Компьютерный форум NoWa.cc - II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Страница 26 из 50

« Первая

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)

- Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)

- - II к. - Можно ли верить Библии? часть 5 (https://nowa.cc/showthread.php?t=199855)

PEHDOM

18.06.2009 17:03

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468827)

А кто Вам сказал что Библия учит что Бог создал вселенную за шесть дней, это Вы придумали.
Вам же довали ссылку http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/3/3.html вот и почитайте.

дак читали, вы не оригинальны, примерно такиеже тенденции наблюдаються и в исламе.. нашлись "умники" По мнению которых ,в коране слово «айам», один из переводов которого — «дни», следует толковать как обозначение длительного периода времени, эпохи, а не как «день» (двадцать четыре часа). Почемуто все предыдущие тысячелетия никто и не догадывался о таком дуализме слова "день", а вот теперь вспомнили. На мой взгляд видно что толкование библии подгоняют под современные, научные представления, всемипрвдами и неправдами, чтобы хоть както оправдать написаное... начинают искать иосказания, алегории, не сильно ли все принтянуто за уши??

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468827)

Почитайте ещё анекдоты Карл Маркс "Капитализм" или Адольф Гитлер "Майн Кампф".

а вы читали??

serloktionov

18.06.2009 17:28

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 2468886)

Кто умнее всех на свете? Уважаемый PEHDOM! Кто учёней всех учёных? Уважаемый PEHDOM! Кто на все вопросы даст ответы? Уважаемый PEHDOM! Ну и т.д.
Как Вам говорил, что БЕСПОЛЕЗНО, что либо Вам доказывать, так и повторюсь, БЕСПОЛЕЗНО!
У Вас авторитеты та хоть есть в жизни, или Ваше слово всегда авторитет? Учёные для вас, ни авторитет, ни религиоведы, ни те, кто знает лучше Вас Библию, даже энциклопедии ни авторитет. Вы готовы спорить по любому поводу и без повода. Критика и часто не объективная, почти что всего, что ни скажу.
Ну да ладно, не удовлетворили Вас эти объяснения, Ваше дело.
Время скоро всё, поставит на свои места.
Хотел Вам написать кое-что словами из Библии, но не буду, обидитесь. Потом вообще закритикуете, любое моё слово.

Vllad

18.06.2009 17:47

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468684)

Американский перевод

Цитата:

блж. Феофилакт. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. Как впоследствии, когда Христос пришел креститься, Иоанн возбранял Ему из благоговения, говоря: "я не достоин" (Мф. 3, 14, 11), так и теперь вещает чрез свою мать: "откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне", именуя чревоносящую Матерью, прежде чем Она родила Господа. Прочих жен, прежде чем они родят, не принято называть матерями, из опасения неблагополучных родов, то есть извержения; а относительно Девы такого подозрения никак не было. Мария! И прежде, чем Ты родила, Ты - Мать, и блаженна, потому что поверила, что будет исполнение сказанного Тебе Господом.

И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его. Дева, будучи совершенно уверена в истине предсказанного Ей, славословит Бога, приписывая чудо не Себе, а Ему; ибо Он, - говорит, - призрел на Меня смиренную, а не Я воззрела на Него; Он явил Мне милость, а не Я Его взыскала. И "отныне будут ублажать Меня все роды", не одна Елисавета, но и роды верующих. За что же ублажать? Ужели за Мою добродетель? Нет! Но за то, что Бог явил надо Мною величие. - Наименовала Его "Сильным", чтобы всякий верил словам Ее, принимая во внимание, что Господь силен сделать это. "Имя Его" назвала "святым", чтобы показать, что Чистейший, зачинаясь в утробе жены, нисколько не оскверняется, но пребывает Свят. Не ко Мне одной "милость Его", но и ко всем боящимся Его; ибо не боящиеся Его, но совершенно недостойные не получают милостей. Сказав, что милость Божия "в роды родов", указала на то, что боящиеся Бога милость получают и в нынешнем роде, то есть в нынешнем веке, и в будущем роде, то есть в бесконечном веке; ибо и здесь получают во сто крат, а там еще более (Мф. 19, 29). Внимай: прежде душа величает Господа, потом дух радуется. Или что то же: величает Бога тот, кто ходит достойно Бога. Ты называешься христианином, - не умаляй же достоинства и имени Христова чрез недостойные дела, но величай оное чрез совершение великих и небесных деяний, Тогда и дух твой возрадуется, то есть духовное дарование, полученное тобой чрез великие дела, взыграет и благоуспеет, а не сократится и, так сказать, умертвится. Знай и то, что Писание, по-видимому, просто называет духом и душой одно и то же, но собственно оно различает. Ибо оно называет душевным человеком того, кто живет по естеству и руководится человеческими помыслами, например, в случае голода ест, врага ненавидит и вообще ни в чем не представляется возвышающимся над естеством; а духовным называет того, кто побеждает законы природы и не мудрствует ни о чем человеческом. Таково в Писании различие между душой и духом (1 Кор. 2, 14-15; Гал. 6, 8). Быть может, врачи различают их иначе, но нам нужно внимать Писанию, а врачи пусть заблуждают.

