Ответ: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Уважаемые участники, к сожалению на текущий момент я в отьезде, пользуюсь доступом в сеть, через компьютер родственников. Полноценно учавстовать пока возможностей нет.
Уважаемый jozinzbazin! Я весьма польщен, что свой единственный пост на форуме, Вы поместили в данной ветке и посвятили его моей скромной особе. Уверяю Вас, данное сообщение я не оставлю без ответа, оно того стоит. Еще раз спасибо.

Ответ: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

газета Каббала http://www.kab.co.il/epaper_rus/content/view/send/7684

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Я неоднократно высказывался на счет смысла данной ветки.
Абсолютно другая история, тут Вы правы. Она каждый раз другая, когда ее "подгоняют" под какую то идею. Вот например высказанную Вами. Только "подогнаная" история, уже историей не является. То же с Торой. Не следует ее подгонять под сви версии, идеи и предположения. Даже если они Вам удобны. В данном случае высказанное Вами, является Вашей фатазией ( Вы говорили выше о фатазиях).
"Ийом Кипур-невозможен без Храма", если сформулировать кратко Вашу идею. Это не соответствует действительности. Манипуляции коенов в Храме, не есть смысл и суть этого Дня. Если корокто-это День Покаяния,День Искупления. Этот день максимально важен. Уверяю Вас, многие евреи, не соблюдающие вообще ничего, в этот день посещают синагогу. Я сталкивался с таковыми, что посещают синагогу только раз в году , на Йом Кипур.
Храм существовал не всегда. От Моше до Шломо, Храма не было. имелся перерыв между 1м и 2м Храмом. Так же во все времена было изрядное число иудеев, что не могло посетить Храм . Однако для всех иудеев это черезвычайно важный день. Вероятно Вы не в курсе ЧТО этот день значит для иудеев, евреев..
-наверняка имелась логика такого вывода. Точно так же как можно сделать вывод из Ваших слов
не трудно сделать вывод, что Вы- мессианский "еврей", в смысле "иудей". Соответственно и Вам самые лучшие пожелания в Вашем самом нелегком деле, считать себе иудеями, исповедывая при этом ИНУЮ религию. Видимо атрибутика, символика и проч. имеют черезмерную значимость "принадлежности". А вот:" И не будет у тебя богов, кроме Меня", отошло на 2 й план.
Любому иудею трудно на Йом Кипур, знаю по- себе. Но не дай Б-г быть на Йом Кипур на вашем месте..

Добавлено через 12 минут
УважаемыйНиколай CATS,
-подобное проскакивало как следствие Инквизиции. Иешуа ассоциировали с Валаамом и прочим злом.Атавизм и отнести следует к народному творчеству.
На сколько мне известно, готовилось к печати многотомное издание Талмуда Адина Штейнзальца. Я лично видел только начальную книгу "Введение в Талмуд". Еще "ходят слухи" о преиздании 7 томного дореволюционного варианта. Я сам заинтересован в успешном осуществелнии планов Штейнзальца. Чтение на арамейском звтрудняет дело.:oops:

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Уважаемый Moishaya. Если не секрет. Как Ваша супруга относится к кошерной пище? Ведь http://www.eleven.co.il/article/14196

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Или наоброт, сказанное Вами является вашей фантазией.

Простите, но видимо мы с Вами читаем разную ТОРУ. В той, что читаю я нет ни единого текста о Йом Киппур без Храма, коэнов и жертв. То, как День Искупления представлен в ТОРЕ не дает ни единого шанса для Вашей трактовки.
Покаяния - понятно. Но день назван не день покаяния, а день искупления. А чем искупления?
Ваикра 17:11 сказано: "Потому что душа тела – в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, - она душу искупает".
כי נפש הבשר בדם הוא ואני נתתיו לכם על המזבח לכפר על נפשתיכם כי הדם הוא בנפש יכפר
В той статье, по поводу которой Вы тут высказывались, как раз верно представлена драматическая ситуация и первого и второго Галутов, поскольку Храм был разрушен и жертвы приносить было невозможно.
При чем первый галут был 70 лет, лишив возможности искупления тех, из-за которых он начался. Но дав возможность их детям вернуться. А вот второй...
Сделаю отступление, чтобы Вам не тратить напрасно время на разъяснение для меня вещей очевидных - я знаю и взгляды и практику современного иудаизма.

