Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   История Земли нашей, факты и размышления (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=288)
-   -   История Украины. Часть 2 (https://nowa.cc/showthread.php?t=307601)

Sunikol 29.10.2011 03:02

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Wisitor (Сообщение 4100308)
И тем не менее.
Я родился и живу на той же территории которая когда-то входила в состав Киевской Руси.
А вы?

А где там на карте Эльба?? славяне аж Лейпциг основали, а у вас на карте этого вроде не видно..

Славянское поселение Липск возникло около 900 года. Первое письменное упоминание о нем (urbs Libzi) встречается в хронике Титмара Мерзебургского и датируется 1015 годом (Chronikon VII, 25). В 1165 году Оттон Богатый, маркграф Мейсена, дал Лейпцигу городские права и рыночные привилегии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лейпциг

Цитата:

Сообщение от shuvalov (Сообщение 4100143)
Вы не забывайте, что со времен большевистской украинизации этот язык преподают в школах. Сколько уже поколений?

Большевики вообще любили народ грамотным делать.. и не только в языках. Это что преступление Шувалов??

Вы лучше обьясните почему большевики Россию после тамбовского восстания не стали делить?

Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4099279)
Замечательно!!! Тогда вступает в силу мой второй ( и тоже безответный увы ) вопрос:

Восстаний на "национально-освободительном" уровне большевики так и не дождались.. Зато были региональные - тамбовское например.

Следуя Вашей логике большевики должны были в каждой деревне свою нацию обьявить.. Какой смысл отделять Украину от России если одной огромной России более чем достаточно чтобы снести власть большевиков??

А то я смотрю у Вас опять рецессия "болофобии" так сказать пошла... Будем лечить...

shuvalov 29.10.2011 09:57

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Wisitor (Сообщение 4100308)
Добавьте к этим картам современные границы, и увидете что и распространение славянских племен и сердце Киевской Руси очень даже сопоставимо с территорией современной Украины.

Ваша карта Киевской Руси не соответствует действительности (украинская наверное). На юг домонгольская Русь никогда так далеко не распространялась. На юге степь - Дикое поле, вотчина кочевников-степняков, предков украинцев, врагов русских.

Эта карта точнее

Wisitor 31.10.2011 00:33

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от shuvalov (Сообщение 4100810)
Ваша карта Киевской Руси не соответствует действительности (украинская наверное). На юг домонгольская Русь никогда так далеко не распространялась. На юге степь - Дикое поле, вотчина кочевников-степняков, предков украинцев, врагов русских.

Эта карта точнее

Вы знаете, я с радостью признаю, ваша карта точнее. Ведь максимальные границы распространения Руси совпадают на обеих картах, та территории Западной Украины, и даже Молдавии.
А вот на территории России, ваша карта показывает гораздо меньшее распространение границ Руси чем моя.
Следовательно, вы сами снова посадили в лужу!
Очередной слив засчитан.

Но это только по второй карте! Попытайте счастья на первой!:)

Vladibor 02.11.2011 16:50

Re: История Украины. Часть 2
 
Ну шо, браття-українці, кажись грядёт очередное ...очередная трактовка истории, составленная бесталанными и бестолковыми "умниками"...
"Проффессоры" на марші. Плагіат з Вікіпедії і дива перекладу з російської (статья на украинском языке)
Цитата:

Новітній доробок депутата Верховної Ради Володимира Зубанова налічує аж 800 сторінок. Цей незабобонний пан вирішив брати гроші за користування Вікіпедією, яка має все для історика-початківця...

Останнім часом духовні обрії наших співгромадян помітно розширилися. Кого нині вразиш, скажімо, згадкою про видатного українського поета Чехова або про куди менш знаного діяча української культури Гулака-Артьомовського?

А от чи чув хто-небудь про художника - вибачте на слові - Ехренстрахла? А про славетного іспанського митця Ялину Греко? А про те, що Америго Веспуччі, увічнений п'ятсот років тому словом "Америка", був "головним пілотом" Іспанії? А чи знаєте ви, що цар Іван Грозний скасував харчування у Росії?

