Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. SNOW_LION. Собственно говоря, что Вы еще ожидаете от сектантов?!
http://www.regions.ru/news/location01805/2334082/

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. ibs. Посмотрите сами. Князья, Цари, Генеральные Секретари, Президенты. Церковь стояла при всех, несмотря на гонения при всех властях. Всегда есть недовольные тем, что у Церкви слишком много реальной власти.
Всегда, пожалуйста.
Так на другие сайты у Вас аллергия.
Религия, это слишком обобщенно. Вряд ли шаманы играют большую роль в управлении страной. С РПЦ Кремль будет считаться в любом случае.
Я имею в виду импортное оборудование, которое простому Советскому Человеку не доверялось из-за его побарабанизма, а доверялось зэку с 10-15 летним сроком. Так как зэк знал, что если он угробит станок за которым он будет работать весь свой срок, то ... В общем зэк оказался сознательнее рядового гражданина Страны Советов.
Умела Советская Власть сохранять свои кадры. Ничего не скажешь.
Вот именно. Только непонятно почему Вы в таком случае прицепились к Патриарху и Кураеву?! Сами же говорите, что все сложно. Давайте не будем все упрощать до абсурда. Жить прожить, не поле перейти. Всякое в жизни бывает.
Это ослабление гонения на Церковь во время Великой Отечественной войны, возвращение в лоно Церкви в наше время ну и т.д.

Добавлено через 49 минут
Ув. SNOW_LION, так я не про выборы. Я про погромы. Они бывают всякие. Бывают такие:
Бывают другие. Всегда есть причина. Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда привело к анти сербским погромам. Потом к Первой мировой войне. Давайте будем охранять тех кто может стать очередной причиной...
Ну Вы же знаете от кого замки охраняют. Так давайте не будем давать повод и в этом случае.
Вот поэтому Церковь и не советует умничать при ее чтении.
Первый раз слышу, что приходской батюшка сидит на зарплате.
http://www.lifenews.ru/news/48487#content
Насчет названия секты - я понял так, что это хорошо известная секта в Воронеже. И как обычно в интересах следствия Вы ничего конкретного не добьетесь.
При грехопадении был наказан весь мир из-за Адама. Не только милые Вашему сердцу гады. Мы же на эту тему с Вами уже общались. Последний раз совсем недавно.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, особенно умилило "Генеральные Секретари".:)
Ага. :yes:
И как она ей пользуется? :cool: Довела Россию до революции.
В самом деле?
Не замечал...
Всегда с удовольствием посещаю ссылки. которые вы приводите. Только вот обсуждать их с вами не получается.:quest:
Мои вопросы уходят в пустоту.
Эт смотря в какой стране.
Не плохо бы ссылками подтвердить массовость этого явления. А то как-то бездоказательно получается.
Льва Разгона читали?
У него очень хорошо написано о том, что в лагере как и на любом предприятии можно продать всё что угодно, локомобиль, вагон леса и т.д. и т.п.:)
А это хорошо или плохо?:roll:
Да потому, что они имеют, простите, наглость вещать от имени бога и при этом демонстрируют мораль, еще раз прошу прощения, которая "ниже плинтуса".:quest:
Ни Ксюша ни Боря в отличие от них хотя бы не развешивают своим поклонника, прошу прощения, лапшу на уши про "царствие небесное", "богообщение" и пр. и не оправдывают свою мораль ссылками на мифическую божественную мораль.
Как это ни печально. но страны СНГ (с Церковью или без нее) так и не сумели создать свои кадры хотя бы равные кадрам выросшим при советской власти.
Нынешние "кадры" умеют (да и то очень плохо) отнимать и делить. Умножать и складывать им еще учиться и учиться.:laugh:
Тут я с вами согласен.:)
Именно ослабление гонений на церковь и привело к возникновению всяких белых братств и прочих достойных всходов невежества.
Чего ж тут церкви жаловаться? Возрождение религии требует понижения уровня знаний населения. А это понижение ведет к росту суеверий.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

ув. SNOW_LION, так там на фото есть и не полные священники. И лишний вес может быть связан с заболеванием.:roll: Наше тело ведь не совершенно и принятие сана не избавляет от несовершенств.

Кроме того, исследователь Линда Бейкон (Linda Bacon) из Университета Калифорнии утверждает, что если при правильном питании и умеренной активности лишний вес не уходит, значит бороться с ним не стоит – это особенность вашего телосложения. Ссылка

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
SNOW_LION, тут, ИМХО, можно даже отдельную тему открыть.:)
Если я ошибаюсь, пусть ув. верующие меня поправят, но даже по общежительному уставу:
http://www.sedmitza.ru/text/443481.html
К стати там же по поводу одежды:
:quest:
Ох, не "коварство ли бесовское" на фотографиях?

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

ув. SNOW_LION, проблемы в церкви как и проблемы в любом обществе отражают проблемы мировые. Люди везде одинаковые. Вот если бы во всем мире было все в порядке, а в церквях - пороки, тогда может и стоило их упрекнуть. В данном же случае упреки порождают ответные упреки и никто не захочет видеть своих "тараканов". В особенности сложно это признать религиям ибо может уменьшится прихожан. Пока вера прерывает в клетке догматов все будет по прежнему, ведь если допустить, что ошиблись в одном, то засомневаются в другом. Хотя католики не побоялись признать свои ошибки средневековья, но правда им то девается было некуда.

Некоторые так пробуют, что доходят до анурексии, когда физические упражнения и диеты не помогают:)

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Вот если бы, эти люди не утверждали, что могут обжираться на халяву, по воле божией. Если бы они, при такой жизни, не пытались учить нас добродетельному поведению, то ни кто бы с них не спрашивал.:)

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ну, они не совсем так говорят. А есть они действительно могут сколько угодно, если есть такая возможность. В том чтобы хорошо покушать никакой вины нет, хотя постоянные переедания приведут к болезням. Но это их карма и упрекать их не имеет смысла.

Они и не учат если их об этом не попросить. Не разу еще ко мне не подходил церковник с предложением научить чему-нибудь. СИ подходили, кришнаиты подходили, еще многие разные подходили, но церковники нет. Раз в месяц проходятся парадом под окнами с иконами и никого не призывают следовать за ними. Те кому интересно сами идут.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Карма, жрать за чужой счёт?http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif Вообще то, не плохая карма. Только интересно, что они такого в прошлой жизни сделали, что бог их бесплатной пищей наградил? Причём, пищей, весьма не простой и скудной.
Ко мне тоже. Им лень ходить после такой трапезы, которую "бог посылает", поэтому они учат через проповеди и СМИ.
Не уж то про "праведный дрескод" не слыхали? Шумное дело было.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Вот это как раз будет крайностью:) Я лишь призываю к пониманию друг друга. Когда начнем понимать, что мы все не идеальны, тогда перестанем упрекать друг друга.

Не замечал я.

Должны?:cool: Никто не должен никого оправдывать или упрекать. Это уже как мы себе установим сами. Оправдание и упрек одинаково неинтересны ибо это принятие либо одной, либо другой крайней позиции.

ну так деяния католической церкви в средних веках оказались слишком очевидны чтобы отнекиваться.

и это обратно крайности:)


Это их кодекс и им решать соблюдать его или нет:roll: Рассудит Бог, а с моей точки зрения Карма.


Рычаги может быть и есть. Вот у нас на местном канале постоянно священники выступают, но влияют эти рычаги только на тех, кто хочет чтобы на них влияли. Любая реклама продукта это такой же рычаг.


Возможно они погибли мученической смертью, отстаивая идеи христианства. Да и переедание я бы не назвал наградой.:quest:

Не слыхал, я не очень то шумными делами интересуюсь.:)

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

От голода померли что ли? А, теперь, в другой жизни, наесться не могут?
Награда не переедание, а свободный доступ к изобильной и вкусной пище. А, обжираться ею, или не обжираться, это уже свобода воли. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Возможен и такой вариант:(

Понятное дело что это индивидуальный выбор каждого и анализировать какой-либо выбор я не имею желания.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Пока не придумают эффективной системы перевоспитания преступников, отменять тюрьмы будет не просто крайностью, а катастрофой. Но речь не о преступлениях, которые изначально и вполне справедливо должны быть осуждены, а об упреках способа жизни какой-либо общины. Пока они не нарушают закон, имеют право строить свою религиозную жизнь как им кажется верным. Разумеется, мы имеем полное право их критиковать, в этом преимущество свободы, но, на мой взгляд, вместо критики можно сделать лучше чем они и примером показать как правильно.

Думаю, когда начнем замечать собственные ошибки, это будет первым шагом к идеалу. Вторым шагом будет не впасть в эгоистичное зацикливание на собственных недостатках. Первая ловушка – человек считает себя лучше других. Вторая ловушка – он думает только о том, как бы самому стать идеальным. Думает, что двигается вперед, а в результате возвращается к первому шагу. Мы все здесь знаем, что такое хорошо и что такое плохо. Грехи в своем большинстве одинаково осуждаемые как религиями, так и в атеистическом обществе, так что нет никаких проблем с критериями идеальности.

Да, я говорю за себя конечно.:)

Разве я так решил? Напротив, весь наш мир полон контрастов и люди любят крайности, либо не любят, но не могут по другому.

Может и крайности, быть может это даже упрек, а сам считаю, что нахожусь все этого.

Лучше уж тогда отслеживать выполнение своих же законов политиками, поскольку они главные и именно они имеют реальную власть и реальные рычаги.

Он и не может сопротивляется, но вреда от церковный идей вряд ли будет больше, в сравнении со всем деструктивными сторонами нашего общества. При любых раскладах от зла ребенка все равно не реально оградить.:quest:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Павка, а вреда от деструктивных сторон (невежество, общественная пассивность, и т.д.) церковных идей?
Так поэтому надо его готовить ко встрече со злом.:yes:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

ув. ibs, ну чего целятся только к церкви? Им же это на руку:quest: Создается впечатление, что у Вас, Ковира и Снежного Льва с нею имеются какие-то счеты.:quest:

Я помню себя маленького. Все наставления о зле воспринимал не очень серьезно. Более того, зло пришло совсем с другой стороны чем мне говорили.:)

Я считаю это преступлением, но по закону должно быть заявление о преступлении. По видимому люди жертвующие церкви не считают себя обманутыми. Такого прецедента вроде еще не было, но если Вы считаете такие деяния мошенничеством, можете первым подать такое заявление. Наверняка будет громкое и интересное дело и про него будут все говорить.:cool:

Нет, чтобы подавать правильный пример необязательно создавать секту. Зачем такие крайности? Хотя это конечно Вы пошутили.:)

Поскольку идеал штука относительная, для начала будет достаточно не делать очевидно плохих вещей, которые плохи для нас всех. Перечислять их не имеет смысла – они есть в заповедях любой мировой религии.

Не знаю. Одному это может повредить, другого оградить в будущем от фатальных поступков. Смотря какой человек.

Это явный фанатизм и пережитки темных веков. Не замечал я за современной молодежью податливости таким крайностям. Они больше обеспокоены выходом новой компьютерной игрушки.:)

Чтобы узнать, нужно провести опрос у молодежи, как они относятся к доктрине о вечных посмертных муках. Не думаю, что много будет тех, кто серьезно относится к такой нелепой страшилке.

Ув. SNOW_LION, нужно просто жить и стремится к лучшему. Я не считаю церковь средоточием зла, даже если все священники будут ходить туда как на работу. Искреннее же верующие люди приходят и жертвуют миру свои лучшие стремления, насыщая пространство светлой энергетикой. Каждая активная церковь - как стрела света, пробивающая тьму. Что касается отрицательных сторон – они есть везде в нашем несовершенном обществе.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.

Павка, но это ведь не означает, что к злу готовится не надо?
За остальных из списка сказать ничего не могу. :quest:
У меня некоторые счеты есть. Хотя бы обида за друга, которого вчера похоронил. Убежден, человек впустую потратил время на бесполезное шаманство, время которое мог бы использовать для восстановления того что ещё можно было восстановить. Теперь его не стало.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Хм, а к кому нам ещё цепляться в религиозной ветке?:)
Личных претензий у меня нет. Просто хочется, что бы мир. в котором будут жить мои дети и внуки, был бы лучше чем сейчас. От церкви, я считаю, нет ничего кроме вреда. [ИМХО]

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. SNOW_LION, надеюсь слышали поговорку - боится как черт ладана. Вот у меня и вопрос к Вам. С чего это у Вас такое отношение к ладану? Даже на мышей ладан действует как антидепрессант, а для Вас ладан - это вонь.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

У Дейла Карнеги на этот счет есть хорошая жизненная формула:

1. Спросите себя: Что произойдет в худшем случае?
2. Приготовьтесь к тому, чтобы худшее принять, если придется.
3. Затем спокойно разберитесь в ситуации и постарайтесь найти способ улучшить этот наихудший вариант.