Да не надо меня уверять, я знаю. Знаю и что "важен", и как большинство живет до и после этого дня.
Только что значит "важен"? И что знчаит "этот день"?! Если в ТОРЕ это день связанный с Коэн аГадоль, Храмом и жертвами. И нет другого "Дня искупления" в ТОРЕ. Все другое выдумано.

Смешной Вы. Это большинство тех, кому Вы тут пишете "не в курсе". Я в курсе, поверьте.
От Моше до Шломо был Мишкан, слава которого выше Храма.
И коэны были. И Йом Киппур как раз был такой, как предписано ТОРОЙ.
А вот "перерыв", о котором Вы пишете, был наказанием. Суровым наказанием. И первое, что сделали вернувшиеся из Галута - стали строить Храм.
Невозможность личного присутствия не играет роли. Коэн аГадоль приносил жертвы за грехи народа. Это главное. Вот как раз в связи с этим то, о чем Вы писали выше актуализируется, поскольку при наличии жертвы необходимо покаяние. Об этом много сказано в ТОРЕ и в ТАНАХе.

Какой "вывод"? Я прямо написал об том, что я отношусь к мессианским иудеям. В то время, как автор статьи явно не лютеранин. При чем я не догадываюсь, а точно знаю. :)
На счет "иной религии" Вы конечно можете продолжать так думать, но к реальности это никакого отношения не имеет. Каких таких "иных богов" мы исповедуем? Вам точно неплохо бы было разобраться с нашими взглядами, чтобы не попадать впросак настолько откровенно. Не все, что говорят и пишут о нас ваши "пропагандисты" правда.

Moishaya, в отличие от вашего отношения к нам, я отношусь к религиозным евреям не признающим в Иешуа Мессию с уважением. Я знаю массу благочестивых и искренне религиозных людей и некоторым стараюсь подражать в своей повседневной жизни.
Что на мой взгляд является настоящей проблемой, так это то, что мнение и учение людей поставлены выше написанного в ТОРЕ.
То, что ТОРА говорит о Йом Киппур и жертвах исчезло в вашей практике, и наличествует у нас. Так что вектор вашей фразы "но не дай Б-г быть на Йом Кипур на вашем месте" может оказаться совершенно обратным. Я знаю, что Вы убежденны человек. Но это не означает, что Вы убеждены правильно.
А судить и вас и нас будет аШем. Кто кому на самом деле поклонялся и служил. Может оказаться, что думавшие, что они служат Б-гу, а на самом деле как сказано Ишаягу 29:13 לבו רחק ממני - ותהי יראתם אתי, מצות אנשים מלמדה

Малеха влезу в Ваш разговор не со мной: 7-томный дореолюционный Талмуд имеется в репринтном исполнении. У меня, например, такой есть. Но его организация оставляет желать лучшего. Да и старорусский с ятями тоже не улучшает восприятие.
Издание Штензальца просто великолепно. И уже давно издано не только "Введение", а есть "Таанит" и часть "Бава меция". Есть слухи, что этот проект сейчас получил новый импульс и будет завершен в ближайшее время. Хочется на это надеяться.

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

УважаемыйVllad,на самом деле все что Вы написали-проблеммы тех кто обеспечивает продукты в соответствующий магазин.Продукты со знаком "Кашрута". В Израиле, США, Канаде с этим проще. Я в Германии , но и тут ест значительные улучшения. Мой супруге не нравится стоимость:)

Уважаемыйjozinzbazin, я исключительно рад, что Ваше 2е сообщение на 10ток градусов теплее и доброжелательнее предыдущего. Это замечательно, потому, что серьезные темы, тем более не простые и даже болезненные несопоставимо проще обсуждать в хорошей, благожелательно настроенном обществе. Когда тематика, что Вы затронули сама по-себе не проста, равно как и взаимоотношения, между иудеями и "мессианскими". Что Вам хорошо известно.

-с этим нельзя не согласиться. Это именно так.
-я обязательно вернусь и просмотрю, что навело меня на такие выводы, даже интересно. На всякий случай сообщу, что если Вы считаете, что я не могу ошибиться-Вы глубоко ошибаетесь.:oops:
Кроме того, вынужден предупердить, что прибываю в возрасте, где требуются добавочные усилия, для разделения умных, логичных рассуждений, от старческого маразма.

Уверен, что целесообразно высказать СВОЮ точку зрения на счет ЛЮБЫХ мессианских, христианских общин. Оно значитально более благожелательное, чем просто нейтральное. Но это все до одного момента, а именно усилия по-обращению в свою религию евреев. Именно усилия, а не факт наличия, попаданя по-собственной иницитиве ,итд.
Йом Киппур без Храма. Это ТЕМА, как Вы понимаете (знаете), подобная тема не мога остаться без внимания иудеев, раввинов, мудрецов. И уж точно не самая простая тема.
Информация к размышлению; После восстановления 2го Храма, служба в этот день, предписаная храмовая служба с жертвоприношениями посредством коенов-долгое время НЕ ВЕЛАСЬ. Не знаю известен ли сей факт Вам. Аргументом служило отсутствие Ковчега. Вопрос простой, соблюдали ли иудеи все прочее предписаное в этот День? Или отсутствие службы-означает и значимость Дня,когда "капара" является следствием "тшува". Дня, когда Моше Рабейну, получил на Синае 2е "издание" с Завета.
Теперь я попытаюсь сформулировать Вашу идею.(Если крупно ошибусь, это подтвердит мои предупреждения о возможности маразма). Идея такова. В Торе написано на данную тему то то и это. А Храма нет. Значит выполнение написаного в Торе невозможно. И как вывод -иудаизма не существует с потерей Храма собственно.
Храма нет. У нас ( в смысле у НАС всех). И есть Тора, как общая книга, у нас.На кторую Вы ссылаетесь, говоря о невозможности Дня. И при этом
. Это выглядит абсурдно, либо подразумевает подмену. (Разумеется я не много в курсе, что говорится по-теме для перспективных или состоявшихся адептов, которые не ориентируются в иудаизме). Вы прекрасно понимаете, что тема не проста, причем исключительно ВЗАИМНО не проста. Обсуждение вообще возможно при взаимоуважении и определенной деликатности. Где еще требуется добавить, что для "мессианство" утверждение собственной правоты с целью привлечения адептов-нормальное, естественное состояние. Когда для иудеев все принципиально иначе. Изначально разная ситуация, положение. (как у борцов, где у один в наручниках). Так всегда с "мессианско-христианскими" диалогами и спорами.
С уважением и неприменным продолжением, Мойша Каган.

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Уважаемый Moishaya. Просто Вы в свое время писали:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1343817&postcount=469
Прочтя что мне стало интересно, и я решил этот вопрос для себя уточнить. Насколько я понял, кошерная пища получается в результате определенного ритуала с произнесением определенных молитв. Поэтому я и обратился к Вам с вопросом. Если, что не так то заранее извините.

Re: Ответ: КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

УважаемыйVllad,прошу прощения, что задержался с ответом.
Соблюдение кашрута в пище и питье, важный пункт в иудаизме. Реально,получается. что полное соблюдение осуществляется теми, кто обеспечивает соответствующее продовольствие. Здесь исключается вариант "неможко кашерное", либо "да", либо "нет". Кроме соблюдения всех правил, еще требуется решение раввината, имеющего право "ставить кашрут"-официальное подтверждение, что данное продовольствие по-всем правилоам, является пригодным в пищу иудеям. ОТК в общем. Как Вы понимаете, я не занимаюсь открмом и забоем скота, равно как и виноделием. Я покупаю продукты в соответстующих магазинах. Цены неизбежно выше, но качество гарантируется собственно правилами, которые отнюдь не случайны. В свое время, в США, когда возник "бум" на счет здоровой пищи, продажа кашерных продуктов резко возросла. Покупали платежеспособные люди. Сейчас более половины продаж в этих магазинах людям, далеких от иудаизма и еврейства. С увеличением продаж-стоимость снизилась. В Израиле все много проще, там сложнее купить не кошерную еду ( что то же не сложно с обилием русских магазинов).
Вопросы взаимоотношений в рамках семьи-не просты, сами понимаете. Однако изначально, если супруга уважительно относится к моему мировозрению, вероисповеданию, соблюдению,следовательно это просто обязывает адекватное отношение к ее мировозрению..Как показывает опыт, все решаемо, вполне. Было бы желание и взаимное уважение.