http://www.pagez.ru/lsn/0100.php

serloktionov

18.06.2009 17:53

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2468985)

блж. Феофилакт. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки

Этим всё сказанно.

Добавлено через 3 минуты
Уважаемые форумчане в ближайшие 2 недели на ваши вопросы ответы дать не смогу. Уезжаю в стольный град Киев (к Вам в гости PEHDOM) поэтому моё молчание прошу не расценивать, как попытку отмолчатся. Вернусь, буду вновь к Вашим услугам.
С уважением ко всем serloktionov.

Vllad

18.06.2009 22:08

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2468239)

Ловкий уход от ответа

Цитата:

Как известно, единственным зданием, уцелевшим среди руин Сталинграда, был храм во имя Казанской иконы Божией Матери с приделом Преподобного Сергия Радонежского, в который неоднократно заходил легендарный командарм Чуйков. Молча стоял, возжигая свечи, молясь о победе над врагом[lii].

http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov...lit-iliya.html
Может почитаете? Так для общего развития.

PEHDOM

19.06.2009 10:48

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468941)

Кто умнее всех на свете? Уважаемый PEHDOM! Кто учёней всех учёных? Уважаемый PEHDOM! Кто на все вопросы даст ответы? Уважаемый PEHDOM! Ну и т.д.
Как Вам говорил, что БЕСПОЛЕЗНО, что либо Вам доказывать, так и повторюсь, БЕСПОЛЕЗНО!

пока я не видел ни одного доказательства, в основном словесная еквелибристика. Возьмем ваше последнее "доказательство". по адресу http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/3/3.html. Допустим слово "йом" действительно может обозначать как день так неопределенный период времени. тогда: на примере с "heaven" вы утверждали что смысл слова имеющего несколько значений определяется по контексту, слово "йом" употребляеться в контексте таких слов как вечер, утро, следлвательно "йом" обозначает таки день.фразы типа

Цитата:

В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни.

верны сами по себе., но неприменимы в данной ситуации, поскольку контекс явно указывает на сутки. Иначе вобще непонятно как древние евреи общались, например когда один говорит "путешествие заняло один день, с утра мы вышли, а к вечеру достигли цели путешествия" то согласно вашему "древнееврейско-русскому" невозможно узнать сколько же на самом деле заняло у него путешествие, день, два, неделю, полгода, 100 лет??
дальше по вашей же ссылке все доказательства строятся примерно на томже принципе, такое то слово, имеет еще такое и такое значение,у такогото "исследователя", причем все исследователи разные, а упоминания о двойственности значений единичные. Подобные "доказательства" наводят на следующие мысли. Почему на протяжении более чем двух тысяч лет никто не подозревал о подобном, а вот теперь некие "исследователи" изучая полуистлевшие, неразборчивые записи мертвых языков делают подобные вводы? неужели они знают мертвые языки лучше чем их (языка) носители?? если человек берется чтото переводить значит он либо носитель языка, либо в совершенстве владеть им, иначе грош цена и ему , как переводчику, и его переводу как перводу. Значит перводчики не могли не знать о двойном смысле всех етих слов но почемуто не упомянули об етом, или же они не знали. В любом случае кто даст гарантию что и с остальными словами не получилось также, что например "всеблагой" не имеет второго смысла "жестокий". или "создатель всех людей" нельзя первести как "предок всех евреев"... и так далее, надеюсь смысл вы уловили??

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468941)

У Вас авторитеты та хоть есть в жизни, или Ваше слово всегда авторитет? Учёные для вас, ни авторитет, ни религиоведы, ни те, кто знает лучше Вас Библию, даже энциклопедии ни авторитет.

А с какой стати?? история знает массу примеру когда мнения "авторитетов" оказывались в корне ошибочными. И если меня интересует, какой нить вопрос я стараюсь получить информацию о нем из нескольких разных источников, и на основани ее (информации) уже составить свое мнение, а не просто копипастить чужие мннения, даже не задумываясь почему так, а не иначе. А авторитеты сидят на зонах... :)

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468941)

Вы готовы спорить по любому поводу и без повода. Критика и часто не объективная, почти что всего, что ни скажу.

ну ведь ето вы пишете, и я не виноват что почти все что вы пишете весьма спорно, необьективно, неаргументировано, или нелогично.

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468941)

Хотел Вам написать кое-что словами из Библии, но не буду, обидитесь. Потом вообще закритикуете, любое моё слово.

обидеться не обижусь, просто для меня слова из Библии , примерно тоже что для вас слова из Кебра Нагаст, или Вед, если вы понимаете о чем я?

Ellinist

19.06.2009 14:05

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468500)

Ура! Господа эволюционисты, наконецто свершилось! Окакзывается уже идёт изменение видов на Земле. И вот вам ссылочка на статью "Гомосексуализм - движущая сила эволюции?" http://www.newsland.ru/News/Detail/id/376423/cat/69

Прошел по ссылке - до конца не дочитал - либо бред, либо частные особенности определенных видов, к делу отношения не имеющие.
Одного не понял - Вы нас агитируете за гомосексуализм? Так я против - категорически! :arr:

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468500)

А я то думаю, чего так много гомосексуалистов появилось то?

А я вообще на эту тему не думаю.

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468500)

Оказывается новый вид появляется. Так что готовьтесь мутировать в новый вид человечества.

Мутация - это вопрос изменения вида с каждым последующим поколением. Нам с Вами это не грозит.
И еще - а почему это Вы про нас спрашиваете? А про себя забыли?

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468500)

Удивительный Вы человек Светлана. У Вас что, нет чувства материнской ревности?

Одного совершенно не понял - какая связь между тем, что Вам писала уважаемая Sweta777 и чувством ревности? Объясните... Будьте любезны!

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468684)

Вы не заметили моей иронии?

Вам, уважаемый serloktionov, это может показаться странным, но я тоже не заметил иронии. :quest:

Цитата:

Сообщение от Триша (Сообщение 2468801)

http://masterinreal.ru/

Уважаемый Триша, если Вы так стремитесь покинуть этот форум, то для этого необязательно писать в нем всякую ерунду. Проще просто не заходить сюда.

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468827)

Почитайте ещё анекдоты Карл Маркс "Капитал" или Адольф Гитлер "Майн Кампф".

Уважаемый serloktionov, это отнюдь не анекдоты, а серьезная литература.
Вот только литература довольно опасная для некрепких умов. Полагаю, что Библия является таковой-же.

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468941)

Время скоро всё, поставит на свои места.

Скоро - это когда? Или у слова СКОРО тоже несколько значений? :)

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

«Митрополит Сергий, глава православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в котором они живут»

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

«Духовенство откликнулось на это сбором пожертвований в фонд строительства советской танковой колонны,— пишет Овери.— Священники и епископы призывали своих прихожан верить в Бога и Сталина».

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

«Официальное издание Русской Православной Церкви „Журнал Московской Патриархии“ восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма».

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

«По окончании военных действий церковное духовенство поддерживало проводимую Сталиным политику холодной войны» («The Soviet Union: The Fifty Years»).

