Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
Цитата:
Сообщение от sann_x
(Сообщение 1578659)
Священное Предание написано не первыми христианами. Поэтому я не имею права считать его таким же равноценным как Священное Писание - Библию.
|
По-моему Вы так и не желаете понять, что Священное Предание появилось раньше Священного Писания. Сначала появилось Предание с Нагорными проповедями Христа, и лишь потом их записали. Причем та же Церковь, которая хранила это Предание, она же и определяла, какая часть этого Предания может быть помещена в канон книг Священного Писания. А то, что Предание намного шире и больше, говорили сами Апостолы
Цитата:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)
|
Но ведь были свидетели этих других деяний Иисуса, которые передавали весь опыт живого Богообщения из поколения в поколение. Но опыт этого Богообщения настолько огромен, что просто немыслимо все было бы помещать в Писание, превращая ее в некую вечную историю Богообщения. Сделано все очень правильно, основы вероучения указаны в Писании, весь остальной опыт можно черпать из Священного Предания, хранящегося в Церкви Бога.
Например в Писании упоминается самарянка, встретившаяся у колодца со Христом. Но Христос - Бог, а поэтому встреча с Богом не может быть бесследной для человека. И вот что рассказывает ПреданиеМученица Фотина (Светлана) самаряныня, ее сыновья мученики Виктор, нареченный Фотином, и Иосия; и сестры мученицы: Анатолия, Фото, Фотида, Параскева, Кириакия, Домнина и мученик Севастиан День памяти: 2 апреля
Святая мученица Фотина была той самой самарянкой, с которой беседовал Спаситель у колодца Иаковлева (Ин. 4, 5 - 42). Во времена императора Нерона (54 - 68), проявившего чрезвычайную жестокость в борьбе с христианством, святая Фотина жила в Карфагене со своим младшим сыном Иосией и там безбоязненно проповедовала Евангелие. Ее старший сын Виктор храбро сражался в римских войсках против варваров и за свои заслуги был назначен военачальником в город Атталию (Малая Азия).
Градоначальник Атталии Севастиан при встрече со святым Виктором сказал ему: "Я знаю достоверно, что ты, твоя мать и твой брат - последователи учения Христа. Но я по-дружески советую тебе - подчинись воле императора, за это будешь получать имущество христиан, которых ты доставишь нам. Твоим же матери и брату я напишу, чтобы они не проповедовали Христа открыто. Пусть тайно исповедуют свою веру". Святой Виктор ответил: "Я сам хочу быть проповедником христианства, как мои мать и брат". На это Севастиан ответил: "О Виктор, все мы хорошо знаем, какие бедствия ожидают за это тебя, мать и брата твоего". После этих слов Севастиан вдруг почувствовал острую боль в глазах, изменился в лице и онемел.
Три дня пролежал он слепой, не произнося ни слова. На четвертый день неожиданно он громко произнес: "Только вера христиан истинна, нет другой истинной веры!" Находившемуся рядом святому Виктору Севастиан сказал: "Меня призывает Христос". Вскоре он крестился и тотчас же прозрел. Слуги святого Севастиана, свидетели чуда, крестились по примеру своего господина.
Слухи о происшедшем дошли до Нерона, и он приказал привести христиан к нему на суд в Рим. Тогда Сам Господь явился исповедникам и сказал: "Я буду с вами, и Нерон будет побежден, и все, кто служит ему". Святому Виктору Господь возвестил: "С этого дня имя тебе будет Фотин - "Светозарный", ибо многие, просвещенные тобой, обратятся ко Мне". Святого Севастиана Господь ободрил: "Блажен, кто совершит свой подвиг до конца". Святая Фотина, извещенная Спасителем о предстоящих страданиях, в сопровождении нескольких христиан отправилась из Карфагена в Рим и присоединилась к исповедникам.
В Риме император приказал привести к себе святых и спросил их, действительно ли они веруют во Христа. Все исповедники решительно отказались отречься от Спасителя. Тогда император приказал раздробить на наковальне кисти рук святых мучеников. Но во время истязания исповедники не чувствовали боли, а руки мученицы Фотины остались невредимы. Нерон приказал святых Севастиана, Фотина и Иосию ослепить и заключить в темницу, а святую Фотину с пятью ее сестрами - Анастасией, Фото, Фотидой, Параскевой и Кириакией - отправить в императорский дворец под надзор дочери Нерона Домнины. Но святая Фотина обратила ко Христу Домнину и всех ее рабынь, которые приняли святое Крещение. Обратила она ко Христу и волхва, который принес отравленное питье, чтобы умертвить исповедниц.
