Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
glavin, прошу прощения, но разве ссылки на жестокость алкоголиков и наркоманов к своим детям оправдывает утопление детей богом во время потопа?
Простите, не понимаю...
А что мешает отказаться от благ цивилизации?
Отключить электричество, газ, и т.д.
Простите, душа то тянется...
Да вот только на практике не получается такой букколической картины.
Я уже приводил пример с Дж Даррелом и его опытом жизни на действительно необитаемом острове.
Они с женой еле протянули год до прихода парохода.
И было им, увы, не до духовной жизни...
Борьба за выживание отнимала все силы и время.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

оправдывает. они не могли у таких родителей ничему хорошему научится.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вот и славно!
Не нравится родителям школа - детей утопить...
Ничему они в этой школе не научатся.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Что не мешает отцам церкви высказываться против, любого из этих, порождений. Я, уважаемый glavin, особо в трактовках Сверхразума, в различных религиях не разбирался. Это, уважаемый ogloba, меня с такой версией ознакомил. Не доверять ему, у меня оснований, пока, нет.
Ваша версия выглядела так Что, в принципе, противоречит и физике, и кибернетике, и Библии, потому как в первых строках мы читаем:1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. То, есть Бог был вне, создаными им, земли и воды. Иначе он не смог бы перемещаться над.:) Далее;3:8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Эти такие "прятушки",:) с самим собой, что-ли? Читаем далее: 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Кстати, не обращал раньше на слова Господа, в этом его разговоре с самим собой, во множественном числе:) Я имею в виду те, что подчёркнуты. Прямое указание на то, что Адам не был бессмертным, находясь в Раю. Иначе, просто не имело бы значения, ел бы он с дерева бессмертия или нет. И причина изгнания, совсем другая прорисовывается, далёкая от трактуемой обычно. Ну, да, мы сейчас не о том.
Самое интересное, вытекающее из Вашей трактовки, это то, что Бог, являясь частью Адама, сам нарушил свой зокон, иза это наказал Адама. Это напоминает историю, где барыня, которая сама себя высекла.
Далее. 4:16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. Если Господь везде, от него нельзя удалиться на восток или ещё куда либо.
Ну и так далее. В общем, читая Библию, без особого желания не возможно набрать, цитат подтверждающих Вашу версию. Да и не возможно представить творца и сотворённое, как нечто единое. Потому как возникает вопрос, а где тогда находился творец до момента творения?
Следует ли, в таком случае, всякие галюцинации, считать голосом Божиим?
И как отличить истиного? А вдруг, такой ложный и нашептал Библию?
Ага, я в И-е встречал таких "учёных"которые на полнм серьёзе доказывали, что небо, это воданая тверть.
Тут и расчётов не надо. Достаточно визуально представить количество животных существующих на Земле. И "огромный", по библейским меркам, корабль. 6 :15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. Или библейский локоть был равен километру?
Вы знаете, уважаемый glavin, я думаю, что полезнее принимать информацию, изначально, вообще без позиции. Объективнее и точнее будет.
А, то Библия, при прочтении верующими, становится похожа на зеркало,в котором каждый читающий видит там себя. Но, всем потом кричит, что, видел ИСТИНУ.
То мы бы с Вами не спорили, потому, что жили бы в разных вселенных.
Иной раз, за эти "чудеса", очень хочется руки повыдергать и вставить в более соответствующее место.
Вот тебе раз! А за что ж ему такая честь? 6:8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Это как понимать? Вовремя прогнулся?

Опересадках мозга пока нет речи, а ноотропы от глупости не панацея. Что уродилось, то уродилось.
Ума не хатило. прислушаться?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

:)как могло далеко продвинуться человечество, когда давая под процент, мы ДОЛЖНЫ кому то, и топчимся на одном месте, ухватываясь за каждую соломинку, как утопающие. О каком прогрессе и устойчивости может идти речь???:shock:

А те кто писал БИБЛИЮ, уже из покон веков знают эту не хитрую "математику", как обдурачить нашего брата, чтоб самим жилось ОЧЧЕНЬ хорошо тысячелетиями....:ex:

Зачем Евреям запутали мозги, водя их по пустыне, говоря что они БОГОИЗБРАННЫЙ народ???:shock: Какое избрание может быть, когда во все времена евреев везде угнетают, убивают и мало кто их любит...
ЗАЧЕМ спрашивается???
А зачем евреям делали обрезание на 8-й день после рожденья?? Почему именно на 8-й??? Эт тоже не спроста...

