Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Вечность существования – она же бог осознает себя и свой мировой процесс через человеческое сознание, начиная от единства с человеком в первобытном состоянии, через выделение и противопоставление человеку в послепервобытном состоянии, и возвращается к единству с человеком в после-послепервобытном состоянии новой эры, начатой с богочеловека Христа. На научном и практическом уровне религиозный богочеловек осуществлен впервые в России-СССР отрицанием частной собственности и, следовательно, материальной зависимости человека, отрицанием материального в духовном.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

убогий бот безнадежно проигрывающий в тесте тюринга

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Да раньше это произошло, когда изобрели рабство, а СССрский богочеловек это следующая стадия, потому что там рабство становится массово-добровольным. Высшей же стадией религиозного идеализма будет вероятно полное отрицание жизни как вредного и греховного явления.:roll:

Добавлено через 4 минуты
Не страшно, я смирился, что нет ничего нового, есть лишь комбинации старого.:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Рабство может быть только тогда, когда человек трудится не для себя, а для кого-то. В СССР человек трудился для себя, для того, чтобы все для него было бесплатно, чтобы не унижать себя материальной - действительно рабской зависимостью. В СССР у человека и у государства был великий общечеловеческий смысл, ради которого они и жили и к нему стремились (рай земной), потому что человек и государство были одно. Многие так и не поняли этого счастья. «Как Советская эпоха, так и эпоха Ренессанса по масштабам того великого и мирового социально-культурного переворота, который являла каждая из них, не соизмерима ни с какими другими эпохами в истории человечества, разве что только друг с другом» [15]. «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47].

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

https://yadi.sk/i/pffzizKAvq8S6 Непослушное дитя биосферы Р.В. Дольник написал кое что об этом плюс https://yadi.sk/i/NmVthVLavq9KE Никонов. Венец творения в интерьере мироздания. тоже об этом.
задолбался ждать конца. С утра лежу, давление почти на нуле. надоело валяться, зашёл попрощаться. Живите долго! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/bye2.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Не сдавайтесь, уважаемый kovip, боритесь как вы всегда это делали. Живите долго, Жизнь того стоит, хотя бы из любопытства: а что будет дальше.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Терпеть не могу глупые, банальные пожелания. Тем не менее, спасибо за сочувствие. К счастью, очередной раз, всё обошлось.
Я очень яростно борюсь - приписанные врачами таблетки ем во время:mad: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Так что сколько получится проживу. Умирать хочется, когда самочуствие очень плохое. А когда более менее сносное, чего не жить, с психикой у меня всё в порядке.Не извольте беспокоиться. Всё будет во время, независимо от чего либо. "бороться" мне не приходится за меня, это врачи и мой организм делают, так что не устану. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

И то верно, пусть лучше государство забирает все и унижает себя материальными ценностями, правда Вы почему-то упускаете, что оно само зависимо от мировых экономических течений, а не воспитывая мыслящих кадров рискует, а возможно даже обречено попасть в экономический водоворот, не справившись с мировыми течениями, либо отстранившись от них превратиться в болото, что и случилось с СССР.

Идея рая, как и любая другая сулящая светлое будущее нужна лишь для того, чтобы была ниточка, за которую всегда можно дернуть, убедив людей что-то делать или совсем бесплатно, или за гроши, чтобы довольствовались малым, а естественное желание к благополучию заменить сказкой. Наверное, это даже разумно, потому что благ на всех все равно никогда не хватало, а с учетом роста населения можно с уверенностью сказать, что уже никогда и не хватит, так что может действительно пускай верят во что-то, чтобы остальным спокойнее спалось?:cool:

Вот любопытно, Вы из числа пропагандистов, которые беспокоятся, что не хватит на всех, или всерьёз верите в эту чушь?:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Пардон, а государство это кто? Этому монстру нужны дорогие яхты и чёрная икра на завтрак? Государство, это институт служащий для упорядочения отношений между его гражданами и другими государствами. Какая то быдлофилософия у вас получается. Жаль возможности мои не те, ох и досталось бы вам на орехи. Против природы переть, это вид самоубийства. Я с Никоновым, из того что прочитал В " Апгрейд обезьяны" практически полностью согласен. Вы книжечки то, которые я предложил вчера почитайте потом поговорим может быть ещё. Человеки не очень умны, но достаточно практичны чтобы не увлекаться романтикой всем поголовно. Ибо что романтично, то не пригодно для нормальной жизни. И забудьте навеки мечтать о халяве. ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ, ДАЖЕ В РАЮ.Умные люди ещё в период социализма описали к чему приведёт "развитый коммунизм". https://yadi.sk/i/-C7xyu_DrtqnX Исай Лукъянов "формула невозможного" Работать надо, тогда и жизнь будет хорошая.
пользуйтесь "основами атеизма" После моей смерти яндекс диск исчезнет довольно быстро, а там нужного по жизни материала много.https://yadi.sk/d/bUopn1hZvacD2

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Это еще одна сказка для простых людей, хотя чисто для вида кое-что государство конечно упорядочит, в зависимости от того, к какому именно порядку приучили людей, их уровня социальной дрессировки, а в остальном это такое замечательное место для сильных, иногда для умных, которые с помощью государственных возможностей улучшает или ют свое благосостояние. А вот насколько открыто они это делают, это как позволяют сложившиеся традиции.:)

От этих иллюзий я избавился, наверное одновременно с идеологией.:roll:

Скачивал уже и кое что из этого оказалось было в моей электронной библиотеке. Но я так понял Вы постоянно обновляете свой сборник, так что качну еще надеюсь много раз.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Вас возмутило высказывание американского философа В.Россмана, но это его вывод: «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47].
Может следующие американские доводы в пользу коммунизма вам покажутся более весомыми:
В. Россман сравнивает идеальное платоновское государство с современным капиталистическим государством, выявляя, таким образом, причины его социальной деградации. «В «Государстве» Платон разделяет всех граждан на три категории. Во главе государства находятся философы-цари.… За ними следуют воины-стражи.… После них идут ремесленники и торговцы. Нетрудно заметить, что пирамида власти Платона – это перевернутая пирамида власти западного общества. В капиталистическом обществе на вершине пирамиды располагаются торговцы (генеральные директора крупнейших корпораций); за ними следуют ремесленники (включая ремесленников и программистов…); за ними военные, и уже потом, в поддонных слоях общества, располагаются философы-цари и прочие гуманитарии. В противоположность западной пирамиде власти даже постсоветская русская иерархия сохраняет некоторую верность платоновской идеократии» [46].

«В наиболее чистом виде параллелизм между неоплатоническим видением вселенной и русским видением социально-политического космоса обнаруживается в сталинском СССР. Понимание ступеней «Небесной Иерархии» Дионисия Ареопагита проливает новый свет на политическую феноменологию Советской России. Так, нетрудно заметить вполне очевидные параллели между ступенями Дионисия и политической онтологией сталинского Советского Союза. В этой системе координат категория Родины соответствует неоплатоновскому Единому… Сам Сталин – это Логос или Нус. Партия - София или мировая душа» [48].

Ну и наконец, Сталин: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма... Для коммунизма нужно самоотречение, воздержание от текучих и непостоянных сладостей жизни, отказ от мещанского благополучия. Нужно всенародно решиться на голод, на кровь, на всякие лишения в течение многих лет, нужно слишком «верить в невидимое как бы в видимое, в желаемое и ожидаемое как бы в настоящее», чтобы решиться завести у себя коммунизм. Вы думаете, это возможно там, где жена, дети, собственный теплый угол и обеспеченный кусок хлеба дороже идей?... Мещанин никогда не будет революционером. Революция, это - вся новая жизнь, новая душа, новое божество, и она требует подвига, аскетизма, послушания и авторитарности!... Единственно, где остался еще идеализм в мире, это у нас, в СССР. Европа и Америка слишком погружены в свою торгашескую жизнь; они слишком материалистичны. Никакой Бергсон и Гуссерль не видят и во сне тех глубоких мыслей и чувств, которые ежедневно переживает у нас самый последний мещанин... Может ли сравниться какой-нибудь Гегель или Кант, повторяю, с нашим самым последним мещанином, старушкой, подростком, не говоря уже о сознательных, о мыслящих, не говоря уже о вождях, и сравниться - именно по философской глубине? Нет, мировому мещанству не под силу наш идеализм. И только СССР - очаг подлинно живого, воодушевленного идеализма!.."
(<Встреча> - Лосев А.Ф. Жизнь. Повести, рассказы, письма. СПб, 1993, с. 121-122)

Очевидно, у человечества есть только два пути: капитализм и коммунизм. Один путь лишен смысла, поскольку ведет в никуда: к человеку-животному и к смерти, другой – коммунизм устремлен к осуществлению мечты человечества – рая на Земле и ведет к богочеловеку и бессмертию.
Мы видим, что уже в самом иудаизме определились противоположные тенденции будущего развития человечества. Это капитализм, определяемый в целом текстом Ветхого завета со всей его «грязью мира» (включая сюда, конечно, и золотого тельца), и общества ессеев с их коммунизмом вследствие освобождения людей от «грязи мира».

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Это описание автомобиля в виде крестьянской телеги. Государственная система предписывает жить по средствам- умные и активные имеют возможность жить более комфортно и проявлять доминирующие возможности. Идиоты быдлачат и плачут. Но ничего не поделаешь: "А если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь." http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif у таких есть одна возможность, торговать тем что есть - рабсилой или быть расходным материалом в битве подлецов.
Романтическо демагогический идеализм. Как показано в книге "Формула невозможного" https://yadi.sk/i/F6T3uhR_vva9j попытка понимать себя как нечто надприродное приводит к озверению, а райская халява делает этих животных очень тупыми. Хуже динозавров, т.е. не жизне способными.

Добавлено через 2 часа 16 минут
Но это зависит от нового хозяина. Если же диском просто перестать пользоваться, он будет действовать 24 месяца. Новое в папке, появляется не часто, и только в случае, если материал действительно, даёт что то, нужное. как в случае с "Битвой при чёрной дыре."
ну и кроме того, есть условия предварительного просмотра перед скачиванием. Советую не пренебрегать этой возможностью.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Это смотря какая государственная система. Да и государственные стандарты они такие неустойчивые, могут меняться и меняются ситуативно. Вот возникла проблема беженцев и бац, начинают побеждать правые стандарты. Все меняется кроме одного. Во власть никто не пойдет если это перестанет быть выгодно. Вот у нас нашелся честный чиновник и на вопрос как вы за свою зарплату купили такую супер-пупер современную квартиру ответил: у меня была мечта и я ее наконец осуществил.:)

Кстати у Вас там с архивом какие-то проблемы или это у меня со скачиванием. Вчера два раза сказал и оба раза поврежденный архив. Пробовал восстановить, не выходит. Надо чтобы кто-то еще скачал, и если та же проблема, архив перелазить надо.

Добавлено через 6 минут
Нет, потому что еще лет пять назад я точно так же как и Вы пел дифирамбы коммунизму. Разница только в том, что цитировал других авторов. Так что я знаю Вашу проблему изнутри.:roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Я не могу понять, как можно менять свои убеждения на уровне мировоззрения, … Может этих убеждений просто не было или они были чужими, а только казались своими? Мне понятней, когда убеждения могут кардинально измениться если вымирают оппоненты. Очевидно, это и есть настоящие собственные убеждения, а не просто приспособленчество.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Очень просто, как сказал не помню кто: "не меняются только идиоты":) Например вот жили были люди и думали, что Земля - центр всего Космоса, а все остальные тела вокруг нее вращаются и тут появляется наглый Галилей и посягает на их консервативные мировоззренческие взгляды. Естественно они готовы были на все, чтобы не менять своего мировоззрения, т.к. мировоззрение имеет свойство закрепляться на рефлекторном уровне, а оттуда выбить старые взгляды иногда даже невозможно. К тому же изменение чего-то одного во взглядах может повлечь вообще кардинальные изменения личности и не все готовы к такому. Но дело в том, что изменения это суть самой жизни. Жизнь - не столько явление, сколько постоянное течение.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Так, там появился Галилей, а у вас кто появился, что полностью изменил ваши убеждения буквально на 180 градусов?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Там же нет архивов.
На астрофоруме была такая проблема, у кого то , качает, у кого то нет.Ставил в торрент, но, тогда у меня комп работал по многу, сейчас нет. Вся папка весит 520 Мб могу почтой отправить. Второй вариант, то что не берётся всегда есть в свободном доступе, найти и скачать проще пареной репы. третий вариант, скачать через TeamViewer,прога бесплатная, служит для всего; удалённый стол, связь любая, обмен файлами. Выбирай. Вивьер передаёт файлы быстро, потому что скорость у меня приличная. Если что пришлю пароль и ID У меня пароль постоянный, связь можно будет включать в любой момент, а можно по предварительному договору. выберешь как общаться сообщи в личку, организуемся. может даже на совместное творчество сговоримся. Пиши.Хотя, творец я уже совсем нулевой.
ЗЫ, Попробуй ещё раз, может под синхронизацию прошлый раз попал и ещё вариант можешь попробовать. https://yadi.sk/d/bUopn1hZvacD2