Прошло три года, и Нерон послал в темницу за одним из своих слуг, находившихся в заключении. Посланные сообщили ему что святые Севастиан, Фотин и Иосия, которые были ослеплены, стали совершенно здоровы, и их постоянно посещают люди, которые слушают их проповедь; сама темница превратилась в светлое и благоуханное место, где прославляется Бог. Тогда Нерон приказал распять святых вниз головой и в течение трех дней бить их по обнаженному телу ремнями. На четвертый день император послал слуг посмотреть, живы ли мученики. Но, придя на место пыток, посланные тут же ослепли. В это время Ангел Господень освободил мучеников и исцелил их. Святые сжалились над ослепшими слугами и своими молитвами к Господу возвратили им зрение. Прозревшие уверовали во Христа и вскоре крестились.
В бессильной ярости Нерон приказал содрать кожу со святой Фотины и бросить мученицу в колодец. Мученикам Севастиану, Фотину и Иосии отсекли голени, бросили собакам, затем с них содрали кожу. Страшные муки претерпели и сестры святой Фотины. Нерон приказал отрезать им сосцы, а затем содрать кожу. Изощренный в жестокостях император уготовал жесточайшую казнь святой Фотиде: ее привязали за ноги к вершинам двух склоненных деревьев, которые, распрямившись, разорвали мученицу. Остальных император приказал обезглавить. Святую Фотину вытащили из колодца и заключили в темницу на 20 дней.
После этого Нерон призвал ее к себе и спросил, покорится ли она теперь и принесет ли жертвы идолам. Святая Фотина плюнула императору в лицо и, посмеявшись над ним, сказала: "Нечестивейший слепец, заблуждший и безумный человек! Неужели ты считаешь меня столь неразумной, чтобы я согласилась отречься от Владыки моего Христа и принесла жертву подобным тебе слепым идолам?!"
Услышав такие слова, Нерон снова велел бросить мученицу в колодец, где она предала дух свой Господу (+ ок. 66).
Именно из Предания мы видим, насколь велики Божьи плоды, скольких людей они приводят к вере. А еще, если обратить внимание, то можно заметить, что пострадали все за Христа, и если бы Христа не почитали Богом, то не были бы на них столь великие гонения.
Но вернемся к Вашей фразе
Цитата:
Сообщение от sann_x
(Сообщение 1578659)
Священное Предание написано не первыми христианами. Поэтому я не имею права считать его таким же равноценным как Священное Писание - Библию.
|
Вот какие слова первохристианина апостола Варнавы донесло Священное Предание.
Цитата:
Господь восхотел пострадать за нашу душу, хотя Он есть Господь всей вселенной которому прежде устроения века Отец говорил: "сотворим человека по образу и по подобно Нашему" (Быт. 1:26). Каким же образом Он подвергся страданиям от людей, внимайте. Пророки, получившие от Него дар, уже предсказали о Нем. И поелику, чтобы упразднить смерть и показать воскресение из мертвых, Ему надлежало явиться во плоти; то Он подвергся этому для того, чтобы исполнить обещание, данное отцам и, приготовляя для Себя новый народ, в продолжение земной Своей жизни показать, что Он, воскресив мертвых, будет судить их. К тому же, Он Сам проповедывал, уча израильский народ и творя столь великие чудеса и знамения, и явил к нему особенную Свою любовь. Но когда избрал Он собственных апостолов для проповедания Евангелия Своего, - людей крайне грешных, дабы показать, что пришел не праведников, а грешников призвать на покаяние, тогда Он открыл Себя Сыном Божиим А если бы Он не пришел во плоти, то как бы люди могли остаться живыми, взирая на Него, когда и те, которые смотрят на солнце, имеющее некогда уничтожиться, - на дело рук Его, не могут прямо смотреть на его лучи? .(Варн.5:2)
|
Вот он - ключ к пониманию Священного Писания. Он открыл Себя Сыном Божиим, чтобы мы смогли взирать на Бога. Бог, добровольно приняв грехи человеские и пострадав, распял их на кресте, упразднил смерть, показав воскресение из мертвых. Именно так и понимали первохристиане, но с течением времени пришли другие, например Арий, который начал утверждать, что Сын Божий - это всего лишь тварь. И вот этим другим, почему-то Вы поверили. Но Вам не зря при этом посоветовали не доверять Священному Преданию, ибо из него Вы бы узнали как Бог Сам осудил этого еретиканельзя не упомянуть о кончине Ария, через которую, по словам святого Афанасия Великого, «Сам Господь... осудил арианскую ересь, показав, что она недостойна церковного общения, и для всех сделав явным, что... она осуждена самой Церковью. Поэтому доказано, что это христоборное сборище неиствующих арианством не боголюбиво, но злочестиво» (II, 73 — 74).
