Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Как я, могу просчитать, что Вы, про себя считаете? Вы, пока, свою позицию не афишируете.
Судя по прошлогодним постам, наивный атеист, - пока. Данное состояние, легко переводимо в состояние верования. Тем более, что учиться, Вы, как я понял, не хотите.:)
А, мы тут при чём? Тем более я, - атеист. Вы сказали: А, не за долго до того, Вы же, сказали, процитированное мною: Выводы очевидны, но предпосылки не мои.:)
Но, тем не менее указано, что явление было Сергию, а не Сергию и Михею.
Я, тоже много чего могу "увидеть" в Вашем присутствии. Более того, могу увидеть в самом деле. Психиатр не видит летающего крокодила, которого видит наркоман. У, каждого своё вИденье субъективной реальности.:)
Э-э-эх, а Вы! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/cray.gif А как же "христианская любовь"? Или христиане только врагов любить обязаны? А, если я, хоть и атеист, но не враг Вам, то Вам меня любить лень и Вы бросаете меня на растерзание Сатане? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/cray.gif Или Вы стали полностью богоподобны: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну, статейку я помню, только не помню, что бы сей факт стал общепризнанным. Но, и это не главное. Кроме, тех скелетов, может оказавшихся в специфических условиях, в каждом краеведческом музее, и даже у меня дома, есть окаменевшие кости, древних животных. Но, я не помню окаменелостей возрастом в 6 тысяч лет или менее. Процесс минерализации останков происходит довольно долго.
Рациональным решением было бы, мыслью своею, всё, - уничтожить в мгновения ока, без предсмертных мук. И, создать новое; исправленное и дополненное. :)

Чушь абсолютная. Если я, чем больше отмерю, (возможность) тем меньше отрежу(способность), то как я получу длинный отрезок? У Вас получается, что бесконечность равна нулю и абсолютно всемогущий, он же абсолютно беспомощный. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Абсолютно мистическое мышление. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
kovip, а что? Очень даже похоже на библейскую историю. Бог всё время идет на поводу собственных ошибок. Пока мы видим только цепь неудачных попыток их (ошибки) исправить. И результаты исправления тоже видим. И соответственно можем догадываться чем будет страшный суд.
Наказанием невиновных и награждением непричастных.:laugh:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И в результате, как я, писал однажды, рай заселят атеисты. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Эх, жаль даже, что это сказка. Убедить библейского Абсолюта Мудрости в чём надо, не так уж сложно. Посмотрите на диалог Моисея с Богом, развёл, как четырнадцатилетнего подростка.:)
Это зависит от широты души и кармана заказчика. :) Так, что может работёнка может оказаться очень приятной, - в день оплаты. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Теперь понятно откуда Вы черпаете свои знания, ув. Павка. Doomательные игры там или корейского производства.
Это не голодовка. Это образ жизни.
У Вас память избирательная, ув. kovip. Белок возрастом 68 миллионов лет входит в десятку важнейших открытий двадцать первого века согласно рейтинга канала Discovery. Не только общепринятый факт, но и подтвержденный другими лабораториями. В 2009 году выделен белок из костей динозавра с датировкой 80 миллионов лет.
Вот поэтому Вы не Бог, а в моем присутствии на форуме пытаетесь что-то увидеть. Лучше бросьте эту затею.
Как будто Вы знаете, что это такое.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._24g-all.shtml
Вы спросили про тех кто видел, я Вам ответил.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Вы размышляете в трехмерном режиме и ставите себе границы, хотя Вселенная многомерна и ее законы разнообразны. Во-первых, возможность и способность это не 3D объекты и их соответственно нельзя себе отмерить или отрезать т.к. у них нет длинны. Если хотите понять что-то выходящее за грубо-материальные границы нужно и мыслить соответственно.

Во-вторых, это Ваше решение на мои слова, а значит это у Вас так получается.:)
Для Вас не существует того, чего Вы не можете пощупать, для верующих все иначе, они откидывают значение того, что как раз можно пощупать. Потому и Вам и верующим нужно откинуть крайности и найти золотую середину и это в-третьих.

Добавлено через 2 минуты
Я бы сказал режим:)

А вот и нет. Наоборот к некоторым играм пишу сценарии:razz:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Теперь понятно кто зомбирует геймеров. Ув. Павка, не страшно? Вдруг все геймеры объединятся и пойдут искать авторов сценария той или другой игры.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Да я, честно говоря и не разбирался особо тщательно в этом вопросе. Потому, что не не вижу чего то, категорически, из ряда вон выходящего. Продолжительное сохранение белковых систем в результате естественной или искусственной мумификации, известно очень давно. Белки, в принципе, это химические соединения. Почему бы им не иметь возможность продолжительного сохранения при определённых условиях. Например, в стерильных, которые происходят при попадании в смолу; древесную, (янтарь) или битумных. Или даже проще, - когда минерализация вокруг данной области, препятствует проникновению разрушающих факторов; бактерий, кислорода или других веществ, с которыми, могла бы произойти химическая реакция разрушения.
Не только в Вашем. Вы все, хотя, теперь и не часто, но всё же задаёте вопросы требующие разбирательства. И, я всё больше убеждаюсь в своей правоте. Может с моей помощью и ещё кто то. И главное, - наше основное занятие, как мы выяснили:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3446782&postcount=314 http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Вот видите как надо, а Вы:
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Нет, я спрашивал: В приведённом Вами примере, Михей не видел как бог приходил к Сергию, а слышал от Сергия, что он, дескать видит.
У Моисея, все, бога видели.Добавлено через 8 минут
Ув. Павка, свойства; больше \меньше, справедливы при любом количестве измерений. Потому, что не может быть пространства без свойств порядка.
Я бы не много сократил фразу, чтобы она была справедливою: а не измышлять.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. SNOW_LION, тогда о чем говорить?!

Находимся в разных реальностях. Рай - это категория загробного мира.

Добавлено через 29 минут
Ув. kovip, ученые сделавшие это открытие не знают причин столь длительной сохранности белка. Казалось бы им и карты в руки для объяснения.
Вы спрашивали - я ответил. Преподобный Михей видел.
А умный вид сделать?! Слабо?
Я не Бог и мне лень жевать за Вас и глотать.

Добавлено через 37 минут
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43411

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И во первых, и во вторых, и в третьих, ув. Павка, мистическое мышление тем и отличается, что оперирует не доопределёнными образами. Поэтому любые построения, кажутся вам возможными. Цветная форма, для Вас уже законченный объект, поэтому получаются возможны построения парадоксальных объектов. Но, парадоксы не возможны, ни в какой вселенной.:)
Но, они не смотрят канал Discovery. И, потому не знают, что произошло "потрясающее открытие". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Вы сказали: Из, данного текста не следует, что Михей, тоже видел Божью Мать и апостолов. А, значит его свидетельство не достоверно. Когда, например, к сыну приходят гости, то я их тоже вижу. Потому, что их присутствие существует объективно. Явление духовных сущностей, в объективном виде, достоверно, не зарегистрировано. Поэтому, Ваше сообщение, не имеет оснований к такому предположению, и тем более, к достоверному выводу.:)
Почему слабо? Я, только тем и занимаюсь. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif И, по моему, достаточно эффективно, поскольку, судя по ответам, Вам не всё понятно. Но, не логичности и непоследовательности, в моих суждениях нет, - гарантирую. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif
Богу, как видно тоже лень. Потому и приходится Библию толковать без конца. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Не, таким я навряд ли помощник, скорее всего этот "исследователь" из ваших, - ход мышления похож. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. kovip, мистика имеет совсем иное значение. Не то, что Вы для себя определили. К мистике относится все скрытое для обычного взгляда. А то, что существует много скрытого не будет отрицать даже самый неисправимый атеист, поэтому мистическое мышление может даже ускорить процесс, при котором вчерашняя мистика становится научным открытием. Я сторонник всех видов мышления, и не вижу причин отказываться от того, что дано природой (Богом).

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Интересно, что научного мистика открыла? Примерчик хоть один дадите?:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. kovip, в нашем мире, как вероятно и в других мирах, каждый вносит свой вклад в копилку прогресса. Одни забрасывают лассо как можно дальше, другие его вытягивают. Мистика забрасывает - наука вытягивает. В недалеком прошлом многое из того, что мы знаем считалось мистикой. Наука успешно извлекла все это на свет белый и не думаю что в ближайшем будущем появится какой-то другой сценарий.:super:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну это всё просто переформулировка сказанного до этого, а ответа на вопрос kovip так и не последовало.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И, это утверждение требует конкретики. Какие, из мистических свойств объективного мира, получили научное объяснение? :cool:

Мдя...
Попытаюсь вмешаться...
Например, алхимия и химия... в части преобразования... :)

Ядрёная физика с ее поиском новых элементов с родни использованию алхимического камня ...
Два! :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Пока КВН досмотрел, правка устарела и сообщение удалили. Но, я скопировал его перед обновлением страницы, переделывать не буду. Вроде и так не потеряло актуальности.:)
Раз... http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Дальше...
А, дальше, все остальные свойства можно считать порождением мистики. Поскольку, другого способа мышления, до XVI века, почти, не было.
В познании мира, главенствовал мистицизм(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC Но, значит ли, что: Мистика, что: ставит научные вопросы? Как говорится: Не смешите мои тапочки. Мистика так же неуютно себя чувствует в присутствии науки, как и религия. Посмотрите как ув. Павка спасал "тонкие энергии" при выяснении понятия энергии вообще.
Именно не соответствие мистических представлений алхимии о мире породили химию, а, не сама алхимия, - как предмет.

Добавлено через 5 минут
Ага, а молоток прообраз коллайдера. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Не, ув. Rarog, давайте оставим каждому своё, мистике мистическое, науке научное. Эффективность мистического постижения мира у нас перед глазами.:) И её возможность перехода к научному пониманию, - тоже.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

На какой вопрос? Возможно у меня просто нет ответа.:quest:

ув. kovip, да все что наука открыла было до этого мистикой.:) Просто мы по разному понимаем значение этого слова. Я понимаю мистику не как что-то сверхъестественное, такого вообще быть не может. Все что мы знаем и даже не знаем - естественно. Другое дело, что очень много всего скрыто. Но если скрыто не значит сверхъестественно.:)

ув. kovip, Научные вопросы ставит наука. Мистика забрасывает лассо гораздо дальше науки именно потому, что не скована рамками науки.:)

Вы бы этого хотели? Неужели цель Вашего мировоззрения поставить в неловкое положение другие точки зрения? Если так, то это тупиковая цель.:(

То есть Вы сейчас можете с уверенностью сказать, что все во Вселенной уже открыто учеными земли?:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Что именно? Давайте конкретнее.
Да, причины природных явлений, объяснялись мистическим образом. Например, наличием соответствующих богов. И что, наука открыла этих богов? Нет. Были найдены совсем другие причины, которые, к мистическим измышлениям, ни какого отношения не имеют.
Проблема в том, что то, чем Вы оперируете в своих измышлениях, не скрыто, а выдумано. И, в реальности, не проявляется.
Нет достоверных сведений; ни о тонких энергиях, ни о ментальных и астральных телах, ни о душе, и прочее, ... и прочее.
Это верно. Мистика разумом не связана, и потому ей, как и её подруге, нет преград. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ведь по общепринятому определению, данному в посте #627, мистицизм основан на эмоциях и иррационализме.
При чём тут мои желания? Я, констатирую факт, что мистика родня религии, и потому, отношение её, к науке, такое же.:)
Первое и самое главное, что мы живём не во всей вселенной, а, конкретно, на Земле. Даже если, где то, на краю вселенной, существуют придуманные вами, "тонкие энергии", - нам они недоступны, и потому, существование их значения не имеет.
Во вторых, имеются достаточно веские причины предполагать, что законы природы во всей Вселенной одинаковы.:) А, потому, все Ваши фантазии, в любом месте Вселенной, останутся фантазиями. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И молодцы, главное не почивать на лаврах а искать дальше.:)

Есть, но они доступны не всем. Причина связанна с тем, что методы, которыми пользуется наука еще пока грубы для этих энергий.