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Да много кто. В первую очередь это сами верующие. Одно дело, когда беседуешь о высших салах, как о чем-то далеком и недоступном, другое дело, когда твой собеседник тычет тебе под нос фотографии, утверждая, что снял ауру, хотя это явно оптические эффекты. Ты смотришь ему в глаза и понимаешь, что он в это верит непоколебимо. Задаешься вопросом, а чем собственно отличается неколебимая вера о далеких и недоступных высших силах, от веры, что солнечные пятна на фотографии это аура… Так потихоньку начинаешь разбираться, не без помощи знающих людей разумеется, почему возникает необоснованная уверенность и какие механизмы стоят за этим. А когда раскрыты механизмы, то тут уже просто деваться некуда.:quest:

Качает как зип архив, но я уже решил проблему. Скинул сначала на свой Яндекс диск, с него уже благополучно скачалось.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Похоже, что теперь у вас нет не только веры, но вообще веры ни во что, а это – утрата смысла существования.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Ошибаетесь, я как тогда занимался творчеством и получал от этого удовольствие, так и сейчас получаю. Как тогда получал удовольствие от доступных мне развлечений, так и сейчас. Разница только в том, что теперь не испытываю при этом вины перед мифическими дядьками.:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Ну и чюдненько. Ссылку на твоё творчество дашь посмотреть? давно хочу, но спросить,- забываю.
творишь то для себя или для людей? У меня то "технический сюр", ясное дело для себя.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

В основном пишу маслом, кое что даже продаю, сфоткаю покажу. На компе в 3D редакторах и фотошопе тоже балуюсь. Вот парочка работ

http://s019.radikal.ru/i617/1610/31/a7d5b3dec1abt.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1610/b0/b56cd41da2a0.png
http://s002.radikal.ru/i198/1610/cf/2df3b3094717.jpg

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Симпатично, романтично. А главное, привычно, для восприятия большинства людей. В общем, нормальное искусство.

Добавлено через 12 минут
Читать весь пост или хотя бы вникнуть смысл написанного в цитате вы не сможете конечно. Пожизненный рабский страх, который является вашим смыслом существования и сутью жизни, - не позволит искорёженному верованием мозгу заниматься познанием.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Судя по подобным аналогиям можно сделать вывод - Вы так ничего и не поняли о сути веры, хотя объявляете себя атеистом...
Никто и никогда из верующих не утверждал, что вера защищает от физического воздействия, что верующие - не такие как все физиологически. И поэтому кирпич, падающий сверху имеет одинаковое воздействие как на одного, так и на другого. Иное дело, что наличие духовного видения и слуха, в отличие от неверующего, может привести к тому, что верующий не окажется в данный момент под падающим кирпичом, или падающий кирпич придется в руку, а не в голову... Одним словом, если возвращаться к вашей аналогии, то улитка с раковиной вдруг заранее сползет с рельсы и проезжающий локомотив раздавит лишь слизняка... А потом на совещании другие слизняки скажут, что улитке просто повезло. Что это - случайность...

И уж если говорить о Вашей аналогии, то раковина улитки, конечно, не способна защитить от локомотива, но зато способна защитить от мелких хищников, и чем крупнее и крепче раковина, тем от больших хищников она защищает... А еще раковина хорошо защищает от внешних природных катаклизмов. Осенью раковина улитки закупоривается снаружи и улитка не умирает, а засыпает, спокойно переживает время зимы - время смерти для многих других, и потом, весной, улитка оживает. Так что это скорее символизм вечной жизни благодаря ее раковине-вере...

