Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Он просто поменял планы

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы специально ерничаете? Ведь Вы прекрасно понимаете, что в средние века в Европе готовились к концу света - предались блуду (как у верующих это принято говорить), грабили, веселились и пьянствовали. Однако, конец света не наступил. Вот облом был... И, наверняка, нашлись церковники, которые придумали нужные слова для паствы, чтобы она приняла, что кто-то отдал свою жизнь для спасения.
А насчет общего конца света - так тут не нужно обращаться к религии. Например, протон существует всего-лишь 10 в 30 степени лет, потом самопроизвольно распадается. Я уже не говорю про то, что Солнце будет светить еще 4 или 5 миллиардов лет, пока водород не закончится, потом дело за гелием, а далее - железный карлик или еще что-нибудь.
И еще - я думаю, что человеку, который знает, что максимум проживет лет 100-110, абсолютно все равно, что будет через миллиард лет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. ibs. О спасении не думает тот, кто чувствует себя абсолютно здоровым...

Ну, это самое простое, вот остальное, работа над собой, потруднее будет...

Одежда, как вспомогательный атрибут вместе с остальными атрибутами веры принимается, как есть, согласно установленным традициям, и мозг на этих вещах не зацикливается. Каждый знает, в каких случаях одеваются темные, а в каких светлые одежды...

Ув. TRiPLE_S. Пусть даже не 5, а 1%. Главное, что такие люди будут. Ежели один сильный духом спасется, вокруг него спасутся тысячи более слабых...
Ув. PEHDOM. Можно ошибиться в признаках, предшествующим концу света, но когда он фактически наступит, сомнения отпадут у всех...

Вначале как раз не было необходимости в соборах, т.к. христиане, коих было не так уж и много, однозначно почитали Христа Богом. Затем уже, во втором веке начали появляться различные течения, которые стали толковать иначе, чем учил Христос. Это учение было основополагающим в Церкви, а потому подобные отклонения были сразу замечены. Появилась необходимость созывать соборы. Ну а иного справедливого механизма, нежели как выражение своего согласия путем высказывания или голосования, человечество не придумало.
Когда мнение Церкви подтверждается большинством, значит говорят, что истина торжествует.

А сказала мне это Церковь, созданная самим Христом и главой которой Он до сих пор является. Церковь - самый главный и истинный свидетель.

Там фанатизма поболее. А фанатизм вы знаете что такое. Он ложь не замечает...

Насчет отличия могли бы и догадаться. А насчет построят, так есть пророчество, что да, построят. Воссядет в нем антихрист. Постройку храма относят к еще одному признаку конца света...

Ув. Ellinist. Ежели б те люди между весельем и пьянством нашли время заглянуть в Библию, то заметили, что сказано там, что о времени, когда это будет, никому из людей не известно, а посему те, кто определяют точные даты конца света действуют по своему личному умыслу...

А вот верующим не все равно, т.к. они будут жить и будут видеть то, что могло вырасти из семени, некогда посаженного ими.

Собственно Вы четко выразили кредо атеистов - после нас хоть потоп...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Неужели таки всем? Тогда зачем наука прогрессирует? Неужели найдется хоть один астроном, которому все равно, какой будет Вселенная через миллиард лет? :)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
glavin, у меня вторая группа инв. , но я о спасении не думаю:quest:
Мой шеф когда-то говаривал: "половину времени, отведенного на решение задачи, ты должен использовать на обдумывание способа решения".:)
Конечно, поэтому и надо сначала хорошенько подумать о цели и средствах. Иначе из-за какой-нибудь мелочи (крестика) весь труд может пойти насмарку.
Да я собственно о расположении пуговиц...
Как-то это все, простите, на игры смахивает.