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

Алексий I и митрополит Николай «представляли большую ценность для КГБ, выступая в качестве его тайных агентов».

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468210)

«Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку „Дроздов“. И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад[/B]».

А есть источники данных высказываний, кроме иностранной прессы? Где можно проверить данные факты (?!) ?

Хотя, полагаю, ответа ждать долго, ибо:

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 2468996)

Уважаемые форумчане в ближайшие 2 недели на ваши вопросы ответы дать не смогу. Уезжаю в стольный град Киев

PS. Не понял только одного: в Киеве Интернета, что-ли, нету?:quest:

Rarog

19.06.2009 15:01

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2469651)

Может почитаете? Так для общего развития.

Прочитал! И что?
Кое-что действительно интересно, кое-что заслуживает пристального внимания психотерапевта (как например, явление князя сталину или приезд сталина в Царицыно), но...
Еще раз пытаюсь вам объяснить расстановку приоритетов!
Вызвали критику не слова Гундяева о сталине, а его слова о ВОВ:

Цитата:

По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

Получается, что нашествие немецких полчищ на нашу Родину - это ниспосланное богом очищение нашей отчизны от скверны, поправшей церковь? Да уж... Нашла она себе заступничков...
А погибшие татары, народы Алтая получается зря воевали? Им эти издевательства над чужой для них верой и церковью по большому счету пофигу.
А немцы, получается, должны были спрашивать вероисповедание перед растрелом пленных или сожжением их в концлагерях? И мусульман с буддистами отправлять с почетом до дому?
Можно продолжить мои вопросительные предложения...
Извините, ИМХО, но не стоит ли ему обратиться к психиатру после таких слов?
Давайте не будем трогать сталина (хотя мое отношение к нему крайне негативное), а, если конечно хотите, вернемся к словам Гундяева о причинах ВОВ!
Или не хотите?

Vllad

19.06.2009 15:24

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2471062)

о причинах ВОВ!
Или не хотите?

Я с Патриархом согласен, а Вы как хотите.

Цитата:

«Будет война, и война страшная, всемiрная, она приведет народ России к Богу», – так еще в 1927 г. говорил наиболее близким духовным чадам своим преподобный Серафим Вырицкий.

Цитата:

Конец провозглашенной еще до войны так называемой «безбожной пятилетки», когда в стране должен был быть закрыт последний храм и уничтожен последний священник, приходился, как известно, на 1943 год. Тот же 1943 год должен был стать годом основания «немецкой национальной церкви». Вместо этого, как видим, был избран Патриарх, приостановлено гонение на Церковь, началось ее возрождение.

Цитата:

Более того, из официальных партийных и государственных документов в это время исчезают самые термины «антирелигиозная» и «атеистическая» работа. Едва ли не впервые за всю историю партии эти понятия отсутствовали в отчетном докладе ЦК ВКП(б) XIX съезду партии в октябре 1952 г.[lxxiv]

Просто у нас с Вами разное мировоззрение.

Sweta777

19.06.2009 15:48

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Вы хотите сказать что именно церковь спасла страну от гибели в ВОВ и только благодаря именно ей только наша страна и победила в этой кровопролитной войне?
Скажите а как ваша церковь относится к простым людям к которым церковь избралась быть как бы пастухом как к баранам? :arr:
Интересно и есть ли какие правила у священников при общении с людьми или разговаривать можно как им хочется типа "и че вам надо" :arr: :cool:
Не уважает церковь людей,не уважает... и как всегда присваивает себе чужие заслуги. :ex:
Мягче сказать у меня не получилось, увы...

Vllad

19.06.2009 15:58

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2471162)

Не уважает церковь людей,не уважает... и как всегда присваивает себе чужие заслуги.

Ну почему же?

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2471162)

Мягче сказать у меня не получилось, увы...

Например более мягким был: ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.
http://www.geocities.com/capitolhill...231/pr_227.htm

Rarog

19.06.2009 16:07

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471109)

Я с Патриархом согласен, а Вы как хотите.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471109)

Просто у нас с Вами разное мировоззрение.