Соболезную.
Однако думаю, Ваш друг делал то, что ему нравилось. Вряд ли вера стала причиной ухода. Я не представляю, как молитва может помешать физическому восстановлению.

Ну так это не к тем Вы цепляетесь. Вопрос не к церкви, а к государственной системе и к морали нации. Например, в Швеции, возвращаясь с отдыха на природе, люди забирают с собой свой мусор в мешочках. Причем так поступают как христиане так и атеисты.

Все, кроме тех, которые Вы считаете бесполезными. Это, по-видимому, такие, которые относятся к морали, а не к религиозности.

Нет, это имхо зло, особенно он лайн игры, ибо отвлекает человека от реальности и убивает время, которое можно провести с пользой.


Я тоже против запугивания обеими руками. Церковь наоборот должна учить радости общения с Богом, а страх и благодать вещи несовместимые.

Вот мне подсказывают со стороны, что нельзя так категорично давать оценку по единичным случаем. Среди священников есть умные и мудрые люди, как и в любом другом обществе.

О Тонких Энергиях, думаю, нет смысла здесь говорить, т.к. ее отрицают как атеисты, так и церковники относятся к таким терминам с подозрением. :)

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ах, если бы этого было достаточно, для улучшения мира.:(
Например изучать Библию или мистику. http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/sarcastic.gif

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Павка, хотелось бы думать, что причина не в вере (хотя правильнее назвать ее в данном случае суеверием). Но ему видимо проще было лежать и молиться и надеяться на чудо чем двигаться. Доктор говорил, что еще ничего не потеряно надо только двигаться. Двигаться хотя бы пару часов в день. Он почему-то не захотел. Думаю потому что молиться проще чем ковылять "с языком на плече".

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. SNOW_LION, я ориентировался в понимании Вашей фразы исключительно на предыдущую
Если Вы растолкуете мне где я Вас не так понял, буду очень признателен, разумеется в пределах разумного.

Добавлено через 12 минут
Молиться - это кровь проливать, ув. ibs.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, в данном конкретном случае - останавливать. Со всеми последствиями застоя крови и нарушения кровоснабжения внутренних органов.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Обидели манюню. :cry:
Свою, ув. SNOW_LION, свою.

Добавлено через 11 минут
Молитва, она и есть молитва, ув. ibs. Насколько правильно поступал Ваш товарищ?! Это мы там увидим. Вполне возможно, Ваше к нему отношение, его скажем так не очень радует. Встретитесь Вы там, и что ему скажете?!

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Да ладно. Чего уж там. Просто если ладан - это смрад, а молитва завывание, то желательно провериться на наличие квартирантов из духовного мира в своем домике (теле). Вдруг жильцы завелись.
Все шутите, ув. SNOW_LION.
Лк 22:40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, вы мне прямо бальзам на раны пролили.http://smiles.kolobok.us/standart/thank_you2.gif Так я соскучился по вашему "там увидим".
В смысле, как говорил Шекспир, на ужине встретимся?
А если серьёзно, то бог с ним самим, но у него осталась больная жена. Каково теперь ей одной будет? Вот вам и променял свою жизнь и жизнь жены на бога. Равноценный обмен?
Или ей тоже теперь всё бросить и молиться, чтобы умереть скорее?

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Не знаю, о чем Вы там говорили с товарищем Шекспиром на ужине, ув. ibs, да только все однозначно будет
Откр 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. SNOW_LION. Подлог как раз идет с Вашей стороны. Я говорил о молитве. Более того. Привел пример из Библии. Вы же приписываете эти состояния мне. Зря вы так делаете.
А может быть корова...
Вот и зададитесь вопросом: является ли молитва сатаниста, молитвой?
Слов Вы тут говорите много. Вопрос в другом. Понимаете ли Вы вообще о чем говорите?!
Ну и так далее. Можете сами почитать, что пишут о своих практиках представители этих практик.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, Это Шекспир про встречу с могильными червями говорил:laugh:
Вот это действительно "однозначно" будет. Всё остальное, как любят говорить ваш единоверцы - от лукавого.:yes:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. SNOW_LION, просто признайте тот факт, что мы с Вами говорим на разных языках. Это сразу снимет множество проблем в общении.
Поймал. Не вижу ничего общего.