Добавлено через 1 час 25 минут
Ув.
Павка, ИМХО, любопытно! Очень любопытно!!! Столько вокруг интересного.:)
Помню, какое удовольствие я получил, когда в институтские времена рассчитал радиус до которого должно сжаться Солнце, что бы оно превратилось в черную дыру. Удовольствие разумеется не от того, что оно превратиться в ч. д., а от того, что я смог формулу вывести. Что даже не сильно расстроился, когда узнал, что Шварцшильд вывел ее еще лет 50 назад.:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну, почему? Например:
http://www.orthlib.ru/other/otechnik/263.html

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

по моему вы опять, принимаете желаемое за действительное, все изложенные вами факты доводы, мне известны и ведь я не говорил что Иисус вымышленный персонаж, я говорил про интерпретацию событий разными раннехристианскими течениями. и приведение всех интерпретаций к общему знаменателю путем голосования.


Церковь много чего говорила, и что земля плоская, и что солнце вращаеться вокруг земли, и что на облаках ангелы сидят, и что дожди идет потому что хляби отворяються.... тем более что я уже говорил в смежной теме что подобные свидетельсва должны проходить перекрестную проверку...

тоесть вы хотите сказать что если сейчас например устроить голосование креглая или плоская земля, и большинство проголосует за то что она плоская, то она станет плоской???

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Свидетельства римских историков о "каком-то умершем Иисусе, про которого утверждают, что Он жив" не согласуется с Вашей интерпретацией.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Это интересно как? Так называемые, сильные выбирать будут кого спасать, или будут брать с собой всех успевших примазаться, а может, будут спасать просто тех, кто на глаза попадётся?:)
Это точно, и чтоб в этом убедиться далеко ходить не надо.:)
Уважаемый glavin, Вы, в полемическом задоре, опять напутали в выводах. Ведь по Вашей версии, отстаиваемой ранее, воскреснуть должны только ИСТИНО ВЕРУЮЩИЕ, причём только после конца света, который, кстати, произойдёт неизвестно когда. Так что, как будут жить внуки и правнуки, Вам посмотреть не удастся.:) В лучшем случае, встретитесь на суде божьем. Но это,как говорится, совсем другая история.:laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемый glavin, откуда у Вас такая уверенность в этом? Вот я не чувствую себя абсолютно здоровым, большой животик, иногда чувствую одышку, бывает чихаю, кашляю, ... - но я не думаю о спасении. Мне это не нужно.

Правильно поставленная задача - наполовину решенная задача (С). А Вы говорите - "самое простое"...

А кто определяет эти даты? Неужели атеисты? :shock:

Ну, Вы за всех верующих не говорите. Моей прабабушке, которая была чрезвычайно набожной, посещала церковь постоянно, соблюдала посты и делала многое другое, что связано с исполнением культа, было все равно, что там будет через миллиард лет. Поверьте, разговаривал.
А за свою жизнь человек устает так, что ему на "том свете" ничего не надо, ему даже этот самый "тот свет" не нужен. Это уже слова моей бабушки. Так что - за всех не говорите...
И еще - будут ли "жить" верующие после того, как умрут? И что такое жизнь? Сначала разберитесь с терминами, потом используйте их.

Вы, опять-таки, зря такие выводы делаете. Мне не все равно, что будет завтра и послезавтра и в пределах нескольких поколений после меня. Но говорить о периоде через миллиард лет... извините, я еще с ума не сошел. С точки зрения интереса к науке, к развитию вселенной - да, тут следует сказать, что у меня есть заинтересованность, а с точки зрения обычной жизни - увольте.
Да, к тому же - если вдруг Ваш "конец света" наступит раньше, то что Вы скажете об интересе к тому, что будет после него?

Я только что ответил уважаемому glavinу по поводу этого вопроса. Астрономы - люди вообще особые. Мне тоже интересно, что будет через миллиард лет, но, думаю, что все наши прикидки по этому поводу, разобьются о девиацию реального развития событий. Более того, наши знания пока настолько несовершенны, что выводы, которые мы делаем сейчас о развитии вселенной, могут вообще не соответствовать реальности в будущем.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Сударь! Не устаю вспоминать мудрые слова Волланда, сказанные им о мастере:
Скорее всего это и есть наилучший вариант "послесмертия" для нормального человека.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Спасибо за это, однако, боюсь, как бы многие не сочли такое отношение к Воланду, как хвалу дьяволу.