Благодарю за ответ!
Но учтите, что согласие со словами вашего пастыря возлагает и на вас ответственность за его слова! Повторите эти его слова при желании ветеранам в День Победы! Не думаю, что вы встретите радость и свет прозрения на их лицах. Не думаю, так же, что они в знак согласия с Гундяевым и вами отрекутся от своих наград и побегут вымаливать прощение себе и своим детям за то, что не придерживались вашей веры и тем самым навлекли такую беду на нашу страну...
Впрочем, кто вас знает... Может вы приверженец УНО-УСО... Тогда понятно ваше согласие с его словами...
Ничего личного! Поверте!

Sweta777

19.06.2009 16:13

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471184)

Ну почему же?

Ну да пока денюжку несет почему бы и нет... :razz:
В остальном похоже Ув.Vllad, со мной полностью согласился. :cool: :biggrin: так и думала.
А библия это как только для отвода глаз? Не заметила я чтото веры в священнике не заметила...

Vllad

19.06.2009 16:30

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2471213)

Ну да пока денюжку несет почему бы и нет...
В остальном похоже Ув.Vllad, со мной полностью согласился.

Интересно где был бы Союз при продолжении проведения безбожной пятилетки во время войны?

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2471213)

А библия это как только для отвода глаз? Не заметила я чтото веры в священнике не заметила...

Так Вы прозорливы? Вам открыты глубины человеческой души? Я и не знал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2471201)

отрекутся от своих наград и побегут вымаливать прощение себе и своим детям за то, что не придерживались вашей веры и тем самым навлекли такую беду на нашу страну...

Цитата:

И вывела по тропочке к своим...
Среди наших известнейших священнослужителей было немало ветеранов Великой Отечественной войны, оставивших потомству свои воспоминания о боевом прошлом, о чудесных встречах на дорогах войны. Вот что рассказал о себе наместник Псково-Печерского монастыря архимандрит Алипий (Воронов).

В молодости он был неверующим человеком. Когда началась Великая Отечественная война, его, офицера, призвали на фронт. На прощание мать дала ему иконку Божией Матери и завещала: «Сынок, когда тебе будет трудно, достань иконку, помолись Богородице - Она тебе поможет!» Материнское напутствие не изгладилось из памяти: согревало, вселяло надежду.

Однажды с группой своих солдат он попал в окружение в лесу, был ранен. С трех сторон немцы, с четвертой - вязкое болото. Тут-то и вспомнил он материнский наказ. Поотстал немного от своих, достал иконку и, как мог, стал молиться: «Богородица Дева, если Ты есть - помоги!». Помолился и возвращается к своим, а рядом с ними стоит старушка, обращается к ним: «Что, заплутали, сынки? Пойдемте, я вам тропочку покажу!». И вывела всех по тропочке к своим.

Отец Алипий отстал опять и говорит старушке: «Ну, мать, не знаю, как тебя и отблагодарить!» А «старушка» ему отвечает: «А ты Мне еще всю жизнь свою служить будешь!» - и пропала, как будто и не было. Тут-то и вспомнил он прощальное материнское напутствие, тут только и понял он, что это была за «старушка»!

И слова те оказались неложными: действительно, и служил он потом всю жизнь Божией Матери - долгие годы был наместником Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря.

http://www.pobeda.ru/content/view/7507/10/

Sweta777

19.06.2009 16:49

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471249)

Вам открыты глубины человеческой души?

Так это вроде ни для кого не секрет как служат православные священники http://www.ah-razum.narod.ru/liter/popmoney.htm :) :razz:
Всегда судят по поступкам да делам а не по словам... :ex:

Vllad

19.06.2009 17:02

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2471280)

Вот там и увидим. А это все болтовня. Видать автора жаба душит.

Sweta777

19.06.2009 17:44

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471291)

Видать автора жаба душит.

Видать есть чему завидовать... :razz:

Rarog

19.06.2009 18:08

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471249)

Вот что рассказал о себе наместник Псково-Печерского монастыря архимандрит Алипий (Воронов).

Вы опять приводите слова "божьего" человека... При чем непонятно, каким боком это касается слов Гундяеева?
Но я вам благодарен хотя бы за то, что вы инициировали мой поиск в определенном направлении. И вот что выяснилось... Причем, это для меня было действительно неожиданностью...
Например, причины канонизации Ильи Муромца остались для меня непонятными...
http://www.litru.ru/index.html?book=42201&page=5
А уж вот это совсем стало неожиданностью:
Сначала все шло хорошо

Цитата:

Получив известие о начале войны, блюститель патриаршего престола митр. Сергий (Страгородский) как говорят современные церковные историки выпустил своё «Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви». Факт его появления 22.6.1941 г. до сих пор оспаривается...

Но потом выясняется:

Цитата:

Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митр. Серафим (Лукьянов), впоследствии перешедший в Московскую Патриархию. В своем обращении по случаю германского нападения, он заявил: «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...

или

Цитата:

«...если правительство германского Рейха пожелает
привлечь русские православные церкви к сотрудничеству
в борьбе с коммунистическим безбожным движением...,
то правительство Рейха найдет с нашей стороны
полное согласие и поддержку». митр. Евлогий (Георгиевский), октябрь 1937 г.

Ну и гитлер не дурак...

Цитата:

Следует отметить, что помощь немецкой армии в восстановлении русских православных храмов всегда строилась на принципах «христианского гуманизма» . Командующий группой армий «Центр» фельдмаршал Федор фон Бок сам с немецкими офицерами принимал участие в православной службе в Борисове.

Не находите сходства с современными гламурными подсвечникам?

Цитата:

Окончательно немецкая политика по отношению к РПЦ в Прибалтике была сформулирована на совещании в Рейхсминистерстве Восточных земель 20.6.1942 г. Суть итога совещания сводилась примерно к следующему:
1. Оккупационные власти считают для себя выгодным объединение всех православных вокруг московского экзарха с целью выселения их после войны в Рейхскомиссариат «Москва».
2. Для германского руководства не столь важно, кому номинально подчиняется экзарх в Прибалтике - Москве или Константинополю, тем более, что пребывание экзарха Константинопольского Патриарха в Лондоне действительно не может быть приятным. 3. Такая политика дает возможность оккупационным властям подчеркивать свою веротерпимость и использовать полностью антикоммунистические выступления экзарха Сергия в пропагандных целях.67

Тут можно цитировать многое...
Например

Цитата:

1-ю танковую армию генерал-лейтенанта фон Клейста, прорвавшуюся осенью 1941 г. на Дон, население встречало цветами. То, что где-нибудь в Белоруссии еще могло иногда восприниматься как ужимки перед фашистскими оккупантами, здесь представляло не что иное, как «демонстрацию искренних чувств благодарности». Именно в этом контексте и следует рассматривать, к примеру, речь еп. Таганрогского Иосифа (Чернова) от 17.10.1942 г., посвященную годовщине освобождения города от большевиков, в ней, в частности, было сказано следующее: «...палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии».111 Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов.

http://news.babr.ru/?IDE=37849
http://alivechurch.info/?p=269
http://www.proriv.ru/print.shtml/lbov?rpc_vov_1
Желающие могут почитать...
Но мы уклоняемся от темы этой ветки. Я не хочу начинать тут дискуссию на тему о массовых предательствах РПЦ во время войны.
Хотя вы и говорите, что библия - это церковная книга, я не отождествляю этот сборник мифов с деяниями церкви во время ВОВ!
Закончим тут разговор об этом!

Vllad

19.06.2009 18:49

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2471403)

Желающие могут почитать...

Цитата:

Византийская мертвечинка

Цитата:

«Религия является злейшим врагом советского патриотизма... История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма».
Журнал «Безбожник» июнь 1941г

Откуда Вы черпаете водичку и так понятно. Поэтому:

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2471403)

Закончим тут разговор об этом!

Rarog

19.06.2009 23:08

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471499)

Откуда Вы черпаете водичку и так понятно. Поэтому:

Ну что же!
Учитывая то, что вы принадлежите к царству христову, а он сказал, что царство его не от мира сего, то вполне понятно, что вы в таком разе, ИМХО, космополит, которому безразлична сама ВОВ и победа нашего народа в ней! Ваше право! Но не стоит высказвать эти аргументы ветеранам... Ведь, и побить могут...
Так что, действительно, давайте закончим!