Ні? Ну, тоді ми йдемо до вас - з книжкою "Україна - Європа: Хронологія розвитку. 1500-1800 рр." (К.: Кріон, 2010), виданою у рамках проекту "Україна: історія великого народу".
Теперь уже и представители ПР решили нос свой в историю сунуть. Прочитав статью решил книгу не покупать. Просто из принципа. Нефик их спонсировать...
Цитата:

Творці "УЄ" про необхідність редагування, вочевидь, і не чули, - а, відтак, маємо те, що маємо: у "перекладі" з російської славетний Ель Греко став ... Ялиною Греко, а Бенджамін вон Блок - Бенджаміном геть Блоком (127, 493).
Цитата:

"Цікавих фактів" з життя історичних осіб у книзі, насправді, хоч греблю гати: зокрема, Ломоносов тут "важко спілкується з академічним начальством" (597), Ньютон керує "Лондонським королівським суспільством" (356), цар Петро І "усмиряє своїх запеклих солдатів" і започатковує перший російський "прилюдний музей" (528, 574), а королева Єлизавета обіцяє своїм воякам полягти разом з ними "в гущавині битви" (157).

Chet 03.11.2011 12:39

Re: История Украины. Часть 2
 
Vladibor, ваще-та... я здесь подумал...

сайт изд-ва

4-й том вышел в двух варьянтах на двух языках:
http://www.history-ua.org/svit/?id=4971
http://www.history-ua.org/svit/?id=4964
Цитата:

Автори: М.М. Бровко, В.М. Горобець, О.В. Курочкін, О.А. Корнієвський
На украинском (серый и цветной) и на русском (серый и цветной)
где там "депутат Верховної Ради Володимир Зубанов" я не понял... :quest:
Цитата:

Новітній доробок депутата Верховної Ради Володимира Зубанова (головного редактора й упорядника "України - Європи"), надрукований видавництвом його дружини, налічує аж 800 сторінок.
Глав.ред на сайте издательства не указан, данных про его же жену нет.

Я, впрочем, не отвергаю и не опровергаю, инфу про качество перевода и объём (наличие/отсутствия) информации.
Как и, конечно, источник инфы... мда...

Жаль, нельзя полистать самому :(

Vladibor 03.11.2011 13:55

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Chet-V (Сообщение 4106365)
Глав.ред на сайте издательства не указан, данных про его же жену нет.

Ну, по крайней мере, относительно другой книги "Історія великого народу", тов. Зубанов указан в числе руководства коллектива авторов. Вот тут, на обложке.

RTS-60 13.11.2011 14:29

Re: История Украины. Часть 2
 
Немного из истории...
:cool:

Ковальчук Ан 13.11.2011 19:06

Re: История Украины. Часть 2
 
http://www.kapucyni.org.ua/rus/foto/hram.jpg

Староконстантиновский монастырь капуцинов и храм при нём стали одним из первых строений, возращённых Церкви после развала Советского Союза. Это было не случайно. Капуцины, придя снова на украинские земли, могли получить дом, в котором братья жили и работали ещё с ХVIIІ века, но который вынуждены были оставить во враждебное для Церкви время на этой земле.

http://www.kapucyni.org.ua/rus/126.htm

Цитата:

История присутствия капуцинов в Украине началась в 1709 году, когда первые братья прибыли во Львов на постоянное место жительства. Бурные события, которые происходили на протяжении 300 лет, часто не были благоприятными для жизни и деятельности братьев, однако, не смотря на опасности и препятствия, они вновь и вновь возвращались на эти земли. В 1988 году появилась возможность возобновить в Украине свою жизнь и деятельность, мы сразу же воспользовались этим шансом. Со временем сюда прибыли много братьев из Краковской Провинции.
http://www.kapucyni.org.ua/ind_ru.html
Добавлено через 8 минут
ИСТОРИЯ КАПУЦИНОВ
в Украине

Sunikol 19.11.2011 20:10

Re: Украина в современном мире. Часть 33
 
Уважаемые украинцы, Що це таке:

Куликовская битва: украинский Сталинград для московско-татарских орд
http://for-ua.com/authornews/2011/09/26/085520.html

Неужели это всё правда??:cool:

Vladibor 20.11.2011 00:13

Re: Украина в современном мире. Часть 33
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4123110)
Уважаемые украинцы, Що це таке:

Ув.Sunikol! Мой совет. Когда увидите среди авторов фамилию "Бебик" - не тратьте время и не читайте бред этого товарища. Читать Бебика - сродни чтению альтернативной фантастики А.Бушкова или Носовского с Фоменко. Только Бебик...он бесталанный...ему трудно заинтересовать читателя чем-то исключительным. Вот и придумывает, что попало. Деньги, опять же, отрабатывает...

Ковальчук Ан 20.11.2011 14:45

Re: История Украины. Часть 2
 
СС "Галичина" vs Красная армия. ФОТО-ОТЧЁТ

Под Бродами реконструировали сражение лета 1944 года

Летом 1944 года укомплектованная украинцами дивизия СС "Галичина" в первый и единственный раз вступила в серьезное сражение против Советской армии. В ходе боев под Бродами она попала в окружение и была почти полностью уничтожена. 60 лет спустя эти события реконструировали участники западноукраинских военно-исторических клубов.

FarStar 27.12.2011 17:39

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Хотинская крепость


Хотинская крепость в сочетании с окружающей природой, как бы пафосно это не звучало, зрелище грандиозное.

На рубеже 10 и 11 веков князь Владимир присоединяет эти земли к Киевскому княжеству. В это время на каменистом мысу, образованном высоким правым берегом Днестра и долиной впадающего ручья, возникают первые хотинские укрепления. Хотя они были деревянно-земляными, успешно охраняли и город, и переправу через Днестр.

В конце 11 века Хотин входит в состав Теребовлянского, с сороковых годов 12 века - Галицкого, а с 1199 года - Галицко-Волынского княжеств. В 1250 - 1264 годах князья Данило Галицкий и Лев Данилович, используя камень, перестраивают крепость. Замок обносится семиметровой каменной стеной, вырываются рвы шириной в 6 метров. В северной части крепости строят небольшое укрепление. В это время в городе строится сохранившаяся до нашего времени Николаевская церковь, также называемая Красной. А во второй половине тринадцатого века крепость перестраивают генуэзцы.

В сороковых годах 14 века Хотин входит в состав Венгерского королевства, а в 1375 году оказывается в Молдавском княжестве. Молдавский господарь Стефан (Штефан) Третий Великий лично руководит реконструкцией крепости. Возводятся украшенные геометрическими орнаментами стены шириной шесть и высотой сорок метров, три башни, уровень двора крепости поднимают на 10 метров и разделяют на Княжий двор и двор Воинов. Строятся два дворца с обширными подземельями. Именно после этой реконструкции Хотинская крепость практически полностью приобретает свой современный вид.

В 15 веке Хотин становится не только местом базирования военного гарнизона, но и таможенным, культурным, торговым центром. Город торгует шерстью, медом, вином, хлебом. Главные партнёры - Литва, Польша, Турция, Иран. В это время пишется Хотинское евангелие. Право владеть Хотином оспаривают Польша и Турция. Часто к ним присоединяются Украина и Молдавское княжество. Последующие 400 лет город постоянно переходит из рук в руки.

В 1476 году крепость отражает нападение войск турецкого султана Мухаммеда Второго. На рубеже 15 и 16 веков Молдавское княжество вместе с Хотином попадает в вассальную зависимость от Турции, разместившую в крепости военный гарнизон.

В 1538 году город штурмом берут польские войска, возглавляемые Яном Тарновским. Осаждающие взрывают подкопы под крепостью, разрушают три башни и часть западной стены. Хотин на какое-то время остается у поляков и в 1540 - 1544 годах они возобновляют постройки, разрушенные во время штурма 1538 года. В 1563 году князь Дмитрий Вишневецкий во главе отряда из 500 запорожских казаков захватывает цитадель, и какое-то время её удерживает.

В 1600 году Хотинская крепость стала убежищем для отца Петра Могилы Семёна и его брата молдавского князя Иеремии. Тут их безуспешно осаждал валашский господарь Михай Храбрый.

В 1620 году армия Турции захватывает город. В августе 1621 мимо Хотина, направляясь к Цецоре, проходит объединенная польско-казацкая армия под командованием коронного гетмана Станислава Жолкевского. В этом войске в свой последний поход вместе с сыном, реестровым казаком Богданом, отправился чигиринский подстароста Михаил Хмельницкий. Украино-польское войско почти полностью уничтожено турками. Будущий гетман Украины два года находится в стамбульском плену.

8 октября султан Сулейман Второй подписывает крайне невыгодный Турции Хотинский мирный договор. По Хотинскому миру граница между Турцией и Польшей проходит через Днестр, Турция и её вассал, Крымское ханство, обязуются не нападать на земли Польши и Украины. Польша передает туркам Хотин, запрещает казакам судоплаванье по Днепру и Черному морю, военные походы на Крым и Турцию.

Весной 1650 года украинские войска, возглавляемые Богданом Хмельницким, на время освобождают город. В 1653 году на левом берегу Днестра, в Жванце, разгорается битва, вошедшая в историю, как Жванецкая. Объединенные украино-молдавские войска, возглавляемые Василием Лупулом и, сыном гетмана и зятем господаря Молдавии, Тимофеем (Тимошем) Хмельницким, выступают против турок. В битву включается турецкий гарнизон Хотина.

В ноябре 1673 года объединенная армия Речи Посполитой, Украины и Молдавии под командованием коронного гетмана Яна Соболевского побеждает турок, и вновь занимает Хотин. Победа эта, правда, никакого значения не имела - в 1672 году Турция захватила практически все Подолье и часть Галичины, и взятие одной вражеской крепости никак не изменяло ситуацию.

После ряда побед над османской армией к Хотину подходит русская армия под командованием генерал-фельдмаршала Бурхарда Христофора фон Миниха. 19 сентября 1739 года комендант турецкого гарнизона паша Илияс Колчак без боя сдает крепость и передает Миниху ключи от города. Эти события вдохновили Михаила Ломоносова на написание "Оды на взятие Хотина", его первого большого поэтического произведения. Но по Белградскому мирному договору 29 сентября 1739 года российские войска покидают город.

Российская армия занимала Хотин в 1769 - 1774, 1787 - 1791 и 1806 годах. Какое-то время город входил в состав Австро-Венгрии, но в 1793 году был возвращен Турции.http://www.tokiev.com/rdhotin.php
А нам такое не преподавали.

Vladibor 27.12.2011 18:29

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4160068)
коронного гетмана Яна Соболевского

Одна поправочка. это был великий коронный гетьман Ян Собесский, а не какой-то Соболевский ...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4160068)
В августе 1621 мимо Хотина, направляясь к Цецоре, проходит объединенная польско-казацкая армия под командованием коронного гетмана Станислава Жолкевского. В этом войске в свой последний поход вместе с сыном, реестровым казаком Богданом, отправился чигиринский подстароста Михаил Хмельницкий. Украино-польское войско почти полностью уничтожено турками.

Тоже что-то не то. Ходкевич тогда командовал силами Речи Посполитой, а не Жолкевский. И не было "почти полностью уничтожено" украино-польское войско. Аккурат тогда турки и вынуждены были отказаться от завоевания Европы. И причём там Сулейман, если вообще-то турками руководил султан Осман II? Что-то автор статьи конкретно путается в именах и событиях...

FarStar 07.01.2012 16:53

Re: История Украины. Часть 2
 
Уважаемый Vladibor, я Вам дала ссылку на сайт, вот к ним все претензии, я же не виновата.

Это все ладно. Тут я еще нашла из области альтернативной истории... Украины.

Даже не знаю, как сказать, выходит теперь, что вы, украинцы - не братья-славяне.

Новые открытия украинских учёных: Украинцы никогда не были славянами

И что теперь с историей Украины?

Vladibor 07.01.2012 23:01

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4168891)
И что теперь с историей Украины?

Атас! Бебики размножаются!
Этот "учёный", кстати, не одну Украину затронул :)
Цитата:

Кстати, о древней Руси. Считалось, что это название германского происхождения. Но под Амманом в Иордании есть город Русафа. Это туда в восьмом веке была перенесена столица династии Омейядов. Название этого известного среди тогдашних мусульман города может дать адекватное объяснение украинских названий двух винницких сел Русава, рек Росава, Роставица и наконец Руси. Дело в том, что сохранилось письмо Папы Римского от 802 года «К клирикам Руси», адресованное священникам Надднепрянщины, когда варягов здесь еще и близко не было. Якобы славянские названия в Германии, типа Руссдорф, Россбах – в действительности тоже могут быть арабскими по происхождению. Поскольку там отроду не было славянских полков княжеской Руси. Эти названия появились во времена аваров.
А чё, нам только одним то иранцами, то хазарами, то ещё там кем-то быть...Нет уж...
А если по существу - то полку лингвофриков прибыло. Не обращайте внимания.

cepr 08.01.2012 08:38

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4168891)
Это все ладно. Тут я еще нашла из области альтернативной истории... Украины.

Даже не знаю, как сказать, выходит теперь, что вы, украинцы - не братья-славяне.

<...>
И что теперь с историей Украины?

Ученые они такие ученые! Вот только не надо путать происхождение народа и происхождение языка. И русский, и украинский относятся к индоиранской языковой группе.
Что-то никто не хочет быть славянином.

AEsystem 24.01.2012 13:30

Re: История Украины. Часть 2
 
Ваша карта Киевской Руси не соответствует действительности (украинская наверное). На юг домонгольская Русь никогда так далеко не распространялась. На юге степь - Дикое поле, вотчина кочевников-степняков, предков украинцев, врагов русских.

Как определять границы государств, хотя и государств то не было, времен Киевской Руси. По GPRS, что ли, или там были пограничные столбы с погранцами? Кочевники-степняки раз в десять лет прошли и это их территория? Вопрос о том что это
предки украинцев даже не обсуждается. Естественно это не калмыки и не половцы, а чистокровные украинцы. А если Афанасий Никитин до Индии дошел, значит и Индия наша.
Смешно наблюдать за украинцами, обсуждающими историю. Цель-то понятна, России не было, а Украина была всегда, причем на самых лакомых землях, желательно с газом.

Vladibor 24.01.2012 14:27

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от AEsystem (Сообщение 4186070)
Цель-то понятна, России не было, а Украина была всегда, причем на самых лакомых землях, желательно с газом.

Вот этот вывод свидетельствует о том, что вы тему-то и не читали. Или просто не в состоянии понять изложенный здесь материал. Или же как-то аргументируете причину появления этого резюме?

Vladibor 25.01.2012 12:06

Re: История Украины. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от AEsystem (Сообщение 4187147)
А может быть просто ответить нечего, на такой "странный" тренд украинских новоисториков!

Хорошо, спрошу по-другому:
1. Кого из участников обсуждения в этой теме вы относите к "украинским новоисторикам"?
2. На основании каких сообщений указанных участников вы смогли сделать вывод о профессиональной принадлежности их к исторической науке?
3. В каких именно постах эти участники пропагандируют идею, на основании которой вы смогли определить следующую цель этих участников:
Цитата:

Сообщение от AEsystem (Сообщение 4186070)
Цель-то понятна, России не было, а Украина была всегда, причем на самых лакомых землях, желательно с газом.

.
Я думаю, вас не затруднит обосновать своё же мнение.


Цитата:

Сообщение от AEsystem (Сообщение 4187147)
Не читал и вообще не в состоянии понять.
А может быть просто ответить нечего

Есть очень хороший пункт в наших "Правилах раздела":
Цитата:

3.9. Если вам нечего сказать - лучше ничего и не говорить. Поток совершенно бессмысленных писем - только для того, чтобы отметиться, - раздражает не только остальных участников форума, но и администрацию/модераторов. А их раздражение будет воплощено в зримые и не очень приятные формы.
Вот я в данный момент, например, пытаюсь выяснить - что же это было с вашей строны. Флуд или действительно попытка начать новую дискуссию.

docNick 27.01.2012 21:40

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189780)
Знаю. Еще вопросы есть?

Да, есть. Ответьте пожалуйста, почему?

Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189780)
Да , считаю.

Ну, тогда.
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189710)
"у тебя ничего не курали, потому что это не твое"

Потому что
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189762)
А в 1917 вообще по закону все "общим" стало.

Ведь "общее" не равно "Ваше"

Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189780)
Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)

Это прекрасно, просто прекрасно.Только вот темпы прироста в процентах столь велики по простой причине. Экономическая эффективность России была примерно вчетверо ниже, чем у основных держав Европы. Что отражено в известной монографии Б.М. Шапошникова (http://militera.lib.ru/science/shaposhnikov1/01.html) Понятно, что при даже меньшем абсолютном приросте, относительные цифры могут быть весьма значительными.

Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189780)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 - 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.

Если бы у бабушки был... (С)
Меж тем, в этот период состоялась Первая мировая, а вслед за ней в 1927 - 1934 рецессия мировой экономики.
Поэтому, выделенная Вами оценка ( это ведь не факт и не статистическая выкладка) - всего лишь утопичный прогноз.

ALLOE 27.01.2012 21:47

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189757)
А Вы, кстати знаете почему именно с 1913?

Последний год без войны и коммунистов:) Кстати, если сравнить зарплату врача 1913 года и сейчас, по покупательной способности то в 1913 году он получал больше
Методика конечно не ахти, но все же..
http://www.runivers.ru/lib/reader/144215/

JokerVic 27.01.2012 21:56

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189783)
Экономическая эффективность России была примерно вчетверо ниже, чем у основных держав Европы.

Опять бла-бла-бла
А вот тут циферки без бла-бла:
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189783)
Ведь "общее" не равно "Ваше"

Нет? А чье тогда "общее"? Между прочим по тому закону "ваучеры" тоже делились на всех.

docNick 27.01.2012 22:02

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4189797)
Последний год без войны и коммунистов Кстати, если сравнить зарплату врача 1913 года и сейчас, по покупательной способности то в 1913 году он получал больше
Методика конечно не ахти, но все же..
http://www.runivers.ru/lib/reader/144215/

Это да. Вот только за чертой бедности в тот период находилось примерно 80% населения России.
А число врачей .... ( впрочем, не будем о грустном)

ALLOE 27.01.2012 22:06

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189818)
то да. Вот только за чертой бедности в тот период находилось примерно 80% населения России.

А какая черта бедности была тогда??

docNick 27.01.2012 22:08

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189811)
Опять бла-бла-бла
А вот тут циферки без бла-бла:

Вы хотели сказать "процентики", а не цифры.
Что касается "бла-бла-бла", то ссылку я представил.

Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189783)

В этой главе представлен весьма подробный обзор экономического состояния стран участников ПМВ, а не "увеличилось на 100500%" как в Вашей (пусть даже они правдивы). Увеличение с нуля до единицы - колоссальный рост, не так ли.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4189820)
А какая черта бедности была тогда??

http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189811)
Нет? А чье тогда "общее"? Между прочим по тому закону "ваучеры" тоже делились на всех.

Вот-вот, ваучером и наслаждайтесь. Ведь Вам по закону полагался ваучер. Ваучер, а не что-либо иное.
И Вы подтвердили, что Вы с этим согласны.
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189780)
Да , считаю.


JokerVic 27.01.2012 22:48

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189822)
Вот-вот, ваучером и наслаждайтесь. Ведь Вам по закону полагался ваучер. Ваучер, а не что-либо иное.
И Вы подтвердили, что Вы с этим согласны.

Конечно. Именно на "ваучерах" я заработал неплохие деньги по тем временам. Очень помогли эти деньги семье в тот непросто 1992 год. А те кто находился при власти на тот момент, 99% это коммунисты, заработали целые заводы и много чего еще. Они просто из "общего коммунистического" сделали "свое коммунистическое". Но это уже времена давно минувшие.

Отличная подборка данных от Мендковича.
Таблица 7. Дневное потребление важнейших продуктов питания в 1910-е годы сельским населением в различных европейских странах (в граммах) [70]
Кстате, по этим данным российская семья из трех человек съедала в день 2.5 кило хлеба, полкило мяса, выпивала литр молока, съедала кило картошки, 10 яиц и полкило фруктов-овощей. Блин у меня семья из трех человек-мы едим меньше=)
300 яиц в месяц - жесть=)

docNick 27.01.2012 22:56

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189858)
Конечно. Именно на "ваучерах" я заработал неплохие деньги по тем временам. Очень помогли эти деньги семье в тот непросто 1992 год. А те кто находился при власти на тот момент, 99% это коммунисты, заработали целые заводы и много чего еще. Они просто из "общего коммунистического" сделали "свое коммунистическое". Но это уже времена давно минувшие.

Вы стояли возле метро и скупали у алконавтов бумажки "по три", а потом перепродавали барыгам покрупнее "по пять"?
Впрочем ладно... Есть более важные вещи, право же.
Считаете ли Вы, что все, что происходило тогда, происходило правильно и случись сейчас обратно в 1992, Вы бы делали бы то же самое (ну может более активно)?

JokerVic 27.01.2012 23:22

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189870)
Вы стояли возле метро и скупали у алконавтов бумажки "по три", а потом перепродавали барыгам покрупнее "по пять"?

Примерно. Просто скупил у отца на заводе , где он работал простым рабочим немного, а потом продал директору, он скупил уже все остальные=)
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189870)
Считаете ли Вы, что все, что происходило тогда, происходило правильно и случись сейчас обратно в 1992, Вы бы делали бы то же самое (ну может более активно)?

Дурацкие вопросы. Я и сейчас это делаю в качестве маленького хобби. Биржевая торговля это во всем мире называется

docNick 28.01.2012 00:22

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189904)
Примерно. Просто скупил у отца на заводе , где он работал простым рабочим немного, а потом продал директору, он скупил уже все остальные=)

Понятно.

Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189904)
Дурацкие вопросы. Я и сейчас это делаю в качестве маленького хобби. Биржевая торговля это во всем мире называется

О, нет. Это не дурацкий вопрос, далеко не дурацкий.
Вы конечно можете называть это "биржевой торговлей" (в конце концов и проституцию в рекламных газетах называют эскорт-услугами), но только даже ребенку понятно, что это была передача государственных (читай общих) активов в руки конкретных лиц, называемых сегодня олигархами. И ничего общего с рыночной экономикой и свободным предпринимательством это не имело.
Имело место мошенничество, основанное на несовершенном, а зачастую писанном специально для этих целей законодательстве. Сами эти люди не имели времени и возможности собрать в одни руки такую массу бумажек, поэтому нанимали вот таких как Вы.

И Вы в этом мошенничестве были прямо, непосредственно замешаны. Собственно , не вижу что тут еще можно сказать. Умному - достаточно, дурак ничего не поймет, а нечестивец будет делать вид, что ничего в этом "такого" нет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от JokerVic (Сообщение 4189858)
Кстате, по этим данным российская семья из трех человек съедала в день 2.5 кило хлеба, полкило мяса, выпивала литр молока, съедала кило картошки, 10 яиц и полкило фруктов-овощей. Блин у меня семья из трех человек-мы едим меньше=)
300 яиц в месяц - жесть=)

Вы немножечко не учитываете энерготраты. Совсем немножечко.
Впрочем, я не удивлен. Тут сегодня Вы открылись настолько ярко с этими "процентиками" прироста, что ...

JokerVic 28.01.2012 11:20

Re: Украина в современном мире. Часть 34
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189947)
но только даже ребенку понятно, что это была передача государственных (читай общих) активов в руки конкретных лиц, называемых сегодня олигархами.

Ребенку зато врядле понятно, что 70 лет назад это государство сначала забрало эти активы у конкретных лиц, и передала в пользование конкретной партии. Пока партия была крепка и танки ее быстры конкретные члены этой партии просто руководили этими активами, а в 1992 эти руководители просто забрали активы себе.
А дальше как у вас:
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4189947)
Умному - достаточно, дурак ничего не поймет, а нечестивец будет делать вид, что ничего в этом "такого" нет.



Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.35040 секунды с 9 запросами