Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

да с медведицей как раз более или менее ясно, все же животное, а вот например в книге Иисуса Навина евреи собственноручно устраивают геноцид Иерихону, Гаю, Македу и прочим. потому что так им приказал бог.Ну или Иисус Навин сказал что так ему сказал бог. Считать ли такой геноцид делом рук божих или всеже людских?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Людских конечно, а сверхъестественные силы всегда были хорошим оправданием для людских деяний.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Это как посмотреть. Если с точки зрения библейского повествования, то, несомненно, бог. А, запуганные адом и прочими неприятностями, люди, не боле чем орудие в руках Всемогущего. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Сударь! А чо за слово такое "геноцид"?
бог сказал - мы сделали! Внатуре, какие вопросы? Не будешь подчиняться богу - на жертвенный огонь!
Народы вокруг "нас" должны нам служить и, желательно забесплатно! Так нам повелел наш бог!
Вы разве против? :cool:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Давайте все-таки учиться мыслить логически, а не бросаться непродуманными фразами... Если кому-то нужно орудие, то этот кто-то уже не может считаться всемогущим...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

А зачем тогда богу нужны поклонники из примитивных относительно его всемогущества существ, если он сам может построить идеальный мир? Вы конечно можете сказать, что это нужно нам для достижения какого-то идеала, а мир не идеальный именно для того чтобы идеальным его сделали мы, во всяком случае так я думал когда верил. Но поскольку нет универсальной божественной схемы, которая более менее устроила все религии или хотя бы конфессии какой-то одной из мировых религий, то как же получится идеальный мир когда различия столь остры и вызывают такую нетерпимость? Или быть может бог допускает естественную конкуренцию, чтобы в конце победила лучшая? У вас в библии ведь говорится, что царствие божье берется силой. Только победит скорее всего самая приспособленная и без насилия уж наверняка не обойдется. При его возможностях проще было бы создать идеальный мир без плохих деревьев и злых змей и тогда не потребовалось приносить в жертву своего сына для исправления ошибок. Заметьте это не самый лучший способ исправления ошибок для обладателя всемогущества.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Ответ может быть лишь один. Любовь к своему творению. Всемогущий, если он действительно таковым является, без труда может построить любой идеальный мир, и без всякого орудия в виде "примитивных относительно его всемогущества существ". В качестве примитивного примера могу сказать, что человек, если его не беспокоят, вряд ли будет вспоминать о муравьях и уж тем паче волноваться вопросами их поддержки. Он может быть обеспокоен их судьбой лишь в одном случае, если видит угрозу для них и обеспокоен их спасением...

А идеальный мир давно создан... Раем называется. Но в отличие от того, что учат другие религии, такие как, например, иудаизм, который имеет сильнейшее влияние на умы людей, даже считающих себя неверующими, рай обещан не на земле... Отсюда и ложный ход рассуждений:
Царствие Божие силой берется, т.к. для того, чтобы на небеса попасть, нужно потрудиться. чтобы не цепляться за все земное, которое пытается удержать человека здесь... Вот собственно главный стержень, отличающий Православие от всего остального, и остальных религий... Все так или иначе цепляются за мирское... Именно мирское будет объединяющим фактором для объединения всех церквей в одну лжецерковь... Именно обещание земного рая будет тем, что привлечет большинство людей к антихристу... Именно стремление к земному есть тот яд, который разлагает сейчас и православные церкви, особенно в лице священнослужителей... Но именно желание отречься от этого земного в пользу небесного и есть пропуск в Царство Божие

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

"Всемогущий" это ирония. Сказано было потому, что как мы, неоднократно, выясняли, всемогущество липовое, как и все остальные супервозможности и его безмерная Любовь.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Я не буду слепому с детства пытаться объяснять что значит видеть зеленый цвет и чем он отличается от красного или черного, тем паче Вам говорить о свойствах Божьих, но знаю, что человек грамотный, если вкладывает в слово иронический или иной смысл, отличный от написанного, берет это слово в кавычки, как Вы сделали это сейчас...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

А человек не только грамотный но, и способный мыслить, в кавычках не нуждается, понимая о чём речь по контексту сообщения.
Всемогущий, воюющий с помощью запуганных им людей, явно им не является.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Что ж, похоже Вы влипли, но не желаете в этом признаться, пытаетесь выкрутиться... Чего проще, сказать, что упустил кавычки... Но нет, лучше другого обвинить, а себя ну как? Гордыня не позволяет... Я, бог, потому не ошибаюсь, а вот остальные могут МЕНЯ не так понять...
Но не получается апеллировать к контексту, потому что из контекста следует
Если смотреть с точки зрения библейского повествования, то Всемогущий там именно Всемогущий, без всяких кавычек и все выводы, сделанные Вами являются только Вашими...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

То есть форма, в которой он проявляет свою «заботу» и «любовь» Вас ничуть не беспокоит? К счастью все это только на бумаге, но к несчастью люди верующие стремятся эту «заботу» воплотить в реальной жизни. Человек, заботящийся о муравейнике, никогда не будет его топить или сжигать, какими бы несовершенными муравьи ему не казались.

Не для всех, а только для его рабов. Но дело в том, что именно рабы рай и придумали, поскольку не могли смириться со своим незавидным положением, а хозяева этот рай «усовершенствовали», чтобы рабы оставались в подчинении. В этом секрет популярности иудо-христианства и ислама. Он устраивает и тех, кто хочет подчиняться и идти на лишения ради посмертных благ и тех, кто хочет подчинять этих рабов еще при жизни.

А зачем тогда создавать еще и материальный мир, если небесный рай такой идеальный? Вам не кажется странным, что творец, умея лучше, зачем-то намерено делает хуже? Если цепляться за земное не надо, и оно так пагубно действует на душу, то это земное как бы и не нужно. Но «любящий творец» специально поместил людей в такие условия, в которых большинство из них просто погибнут или попадут в ад! С точки зрения эволюции это еще можно понять – естественный отбор действует по тому же принципу только без ада и творца, но что касается бога, то непонятно… если ты можешь сразу получить идеальный продукт, тогда зачем делать мир, в котором миллионы будут страдать, чтобы в конце отобрать из них этих самых лучших? Почему бы не сделать себе сразу без ненужных страданий?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Именно потому что я не бог я могу ошибаться, но в данном случае "ошибка", умеющим мыслить человеком, т. е. неверующим, легко вычислима.
Да на здоровье. Всемогущий, Всезнающий, образец Абсолютной Мудрости и Любви, всё что пожелаете но, именно на основании библейских историй сделан обоснованные выводы, что бог лгун, садист и абсолютный неудачник. Потому, что не смог ни разу создать именно то, что хотел. Но, после каждого дела им сказано, (Бог увидел, что это хорошо, и отделил свет от тьмы. ... "Да соберутся вместе воды под небом и появиться суша" - произнес Бог, и стало так.) http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Цитата не точная, пришлось кое что исправить, приведя в соответствие с текстом библии.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Сударь!
Рад за вас в части того, то вам это до сих пор не надоело всё....
Синяков на груди нет после постоянных стучаний туда кулаком?
Кому и что пытаемся что-то доказать?
Или до сих пор набираем посты и спасибки?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Богом человек считает сам себя, автоматически, когда думает, что он лишь один прав, а все остальные - нет... Гордыня есть возвышение себя на фоне других... Хоть и не самый самый бог, но все же божок, не то что некоторые... Этому греху атеизм очень потворствует с его формулой: человек это звучит гордо... Этот божок конечно может допускать, что не все может, и ошибаться может, но этих ошибок гораздо меньше, чем у других и за свою нишу в этой "божественной" иерархии готов сражаться, доказывая, что его не так поняли или тот, кто не понял и не мог понять, т.к. находится на более низком уровне мышления...

Выводы делаются исходя из мировоззрения самого человека. Тексты библейские одни, а толкователей много. Поэтому встает вопрос, кому можно поверить, а кому нет... Конечно не тому, кто не знает всей глубины исследуемой темы, т.е. дилетантам, к которым мы с Вами относимся, а так, как и в науке, ученым, специалистам, тем, кто применил те советы, которые излагаются в Библии на себе, не исказив их сути... Это - святые...

Но Вы предлагаете не верить им, а поверить Вам... С какой стати? Это не научный подход, а Вы вроде как приверженец науки...

Как не специалист Вы и Ваши единомышленники, например, ув. Павка, имеете неверные представление обо многих исходных установках, например что есть жизнь, смерть, спасение, свобода и т.д., а потому естественно делаете неверные выводы о том, что Богу не удался Его замысел...

Во многих случаях с вашей стороны лишь эмоции, лишенные серьезного размышления и рассуждения...
Каждая исходная установка требует отдельного разговора и пояснения, многое из того смысла, что привыкли мы вкладывать исторически по людским меркам требует переосмысления, но даже из человеческого опыта можно задать вопросы...

Почему человечество отделяло инфицированных людей от не инфицированных? Не упрекаете ли Вы Бога в том, что Он не оставил в покое инфицированных?

Хирургу, чтобы спасти больного приходится причинять ему физическую боль... Вы будете обвинять хирурга за это?

Опять тема рабства... Вопрос: может ли человек быть свободным от всего и всех? Конечно же нет... Значит возникает вопрос лишь выбора, кому и чему служить... Если служишь тому, кто сам является рабом, значит ты - раб вдвойне... Поэтому самый свободный тот, кто служит самому самому, тому, кто никому не подчиняется... Не зря в древности цари с удовольствием называли себя рабами Божиими, чтобы подчеркнуть свою полную независимость от других...

Вот и христианам предлагается стать свободными от всего земного, особенно от грехов, тянущих нас вниз и привязывающих к земле...

Кстати, раб по Библии не униженный и оскорбленный, а член семьи хозяина и труд его основан не на принуждении, а на преданности и верности хозяину...
http://stavroskrest.ru/content/%D1%8...BB%D0%B8%D0%B8


Если Вы внимательно читали Библию, то заметили, люди в лице Адама и Евы сами избрали себе такой путь в этом материальном мире... И Бог делает не хуже, а лучше в любой ситуации для человека... Т.к. был совершен грех, то следствием этого неизменно будут страдания... Это - не наказание, это - закон природы... Только страдая, человек может осознать свой проступок и получить шанс на спасение, т.е. возвращение в то состояние, которое было до греха... Еще раз напоминаю, что человек создан по образу Божиему, т.е. со свободной волей... и свобода заключается в том, что он может отказаться от Бога, а может вернуться к Нему... Этот материальный мир и создан для того, чтобы человек в нем смог сделать правильные выводы, и заметить, что отказ от Бога приводит к большим страданиями и принять решение, вернуться в рай после физической смерти или оставаться геенне огненной, т.е. в том месте, где нет Бога, а потому страдания за грехи будут носить уже не временный, а постоянный характер...

Еще раз напоминаю, что Богу нужны свободные личности, а не РАБЫ, биороботы

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Свобода, это возможность выбора. Ваш бог, якобы, даёт выбор: Преклоняйся передо мной, по рабски преданно служи мне, как бы я не издевался над тобой, Тупо и слепо веруй в моё существование, и тогда, якобы, будет тебе вечное щастье. А не будешь раболепствовать, будет тебе вечное мучение. Хорошенький "выбор" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Туфта это всё. Если не делать лоботомию, с помощью верования, а старательно познавать, как реально устроен мир, можно увидеть, что верование не более чем сказки для невежд. Богу в мире места нет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Инфицированных отделяют и пытаются лечить, но не уничтожают, причем ведь очевидно, что эти библейские уничтожения ничего не исправили, так для чего тогда уничтожать, а потом раскаиваться в своих действиях?

Свобода это прежде всего освобождение от того, что конкретно взятый человек считает несвободой. Если попы за него будут решать что для него свобода, а что нет, то это и есть рабство под давлением страха перед сверхъестественными силами.

Когда христиане пытаются навязать что земное творение бога плохое и от него нужно освободиться, то это легко решаемо лично для них, зачем навязывать другим столь деструктивные идеи?

Развитие живых существ целиком от окружающих условий зависит. Страдания не являются мерой совершенства. Поместите двоих людей в разные условия, одного в общество волков и получите человека-волка, а другого в благополучную семью и с большой вероятностью получите благополучного человека. Так почему бы не создать изначально условия, в которых благополучных Адамов и Ев было бы больше и именно они передавали бы свои гены последующим поколениям, а не звери, которым к плохим условиям было проще приспособиться?:roll:

Я об этом и говорил, что мешает богу сделать не биороботов, а свободных личностей, которые сразу будут видеть, что правильно без страданий и бессмысленных убийств?:evil:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Вы сами своим примером доказали, что на свободу Вашего выбора никто не посягает... И правильно показали, что помимо выбора между адом и раем есть выбор не верить ни в рай ни в ад... Но не верить, не означает доказать их отсутствие и гарантировать себе личное спокойствие в виде забытья после физической смерти... Увы, объективная реальность на то и объективная, что существует вне зависимости от нашего сознания, а нам лишь остается рано или поздно убедится в ее объективности...

В Вашем случае, если Вы правы - лучший исход... Смерть стирает все следы... А ежели не правы? Что тогда?

Так что прежде чем агитировать других и убеждать в своей правоте, соберите неопровержимые факты и доказательства, чтобы не увести людей в погибель... А другие пусть посмотрят, это действительно факты или лишь Ваши личные измышления...

Добавлено через 26 минут
А кто заявляет об уничтожении? Атеисты... Библия же говорит, что все они остаются живы
Весьма спорное рассуждение... Пьяница не считает себя зависимым от алкоголя, а свободен ли он на самом деле?
Лозунг чистой воды... На самом деле не попы решали и сказано это Самим Богом в Библии, которую опять же не попы писали... Тогдашние попы распяли Христа...

Каждый имеет свободу выбора... Не желаете принимать слово, не принимайте... Но свободу слова пока что никто не отменял... Врачи, если знают об опасности распространения инфекции вправе предупреждать об этом остальных...
У Адама и Евы разве не были совершенными гены? По моему Вы не понимаете или не хотите понять, что такое свобода выбора... Свобода выбора предполагает возможность сознательного отказа от добра в сторону зла... А потому никто не застрахован от того, что идеальное общество не заразится вирусом зла... И вирус этот нельзя убрать, т.к. если есть Добро, то отказ от добра и называется злом... Где выход, чтобы сохранив свободу выбора, попытаться спасти человека от неминуемой гибели? Дать понять, что зло это плохо... это больно... это противно... Отсюда неминуемость страданий... Впрочем зло автоматически и предполагает наличие страданий...

Сразу может видеть только Самый Совершенный, т.е. Бог... Все остальные - менее совершенны, а потому могут что-то упустить и ошибиться... А двух и более богов быть не может по причине того, что неограниченным может быть лишь один, в противном случае автоматически возникают ограничения ... Двух бесконечностей быть не может по определению...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Еще раз говорю, считать, что страдания улучшают человека – самообман придуманный страдальцами, чтобы найти хоть какое-то утешение. А страдания богов ради людей, как и само понятие «жертва» было придумано еще в языческие времена. Так что если христианство хочет отойти от своего языческого наследия, то хотя бы избавьтесь от этих пережитков. Не надо повторять за язычниками, придумайте что-то свое.

Любая зависимость это несвобода, в том числе зависимость от иррациональных идей. Бороться с зависимостями можно только зная их реальную природу.

Сегодняшние тоже распяли бы, имей они возможность, потому что они никак не смогли бы проверить настоящий ли Христос или самозваный, а привязка к догматам автоматически делает любого несогласного с ними – еретиком. Вы же не думаете всерьез, что Христос - православный московского патриархата? Он скорее подходит под идеологию протестанта, поскольку вся его библейская жизнь это, по сути, протест против общепринятой религии.

Знания врачей легко можно проверить, а как проверить Ваше слово? Верить, конечно, проще, но такая вера показывает человека не в лучшем свете даже, наверное, в глазах бога, который, как Вы говорите, хочет чтобы человек сам пришел к истине, а как же к ней прийти, пренебрегая необходимым для этого инструментом – критическим мышлением. Без него Вы примите любую сказку и вряд-ли бог будет рад таким последователям, если конечно ему не нужны овцы, которых можно будет пасти на протяжении вечности.

А что такое ген? Это часть молекулы ДНК, а значит гены могут передаваться только между биологическими видами, Вы же, насколько я понимаю православие, утверждаете, что бог есть дух, а не тело, потому либо придется признать, что ваш бог - из плоти и крови, либо признать эволюцию и естественный отбор, либо что-то среднее, хотя при понимании принципа эволюции необходимость в боге отпадает. Что касается выбора между добром и злом и бог это допускает, тогда возникает тот же самый вопрос: зачем он (бог) нужен, ведь и при его существовании и при отсутствии возникает этот выбор? Просто спросите ребёнка, как он себе представляет идеальный мир, и вы пожалеете что бог не этот ребенок, потому что он вам чисто интуитивно опишет идеальный рай без адовых страданий, некачественных деревьев и злых рептилий.

Если почитать библию то там ошибки бога повсюду, а некоторые он даже прямым текстом признает, вернее это не он признает, а писатели библейских книг.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Еще раз говорю, страдания - это объективная реальность, которая наступает после того, как кто-то допустил тот или иной промах... Увы, промахнулся молотком, получай боль от раздавленного пальца... Боль - это нечто из ряда вон выходящее, которое способно отвлечь человека от обычной реальности... и если человек не поверил и не послушался, то только боль и страдание еще способно как то встряхнуть человека, заставить его задуматься, что с ним произошло и почему он страдает...

Так что представление о том, что христиане поют дифирамбы страданию есть неверное. Наоборот, Бог дает свои заповеди для того, чтобы человек избежал страданий...

Это приверженности лживых теорий могут придумывать нечто свое и выдавать это за откровение Божье... То, что произошло в христианстве придумано не людьми, т.к. люди всегда понимали разницу между богами и людьми, что боги по определению выше людей и даже представить себе не могли, чтобы Бог мог допустить такое, приняв человеческую плоть быть настолько униженным, что любой без всякого возмездия для себя мог пинать, плевать на Бога, бить... Так что не будьте голословными, а дайте подобные примеры из других религий, тогда и заявляйте о каком то наследии христиан...

А в обычном факте страдания, жертвах ничего удивительного нет... Человеческое сознание легко до этого может додуматься... Вопрос в другом, как, при каких условиях, для чего это все делается... и что есть жертва для христианского Бога...

Любой желающий может это сделать и делали тысячи... Сколько из них достигли святости... т.е. того состояния, когда не на словах, а на деле они становились выше и лучше других, получали от Бога свойства, на которые обычный человек не способен... Примеры есть и в самом Писании... Например, когда после сошествия на Апостолов Святого Духа они, нигде не учившиеся, безграмотные рыбаки, начали вдруг говорить на разных языках, да как говорить... Почитайте их послания в самой Библии, разве скажешь, что это писали безграмотные люди?

Да и разве мало фактов из самой жизни... Если внимательно наблюдать, то легко заметить, что если человек будет жить по заповедям, то и физическое и моральное состояние будет намного лучше... И, наоборот, даже сверхбогатые порой не находят себе покоя и не испытывают внутренней радости, если сделают нечто гнусное... С точки зрения естественного отбора вроде должно быть наоборот... человек выжил, утопив других, значит этому победителю - почет слава и право на продолжение "славного" рода, но нет... мораль еще какая то припутывается... угнетение совести... А что такое совесть? Тем паче, если она мешать выживать виду с точки зрения того же отбора...

Критическое мышление это хорошо... но еще вера нужна... тот кто не верит, тот идет опытным путем, а это путь через страдания...
т.е. зачем нужно добро, если есть выбор между добром и злом? Вы забыли, что Добро и называется Богом... Как и Любовь и как и прочие положительные добродетели... Если бы не было этого Абсолюта, то у каждого было бы свое понятие добра и человечество давно истребило бы само себя, или физически, или морально разложившись... Вот сейчас европа, забывая Бога, начинает провозглашать равные права гейменьшинств с другими... Считается, что это и есть добро... Но если, не дай Бог, это "добро" получит свое развитие, последствия для всех будут катастрофическими...
Бог безспристрастен, и даже когда пишется, что Он раскаялся или разгневался или возрадовался, то это лишь для того, чтобы быть более понятным человеку... Бог все заранее предвидит, и потому говорить о каких то просчетах или ошибках было бы глупо... Мы можем считать, что сделана та или иная "ошибка", но это только в меру своей неосведомленности...

Я как то приводил пример о червях, которые рассуждают о внешнем исходя из своей червячной логики... И как Вы думаете, могут в принципе эти черви нарисовать более или менее объективную картину происходящего? Вряд ли... А мы что, далеко от червей ушли? А пытаемся рассуждать о делах высших нас по разуму... да еще настаивать на том, что те, кто нас не поддерживают, дураки, ничего не понимающие... что только наши "червячные" знания подтвержденные "червячным" опытом и есть настоящий прогресс, все остальное - темное невежественное болото...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Есть законы бытия, которые действуют везде? всегда и для всех. Нет и не может быть ни одной вселенной где кирпичи мигрируют как птицы, вот по этим законам и бога не только нет, но и быть не может. Увы, верующие, потерявшие возможность познавать, этого узнать не могут. Ну а невежество источник всех верований. Невежественным кажется, что всякая фигня, которая им в голову попадёт возможна. Увы, ваши надежды тщетны. Не может быть того, чего быть не может.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

А что давайте, тогда вопрос зачем всемогущему нужен был Моше?Зачем весь это цирк с исходом, казнями египетскими, и геноцидом народов? Он что, при всем своем всемогуществе, не мог просто взять всех евреев и перенести из Египта в Палестину предварительно вычистив ее от всяких "моавитян"? Конечо вы можете возразить что так было нужно... и дальше какието аргументы, но опять все упираеться в то зачем всемогущему орудие (под орудиями подразумевается и Моше, и казни, и блуждание по пустыне и пр.)
Это с какой стороны он "любит" муравейник... Вот пастухи тоже любят баранов, заботятся о них, оберегаю от хищников, строят убежища от непогоды. Но такая любоффь не мешает им прирезать баранчика когда пастухи проголодаются, а в случае если один баранчик заболеет так от большой любви, чтобы баранчики не болели, могут и все стадо вырезать. Вот така любовь.:cool:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Ну конечно, Того, Кто создал законы бытия, нет и быть не может... Убедительно и главное, неопровержимо...
Уже неоднократно говорилось, что когда нет фактов и доказательств, а хочется взять верх в споре, тогда есть соблазн принизить собеседника, перейдя на личности... Старый трюк, но убеждает лишь людей недалеких...

Не Вы ли убеждали всех, что опираетесь только на проверенные факты?... Так почему вместо них применяете лишь чей-то вымысел, о том, что якобы верующие теряют возможность познавать... Ну глупость неимоверная, а Вы приняли, потому что Вам этого хочется, чтоб как то для себя лично обосновать, почему верующие неправы и не могут быть правы в корне... А факты где?

Научные исследования о разнице в работе головного верующего и неверующего, которыми полон интернет не могут считаться серьезными, т.к. не учитывают то, во что верит человек... Да, у фанатика может и происходит что в мозгу, т.к. вера его ложна, как ложны и многие иные веры... А что касается фанатиков, то в их крайнем проявлении фанатизма и без научных исследований можно сказать, что с психикой что-то не ладно...

А где факты по православию? Или Вы считаете серьезными статьи типа "православие головного мозга"? Так есть и подобные ответы типа АГМ (атеизм головного мозга)

Еще раз говорю, православие не мешает познанию... если оно интересно или требуется по профессиональной деятельности, то православные ничуть не хуже постигают научные знания... Сводить же все споры к формуле: ты дурак, не совсем порядочно... Тем паче, когда вместо обещанных фактов и доказательств идет обычная словесная беллетристика

Вы лишний раз доказываете, что Библия действительно слово Божье, а не человеческое... Человеческий мозг действует по примитивному шаблону - раз назвался Всемогущим, будь добр сделай все всем сразу, и чтоб мы не парились... Т.е. призываете к мистике, к сказке... А тут надо все трудом, да ручками, да с потом... И кто после этого сказочник?
Тем паче в сказочных предложениях Вы не одиноки

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Для мыслящих вполне убедительно. Законы природы не уголовный кодекс они не по соглашению существуют а по природе вещей. "Круглое по плоскому может только кататься, а квадратное, кувыркаться" По другому ни как.
Двигатели у запорожца и у мерседеса, в принципе, тоже работают одинаково а, ездят они по разному.
Что такое сверценная идея, тоже не бабки на базаре открыли а, учёные. Они же выяснили особенности мышления таких больных. И то что вы сейчас утверждаете предсказали. Учёные, для вас, те которые говорят понятное и приятное вам. Остальные никчёмные шарлатаны? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну так и я об этом говорил. "Верующие не в состоянии понять и принять только то, что противоречит их идее фикс. В остальном они не отличаются от нормальных людей".
Это не вымысел, это факт, проверенный мною, неоднократно, на разных форумах и на разных людях.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Для мыслящих как? Мыслить можно по разному... Вы считаете, что безликая природа может создать незыблемые законы, а я считаю что законы созданы Личностью... Вас не смущает, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни такова, что соотносится с вероятностью самопроизвольного случайного создания самолета "Боинг" из разбросанных деталей... Аргумент при этом удивительный: мир существует, значит возникновение было возможно... Ну не верю я в сказки, в отличие от Вас... Так что мы действительно по разному мыслим...
Факт, проверенный Вами, только Ваш личный факт, не могущий претендовать на универсальность... Точно также я скажу, что имею личный факт, проверенный мною, неоднократно в течение всей жизни, что Вы - не правы... Как видите, счет 1:1. Так что лучше прибегать к НЕОСПОРИМЫМ фактам... такими, как кирпич, сорвавшийся со стены, падает вниз а не вверх, или "Круглое по плоскому может только кататься, а квадратное, кувыркаться По другому ни как" Впрочем и это Ваше высказывание не может претендовать на универсальность и легко оспаривается... Например, круглое и квардратное по плоскому при ослаблении трения еще может скользить, а не только кататься/кувыркаться... и тем самым круглое и квадратное приобретают сходные свойства...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Если бы ваши мысли были обоснованы на том же материале что и мои то вы бы действительно мыслили а не заблуждались принимая за истину "доказательства" тысячи роз опровергнутые. Уменя внук вон, тоже "мыслитель": Пока я мультики смотрю солнышко есть, а когда кончаю смотреть, оно прячется. Пойду мультики посмотрю, дождь, сразу, закончится и пойдём гулять.
Правда уже после просмотра одного мультика, он понял, что он заблуждался. А если бы это стало идеей фикс, он бы сто "фактов" и "объяснений" нашёл почему, в данный момент, ничего не получилось.
Не, ни фига не получится, кроме личного опыта, предполагаемое мной проверено в научных экспериментах. Вот их то я и проверял. Так что успокойтесь, доказать можно тому, кто способен принять доказательство. Вы вследствие наличия верования, ни когда, не примете моих доказательств. А я, на основании моих знаний, (именно знаний - информации адекватной объективной реальности) не смогу принять ваших доказательств.
Я уже сто разговорил, что это бессмысленная и бесконечная дискуссия. Вы одни и те же "доказательства"уже по четвёртому или пятому кругу пускаете. Мои опровержения, естественно, вами игнорируются, даже когда в честной борьбе вы не смогли их отстоять. У вас, ведь, то нравится, то и истина. "тем хуже для фактов" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Если бы были опровергнуты и подкреплялись неоспоримыми фактами, то не было бы и почвы для споров... Однако фактов нет, хотя на дворе уже 21 век и возможности науки колоссальны... А то, что Вы читали, скорее всего, лишь теории, которые просто легли Вам на душу, т.к. Вы просто этого хотите, чтобы было так... а в этом случае многое даже спорное принимается как неоспоримое и естественное. И конечно даже может вызывать раздражение: - "ну как же с этим можно не согласиться?"...

Вот Вы принижаете верующих, считаете что идея давлеет над ними и поэтому они не воспринимают противоположную информацию... Но ведь не забывайте, что люди, и верующие, и не верующие, имеют одну и ту же природу, а потому точно такие явления происходят и с атеистом... Вам кажется что Вы свободны, и мне, верующему, кажется что я свободен...

Выход лишь один... Иметь дело с неоспоримыми фактами... Так что если желаете как то повлиять на сознание другого человека - привести неоспоримые факты... Они имеют сильное воздействие, хотя тот, кто их привел может в ответ не получить подтверждения... А это уже из другой оперы... Нежелание признать поражение и т.п. Но сами факты бесследно не пройдут. Если человек честен хотя бы по отношению к себе, он должен получить убедительный ответ на возникшие вопросы...

А Вашим отношением с внуком я искренне порадовался... Это действительно большое счастье в нашем возрасте дождаться поры, когда можно снова прикоснуться к детству...

Я что-то не припомню, чтобы Вы факты приводили неоспоримые, т.к. Ваши факты можно было толковать по разному... что и происходило... Неоспоримые на то и называются так, что против них не попрешь, будь ты верующий, будь ты атеист...

Ну а то, что я повторяюсь, так это в первую очередь для тех читателей, которые заходят на форум... Как правило читаются последние посты и люди оценивают по ним ту или иную позицию... С Вами же и другими мы давно определились... Если сам человек не желает изменить свои взгляды, другой их не изменит... Одним словом этот диалог не мне нужен, я новое вряд ли услышу, но очень надеюсь, что кому-то он будет полезным, возможно кто-то и удовлетворится попыткой разъяснения той или иной позиции с точки зрения верующего человека...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Страдания действительно объективная реальность хоть и далеко не всегда они возникают только лишь из-за наших ошибок. Иногда из-за чужих ошибок, а иногда люди страдают без причины, точнее причина, конечно, есть, но в этой причине виноваты обстоятельства, на которые невозможно повлиять. Сверхъестественные силы тут не причем. Утверждение, что несоблюдение христианских заповедей или каких-либо других религиозных заповедей может быть источником страданий тоже в каком-то смысле правдиво, но не в том, о котором думают верующие. Несоблюдение заповедей в религиозном обществе вызывает в лучшем случае отторжение, но чаще агрессию, что и является причиной страданий. И чем сильнее вера в обществе и меньше цивилизованности, тем хуже могут быть страдания для несоблюдающих.