А вообще - Мастер и Маргарита - чрезвычайно сильное произведение чрезвычайно сильного писателя Булгакова.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. ibs. Вообще-то я о болезнях духа....
Но даже, ежели переводить на обычные болезни, то Вы не думаете что-либо изменять в своем здоровье, потому что, попробую предположить, уверены, что врачи уже сделали что смогли, а изменить его больше невозможно, последствия не исчезнут. А ежели что и можно изменить, то это будет не по карману... В общем Вы поступили, по-видимому, разумно. Но ежели бы Вы знали, что можно полностью избавиться от болезни и ее последствий, причем бесплатно, причем никуда ехать далеко не надо, то, мне кажется, врядли бы отказались от такой возможности. Это было бы неразумно...

Ув. PEHDOM. То, что говорила и говорит Церковь, написано в Библии. А Библия - не научный трактат. Все сказано там верно, но... языком возвышенным, языком образным, дабы донести до людей не суть вещей, а через образы воздействовать на душу...


Ув. kovip. Не путайте Всеобщее Воскресение в телах (всех, а не только праведников) с жизнью бессмертной души, которая может быть и вне тела...


Ув. Ellinist. Ежели у Вас проблемы со здоровьем и это можно поправить, то это Вам нужно. А то, что Вы этого не делаете, говорит, что Вы, как впрочем и я - несвободны, т.е. в зависимости от лени, привычки и пр.

Но и не верующие... Уж лучше б были атеистами...

А я и не заявлял о всех верующих, сказал, что верующим не все равно, и, заметьте, не уточнил, двум или трем...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
glavin, простите, но вы ошибаетесь. Не только думаю, но и изменил в своем здоровье. Выполняя указания врачей.
Строго соблюдая рекомендованный ими режим. Очень многое можно компенсировать если хватает упорства и терпения. За последние четыре года я трижды оказывался на лопатках в прямом смысле. и еще не один раз окажусь.:)
Но у меня, "слава КПСС!", хватает терпения, чтобы начинать все сначала.
ИМХО, в моем случае молитвы и т.д. не только бесполезны, но и вредны. Пустая, простите, трата времени. Если бы я, например, вместо ежевечерней 8-километровой прогулки тратил время на молитвы, я бы сейчас уже лежал в деревянном бушлате.:)
Да где ж такое чудо взять?:)
С другой стороны не верю я в бесплатный сыр.
"Из ничего и выйдет ничего" (с) Шекспир

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы знаете, УВ. друзья по форуму, какую ОГРОМНУЮ силу имеет СЛОВО и силы МЫСЛИ!!!!!?????????????:roll:

В собственном выздоровлении прежде всего играет БОЛЬШую РОЛЬ собственные мысли, слово и настрой. Как ты будешь себя настраивать, так и будет!!!:roll:
К примеру, у человека СИЛЬНО болит ЖИВОТ, дашь ему самую обыкновенную таблетку, туже глюкозу, а ему скажешь, что это таблетка от живота, то сами не поверите, ему легче станет!!!!:cool:

И не обязательно думать, что тебя спасёт кто-нибудь!!!! Тот же врач, или ещё кто... Всё дело в тебе САМОМ, каждый из нас обладает такой потенциальной энергией, которой нам и не снилось!!!!...
Вот только надо уметь ей пользоваться, так же как и самолётом, его сперва нужно изучить, потом взлетать:roll:

А чтобы уметь, надо иметь какие то знания!!! И зачем спрашивается лезть в Библию, смотреть историю евреев??:quest: За знаниями??? :quest:
Зачем, Когда все знания находятся в НАС!!! Надо научиться слушать себя, что говорит твоё Я!!!!:razz: