Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Дела бывают разные... Говоря об РПЦ, я имел ввиду инфу о коммерческой деятельности этой организации.

Извиняюсь за свою неграмотность, но не знаю аббревиатуры "ТНК":fool:

Да, инфы в инете предостаточно.. Только все ли правда? А лучше всего составлять мнение о ком-либо, рассматривая все стороны, как в суде: есть сторона защиты и сторона обвинения. Думаю, это поможет более-менее точно определить дела кого-либо.

Россия считается православной страной - тогда почему не видно этих "плодов св. духа"?

Особенно православные "исполняют" заповедь "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам". Разве можно сказать, что православные проповедуют по всему миру, учат "все народы"?

Вы можете показать мне эти предания, т.е. слова Павла, которые он передал Фесалоникийцам? Ведь , говоря о предании, он говорил именно о своих словах, а не о Предании Православия, которое появилось намного позже.

А у католиков? Думаю этот признак есть не только у Вас, он не уникален.

Есть еще какие-нибудь дела? Или это весь перечень выдающихся дел Православия?

Добавлено через 28 минут
Давайте все-таки будем объективными. В Мат. 28:19 используется "во имя" (εις το όνομα), а в Мат 10:2 просто "имена" без предлога "в". Есть ли в греческом языке словосочетание "во имена" (εις τα ονόματά)? Нет такого словосочетания подобно тому, как
Поэтому, перечисляя Отца, Сына и Св. Дух со словами "во имя", нет оснований полагать, что Матфей имел ввиду одного Бога, т.к. "во имена" он не мог сказать в принципе. В этом русский и греческий совпадают

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый glavin, пример использования именно этой грамматической формы в Писании я и просила Вас привести, чтобы сравнить ее с "исключительным" использованием словосочетания "во имя", как Вы пытаетесь это доказать.

Цитата из Откровения приведена для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что у Отца есть личное имя, которое принадлежит только ему и что именно это имя, а не имя Сына, Святого Духа или некоей Троицы записано на челах 144 000 избранных.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, так и я тоже.
Транснациональная корпорация.
Так и голова не только чтобы шапку носить...
Ну тогда, как я понимаю, обсуждение надо закончить. :quest: Мы же не можем собрать подобие суда...
Хотя я думаю мы здесь просто обмениваемся мнениями. А не выясняем истину "в последней инстанции"

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Считать можно как угодно, особенно когда хочется иметь аргумент в свою пользу, но де-юро, Россия - государство, а Церковь отделена от государства
Можно сказать, что я, православный, используя Интернет проповедую по всему миру? А сколько православных сайтов? А газеты, журналы? А телеканалы - не средство проповеди по всему миру? А деятельность поместных православных церквей во множестве стран? А миссионерские поездки?
Все делается, может, конечно не в должной степени, но по мере сил и возможностей и с соблюдением законодательств стран, в которых православные церкви находятся.

Предание было раньше Писания, Предание было и будет всегда.
Что-то осталось в устной форме, что-то записано, что-то нашло отражение в обрядах.
Может где-то записаны и слова Павла, которые он передал Фесалоникийцам.

Но Вы ведь ставите под сомнение Предание. А ведь Библия - это тоже Предание, только записанное книгами. И имеет Библия тот же источник, что и остальное Предание.
Это плод одного и того же дерева - Церкви. Но один плод Вы принимаете, другой - отвергаете, хотя

Католики отпали от истины, отколовшись от Церкви, а по сему и рукоположение их не может быть истинным.


Дел предостаточно, но разьве количество важно?


Давайте будем объективными, совершенно не трудно написать: Во имя Отца, во имя Сына и во имя Духа Святого, когда хотят подчеркнуть, что крестить надо во имя каждого, а не в одно общее имя. Но Вы в очередной раз ставите под сомнение Слово Божье и Его умение четко написать, чтобы не было путаницы.

Отец, Сын и Дух Святой - Личности, а поэтому имеют личные имена - Отец, Сын, Дух Святой, но и Бог имеет имя - это Отец и Сын и Дух Святой. Именно это имя открыто в Новом Завете для Святой Троицы.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Совершенно не трудно освятить храм "во имя Петра и во имя Павла" или "во имена Кирилла и Мефодия", чтобы подчеркнуть, что это две разные личности, но правила грамматики совершенно свободно и безо всякой путаницы позволяют использовать словосочетание "во имя" по отношению к двум, трем и более личностям или понятиям. И нет ни одного примера, когда бы это словочетание свидетельствовало о том, что перечисляемые личности или понятия являются одним существом.

На челах у 144 000 написано имя Отца, а не "Отец".

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Это Вы о чем? Что-то я Вас не понимаю.
Я ведь говорил, что в миру русское словосочетание "Во имя" имеет смысл "ради". А поэтому ради Кирилла и Мефодия звучит логично.
Но мы ведь говорим не об использовании русского языка в православном обиходе, а говорим о Писании и греческом, а не русском.
Ну очень нелогично, когда с помощью толкования (русского перевода) Вы пытаетесь доказать правомерность использования в оригинале греческого словооборота.
Что ж, придется Вам приподнести ликбез.
Имя - наименование человека, любой личности, отличающее его от других.
Если в Писании написано обращение Отец, можно сказать, что это имя? Безусловно, т.к. мы имеем в виду только Отца небесного. Если написано обращение Судия, можно сказать что это имя? Конечно. Вездесущий, Бог Верный, Слово, Иисус, Спаситель и др. это тоже имена. Обращение Господь - тоже имя, ибо олицетворяется с Господом Богом.
Какое имя будет написано на челах, сокрыто. И не обязательно это должно быть имя Иегова. Тем более не надо понимать, что буквально будет написано какое то имя. Это означает, что те, кто увидит этих людей, увидят, что они служат Отцу и Сыну и Святому Духу.
И это может быть именем, принадлежащим Христу, а потому Отцу.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Поэтому и можно сделать вывод о мотивах функционирования данной организации и правильности избрания жизненного пути тех, кто относит себя к этой организации. Т.е. судить по плодам возможно.

Я и не просил... Просто каждому необходимо подходить к рассмотрению чего-либо с нескольких стронон. Т.е. собрав, например, негативную информацию, можно подыскать позитивную, и проверить (насколько возможно) достоверность той и другой. А это, безусловно, не просто, но ведь у нас
Добавлено через 36 минут
Вы же сказали про "плоды" св. духа, что их проявляют православные. Их проявляют многие из них (хотя бы не менее 70 %) или же некоторые (менее 25) из них? Есть ли у вас основания полагать в пользу первой цифры?

Значит, Интернет доступен большинству людей? Православные сайты и публикации переведены на более чем 300 языков? Вы забыли одну важную составляющуюю той заповеди - "научите". Учить это не просто сообщить через СМИ, это подразумевает диалог, интреакции, т.е. учитель обучает и спрашивает, а ученик отвечает и задает вопросы. Есть ли у вас подобное? Иисус сказал "идите", т.е. инициативу должны проявить христиане, они должны идти к людям, а не ждать их в "поместных православных церквях".

А масштабы какие? по всему миру (Мат 24:14)? Ответ очевиден.

Интересно, а они то же говорят о православных. Извините, но "рукоположение" - признак неуникальный, а посему для определения истинности религии не подходит.

То, что Вы привели, трудно отнести к "плоду Царства". Увы, как оказывается, люди не смогут точно определить истинность православия, ибо вера есть, а дела "слабоваты"...
Давайте сделаем вывод. Есть три (по крайней мере) типа христ. источников: Библия, Предания и апокрифы. По-Вашему 1й и 2й - одинаково боговдохновенны, 3й - очень сомнительен. Но зачем Богу создавать 2 одинаковых источника раздельно? Что мешало ему объединить их в один? Как-то нелогично и непоследовательно получается...

Библия была написана в течение одного поколения: самими участниками событий или непосредственно со слов этих участников. Через третьи уста она не писалась. А предания, передававшиеся в устной форме, прошли через многие поколения людей. Разве осторожный человек, коим должен быть христианин, станет доверять такому источнику, "испорченному телефону"?

Вот в том-то и дело: имя отличает кого-либо от других. А то, что вы привели: Бог, Отец, Сын, Царь, Господь и т.д. - титулы, а не имена. Богов много (т.е. тех, кого считают богами), отцов много, сыновей много и т.д., но Иегова один, Иисус Христос один. Не путайте имена и титулы!!!

А есть пример в греческом, когда применяется "во имя" к каждому понятию в перечислении? Можете показать, что русский и греческий языки в этом отличаются?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, тут я с вами согласен. Но ведь коммерческая деятельность - тоже "плоды".
За редким исключением все, что я пишу негативного о христианстве не касается рядовых верующих. Мой личный опыт говорит, что подавляющее большинство верующих обычные люди, и никак не отличается друг от друга или от неверующих.

Конечно не просто, но ведь я и не привожу в примеры какието экзотические факты... Все лежит на поверхности.
Современные ТНК от религии настолько циничны, что и не скрывают свою комерческую деятельность.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

:quest: Но и Вы почему-то не приводите примеров обычного использования в греческом и в Писании грамматической формы "во имена". А для того, чтобы указывать на исключение из правила, в первую очередь необходимо привести примеры, подтверждающие существование этого самого правила. Где же эти примеры?

Уважаемый glavin, написано будет имя Отца: не Сына, не Святого Духа, не Троицы, а Отца. И, соответственно, те, кто увидит этих людей, увидят и то, что они служат Отцу - владельцу символически написанного имени.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

да она птосто издевается над главином. все уже по какому кругу пошло? главин вам приятно? не надоело перелевать с пустого в порожне? Дай Бог вам сил кол на голове тисать.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.sann_x, извините, что вмешиваюсь. То, что Вы предполагаете, совершенно очевидно, когда речь идет о науках, в случае с Верой, с Православием, все несколько иначе. Любой Православный жизнью своею, наполненной Верой, уже "учит" окружающих.Уверенность его в поступках своих, в высказываниях, в целом в общении с приверженцами других религий или атеистами уже предоставляет тем возможность приобщения Истинной Веры. А вот когда дело коснется вопросов,как правило возникающих у колеблющихся,тогда и можно будет говорить о переходе взаимоотношений в фазу "Учитель-ученик". Совершенно согласен, что делается недостаточно, но это повод не для уныния, а лишь для развития деятельности.По поводу полемики Вашей относительно "титул-Имя" хотел бы заметить, что самое понятие "титул" применительно к Богу в тексте Писания, а именно о нем(о Писании) шла речь, по-моемому, недопустимо,т.к. "титул" предполагает наличие вышестоящей инстанции, которая этим "титулом" кого-либо "награждает". Еще раз прошу прощения.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
salamwam, прошу прощения, но ведь есть и такие верующие, как, например, ув. Живой... Неужели общение с ним "же предоставляет тем возможность приобщения Истинной Веры"

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Я,к примеру,лично не знаком с г.живой и никоим образом не готов комментировать его приверженность Вере.Вам же Спасибо за Ваше "постоянство",хотя, по-моемому несколько провокационное,что тоже хорошо.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
salamwam, так я этого ни когда и не скрывал. Доведение до абсурда, по моему мнению очень часто полезно, чтобы понять слабости обсуждаемой позиции.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А у Вас есть основание доказывать истину с помощью цифр? Разьве об этом в Писании говорится?
Первохристиан была лишь маленькая горстка, но они несли истину людям.
И сейчас, пока Церковью управляет Христос, истина не покинет ее.

Сказано "идите, научите все народы, крестя их …" Но слово, переведенное как научите, не означает обучение в том смысле, в котором Вы сказали.

Но насчет идите сами, хочу заметить, что еще говорили
Я иду к Вам и тем самым погрешаю против этой истины.

Это как посмотреть. Одно и то же действие, может не иметь греха, а может называться прелюбодеянием

Не надо от себя сочинять, и путаницы в голове не будет.
Есть два типа источников - Предание Господне и предание человеческое. Библия - часть Предания Господня

Опять от себя фантазируете. Библия, Ветхий Завет, пока не была записана в письменную форму передавалась из поколения в поколение устно. Но при этом Ветхий Завет остался частью Писания.
Нигде в Библии Вы не найдете предупреждения о том, что надо было записывать, иначе получится испорченный телефон. Иначе бы Сам Христос оставил бы нам Писание, записанное лично.
Поэтому Вы лжете, а вот истина
Т.е. и устно и письменно.

Это Вы, батенька, не путайте, с кем Вы имеете дело. Титул вообще неприменим к Богу, т.к. Он является Тем, кто Есть. ("Я ЕСМЬ"). А Вы пытаетесь доказать, что Он, прости Господи, исполняющий обязанности кого-то, некое должностное лицо, типа царь, главнокомандующий, управляющий всеми и вся (Бог).
Суперересь. Неужто для Вас ничего святого нет?


Ну, друзья-сектанты, Вы даете! Я уже мягко объяснял Энинг, что фраза "Во имена" есть чушь, ваша выдумка. Не унимаетесь. Тогда напомню с чего это началось.
Во фразе "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа", несмотря на то, что показаны три (по сектантски две) личности используется по-гречески имя в единственном числе.
На что Энинг заявила
На мое требование подтвердить это заявление цитатой из Писания, появилась просьба найти чушь, которой быть не может "Во имена". Как говорится, с больной головы на здоровую.

Судя по всему Вы всегда используете вот такие лживые приемы.
Так кому Вы, господа, служите? Отцу лжи?
Разьве так утверждают истину?

Истина же в том, что фраза
это крещальная формула всех истинных христиан. Мы должны принимать Святое Крещение к имени Отца и Сына и Святаго Духа.
А поэтому, кто не признает одно общее имя Отца и Сына и Святаго Духа, и не принимает Сына и Святаго Духа наравне с Отцом, не получают истинного Крещения. По народному - нехристи и не служат Богу. Что доказывается даже здесь на форуме по богословским диспутам.

sann_x, Энинг и иже с вами. Мне вас искренне жаль. И ваши заявления о служении Богу - блеф.
Богу служат рабы Божьи, а любой раб знает своего хозяина. Но ваш хозяин лжец, и не является моим хозяином.
Видит Бог, я искренне пытался призвать Вас к разуму, но вы упорны в своей лжи, что и доказывает, что Вы отрабатываете то, что поручил вам ваш хозяин.