Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6 (https://nowa.cc/showthread.php?t=287834)

ibs 01.10.2010 18:06

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3467050)
Может одолеете?!

Ув.
Vllad, одолел. :yes:
И что мы видим в "постановляющей" части?:cool:
Цитата:

4. Истинный опыт неба сопровождается таким чувством благоговения и страха пред Божиим величием и чувством такого недостоинства созерцать Его, какие редко можно сейчас встретить и у православных христиан, не говоря уж о тех, кто находится вне Церкви Христовой.
...
Элемент Божественного и страх человека перед ним, страх Божий в подобных опытах отсутствуют.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad08.htm
Как только всякие там протестанты сообразят внести в свои рассказы об "опытах неба" "Страх божий" православие признает их истинными?:laugh: Или всё же начнет, простите, "прикапываться" к тому что они "находятся вне Истинной церкви"?

kovip 01.10.2010 20:26

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3467050)
Ув. kovip. Может одолеете?!

Просмотрел, и что?
Появились доказательства "того света"? Это из посмертных опытов то?
Цитата:

В период клинической смерти больше половины обследуемых испытали положительные эмоции. Осознание факта собственной смерти отмечалось в 50% случаев. В 32% так называемого "почти смертельного опыта" происходили встречи с умершими людьми. О полете сквозь тоннель рассказывала треть умиравших. Картины инопланетного ландшафта видели почти столько же респондентов. Феномены внетелесного опыта (когда человек видит себя со стороны) испытали 24% возвращенных к жизни. Ослепительную вспышку света фиксировали такое же число опрошенных. В 13% случаев люди наблюдали несущиеся чередой картины прошедшей жизни. Рассказывали о том, что видели границу между миром живых и мертвых, менее 10% людей.
Заметили, что так называемый "опыт", у всех разный? При этом, он не зависит от вероисповедания. Значит верование здесь не причём. И это не проявление божественного.
А, основной критерий обоснования реальности, диктует, что проявления объектов принадлежащих реальности, должны быть, не только доступны всем, но и для всех одинаковы. Следовательно, информация поступает не из одного источника, а из многих. Причём, получить подобную информацию, можно просто; галлюциногены, гипоксия, (неизбежный спутник клинической смерти), и т.п. Вывод, - сказки всё это.:)
Троицу позже распишу, мне ещё с devis-ом разобраться надо. А там.... даже Вам, столько не суметь. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3467094)
Элемент Божественного и страх человека перед ним, страх Божий в подобных опытах отсутствуют.

Заметили? Бог, Который, есть Любовь, всё время внушает страх. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif

Vllad 03.10.2010 17:47

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3467094)
Или всё же начнет, простите, "прикапываться" к тому что они "находятся вне Истинной церкви"?

Ув. ibs, назовите, пожалуйста, основания согласно которым протестанты могут говорить о вхождении в Царство Небесное. Например, каждый находящийся в храме во время литургии находится в Царстве Небесном, так как одновременно в Православном храме находится видимая (земная) и невидимая (Небесная) Церковь.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3467318)
Просмотрел, и что?

Ув. kovip. Вы спросили где находится Царство Небесное. Я привел в ответ ссылку.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3467318)
с devis-ом разобраться надо. А там.... даже Вам, столько не суметь.

Я искренне рад, что Вы нашли себе достойного собеседника.

kovip 05.10.2010 14:36

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3471231)
Вы спросили где находится Царство Небесное. Я привел в ответ ссылку.

Которая ни на что не отвечает.
Реальных доказательств, существования параллельных миров нет, и в ближайшее время, вроде не предвидится. Почему не годятся, примеры с "посмертным опытом", я объяснил.
Что касается троицы, то если судить по приведённой цитате:
Цитата:

будучи важнейшим из всех Христианских догматов, догмат о Пресвятой Троице есть вместе и непостижимейший. Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.
ПОСТИЖЕНИЕ - Процесс понимания чего-то.
http://vocabulary.ru/dictionary/487/...C6%C5%CD%C8%C5Не мало уже непостижимого видели мы, когда излагали учение о Боге едином по существу и Его существенных свойствах, особенно о Его самобытности, вечности, вездесущии. Не мало непостижимого увидим и впоследствии, при раскрытии догматов о воплощении и Личности нашего Спасителя, об Его крестной смерти, о приснодевстве Богоматери, о действиях в нас благодати и под. Но таинство таинств Христианских есть, бесспорно, догмат о Пресвятой Троице; как в одном Боге три Лица, как и Отец есть Бог, и Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог, однако не три бога, но един Бог, — это совершенно превышает всякое наше разумение.
То, христиане и сами не поймут чего это такое икак оно может реализоваться.
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3471231)
Я искренне рад, что Вы нашли себе достойного собеседника.