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Хотелось-бы поучаствовать в споре,выражу мое персональное мнение-Божественное откровение было дано человечеству один раз и далее это послание перетирается,переписывается добавляется,урезается!
Кто-то правильно написал о посвященных,только этим людям дано понять Божий замысел Мы простые люди,должны в этом мире пытаться учится любить и второе главное познавать мир,приобретать знания!
Какой смысл изучать каббалу,если она была переписана с книг древних халдеев и египтян,а те в свою очередь переписали свои книги с книг древних брахманов-индийцев!?

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Уважаемый Moishaya. Мне просто было интересно мнение Вашей супруги. Спасибо за ответ.

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Здравствуйте все и Вы, Мойша в том числе. Вас я выделяю потому что к Вам вопросы, вернее прошу пояснить прочитанные мной фразы.

Цитата 0

Цитата:

Талмуд категорически запрещает "спасать нееврея от смерти, возвращать потерянное имущество или проявлять к нему жалость". Ни в Библии, ни в заповедях Будды или Конфуция нет презрения и ненависти к другим религиям и их пророкам, к носителям чужой веры. Нет призывов к их уничтожению. Только талмуд стоит особняком, только в нем повелевается убивать и отнимать, шпионить и покорять, "сжигать дотла все нееврейские книги", прямиком из торы в него перекочевало требование "охоты на ведьм".

Цитата 1

Цитата:

Раввин Драх: "принципы справедливости, беспристрастия, милосердия по отношению к соседу (еврею), не только не годятся по отношению к христианам, но их применение представляет собой состав преступления".

Цитата 2

Цитата:

"В нашей утренней молитве почитается обычаем просить Бога помочь нам нажиться за счет христианина" -- свидетельствует еврей А.Ламберт В предписанные талмудом утренние молитвы еще входит благодарность Яхве: "Благословен ты... что не создал меня гоем"

Цитата 3

Цитата:

"...собака заслуживает большего уважения, чем гой"

Цитата 4

Цитата:

На рубеже третьего тысячелетия на встречах на высшем уровне христианская и иудейская церковь согласились на полное взаимное примирение и прощение. Прежде по требованию евреев многажды редактировалась Библия, из нее всякий раз изымались нелицеприятные для них места, где они совершенно справедливо обвинялись в совершении всяческих кровавых преступлений и обманов. Первоерарх католицизма Папа римский -- в миру Войтыла -- пошел на новые невиданные и предательские к христианству и собственным верующим меры. Он нежданно-негаданно подтвердил... "богоизбранность" (с чего бы это?!) израэлитов. Одним росчерком пера кощунственно перечеркнул невиданные подвиги и невероятные муки людей, принявших за веру жуткую смерть. Душепродавец Иоанн Павел II святотатски деканонизировал всех святых, замученных жидами (теперь они могут резать католиков, как баранов, и дальше -- им войтылы все спишут!) А еще этот богохул в папской рясе освободил сионистов от ответственности за чудовищное распятие... Христа. Но когда христианские патриархи в ответ на эти беспрецедентные, из ряда вон выходящие шаги попросили раввинов отменить хотя бы каждодневные иудейские молитвы о ниспослании всяческих бед и проклятий на людские головы, то высокомерному, неподдельному удивлению сионистов не было предела: "Как? Изменить божественный Талмуд?! Ну что вы, это невозможно!"

Цитата 5

Цитата:

Сенхедрин (гл. 6, 11.7): "Если дитя твое расположено к христианам, то убей его".

Прошу дать говоря по нашему, обгрунтовану відповідь.

Что Вы также скажете о книге "Шулхан Арух"?
Спасибо.

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Каббала-полнейший плагиат украденный левитами у халдеев,древних египтян,древних индусов знания,туда даже были включены верования господ у кого на тот момент иудеи находились в рабстве (Ассирия,Вавилон,Египет)!!!!!!!!!!!!!!!!:arr:

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

koko12, весьма рассмешили. Конечно понятно, что Вы не являетесь специалистом как в каббале, так и в мистических учениях перечисленных стран (культур). Однако явная несуразица во времнеи, пространстве. Египетское рабство-это одно время, а Вавилонско пленение, совершенно другое. У индусов своровали когда были рабами в Египте или Вавилоне? Вообще состояние рабства создает "идеальные" условия для создания "левитского массада" и организации "воровства". (Особенно у индусов).
Для общего развития. Иудаизм-соверешенно уникален и самой сутью противоречит религиям того времени. Каббала-производная иудаизма.
Уважаемыйdjanubis, прошу простить, что задержался с ответом, праздники и вся соответствующая суматоха. Вопрос интересный и на самом деле не сложный. Усложнение-только от исключительного желания представить все подобное как свидетельство враждебности еврейства ко всем остальным. В еврейских источниках упорно ищат и переводять только подобное, еще искажая тексты, пользуясь отсутствием возможности сравнить с оригиналом.
Теперь к сути, ведь Вы хотели "" обгрунтовану відповідь. "".
В Торе понимание "брата твоего"-однозначно, речь о другом еврее. А "ближнего", ко всем остальным. Следовательно, данные тексты вступают в прямое противоречие с установками Торы. Собственно именно это и заставило большинство раввинов, мудрецов, равно как и большинство еврейских общин-отвергнуть подобное, до запретительства распространения.
Естетственный и неизбежный вопрос, откуда вообще могли появиться такие тексты, что столь откровенно противоречат духу и сути иудаизма.
Я приведу простой и конкретный пример. Пропаганда в СССР времен ВОВ ("убей немца" итп). Согласитесь, что такая пропаганда отдельно от ситуации ведения войны на выживаемость-выглядет чудовищною.
Сосбтвенно тексты , что вы привели и были написаны в соотвтествующее время исключительных гонений в Западной Европе, властью, церковью. Гонений, что ставили под сомнение существование еврейского народа и иудаизма, как единственного стержня и основы этого существования. Здесь примеры, написаные максимально жесткоhttp://www.jerusalem-korczak-home.com/np/nehama/np146.html . Так что речь идет о пропаганде, времен борьбы за выживаемость, не более. В другой ситации подобное вообще не может рассматриваться как что то иудейское. Судить раввниов, евреев, оказавшихся в той ситации-я не берусь. Это их личное дело с В-шним.

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

Moishaya-Вы меня истолковали как-то однобоко!!!
Итак начнем с того,что основа всех религий имеет свое начало и это Индия!
Из Индии знания были взяты халдеями,египтянами,ассирийцами,греками.....
О становлении каббалы и других иудейских верований,читайте у Маймонида и Ямвлиха!!!
Иудеи просто перекатали каббалу у халдеев,добавили верования ассирийцев,вавилонян,египтян!!!!!!!!!
Пример-трон Иеговы поддерживают орел,бык,лев(апис,пта.....)!!!!!!!!!!
Но главное понимаете ли Вы различие между евреями____ это Израиль и Иудея(левиты)!!!!!!!

Re: IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ
 

и в индии и в африке есть такие места где за последние 4 тысячи лет врядли что изменилось, поедте и посмотрите.


Кабала - позднее еврейское творчиство, так что на тот момент, уже не было тех у кого "катать", да и зачем( пусть моыша менаы поправит если я не прав). Но мне здается что основной "богословской" задачей иудеев в последнии 2000 лет (момент формирования кабалы) - было противостояние христианству, и сами понимаете с христианским богословием "египитско - ассирийский лохотрон" не проходит. и еврее не глупые чтоб этого не понимать.

Добавлено через 5 минут
золото - брали,
оружие - брали,
баб - брали,
знания - не брали.

какие - такие знания?.
Звучит нелепо:
Хей, дикари, мы пришли - брать ваши знания! но мы сначала пограбим вас, порежем, отимеем, а потом знания заберем, а то что мы по вашему не понимаем, - это ни чего страшного.

Добавлено через 9 минут
Мойша , вы не рстраивайтесь, вы просто не представляете какие кренделя , эта особа выдавала в нашей ветке!
типа - Яхве - баба, и вообще не Бог.

Добавлено через 11 минут
и не только мойша, если гоните, то гоните и на меня тоже.

Добавлено через 16 минут
ага . Мойша полоскал народ 40 лет, чтоб весь Египитский мусор выгорел, и даже, солнца - солнцем не называет ни луны луной и т.п, чтоб ассоциации с язычеством не возникало, и вдруг Индия.

А Апостол Фома в Индию тоже ходил! толко он туда по нилу плавал!
круто!да? в индию по нилу! поучите историю, что тогда индией называлось!

Мойша, ну простите меня, ну не выдержал!

Добавлено через 19 минут
я бы удивился если бы был кенгуру.