А Вы попробуйте сами найти хоть одну христианскую традицию, не встречающуюся в дохристианских религиях.

Это называется выдавать желаемое за действительное. Я прекрасно Вас понимаю, сам был таким, ну может не настолько таким, но похожим. Религия является сильным мотивирующим фактором, потому что играет на самых сильных наших страхах, но проблема в том, что приняв ее как спасительную соломинку, вместо того чтобы нас поддерживать приходится все время поддерживать ее саму находя оправдания библейским несправедливостям и глупому поведению сверхъестественных сил.

Попробуйте жить без заповедей и Вы удивитесь - для того чтобы никого не убивать или не красть вовсе не нужны никакие заповеди, а нужны они в основном убийцам и ворам или трудным людям, кому сложно найти в жизни мотивацию.


Вера тоже должна быть обоснована, а иначе для веры люди будут выбирать самые невероятные вещи, что собственно и происходит.

Нет, я имел в виду, зачем нужен бог допускающий выбор между злом и добром, когда этот выбор и без бога происходит? А наделение невидимого друга всеми известными положительными качествами это инстинкт ребенка, которому не хватает этих качеств в его окружении. Очень часто мы переносим наши детские стремления во взрослую жизнь, например история с эквадорским футболистом, которому в детстве не хватало денег на покупку буц, когда же он стал миллионером, то продолжал покупать себе все новые и новые буцы, хоть складывать их было уже некуда.:)

Опять о геях... Причем здесь Европа? В Росии или Белоруссии что нет геев? Видимо это такая привычка, оставшаяся с советских времен, борясь с чем-то и запрещая что либо вы начинаем верить, что у вас этого нет, обвиняя внешнего врага во всех грехах, а между тем происходит все в точности наоборот, такая борьба только подогревает к ним интерес и делает геев сильнее, а гей с яйцами это уже серьезно.:evil:

Как мне это знакомо, находить оправдания совершенно невероятным вещам.

Ну, у нас хоть мозг есть в отличие от червей, и мы не только может нарисовать картину реальности, но и способны сомневаться и видеть свои ошибки, все время уточнять эту картину. Без этой способности пришлось бы остановиться на трех китах.

Да, люди любят все что едят. Надо переходить на вегетарианскую пищу.:(

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Вот и я, по той же сюда всё ещё захожу. Зайдёт человек, ещё не верующий, а реально ищущий, и потому, не потерявший возможность познавать и мыслить. Почитает ваши аргументы и наши, - атеистические, сравнит, и может передумает становиться психически больным.
Ну, а если уже уверовал, то всё: Верующего учить, что мёртвого лечить.
Судя по тому, что количество верующих, пытающихся доказать свою ИСТИНУ, не прибавляется, наши старания не напрасны.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
 

Легко, например
Дайте примеры из других религий, когда едят плоть и пьют кровь своего бога... Может ли человек до такого додуматься?

Возможность достижения святости, следуя заповедям Бога, есть объективная реальность, многократно проверенная...

Значит, Вы так и не поняли, что такое добро, а что такое зло... Что ж, пока есть время... А пока удовлетворяетесь их отражениями...

Геи есть везде, но у нас их считают грешниками, больными и не считают, что это нормальное состояние, что они вполне здоровы, как это начинает делать гейропа...


Увы, похоже Вы не поняли, что я хотел сказать... Мозг человека не может выйти за пределы своих ограниченных возможностей и нарисовать объективную картину, она всегда будет субьективной, а потому недостоверной... И тот, у кого возможности меньше не сможет понять того, у кого возможности намного больше... Меньший сосуд не в состоянии вместить объем большего, а вот наоборот - без проблем...

А что атеистов в подразделе прибавилось? Что касается настоящих верующих, то в идеале их вообще может не быть на форуме... они не тем занимаются... Тем более верующие не должны доказывать "свою ИСТИНУ" - это грех, они должны нести слово Божье...