Vllad

20.06.2009 00:06

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2472175)

Ув. Рарог. Может Вы ответите:

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2471249)

Интересно где был бы Союз при продолжении проведения безбожной пятилетки во время войны?

Rarog

20.06.2009 00:39

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2472263)

Ув. Рарог. Может Вы ответите:

Сударь!
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему...
Расцветал бы, коли бы не было войны!
Коли не заручилась бы фашиствующая клика в германии поддержкой православных патриархов!
Али вам фактов мало????
Так я могу еще привести...
Где-то мне попадались даже данные, что не без помощи РПЦ и СССР развалился... Чему, кстати, я склонен доверять, ибо стремление сделать государство максимально православным, отбросив от себя всякие мусульманские и прочие республики вполне согласуется с иперативом церкви о подмятии под себя всего народа России... Проще выбросить из состава государства 14 республик, чем быть равным среди многих... А так получилось нормально.... Усилилось влияние, увеличился предполагаемый контингент...

Vllad

20.06.2009 10:47

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2472303)

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему...

В общем, я все понял.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2472303)

Расцветал бы, коли бы не было войны!

Ну да. Наверно. Яркий тому пример Северная Корея. Имеет атомную бомбу и идеи чучхе.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2472303)

Али вам фактов мало????

Ответа я, по всей видимости, не дождусь.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2472303)

Где-то мне попадались даже данные,

что прилетят инопланетяне и станут нас жалеть. Совсем недавно про это писалось в соседней ветке. Правда, удалили.

Rarog

21.06.2009 20:26

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2472776)

Ну да. Наверно. Яркий тому пример Северная Корея. Имеет атомную бомбу и идеи чучхе.

Конечно! И адаптированную библию для Сев.Кореи... Цитату ветхого завета этой библии я уже приводил...

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2472776)

Разве я говорил про инопланетян?
Выдумщик вы наш...

Vllad

21.06.2009 20:36

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2475702)

Разве я говорил про инопланетян?
Выдумщик вы наш...

Вы лучше на вопросы отвечайте. А по поводу выдумок Вам рвных поискать нужно.

Rarog

21.06.2009 21:01

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2475716)

Вы лучше на вопросы отвечайте. А по поводу выдумок Вам рвных поискать нужно.

Уважаемый Vllad!
Есть древняя мудрость, в которой говорится, что правильно сформулированный вопрос по-существу - есть половина ответа!
Вы меня спросили об этом сборнике мифов (библии)? Или о чем? Если о другом - то в другую ветку пожалуйста! Или я не прав?

Vllad

21.06.2009 21:33

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2475746)

Если о другом - то в другую ветку пожалуйста! Или я не прав?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2472263&postcount=771

Rarog

21.06.2009 21:55

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2475797)

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2472263&postcount=771

Сударь!
Ну зачем вы вынуждаете меня вспоминать правила форума в части односложных ответов...
Вам не ответили? Постарайтесь сформулировать свой вопрос так, чтобы это было понятно тому, кому вы задаете вопрос! Это же элементарно, Vllad!

Vllad

21.06.2009 22:30

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2475853)

Вам не ответили? Постарайтесь

Да Вам просто ответить нечего. И это элементарно.

Rarog

21.06.2009 22:52

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 2475912)

Да Вам просто ответить нечего. И это элементарно.

Послушайте, уважаемый Vllad!
Не заставляйте меня флудить!

Цитата:

"И это элементарно".

Или вы задаете конкретный вопрос лично мне, касающийся библии, или не провоцируйте меня пожалуйста на ответы по поводу ваших реплик, не связанных с темой этой ветки! Я же уже просил о том, что не стоит отклоняться от темы... Хотите, продолжим, но, ведь, все-равно модераторы потрут... И првильно сделают!
Или пошли в другую ветку!

Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.

Страница 26 из 50

« Первая

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Время генерации страницы 0.10616 секунды с 9 запросами