Все зависит от человека. Если он эмоциональный по своей сути, то будет эмоциональным не зависимо от того, выберет ли науку или религию. А определения мистики это тайное и скрытое и оно тайное независимо от нашего к нему отношения.

Есть такое понятие как христианский мистицизм, так что Вы правы. Религии имеют свои скрытые положения поэтому соглашусь.

А вот с этим не соглашусь. Отношения идет от человека, а не от мировоззрения. Разные люди - разные отношения.

ув. kovip, при таком отношении оно и останется недоступным тем более эти энергии совсем рядом.:roll:

Вселенная это Единый организм и потому многие законы конечно похожи, но это не значит, что человек знает их все. Даже у нас под ногами не все еще ясно, я уже не говорю о черных дырах, новых видах материи и энергии, которую пока увидеть нельзя.

Если Вам удобнее так считать, я не возражаю. Меня уже ув. Vllad приучил к тому, что здесь довольно часто дают друг другу оценки.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А, мистические, значит подходят?
Вспомните дедушку, который ввязался в драку, надеясь на владение "тонкими энергиями". Он просто и получил по голове от владельца "толстых энергий".:) Вот так и происходит со всеми, кто думает, что он овладел чем то, с помощью "мистических методов познания". На деле всё оказывается полной и совершенно бесполезной туфтой. Как в истории с монахом, "убивавшем" журналиста. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif
Н-да...а. :quest:
У Вас что, мировоззрение может существовать вне человека? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif
Отношение человека к чему нибудь определяется его мировоззрением. Которым он, не обладать не может. :)
Ув. Павка, разберите процитированное Вами предложение на части речи. И, Вы увидите, что прилагательных относящихся к одушевлённому существительному, характеризующих его, в данном предложении нет.:)
Вот такой он, - мистический "метод познания". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Попытаюсь опять вмешаться и слегка поддержать Пашку!
Определение, приведенное Вами мистицизму не совсем верно по своей сути и не к вам тут притензии!
И вот почему:
Простой пример - лозоходы! Не секрет, что есть люди ищущие близкие к поверхности водоносные горизонты с помощью лозы или рамок! Это что с точки зрения современной науки? Исходя из приведенного вами определения - это мистика!
Другие таким образом ищут наличие под землей металлов лучше всяких металлодетекторов...
Тут вам и интуиция и ощущения..., и но тем не менее - это давно известный факт! Разве это мистика??????????
Религия же - это опиум! И ничего общего с определением мистики, ИМХО, не имеет!
Иначе же, при смешивании этих понятий, все наркологические диспансеры - тоже можно будет считать мистическими или религиозными учреждениями!
Мое мнение: Человек - до сих пор самая большая тайна природы! Не познав полностью себя весьма трудно познавать окружающий мир! И то, что для одних сегодня "мистика", для других - просто проявление способностей своего организма!
Все люди разные!
Не стоит всех "мерять под одну гребенку"...
А как назвать эти способности, чувствование тонких энергий или как-то еще - какая разница?
Пусть даже чувствование собственной зад....цей! Результат-то есть! :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Спорить не буду. Живых лозоходов не видел. Правда, наблюдал, пару раз, бабушек, которые использовали маятник. Бабушки сами не замечали как они его раскачивают. Ну и ещё несколько раз, видел в документальных фильмах о экстрасенсах. Там мужики, в наглую, просто раскручивали их рукой, и это было видно не вооружённым глазом. Рамками пользоваться, сам пробовал. Сначала показалось, что действительно, что то есть. При более тщательном исследовании, оказалось такая же ерунда, как и прочие "шаманства". Напомню Вам одну общеизвестную вещь: фонду Рэнди почти сорок лет, и он, ни разу, не тронут. :) http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy.php
С Вашей подачи, опять забурился на Fornit. Пока копался, вспомнил одну вещь, лозоходцы ищут не только воду. Они говорят, что могут найти, практически, всё. Но, столько крупных кладов, пропадают в недрах, так и не найденные. И, на пляжах, ищут потерянные драгоценности с помощью металлоискателя, (говорят, его покупка, окупается, меньше чем за неделю), а не с лозой или рамкой. Обычно, отговариваются, что дар нельзя использовать корыстно. Хорошо, а "копателям" искать затерянные во время войны захоронения можно? А, помогать, милиции в поисках убитых и краденного можно? Или за это тоже бог накажет?
Недоверчевее надо быть при восприятии информации.:)
Почитайте по внимательнее об устройстве и работе мозга и психики, и Вы поймёте, что легче из компьютера сделать телепата, чем из человека.
Все эти "чудеса тонких энергий", не ПОКА, невозможны, а категорически невозможны.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

С помощью одного из них мы копали колодец на даче!
Почитайте о том, как, кем и каким способом были найдены месторождения на том же Урале...
Геологи пользуются их услугами, совершенно этого не стесняясь....
Может и другие способности человека когда-нибудь пойдут на пользу людям...
Если только человечество скоро не прекратит свое существование... :(

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Есть множество, людей убеждённых в своих экстрасенсорных способностях. Я, когда проверял работу с рамкой, заметил, например, что проходя через дверной проём, или ещё какое протранственное ограничение, невольно наклоняешь руки так, что рамки скрещиваются, указывая на "неблагоприятное состояние геомагнитного фона".:) Есть немало примет для поиска воды. И, человек может среагировать на них, безсознательно. Вы, попробуйте, этому лозоходцу, глаза завязать и поводить по участку. Особенно показательно будет, когда он сначала пройдёт сам и найдёт воду. А, потом, когда глаза завяжете, поплутав с ним пару минут по участку, пройдёте по тому месту где он первый раз "воду нашёл". Если два раза подряд получится, можете ехать за миллионом. http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy3.php

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Еще раз говорю...
Это был участок земли открытый со всех сторон! И человек четко показал направление водоносного горизонта в местах наиболее близко выходящих на поверхность.
мне не интересно ни подавать заявления, ни участвовать в конкурсах....
Я сказал только то, что сказал!
Ваш же скептицизм из-за большого наплыва шарлатанов.... Это и понятно!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Rarog, мне чисто из интереса... а как потом проверяли точно ли там самое выгодное место?
Бурили в соседних местах?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не совсем так. Совсем не давно, я тоже был склонен предполагать, что что то мистическое в природе существует. Слишком много материала. Иной, на первый взгляд, достаточно убедителен. Но, на деле, оказывается - "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!":)
С получением свободного доступа в интернет, я получил достаточно материала, что бы принимать всё это, более чем скептически. И, как я не раз говорил, это не прямые, хотя и доказательные отрицания, а косвенные доказательства. Через более подробное знакомство с работой и устройством; мозга, и организма в целом. Более углублённое понимание физических законов и теорий, и т.д. и т.п.
Вы, как хотите, но я в эти "штучки", не верю даже когда вижу воочию. Есть много потрясающих фокусов, которые я понять и объяснить не в состоянии. Но, то, что это фокусы, а не магия, говорят сами фокусники. Естественно, я им верю, а вот по поводу всяких "тонких энергий", вынужден сомневаться, поскольку существуют честные фокусники. :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. SNOW_LION. Тогда таких слов не было. Просто Бог, сначала одел кожаные ризы, а потом изгнал их из Рая. После изгнания поставил херувима с огненным мечем.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Чисто ради ответа!
Человек указал прохождение выпуклости водоносного слоя на протяжении примерно 50 метров...
На соседнем участке не поверили... :(
Ну это уже были их затраты... :)

Добавлено через 46 минут
Ув.Vllad!
И что, вот в это все можно действительно сейчас верить????
Мне не понятно вот что. Ну почему в одни красивые сказки верим, а другие, не менее красивые, отвергаем?
Где тот объективный критерий избирательности?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Изумительно!:yes: Какое содержательное времяпровождение.:super: И каков бог. Не удивляюсь, что бог требует поклонения себе. Видимо одних херувимов ему мало.:)