Понимаю Вашу иронию, но не ответить я не мог. Причину я объяснял ещё полтора года назад.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2354450&postcount=310
Кстати, должен заметить, что психологическая атмосфера, стала тяжёлой, из-за того, что стало слишком много личностных выпадов. "Повесть о Серёже" выставленную Вами как аргумент, ув. ibs-у, после того как ув. Rarog-у, выложил своё имя, я дочитать не смог, противно. Тем более, что это "художественное" произведение, и как аргумент использовано не может.
В, общем, я пошёл. Подожду, пока, может и вернусь.

ibs 05.10.2010 17:20

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3471231)
назовите, пожалуйста, основания согласно которым протестанты могут говорить о вхождении в Царство Небесное

Ув.
Vllad, это вы меня как атеиста спрашиваете???:shock:
С моей точки зрения своим вопросом вы подтверждаете мое предположение.:yes:

Vllad 05.10.2010 19:55

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3474681)
Реальных доказательств, существования параллельных миров нет, и в ближайшее время, вроде не предвидится.

Ув. kovip. Честное пионерское. Писал я ответ, писал. А оно возьми и глюкнуло. В подтверждение сказанного прилагаю:
http://s60.radikal.ru/i167/1010/53/d9da9f7b344d.jpg

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3474966)
это вы меня как атеиста спрашиваете???

Ув. ibs. Приведите основания. Например Вы довольно таки долго общаетесь на ветке со СИ. Какие у них основания попасть в Царство Небесное?

ibs 05.10.2010 20:03

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475213)
Приведите основания.

Ув.
Vllad, точно такие же как у любых других верующих, т.е. никаких. Как можно попасть в то чего нет?

Vllad 05.10.2010 20:11

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3475240)
точно такие же как у любых других верующих, т.е. никаких. Как можно попасть в то чего нет?

В таком случае, какой смысл в Вашем первом вопросе:
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3467094)
Как только всякие там протестанты сообразят внести в свои рассказы об "опытах неба" "Страх божий" православие признает их истинными? Или всё же начнет, простите, "прикапываться" к тому что они "находятся вне Истинной церкви"?

?! :quest:

ibs 05.10.2010 20:23

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475257)
В таком случае, какой смысл в Вашем первом вопросе:

Ув.
Vllad, самый прямой. Что в тексте вопроса - то и в смысле. Разве из текста вопроса следует что я убежден в истинности существования религиозного "неба" и прочих, простите, религиозных причиндалов?

Vllad 05.10.2010 20:43

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3475287)
Разве из текста вопроса следует что я убежден в истинности существования религиозного "неба" и прочих, простите, религиозных причиндалов?

Ничего не понял. Ув. ibs. Может зададите этот вопрос протестантам?! Может они попробуют привести свои обоснования?! Лично я не понимаю о чем речь.

ibs 05.10.2010 21:06

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475347)
Может зададите этот вопрос протестантам?!

Ув.
Vllad, с удовольствием. Кто тут у нас протестант?http://smiles.kolobok.us/standart/sc...one-s_head.gif
Может вы подскажете?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475347)
Лично я не понимаю о чем речь.

Речь об очередных абстрактных спорах между ув. верующими из серии "Как-то в филармонии на пиру созвучий скрипачи заспорили чьи бандиты круче..."

Vllad 05.10.2010 21:15

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3475381)
Речь об очередных абстрактных спорах

Видать я слишком туп для понимания Ваших мыслей, ув. ibs. В общем так. Приведете модель как Вы себе представляете попадание протестантов в Царство Небесное. Насколько я помню, они уже спасены. Может, что путаю. В общем приведите обоснование.

ibs 05.10.2010 21:26

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475405)
Приведете модель как Вы себе представляете попадание протестантов в Царство Небесное.

Ув.
Vllad, никак.:quest: нету никакого "царствия небесного" разве что в мозгу ув. верующих. Вот с ними и обсуждайте ваши (их), простите измышления.:quest: Я-то здесь причем?:shock:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475405)
Насколько я помню, они уже спасены. Может, что путаю.

Это не ко мне.http://smiles.kolobok.us/standart/not_i.gif Назовите кто из присутствующих здесь протестант и я задам те же вопросы ему (ей).
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475405)
В общем приведите обоснование.

Обоснование чего???:)

Vllad 05.10.2010 21:31

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3467094)
Как только всякие там протестанты сообразят внести в свои рассказы об "опытах неба" "Страх божий" православие признает их истинными?

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3475434)
Обоснование чего???

Ув. ibs. Ну Вы же сами пишете про опыты неба у протестантов.

ibs 05.10.2010 21:52

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3475446)
Ну Вы же сами пишете про опыты неба у протестантов

Ув.
Vllad, я спрашиваю.:yes: У православных (в частности у вас), а вы переводите стрелки.:cry:


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.20684 секунды с 9 запросами