Евреи первые были обдурачены в этом продуманном плане...
И сегодня, если мы даже и читаем БИБЛИЮ, то без всякого логического обдумывания, воспринимаем это всё на ВЕРУ, или вспоминая что нам говорили и проповедывали...
И потом доказываем, и даже не задумываемся, что за эти 2000 лет, её может несколько раз переделывали, точно так как и историю........:cry:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

kovip, Вы долго обдумывали то, о чём писали выше? Или это порыв чувств?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. ibs. Яблоко от яблони, как известно, недалеко катится. Семя сорняка дает лишь сорняк, а не даст сочной морковки или еще чего. Если Вы хотите вырастить хороший и добрый урожай, должны убрать сорняки.
Мы сорняки уничтожаем, Бог же по любви Своей не уничтожил, а лишь изъял с земли, изолировал, а потом еще проповедь читал...

А Вы что, уже сделали это? И Вам хорошо?
Что ж Вы предлагаете другим то, чего не желаете себе? Я ж не предлагал Вам и другим отказаться от "благ" цивилизации, да и сам не собирался. Лишь говорил, что сами по себе они не дают человеку благо. Надо хорошо потрудиться, чтобы и они служили благу. А еще говорил, что мы вынуждены принимать те блага, которые дает цивилизация.

Мы все - дети своего времени, в котором родились. Родились бы в эпоху средневековья - обходились бы без компьютеров, телевизоров, и чувствовали бы себя нормально. Точно так будущие поколения будут удивляться, как это мы, предки, жили с такими убогими мобильниками, компьютерами и прочими средствами.

Православная вера учит как сохранить здоровье, как не вредить себе, сохранить и зрение, и возможность ходить и пр. Цивилизация же предлагает тем, кто на эти советы наплевал и испортил здоровье - прекрасные очки, чтобы видеть, костыли или протезы, чтобы ходить и т.д. Да они нужны и могут помогать людям, однако есть соблазн поверить в их чудодейственность и считать, зачем мне думать о своем здоровье, ежели что мне цивилизация еще что-нибудь предложит и я буду вполне подвижен и обладать теми же возможностями, а может и большими, чем здоровый... Не утопична ли мысль? Но большинство следует именно ей...

Позвольте усомниться в том, что они там занимались действительно духовными вопросами. Пример святых показывает, что если человек занимается духовными вопросами, то и тело начинает подчиняться ему и может обходиться неделями без пищи, при этом сохранялась и сила и здоровье...

Ув. kovip. Вот почитайте толкование этих строк из Женевской Новой учебной Библии. В этом стихе дано...
Поэтому Ваше представление, что было типа мирового океана над которым носился Дух неверно. Вода была везде.
Слово же "над" надо понимать как то, что Бог всегда выше любого творения и любой материи. Он может быть везде, но никогда не сливается, иначе бы Он изменял Свои свойства. Но Он - неизменяем... А поэтому понимать слова "внутри" не надо буквально, что Он стал частью чего-то. Отсюда ложен и Ваш следущий вывод...
Конечно же не с Самим Собой. Адам ответил, что он спрятался, потому что наг. На что Бог резонно сказал: " кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт.3:11)". Вот он - исторический шанс для покаяния. Сказал бы Адам, что да, виноват, каюсь. В ответ же, он, пряча свою физическую наготу, ощущение которой появилось вместе с грехом и которую реально ведь от Бога бесполезно прятать, начал хитрить, лукавить, валить на жену, т.е. хотел прикрыть себя хитростью, как фиговым листком...

Если идти по ложному следу, то причина изгнания может тоже быть ложной.
То, что Господь называет себя во множественном числе говорит в пользу учения о Троице.
То, что Бог запретил вкушать от древа бессмертия, произошло, если Вы почитаете внимательно, после свершения греха. Бессмертный грех - это смертельно опасно...

Так оно и есть. Нигде от Бога не скроешься. Здесь применен образ, что Каин сам пошел дальше от Бога, как отдаляются от Бога все грешники... Бог все равно все будет видеть, но воля человека будет против Бога, (человек ушел от Бога) а потому той помощи, которая возможна для любящих Бога, грешник не получит. Но полностью помощи Бога все равно не лишается... Бог будет по-прежнему делать все для максимальной пользы грешника...

Я уже ответил, что Бог не сливается со своим творением... Он и до творения и после всегда один и тот же...

Галюцинации лучше считать галюцинациями и при их появлении прекратить чрезмерное употребление алкоголя...

"По плодам их узнаете их" (Матф.7:16)
Жизнь тысяч святых подтверждает истинность сказанного в Библии...

И все-таки специалисты подсчитали...
версия

Каждой твари - по паре


Скептики очень часто задают вопрос: каким образом в ковчеге могли поместиться представители всего животного мира? Оказывается, и в этом нет ничего удивительного. По подсчетам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным импортным железнодорожным вагонам для перевозки скота, в которых принято перевозить по 240 животных.
Такого объема вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на Земле, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учетом того, что взято было «каждой твари по паре», в ковчег поместилось около 35-50 тысяч животных.
Остальные: рыбы, моллюски, членистоногие, черви, кишечнополостные, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своем спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа и запасов продовольствия и корма. Впрочем, существует мнение, что в больших запасах корма, несмотря на годовое плавание, особой нужды не было. Резкое снижение величины атмосферного давления в результате разрушения водно-парового защитного слоя должно было привести и к резкому снижению обменных процессов живых организмов. Такие перепады приводят к сонливости, и вполне возможно, что животные пребывали все время плавания в состоянии, близком к анабиозу, и уход за ними был минимальный. Так что в истории о Всемирном потопе нет ничего, что невозможно было бы объяснить с точки зрения естественных законов.

http://www.pravoslavie.in.ua/pottop.php

Это как понимать, ув. kovip? Читать без всякой цели? Зачем тогда время тратить? Все ведь не перечитаешь... Вы ж не суперкомпьютер с супервозможностями и неограниченным временем... Вы должны быть умнее его, уметь фильтровать информацию...
И вообще Ваше "без позиции" можно расценить как готовность верить всему, что написано. Но ведь реально же не так. Вы ведь чему-то верите, что-то отбрасываете, с чем-то соглашаетесь, с чем-то готовы поспорить, т.е. демонстрируете свою позицию, свое отношение к прочитанному...

Так мы ж не о чудесах безобразия речь вели...

Все верно. Ной - единственный, кто верил Богу, жил праведно, по-совести, был нравственно чистым и непорочным по отношению к остальным. Однако не абсолютно безгрешным, т.к. все люди после Адама унаследовали первородное повреждение от греха.

Ув. TRiPLE_S. Это Вы кого имеете в виду, тех проповедников учения Христова и Библии, которых сжигали, топили, избивали, иезуитски мучали? Их же тысячи, замучанных, которые по Вашим словам "хотели одурачить нашего брата"...

А Вы подумайте. Может за то, что они не пожелали поделиться богоизбранностью с остальными народами? Так об этом Бог их прямо предупреждал, что если не изменитесь, то так и будет. Так и стало...

У Бога ничего спроста не бывает.
Вот толкование от А. Лопухина

10-11 «Сей есть завет Мой… да будет у вас обрезан весь мужеский пол и сие будет знамением завета…» Вся суть этих требований сводилась к
одному основному — к соблюдению обрезания, которое во внешнем символическом действии
заключало сущность этого завета. С внешней своей стороны обрезание, прежде всего, было тем пролитием крови, которое считалось важной гарантией прочности подобных союзов и у людей.

Затем, по самой связи фактов и цели его установления, обрезание должно было служить
постоянным и наиболее, так сказать, ощутительным напоминанием о том завете с Богом, в который некогда вступил отец верующих, а в его лице и все
его потомство (11 ст.).

Наконец, обрезание было знамением завета и в том смысле, что оно являлось внешним отличительным признаком принадлежности к богоизбранному народу и вступления в ветхозаветную церковь.

Еще важнее было идейное, внутреннее значение обрезания; хотя с этой стороны оно, по всей
вероятности, еще долго не сознавалось во всей своей силе, будучи раскрыто только позднее,
отчасти у пророков и главным образом у Апостола Павла (Лев 26:41; Втор 10:16; 30:6; Ис 52:1; Иер 4:4; 9:25; Иез 44:7–9; Деян 7:51; Рим 3:1; 4:11; Флп 3:3; Кол 2:11–12 и др.). В этом отношении обрезание, состоявшее в отсечении крайней плоти детородного органа, символизировало собой отсечение плотских похотей и нечистых пожеланий, или, как это выразительно называет Библия, — «обрезание сердца» (Втор 10:16; Рим 2:29 и др.).

Во-вторых, вводя некоторое освящение в сам источник чадорождения и изображая собой
совлечение «греховного тела плоти» (Кол 2:11), обрезание, с одной стороны, указывало на
наследственную греховность, в которой мы все зачинаемся и рождаемся (Пс 50:7), с другой
таинственно предзнаменовывало новозаветное крещение, омывающее эту наследственную,
прародительскую порчу (Кол 2:11–12).

В-третьих, в приложении к предмету обетования, т.е. к потомству, обрезание имело тот смысл, что указывало как бы на устранение или ослабление всяких естественных средств его осуществления и тем самым очевиднее открывало особое действие божественной благодати в исполнении этих обетований. Наконец, значение этого последнего основания получало особенную силу в отношении к главному «Семени» Авраама, т. е. к божественному лицу Господа Иисуса Христа, имевшему родиться от Святого Духа и Марии Девы.

Если Вы прочитали, то убедились, что смысл был весьма глубоким. С приходом Христа обряд обрезания был заменен на Святое Крещение, в котором верующие соединяются с Ним навсегда. Кстати цифра "8" символизирует именно Божественную бесконечность - Царство Небесное. Воскресение Христово состоялось именно в начале недели, (после 7 дней), став для христиан взамен субботы как бы восьмым днем, Господним, праздничным, в который христиане соприкасаются с Царством Небесным.
Кстати, видимо не зря и в математике символ "бесконечность" напоминает положенную на бок восьмерку...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Спасибо Главин за то что сделали этот никому не нужный труд.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
glavin, как-то это все знакомо!:super:
Только я это слышал в свой адрес еще и в сочетании с "племянники Гитлера"...:)
так ведь я и не жалуюсь на достижения цивилизации. И не рвусь "назад к природе". Если я вас не правильно понял, прошу прощения.
Да некогда им там было духовными вопросами заниматься...
Все силы уходили на то чтобы выжить.:quest:
Впечатляет.:yes:
Особенно если вспомнить, про пельмени с красной рыбой в качестве постной пищи (года два назад было в передаче по ЦТ о меню одного из православных монастырей в пост)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Извините пожалуйста, но я в своём посте ничего оскорбительного, для верующих, не вижу. Предположения, что в Библии есть сведения не соответствующие истине, давний и основной аргумент атеистов. Аргумент построен на обратном утверждении верующих. Или нам что, оскорбляться за то, что верующие не признают ЭТ?:)
И что? Все верующие абсолютно здоровы? Или если болен, то недостаточно верит?
Ну что же древний иврит, мне недоступен, а на основании русского перевода мои аргументы достаточно обоснованы. Я же говорил, понимание Библии проблемы не мои, а Господа. Если ему надо, он найдёт как объяснить.:) Ну, например, с помощью Вас, но при этом я не обязан считать, что это именно так и происходит.:)
Ну что ж посмотрим. Начнём с приведения величин к современному виду. Поиск в ВИКЕ показа,что при множестве значений длина локтя, в среднем, не превышает 0.5 м. Тогда объём судна 150*25*15=56 350 куб. метра. Ищем вагон. Самый большой из найденных вагонов, модель 11-240 и 11-246, 4-осный крытый двухъярусный вагон для скота. Объём данного вагона 109 куб.м. 56350:109=516 вагонов. Немало, на вместимость не совпадает с заявленной. По паспортным данным Вместимость вагона максимальная, голов:
овец 220 свиней 82
Вместимость при комбинированной перевозке, шт. на верхнем ярусе:
овец 110 свиней 40 на нижнем ярусе крупный рогатый скот 20. Это я, по доброте душевной беру максимальные данные.:)
При этом следует заметить. Что слон или бегемот, значительно превышают вес быка.
А видов, только млекопитающих 4500. Но их надо помножить на два, и только потом поделить на количество вагонов. 9000:516=17.44. Пусть и не совсем так, но, с некоторой натяжкой согласиться было бы можно, но животных на корабль грузили не вагонами. Надо площадь пола считать. Площадь пола вагона, 38 м2. Что по всему составу будет 516*38=19608м2. А на трёх палубах, хотя следовало бы считать на двух, ведь дверь то, одна. И, следующие по описанию, второе и третье, могут располагаться на одном уровне. Но, пусть - 150*35*3=15750м2. То есть корабль похож на ящик.:) 19608:15750=1.2м2 из чего следует, что вагонов должно быть меньше в 1.2 раза. 516:1.2=430 и тогда 9000:430=21. Слава Богу разместились вроде. Только вот незадача:гл 6:19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
Гл6 :20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной всё: как повелел ему Бог, так он и сделал.
Чуда не произошло, выводы о добросовестности исследователей делать или так понятно? Если уж до конца быть справедливым, то несмотря на то что в Библии не упомянуты, но на Земле существуют ещё 1.5 миллиона насекомых, а три миллиона, казалось бы мелочи, довольно крупный довесок.

Так понятно? Сначала читать, а потом оценивать. В приведённом выше примере, видно, что к своим у Вас,( и не только у Вас, это проблема общая), доверие существует до прочтения материала. А предустановки восприятия, могут привнести такую информацию, какой нет в тексте. Например, сказано в тексте: 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. так я и читаю. А не выдумываю, что Бог должен иметь в виду, говоря то-то и то-то, чтоб это подтверждало МОЁ понимание Бога. А в тексте нет вопроса почему спрятался Адам. Спрашивалось: почему Всевидящий ищет Адама, вопрошая:-Где ты? Играется как с младенцем? Ну, вроде как, я с внуком. Так внуку 11 месяцев всего, понятное дело. Да и я не БОГ.:)
Это Николашка святой? Глядя, как канонизируют сейчас, с какой стати я должен верить, что раньше было лучше. С какой такой радости, раньше святые были истинные, а сейчас появляются только ложные. Мир поплохел? Статистику приведите, я словам выборочных людей, с выборочными воспоминаниями, не верю.
Что,психов среди верующих не бывает? А кто недавно в норе конца света дожидался? Лидер этих людей, официально признан сумасшедшим, и заявлений церкви, опровергающей это, я не слыхал.
Никакого запрета в тексте нет. Есть описание причины почему Бог решил изгнать Адама. Во всяком случае, в приведённых строчках, точно.
Ну, это то, да, как не изгаляйся, а всё равно найдут за что наказать.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемыйkovip, черезвычайно приятно читать Ваши сообщения. Кроме разнообразных причин (которые укажу ниже), оказывается мы из одного "профсоюза дедушек".
на самом деле столкнуться с настоящим атеистом всегда приятно и интересно. К сожалению достаточно много людей таковыми себя назвают будучи "верующими" наооборот, как и всяческие нигилисты, или люди особого клинического случая-агрессии против всего религиозного вообще.
В данном случае, Ваш атеизм-неизбежное следствие умственной деятельности, здорового скептицизма, человека склонного к реализму. Следовательно в своих рассуждениях Вы опираетсь на факты (и логику).
Давайте к фактам.
Если Вы беседуете с религиозным человеком, то Ваш собеседник не представляет религозность вообще. Он представляет либо группу, религию, которой принадлежит ( и то не всегда). Это однозначный факт. Я представляю весьма древнюю религию, называемую "иудаизм", и с некоторой натяжкой, потому, что существует не мало вопросов, к которым разные группы иудеев относятся весьма по-разному.
Исходя из приведенных фактов я постраюсь освещать те моменты, что у иудеев воспринимаются достаточно единодушно. И еще , повторюсь, что я представляю только эту группу и никого более.
Для иудаизма атеизм -не является отстутпничеством вообще. Б-г для иудеев, настолько Абсолют, что достаточно абстрактен и непостижим. Следовательно сомнения, включая Его наличие-скорее естественная реакция.По-этому в иудаизме прешедший в другую религию-является отступником. (А не сомнения в любой форме).
Еще 1 факт. На протяжении многих, многих столетий вся элита, интеллектуальная элита народа занималась религиозными вопросами. По-формуле, что ни один вопрос не должен остаться без ответа. К слову сказать была целая плеяда мудрецов, которые утверждали, что любой, самый самый выдающийся законоучитель должен иметь специальность и жить нормальной жизнью. Что б не загружать списком, выделю 2х. Это Раши и Маймонид. Авторитетность этих учителей-не вызывает сомнений у лбых иудеев. Авторитета Раши хватило закончить Талмуд, поставить точку. Раши был виноделом, выдающимся по-настоящему. Осветленные вина Труа, провинции Шампань, итд, где после французы срочно сотворили легенду про аббата и "изобретение "Шампанского" французом. Маймонид-после бегства из Испании и Инквизиции, стал главврачом Египетского султана.
Я привел эти примеры для убедительности, что иудейской теологией занимались люди выдающиеся, не только в религиозных вопросах.
Вот Вам факт, что религиозными людьми, занимающиеся теологией были умнейшие люди, на протяжении огромного колличества времени. Уверяю Вас, множество вопросов, что Вы поднимаете давно освещены. Некоторые обсуждались в течении веков.
http://www.toraonline.ru/tora_inline.../bereyshis.htm
Вот собственно Тора с комментариями, пусть весьма лаконичными, но все же.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

:roll: я имел в виду тех, кто составлял Библию... Проповедники, которые распространяли Библию, видимо просто ВЕРИЛИ ей. Заметьте, именно ВЕРА - основа религии.!!!!! Люди из покон веков хотели конкретных доказательств, а им говорили "ВЕРА спасёт тебя"!!! Не правда ли интересно, как построено христианство, оно само толком не может объснить почему все именно так написано...

Поднимал вопрос Я не о том кого избивали и кого убивали, а о том, КАК МОГ БОГ ТАКОЕ ЛЮДЯМ ДАТЬ???:shock: :
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост...

И почему Бог дал библию так, что уже 2 тысячелетие люди спорят об ней????:shock::shock::shock: Я вот этого не могу понять. Ведь Бог любит нас и как же он не позаботился о том, чтоб все люди его понимали??? Зачем давать так, чтоб мозг кипел, мало ли кто читает библию...

Я вам ставлю конкретный вопрос, почему именно так??? А вы на мой вопрос какую нить умную фразу вставите, и от ответа отлиниваете.

Что касается обрезания... Ув.glavin, вам когда нибудь делали обрезание??? Этож какая боль... Ладно в года 2-3, а тут малышу еле как перевалило за неделю, и тут на тебе... Эта боль заставляет малыша сконцентрироваться на ней, то есть на одном месте...
Малыш первые недели должен развиваться, приспосабливаться к окружающему миру. А о каком нормальном развитии может идти речь, когда у тебя ниже пояса болит, и ещё того хуже гниется???:cry:
Вы правильно подметили что не спроста это всё делалось... В 8 день у ребёнка развивается чакра, расположенная именно в этом месте. Чакры развиваются снизу вверх, а так как малышу сделали обрезание, то выше чакры не развиваются, а это головная и сердечная чакры. Таким образом, сделав это, человек становится БИОРОБОТОМ, то есть им можно легко управлять, подчинять себе... Почитайте об этом поводе, что гговорит не ЦЕРКОВЬ, а другие точки зрения...
Я уже писал выше, что это специально всё продумывалось... И бралось всё это из древних источников...

На мой взгляд, те кто составляли Библию, пользовались уже имеющимися данными, т.е. тогда были ещё источники, которые до сих пор остаются не доконца разгаданы... Так к примеру РУННЫЙ ГЕНОМ. Он многое что объясняет. Библия была просто "сделана" из этого древнего источника на свой лад...
Вот почему так много недочётов в Библии. Если бы писал БОГ, то ни каких бы недочётов не было:super::cool:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. ibs. Так и я не жалуюсь, и не рвусь. Стараюсь, чтобы эти достижения действительно были для пользы... Скальпелем можно жизнь спасать, а можно и ... лишать жизни, смотря в чьих руках...

Смотря где этот монастырь находится. Может красная рыба для них - самая доступная еда. А вообще-то в Великий пост пельмени с любой рыбой есть нельзя... Поэтому в Вашем примере это был не сильный пост...

Хотя считаю, что здесь очень удобно проспикулировать. К примеру даже в Великий пост на некоторые праздники разрешается вкушать рыбу и в честь праздника решили устроить действительно вкусную и радостную трапезу. А телевизионщики преподнесут это как обычную повседневную норму постной пищи монахов. Я больше склонен к тому, что без спекуляции и лжи здесь не обошлось... Можно одну и ту же информацию преподнести по разному...

Ув. kovip. Если человек верующий, то знает почему он болеет... А неверующему зачем об этом знать?

Ему это не надо. Он все знает и все может. Если Вас не интересуют Ваши же проблемы - то дело безнадежное... Библия раскрывает глаза, но, к сожалению, многие предпочитают оставаться слепыми... или подслеповатыми и свои человеческие ложные образы и видения, возникающие в темноте считать за истинные...

Вы можете оставаться при своем мнении, Вы хорошо знаете сколько и какие виды тогда были, и какие животные имели размеры, а у меня нет оснований не доверять Богу. Я ведь не знаю того, что знаете Вы, сколько и каких размеров были животные. Вероятно это были молодые животные, а не гиганты зрелого возраста...
Было бы желание, под сомнение можно поставить все, что угодно... Даже то, что Вы действительно kovip, а не подставное лицо...

Поэтому Ваши неверные предустановки следует оставить. Я тоже читаю эти слова и понимаю правильно, как говорил Бог и для чего, что если бы Адам, который стал грешным и смертным, вкусил от дерева жизни, то мог бы обрести бессмертие, тем самым сделав бессмертным грех, а потому сделав невозможным и наше спасение...

Если бы не Ваши предустановки, то Вы бы все поняли...

Не все, кажущееся нам глупым и бесполезным таковым является на самом деле...

И опять Ваши предустановки, не поменяв которые и не поверите, а потому Все мои старания будут бесполодными...

Ув. TRiPLE_S. Я уже неоднократно говорил и повторю, что вера - основа любого знания и даже мотив для действия. Человек, который не будет верить, что дойдет, врядли отправится в путь. Именно вера в правильность своих предположений является движущей силой, которая заставляла и заставляет бессонными ночами работать ученых. Именно вера движет людьми, чтобы они обретали знание о Боге.
Богословие - это тоже наука. И для того, чтобы понять, надо потрудиться.
А Вы хотите понять английский не потрудившись и еще обижаетесь, почему Бог не научил Вас английскому...

Если Вы почитали наш диалог с ув. kovip, то заметили, что один и тот же простой текст мы понимаем по-разному. Не потому, что текст написан плохо, а потому, что по очень неплохому выражению ув. kovip мы имеем разные ПРЕДУСТАНОВКИ. Сколько людей - столько предустановок. И это было и будет. Требовать от Бога, чтобы он лишил людей этих предустановок и они увидели бы все в истине, значит, требовать того, чтобы Бог лишил людей права иметь собственную волю, чтобы действительно сделать людей БИОРОБОТАМИ, как Вы выразились.

Но так как Вы не чувствуете себя БИОРОБОТОМ, и имеете возможность реализации собственной воли, вводя в свое мировоззрение понятия чакр, рунных генов и пр., и так как есть другие, святые, которые полностью жили в Боге по Писанию и достигали высочайшего уровня духовного, а то и телесного развития без всяких йоговских упражнений и пр., такого, что их действия порой воспринимались как чудо - это говорит о том, что Бог есть, и Он действительно не лжет в Своем Писании...

Так что вся проблема только в нежелании расставаться со своими выращенными собственными руками в течении долгих лет, а потому ставшими родными, предустановками....

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Моя жена одно время работала во врожденной патологии, так вот у большинсва детей были нормальные родители (в плане не алкоголики и не наркоманы) конечно проще всего найи оправдание, мол ето ваши отцы дедушки виноваты, аесли не они то пра- или пра-прадеды уж точно,но... легко свалить вину на тех кто давно уже мертв... и совесть вроде как чистая и виноватые найдены.Искать виноватых мы всегда умели, а вот попытаться исправить чтото??

слишклм много всяких если, давайте всетаки не прибегать к подобного родв аргументам в виду их несостоятельности, любой может привести не меньше примеров на тему "если вы..." с противоположным знаком...

ну да духовную пользу приности только вера в определенного бога... по типу блендамент рекомендована "асоциацией стоматологов", а "асоциация стоматологов" - асоциация созданая для рекомендации блендамеда... Плавали, знаем.

ну с точки зрения отдельных людей нет, но с точки зрения вида в целом... к примеру мы не задумывась вырезаем все стадо если обнаружим одну заболевшую какимнить ящуром корову :quest:

ну так мы можем до чего угодно дотолковаться... в плоть до того что небо твердое и сделано из бронзы... почему с библией все не слава богу, нужно искать какието оправдания, иносказания, толкования??

не смотря на подсчеты kovip-а , не удержался и провел свие подсчеты. Имеем ящик 300*50*30 локтей.. локоть потому и называется локтем, что за основу взята длинна человеческого предплечья, тоесть порядка 50 см. итого имеем ящик размером 150*25*15 метров... ковчег был разделе на три палубы.. итого каждая площадью около 3750 квадратных метров, итого имеем 11250 квадратных метров... теперь касаемо вагонов , не знаю насчет 240 животных... но согласно правилам перевозки животных для РФ: читать

. Погрузка животных в крытые вагоны производится в следующем количестве: крупный рогатый скот (взрослый) - от 16 до 24 голов в зависимости от его размера и веса; молодняк крупного рогатого скота - от 24 до 28 голов; телята - от 36 до 50 голов в зависимости от возраста; овцы и козы - от 80 до 100 голов; свиньи - от 50 до 60 голов (при массе одного животного до 80 кг), от 44 до 50 голов (при массе от 80 до 100 кг), от 28 до 44г олов (при массе от 100 до 150 кг), от 20 до 28 голов (при массе свыше 150 кг); лошади - не более 14 голов; верблюды - не более 8 голов.

то количество получаеться не более сотни животных размером с овцу.... или два десятка крупного рогатого скота.. берем среднее значение в 60...
габариты ж\д вагонов тоже строго стандартизированы самый большой крытый ваго имееи тразмер 13.5 * 2.75 метра тоесть площадь 37 квадратных метров что равняеться таки 304 вагонам. Умножаем на среднее значение и получаем 18000 животных но учитывая что действительно крупных животных не так уж и много ету цифру можно умножить на1.5, получаем порядка 27 тысяч животных можно разместить в ковчеге при условии что для запасов пищи и воды места не останеться совсем а животные буду размещаться как сельдь в бочке...
Но данные опять же не точные kovip кое что упустил из виду,не всех брали по парно... Бытие 7;2.

1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли...

Подобные стороки наводят на мыссль что бралось не по паре, а по паре пар, или по четырнадцать, так как семь поровну не делиться, что в прочем можно оспорить, поетомц исходим из того что часьт животных юралось больше чем по паре. Что уменшает почти на порядок количество видов животных умещаемыхся в ковчеге, при етом мы все же не учитываем место занимаемое едой и водой. что должно занимать не менее трети ковчега... итого порядка 4-6 тысяч видов жывотных . Одних только млекопитабщих около 4 000 видов а птиц более 8 тысяч, про рептилий и насекомых вобще молчим :)

можно.. но красная икра банками - ибо пост, ето явление среди священников повсеместное, проводился както какойто слет, во время поста, так каждый священник по паре трехлитровых банок красной икры с собой привез, так сказать чтоб пост не нарушать...

Добавлено через 45 минут
будьте последовательны в своих рассуждениях, поскольку ЭТ вы не признаете то новым видам взяться просто неоткуда, следовательно количество видов не должно увеличивыться со временем.... да и с размерами тоже не должно быть больших разногласий, если допустить что до потопа все было мельчее, то и человек должен дыть помельче, следовательно уменьшаеться и "локоть" ...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. PEHDOM. Это Вы к чему? Хотите доказать, что алкаголизм и наркомания не прибавляют в копилку детской врожденной паталогии? Тогда пусть жена пишет кандидатскую, вдруг получится...

Да нет, духовную пользу приносят вещи неодушевленные... ложки ... вилки ... ножи...и пр.

Слишком много фантазии у тех, у кого "не Слава Богу"...

Все доказали. Понял в чем прокол писавших Библию. Не читали правил перевозки животных для РФ...

А слет не пионерский был? Может это из нашей детской памяти, когда мы банками ели икру красную ... заморскую ... баклажанную?

А если серъезно, то я был во многих местах и со священниками и в трапезах участвовал, даже с высоким духовенством и во время постов и ни разу подобного не видел и не слышал, так что фраза Ваша лживая, уже не повсеместное явление. В тех местах, где я был такого нет...

Я стараюсь быть последовательным, а потому повторяю, что я не знаю, какие были животные и сколько тогда было видов и какие они имели размеры. Вы же, не зная, беретесь за расчеты.
Зато про допотопных людей написано
Вы можете сказать, какой размер локтя был у исполина?