Наконец о памяти... Много ли неверующие помнят своих умерших предков? Изредка вспомнят родителей, дедов... а далее мало кто знает своих прабабушек и прадедушек... А верующие ЕЖЕДНЕВНО в своих утренних молитвах читают поминальные списки всех умерших и эти списки только пополняются и из них не выбрасываются никто из пра-пра-пра... Иное дело, что Ваши собратья атеисты, влекомые лозунгом "весь мир насилья мы разрушим" сделали так, что вытравили из людской памяти все о наших предках... Так что Ваша фраза "локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них." относится только к атеистам, а Ваша фраза "И счастье их что нету продолжения а, то бы, оставшуюся вечность верующий бы сожалел,о напрасных трудах. Вот такая она, - объективная реальность." к объективной реальности не имеет никакого отношения, ибо доказательств о том, что нету продолжения предоставить Вы не сможете, скорее наука сейчас вплотную приблизилась к получению обратных доказательств... А потому Ваше заявление, что Вы опираетесь только на факты является ложью... И мой призыв к Вам опираться только на правду остается в силе...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Ну, видимо творчество это тот самый уголок, который я оставил для романтизма.:)

Например, атеисты помнят о динозаврах, а некоторые верующие о них даже слышать не хотят, да и отрицают целые поколения своих далеких предков.:(

Пока есть носители памяти, есть кому помнить, но Вы должны понимать, что во-первых, у верующих память весьма избирательна, о чем написал выше, а во-вторых, рано или поздно нас уничтожит вместе со всеми мокрыми и сухими следами наше собственное солнце, если еще раньше это не сделают другие катастрофы. Правда Илон Маск обещает в ближайшее время начать колонизировать Марс, но пока не ясно как будет, и будет ли вообще решен вопрос марсианского атмосферного давления и отсутствия там магнитного поля. Опять печаль, но будем оптимистами.:cool:

Добавлено через 8 минут
Про улитку это было красиво, но тут имеет место ссылка на эмоции слушателя, в надежде, что они заглушат голос разума и не учуют ловушку некорректной аналогии.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

А Вы представителей других религий то же считаете атеистами?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Это лжеверующие, точно также как они считают нас неверными...

Все Ваши высказывания говорят лишь о том, что Вы не опираетесь на твердый фундамент и испытываете некую болтанку в Ваших мыслях...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Эти "лжеверующие" (мусульмане), например, народы Кавказа помнят своих предков до десятого колена... и православным очень далеко до них

Добавлено через 2 минуты
а что Вы понимаете под твердым фундаментом? Евангилие и то аж целых четыре штуки, это канонических только, а у правоверных Коран один )))

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Помнить предков - не показатель истинности веры. В то же время православные помнят еще святых с тех времен, когда корана еще в помине не было... А если Вы о памяти личных предков, то я объяснил, что нашу память прервали насильственно...

Вы правильно поняли мой намек относительно фундамента... Евангелия - это благовестия от свидетелей истинной веры, т.е. от людей, которые были в те времена, когда происходили исторические события. И эти свидетельства говорят о том, что писались они не под диктовку одной личности, мы не видим, что люди оставались свободными в своих выводах и доводах, однако то, что касается божества передано у всех очень точно, что свидетельствует о том, что они были в состоянии, как говорят поэты, вдохновения... т.е. под воздействием высшей силы...

Ну а до Евангелий еще был Ветхий Завет... Так что наша вера намного древнее...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Невнимательно прочёл пост

Добавлено через 26 минут
На примере jbs и верующего встреченного им в больнице всё обстоит с точностью до наоборот. Статистика убедительно это подтверждает.
На "евангелии" Одна верующая рассказывала как один из верующих решил взобраться на Эверест во славу божию. Вместо тщательно подготовки, он 40 дней молился и постился. Замёрз не дойдя 700 метров до вершины, ледоруб сломался. Господу было недосуг его укрепить, даже во славу свою. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Ну и молельный эксперимент показал, что вера и молитвы больных и близких ничего не меняют верующие не выздоравливали и помирали, ничуть не реже атеистов.