначе? И это нормально. Если сравнить Бога с Красотой, то познавать Его можно так, как познаем Красоту, а познаем ее по разному. Один ее описывает, другой рисует, третий создает гармонию звуков. Есть много способов через что познавать Красоту и каждый из них будет правильным.

Добавлю к этому свой вопрос: Откуда берется сознание? Если отключить мысли, идеи, стремления, чего можно добиться во время молитвенного состояния, то сознание при этом остается без какой либо информации.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif А, третьего не дано, потому, что есть только внутреннее и внешнее, больше ни какое. Правда, между ними есть отграничивающая область. Но, это совершенно другая сущность.:)
Да на здоровье. Только духовность тут не причём. Обыкновенное состояние психики, определяемое наличием верования.:) Я, давно Вам толкую, о фильтре восприятия в виде идеи -фикс. О нем и речь.
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Я, в детстве, заявил, что сорока красивая птица. Знаете сколько хохота было? Так, что, придание красоте свойства абсолютного, так же бессмысленно, как поиски абсолютного зла или добра.
Хм, этот вопрос посложнее физики и требует не менее трудной работы. Но, ведь Вы, искать не хотите, Вам проще свою сказочку выдумать. Так зачем мне разоряться? Вот один из вариантов, - ищите и обрящете. :) http://www.scorcher.ru/subject_index...ow.php?id=3910

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А я давно толкую об обратном хотя не так настойчиво, потому что не склонен к проповедям. Однако не могу сказать что Вы не правы. Действительно, для многих верующих это не более чем психологическая зависимость.

Добавлено через 9 минут
И правильно, я тоже так считаю насчет зла и добра. И это было сравнение не для определения свойств Бога и Красоты, а для способов приобщения к ним. И тут намерение не будет ключевым фактором. Нельзя же подойти к скульптуре и решить для себя, что это красота и я буду этим восхищаться. Примерно тоже самое с верой.:cool: Поэтому никто не сможет дать Вам аргумент, но его Вы можете получить собственным путем.

Можно даже создать целую идеологию, почти религию на основе пофигизма. Наверняка у нее будет много последователей.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Природа мне даёт аргументы, или по другому, объективная реальность. :) И она говорит о том, что бога нет и быть не может. Увы.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Поэтому он сделал вид, что этого ученого не существует.
Окончательно убедился в том, что Ваш уровень развития не превосходит уровень атеистов 1917 года. Скорблю. :cry:

Добавлено через 4 минуты
Как положено так и чувствую. Начните ходить - узнаете.

В первых строчках Библии написано, что человек, это образ Божий. Вам это ни о чем не говорит?!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, простите, что вмешиваюсь. Примеры превосходства ув. верующих над уровнем атеистов попросить можно? в 1917 и сегодня.
А что именно входит в этот самый "образ Божий" пояснить можете? Про физическое (анатомическое) подобие, как я понял речи нет?
Что остается? Всемогущество, всеведение?:cool:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А чем атеизм 1917-го отличается от современного атеизма, и в каком году атеизм стал более развитым в сравнении с 1917-ым?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Dyavol6_6, я бы добавил еще в сравнении с 1913-м.:laugh:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не вижу в этом ничего плохого. Существует много дорог и для каждой дороги есть свои путники. Формула: "Кто не снами тот против нас" устарела и давно понятно, что сказана была людьми а не Богом.