Арий, осужденный вместе со своими приверженцами за ересь на I Вселенском Соборе 325 года и лишенный церковного общения, постоянно стремился восстановить это общение. По ходатайству своих единомышленников он был вызван в Константинополь к императору с целью примириться с Церковью. Император спросил его, православно ли исповедует он веру церковную. «Арий поклялся, что верует право, и подал письменное исповедание веры, не сказав в оном, за что извергнут был из Церкви епископом Александром, и вместе прикрываясь изречениями Писания. Посему, когда клятвенно подтвердил, что не держался тех мыслей, за которые изверг его Александр, тогда царь отпустил его, сказав: “Если вера твоя правая, то хорошо сделал, что поклялся. Если же вера твоя нечестивая, и ты поклялся, то Бог по клятве твоей будет судить дело твое”. Когда же, таким образом, вышел он от царя, Евсевиевы приверженцы хотели ввести его в церковь, с обыкновенным для них насилием. Но Константинопольский епископ, блаженной памяти Александр, воспротивился сему, говоря, что изобретателя ереси не должно принимать в общение.
Наконец, Евсевиевы приверженцы стали говорить с угрозой: “Как без вашего соизволения сделали мы, что царь призвал его к себе; так и на утро, — хотя и не будет на это согласия твоего, — Арий будет с нами присутствовать при богослужении, в этой церкви”. День же, когда говорили это, был субботний.
Епископ Александр, выслушав это и весьма опечалившись, входит в церковь, воздевает руки к Богу, заливается слезами, и, повергшись на лице свое в святилище, простертый на полу молится. С ним был и Макарий, вместе молился и выслушал произносимые им слова. Молитва епископа заключалась в сих двух прошениях: “Если Арий на утро будет с нами при богослужении, то разреши меня, раба Твоего, и вместе с
нечестивым не погуби благочестивого. А если щадишь Церковь Свою (знаю же, что пощадишь ее), то призри на слова Евсевиевых приверженцев, и наследия Твоего не предай на истребление и поругание; изми от нас Ария, чтобы, когда войдет он в церковь, не казалось, что входит с ним и ересь, и — нечестие не было уже признаваемо благочестием”. Так молился епископ, и с великой заботой вышел из храма. И случилось нечто чудное и необычайное. Когда Евсевиевы приверженцы делали угрозы, тогда епископ молился, Арий же твердо полагался на Евсевиевых сообщников. И, много суесловив, идет он в нечестивое место для удовлетворения нужды, и внезапно, по Писанию, “когда низринулся, расселось чрево его” (Деян.1,18), немедленно упав, испускает дух, лишается вдруг и того и другого, и общения с Церковью и жизни» (II, 72 — 73).
И ошибку Ария Вы повторяете, а она была вот в чем
Цитата:
Ознакомившись с учением Ария, можно сказать, что все его заблуждения были по той причине, что он или не желал, или не был способен представить себе нечто выше пределов человеческого мышления. О вопросах Божественных он рассуждал с точки зрения человеческой логики. Руководствуясь этим принципом, последователи Ария формулировали свои мнения в таких выражениях, которые находили сочувствующих среди православных. Однако подробности Богословской системы ариан были затемнены вследствие толкования одного и того же предмета на разные лады.
|
Разьве не такие же подходы присущи СИ?
Цитата:
Сообщение от sann_x
(Сообщение 1578659)
Во времена Павла уже были книги и тексты, которые в Иудаизме считались преданием, полученным от Моисея. Но почему же Павел пользовался только книгами, которые сейчас составляют Ветхий Завет? Почему не принимал дополнительный опыт "богообщения", который признавали другие? Христиане подражают Павлу и должны признавать только то, что действительно вдохновлено Богом - Библию (1 Кор. 4:16)
|
Имеющий Бога в душе, всегда отличит предание человеческое от Предания Божьего.
Например Синодальный перевод Библии - предание Божье, Современный Перевод Нового Мира - предание человеческое.
Отвергая Священное Предание СИ обманывают и себя и других, говоря, что они руководствуются только Священным Писанием. Но Священное Писание написано на незнакомых нам языках, а потому мы все, и СИ в том числе пользуются переводами, т.е. преданиями. Но Бог поругаем не бывает. Отвергая Божественные Предания они вынуждены верить преданиям человеческим.
Цитата:
Сообщение от sann_x
(Сообщение 1578659)
Напомните № этих постов, если не трудно...
|
К сожалению у меня очень слабые интернет-возможности, чтобы устраивать поиски прошлых постов. Но пример современного перевода давала ув. Энинг в ветке "Почему я не православный", в которой я также сделал подробный разбор фразы "Блаженны нищие духом". Да и Вам не раз предлагал свои разборы, например, когда Вы давали современный перевод Библии стиха Кол.1:15, в котором "Первенец" оказывался "тварью" - "Первенец всякой твари"
|