Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Павка, эти бы слова, да толкователям библии в уши.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Извините, но я сам очень удивлён. Я, точно помню, что писал ответ, после ответа Павке в посте 413. Правда текст добавлялся впопыхах, так как внук проснулся. Наверно не успело отправиться, когда я выключил компьютер. Там должен быть добавлен текст примерно такого содержания.
Интересно, а с чего он должен в его сторону реверансы делать, если он ему не верит? Например, с чего, я, в своих рассуждениях, должен бы приводить какие то высказывания академика Вейника? Если его работы, не касающиеся процесса выплавки металла, я считаю полным бредом?:quest:
Хм, а чем мой уровень атеизма должен отличаться? Вы, не забыли что такое атеизм?
Как видите, тут не возможно быть "немного беременной", либо признаёшь наличие бога, либо нет.
Вот, обоснований этого отсутствия, с 1917года, действительно, стало значительно больше.:)
Или поведение, отображающее моральные принципы? Особенно до 1917года. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 3 минуты
И, свои цели пути.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я буду только рад:)

Да, но дороги пересекаются, так что направления и цели могут меняться.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

kovip, спасибо за развернутый ответ)
Если кратко, то вашу позицию можно объяснить так.
Не верю потому что - не сталкивались, не видите проявления так называемого бога на земле и ваше мировосприятие\мироощущение\ жизненный опыт полностью исключает возможность существование когда либо оного на земле. Ну соответственно отвергаете все те книги которые говорят и пытаются убедить в обратном.
Все правильно?

Добавлено через 6 минут
Ну многие люди там себя чувствуют по разному. Даже если не брать опыт других людей могу сказать по себе, что в разные отрезки своей жизни, я по разному себя ощущал храмах.

То есть по вашему все наши мысли, стремления, желания и т.д. идет на прямую от того чьим образом мы являемся.?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Правильно, но с одним уточнением. Я, не отвергаю книги, которые пытаются убедить меня в обратном.
Я, не вижу оснований для доверия к изложенной в них информации. Потому, что она противоречит не только моему жизненному опыту, но и всем, действительно, научным знаниям, проверенным на опыте. А, так же и логике основанной на этих знаниях. Многие пытались доказать существование бога. Но, увы, это не удалось даже самым изощрённым умам. В противном случае, верование давно бы перешло в разряд знания. Только не говорите, что это происки тупых атеистов, которые не хотят видеть очевидного. Ни кто не отказался бы от бессмертия, если бы оно было возможно. Но, все известные сведения о природе противоречат данной гипотезе. Вы, почитайте по больше материалов с того же Fornit-а, проверьте перекрёстным поиском, и Вы поймёте, если сможете, что я прав. Уточнение, "если сможете", относится не к Вашим умственным способностям, а к тому насколько Вы, верующий. Истово верующему ничего доказать нельзя. Проанализируйте, не предвзято, пару - тройку дискуссий, и может быть, Вы, поймёте почему.:)
Смотря какие. Иные цели и пути так меняют человека, что он становится, стопроцентно, неизменным.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Правильно. Но вера нужна. И желательно одна на всех. И нужна она для управления народом.
И вера должна быть не обязательно в бога. Достаточно придумать кто-нибудь. Например светлое будущее, или национальную исключительность, или еще какую-либо ерунду. Главное, чтобы народ верил.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. fyntik. Так происходит у преподобных. У простых людей есть грехи, страсти. Еще есть телевизор и интернет. Пугают психотропным оружием. Есть много всяких всякостей, но в основе лежит совесть.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...lessons/7.html

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

С этим нельзя не согласится. Иногда по этой причине его дороги сужаются и становится доступна только одна, а чтобы перейти на более широкий проспект нужно вновь расширять сознание. Например из первых строк статьи "сознание", ссылку на которую Вы дали:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Начнём с того, что вера и верование, вещи разные. Веру в светлое будущее, вполне может заменить, доверие к управляющим лицам и программе ими предложенной. Второе, как я помню, Вы, вроде, не верующий, но ведь это не снизило Вашу управляемость. Третье, я уже не однократно предлагал ознакомиться со статьёй:Религиозность населения не способствует процветанию общества. http://www.scorcher.ru/journal/art/art465.php Предлагаю и Вам. Я думаю, что Вы не станете отрицать, что плохо управляемое общество не может быть процветающим.
Не волнуйтесь, это не атеистическая часть. Если Вы, не заметили, обращаю Ваше внимание, что слово "мировоззренческой", подчёркнуто штриховой линией. Это означает, что слово справочное. Т.е. понимание этого слова, автором статьи, несколько отличается от общепринятого. Кликнув левой клавишей на этом слове, Вы можете, немедленно, ознакомиться с его толкованием. Желаю успехов в дальнейшем познании. :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Я никак не могу взять в толк как сопротивление материалов, начертательная геометрия, специальная теория относительности, гидродинамика доказывают отсутствие Бога.

1 Кор 1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

хых.. отвечу не читая предыдущие посты...
1) Вера внутри человека и ему ненужны никакие храмы в которых он должен оправлять каикие либо обряды...
2) Вера есть костыль который помогает человеку сомневающемуся принять какое либо решение...
Вот такие два пародоксально разных постулата у меня в голове сидит
если не про то то трите без сожаленья:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, а они и не ставят себе такой цели.:quest: Просто понятие бога не нужно ни для их развития ни для тех целей, которые перед ними стоят. Но в процессе своего развития они отодвигают то неизвестное, где ув. верующие "помещают" бога всё дальше и дальше.:yes:
Например, всякие крестные ходы и молебствия о ниспослании дождя и метеорология. Как я понимаю, сейчас это экзотика в религиозной практике даже не смотря на то что метеорологию ругают все кому не лень.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А так, что полностью всё, что мы видим подчиняется строго как раз этим сопроматам, ОТО, и прочему матану, а потому если и предположить, что бог может как-нибудь нам погодку поменять, то не втиснется он, потому что без него всё хорошо ложится в рамки наук. А то, что и не описано ещё всё равно не даёт никаких намёков, что там может орудовать какая-то потусторонняя сила.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Зачем тогда атеисты утверждают, что наука доказывает верность атеизма?!
Как был Бог в Царстве Небесном, так и остался в нем.
Вот-вот. Всего лишь Ваше понимание проблемы.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не зачем, а почему. Ув, Dyavol6_6, всё объяснил.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, так то атеисты...:laugh:
А у вы делаете другие выводы из развития науки? ПоделИтесь. С интересом почитаю.:yes:

Естественно.
Ваше понимание я надеюсь услышать от вас. Заодно с перечнем религиозных мероприятий о ниспослании дождя и их результатах нынешним жарким летом.
Да кто ж спорит? Только это самое "Царство Небесное" если где и существует, так только в воображении ув. верующих.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Безусловно, другие. Вы это прекрасно знаете. Для меня наука это предмет с помощью которого изучаются законы материального мира установленные Богом. Атеисты просто любят утверждать, что наука доказывает отсутствие Бога. Характерный пример, это когда атеисты доказывали несостоятельность Шестоднева тем, что свет не мог появиться раньше Солнца. Теперь этих голосов не слышно. Но атеисты остались.

Добавлено через 17 минут
Святой пророк Илия. Закрыл небо на три с половиной года. Был приостановлен закон круговорота воды в природе. 3Царств 17,18
Вы чудо требуете?!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, это совершенно нормально. Атеисты люди и они раньше знали меньше, теперь больше а завтра будут знать еще больше.:yes:
Это у нас именно религии претендуют на обладание абсолютным знанием.:)

Добавлено через 4 минуты
А чем-нибудь кроме 3Царств 17,18 вы подтвердить это можете?:cool: Какие-нибудь результаты геологических исследований и т.д.? Чем-то объективным, что убедительно и для тех, у кого библии нет в кармане.
Не...:no: Результата.:)

Добавлено через 11 минут
Ув.
Vllad, а кстати, сколько длился этот самый Шестоднев?:) Шесть дней или всё-таки начнем заискивать перед наукой и рассуждать о всяких периодах, привязывать их к геологическим эпохам и пр.
Опять же. Бог, если я не ошибаюсь сотворил Солнце на четвертый день? А что тогда представляли собой предыдущие три? Ох не обойтись нам без толкований.:cry:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Таким образом Вы признали невежество атеистов. Лучше поздно чем никогда.
Наука к атеизму не имеет никакого отношения. Вы можете отказать себе в питании и размножении. Ведь на это есть Божие Благословение. Начните отказываться от всего, что Бог благословил человеку. Ведь Вы нигилист. Так будьте нигилистом до конца.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Очевидно Вы этого хотели бы, но так же очевидно, что давая друг другу оценки мы никак не сделаем друг друга лучше. Это тупиковый метод.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, невежество это не отсутствие знаний, а отсутствие стремления к новым знаниям.:)
Так что с этой точки зрения большинство религий - невежество.:razz:
Так уже практически отказал. Здоровье-то кончилось. "Диета - ни то нельзя, ни ето.":laugh: И ничего живу гораздо интереснее чем в молодости. В крайнем случае я уже знаю что это такое на практике. А вам, видимо еще предстоит узнать, и видимо вы этого боитесь, иначе не стали бы пугать этим меня.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Кто слишком много думает о том, чтобы делать добро, тому не хватает времени быть добрым.

Добавлено через 1 минуту
Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».

Конфуций

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Павка, "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" ИМХО, одна из действительно мудрых фраз в библии, но ведь и ее толкователи от христианства вывернули чуть не наизнанку. Достаточно поинтересоваться как они ее объясняют. Чего только в этих толкованиях нет? Только нет обычной человеческой доброты.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Ну, да. Типа сдать ближнего НКВД ради улыбки своей соседки которая занимает пост в ЧК.
У Доброты которая человеческая очень много ликов. Правда один страшней другого, но это не важно.

Вот и до него дошли в православной стране.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B2%D0%BE

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, о как... :cool: Это вы о христианском отношении к детям, например "уязвляй жезлом" и т.д.?

А что же вы дальше-то не процитировали? Там интересно:
Ну как тут не вспомнить горы бумаги, которые христиане перевели на толкования библии, но только увеличили количество ересей.
Так что термин невежество можно применить к христианству в целом.:quest: Что бы любая ветвь христианства про себя ни говорила, как бы себя не хвалила, но подлинной сути своего учения ни одна из них не знает, да и знать не может просто по определению (непознаваемость бога).:yes:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Мечты. Ув. ibs. Мечты. Это от невежества в православии.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, так я же практически о том же самом и твержу. Христианские мечты о загробной жизни от, простите, невежества.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А что сейчас вспоминать НКВД? Мы живем в другое время со своими минусами и плюсами.

Как это изменить? Думаете, если давать обвинительные оценки будет лучше? Практика показывает, что чаще от такого бывает только хуже. Разве от того что церковь осуждает аборты их меньше становится?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. ibs. Все дело в том, что невежество в отношении православия. Загробная жизнь - это факт. Даже не надейтесь умереть.
Евр 9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

Ув. Павка. Страсти те же. Благими намерениями дорога в ад выстлана.
Если у человека гангрена ему ампутируют часть тела и не заморачиваются по поводу того, что теперь он стал калекой.
Безусловно, меньше. Церковь - очень сдерживающий фактор многих явлений.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, сколько не говори халва...:quest:
А так же в отношении христианства (православия) к действительности.:yes: