Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы случайно не знаете как закончил свой жизненный путь Порфирий Иванов или Поль Брег?

Добавлено через 6 минут
Может, помните я писал про милостивого блудника? Если место между Раем и адом это покой - то почему он тогда привязан к столбу?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Порфирий Иванович?:)
Это тот, который учил людей как правильно жить???

Если он, то имею представления...
А умер он вроде из за болезни ног вроде (если не ошибаюсь)...
И если Вы хотите сказать, что это от его учения, то я возражу, т.к. ему здоровье подпортили "врачи" из псих-больницы...:cool:

Чёт мы отклоняемся по тихоньку от темы....:roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Да нет. Он умер от переохлаждения. Гангрена обеих ног. ну и т.д.
Брег утонул.
Какое же отклонение от темы?!
Еще можете поинтересоваться смертью основателя герболайфа. Интересно. Его последователи уже сняли свои значки или нет.
Библия как была церковной книгой, так и осталась. Лезть в Библию без церковной традиции довольно таки опасно. Можно шею сломать.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Про Брега ничего не зннаю...:(
Можно задать Вам ув. Vllad вопрос?
Если вас будут бить и избивать в течении некоторого времени, то какой будет у ВАС ИММУНИТЕТ???:oops:
+ колоть каждый день какие то препараты, так называемые "лекарства"...:)

Здесь "палка о двух концах", смотря с какой стороны смотреть:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

интересно у вас получаеться, здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачиваем. то вы дословно цитируете библию, пристально рассматривая каждое слово, и говоря что тут написано вот так а не так следовательно выод из етого едакий а не такой, а то говорите про образность и символичность. И то что Иисуса считают богом только потому что большинство так захотело (а как было на само деле никого не интересует), вы считаете нормальным.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Знаете. Есть удивительные свидетельства про советские психушки.
Есть свидетельства про СЛОН, ГУЛАГ.
Вопрос в другом. Зачем? Достаточно ли предложенных методик для выживания в таких ситуациях, для поиска смысла жизни, например?
А иммунитет. Например, Вы участвовали в Таинствах Церкви? Если нет, то попробуйте. Ведь даже на Соловках выживали. И более того при Советской Власти даже Пасхальную заутреню служили.
http://ldn-knigi.lib.ru/R/Tshech_Solovki.htm
http://palomnic.org/oh/lit/schiryaev/
Как-то далеко это все от "скрытых человеческих возможностей".
А насчет если меня будут бить, избивать, колоть и тд то поживем, увидим. В любом случае надежда умирает последней.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

О!:super: С этого и надо было начинать... :arr:

Согласен, но при чем тут спасение? Смотрите Вашу же фразу выше... :)

Ну, и кто же эти люди, что не относятся ни к верующим, ни к атеистам?

Очень мудрено, хоть большею частью и верно, и вывод какой-то не совсем понятный. Но, в целом я согласен.
Непонятно одно - при чем тут религия?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

:)
Я хотел этим сказать, что "чудеса" происходят не только в ЦЕРКВИ, они по всюду!!!!:super:
ВОт только надо их уметь замечать... :roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Справедливо, я, когда-то, в заключительной части однего поста написал вот этоhttp://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Ну и что? Всё равно - А, когда, например, речь идёт о существовании зла в зависимости от общего контекста разговора появляются три версии. Зло - результат свободы выбора, предоставленной человеку Богом, как главная ценность, на которую даже Он покуситься не может. Потому, как, это нарушит последний завет данный им. При этом, он из неизбывной любви, насылает болезни, для наставления на путь истинный. Потому, что людей Он создал, по образу и подобию своему, и, как видно, из-за этого люди не стремятся к Господу, пока им плохо не станет.:)
Версия вторая: Зла, как такового, вообще нет. Зло, это отсутствие добра. И третий вариант:зло - порождение Сатаны. Соответственно - добро порождение Бога. А человек, что же, ни причём? Где же свобода воли? Спохватываются: - Ах, да! Человек выбирает сам из того, что ему советуют Бог и Сатана одновременно. Представляете картинку? Бабушка еле-еле шкандыбает через дорогу, а Вы стоите и головой крутите; в правое ухо Бог говорит, а в левое Сатана. Дилемма,- кого же слушать? ведь просто так решения не принимаются их ещё аргументировать надо.
Причём, по идее, человек рождается таким, каким ему определит Бог. Сатана ведь не творец, а разрушитель. Следовательно предрасположеность к добру или злу закладывает Бог. Потому, Ваше решение, по сути, заранее прдопределено Богом. Вопрос на засыпку: кто творец зла на замле?:)
Подобных логических парадоксов при принятии религиозной версии существования мира великое множество, но, на то она и вера, чтобы не обращать внимание на подобные мелочи.:)
Но, при этом, было бы справедливо отметить, что православие не самая массовая из религий. Православные мудрецы, а остальные идиоты?
А, душа, после смерти, разве не на том свете?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Библия для меня давным давно стало книжкой а ля "Как стать миллионером". Все их читают, но миллионеров как то не прибавилось.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Это потому, что не применяют на практике прочитанное. Одним чтением миллионером никак не стать.:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы бы Библию почитали и поняли, что миром сейчас не Бог управляет, а Сатана. В Библии ясно сказано он "бог века сего" более того когда Сатана искушал Иисуса, он сам признал, что ему принадлежит вся власть и он даёт её кому хочет. Поэтому не разумно обвинять Создателя в том, что он не делал. См. Иоанна 14: 30; Эфесянам 2:2; 2 Коринфянам 4:4.

Добавлено через 7 минут

Нет душа после смерти не идёт ни в рай ни в ад. Библия не учит этому. А вот то что она (душа) умирает, то да, прочтите Иезекииль 18:4,20.

Добавлено через 17 минут
Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал. А "лезть" в Библию надо, это руководство для жизни и без церковных традиций которые, кстати, расходятся с Библией, можно понять основные принципы для жизни. Поэтому не переживайте шею не сломаете.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Языком болтать не камни ворочать. Если у Вас проблема с языками то, причем здесь Церковь? Изучите. Или слабо? Кстати, прицепом разберитесь с тем, что такое Церковь.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемый glavin, этот товарищ к Вам, а то мне не почину, Да и желания, честно говоря, нет, разбираться с чужими проблемами.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

О какой церкви идёт речь, и историю, какой вы предлагаете изучить? Христианских течений насчитывается более 30 тысяч. А что такое церковь я прекрасно знаю, и как это слово охарактеризовано в Библии.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Разговор идет о Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb231.htm

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Да уж научились слушать самих себя, что загубили планету. А "Я" с большой буквы говорит о большом эгоизме, что является в принципе родоначальником всех человеческих бед.

Добавлено через 2 минуты
А с чего вы взяли что она "Единая, Святая, Соборная и Апостольская"?
Это не о РПЦ вы случайно?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Я Вам ссылку дал. Там посмотрите.
Русская Православная Церковь является одной из поместных Церквей.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы мне ссылку на Библию дайте, по тому как читая Библию я, что-то не нашёл такой мысли, а наоборот убедился что РПЦ прямое противопоставление Библии и учений Христа.
И к тому же в вашем девятом символе веры вы из контекста повыдёргивали цитаты, и пытаетесь доказать, что являетесь истинной церковью или собранием если перевести на русский Бога.
Ну, например: «"Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20)», а вот полный текст этого стиха с контекстом: «Итак идите, научите все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа, Уча их соблюдать всё, что я повелел вам; и се Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». А теперь немного вопросов, где вы видели, чтоб священник ходил и учил из дома в дом как это, например, делал ап. Павел (Деяние 20:20)? А как вы оправдаете, то, что не учите тому, чему учил Христос. Например, он запретил называть себя отцами в духовном смысле слова и присваивать себе титулы. Читайте 23 главу Матфея. Там всё про ваше священство. Далее, где вы видели в Библии, что необходимо поклонятся иконам, или праздновать праздники языческого характера, например Ивана Купала? Где вы читали в Библии, что священник должен отпевать покойников и тем более брать за это деньги? Где вы прочитали о том, что есть бессмертная душа (Иезекииль 18:4,20) или загробная жизнь? Где вы прочитали в Библии слово «Троица»? Я этих вопросов вам задавать могу очень долго, но суть вот в чём, как же можно вырвав из контекста стих, заявить: «"Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь", когда «Уча их соблюдать всё, что я повелел вам», не соблюдается РПЦ? Поэтому тот символ веры придуман людьми и то, что там есть некоторые цитаты из Библии, автоматически не делает РПЦ церковью от Бога. И ещё «Матфея 7:21–23: ...Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“... (НМ).
Если заметили, то Иисус говорит: «кто исполняет волю моего Отца, который на небесах», не «мою волю», а «волю Отца». А вы знаете, в чём состоит воля Отца или Бога?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

:)
Значит от сюда делается вывод: НЕ научились толком, правильно слышать своё внутреннее Я:razz:

А церковь всегда убивала человеческое Я, из покон веков...
Ей так удобнее, чтоб люди считали себя грешниками, боялись и т.д.

Конечно же везде есть своя мера, в этом случае это не исключение...

Нужно иметь своё "Я", своё достоинство И ЧЕСТЬ!!! :roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

С этим я согласен, и то, что надо иметь достоинство и честь, тоже согласен. Но разговор в теме идёт о Библии вот в этой книге тоже подчёркивается мысль о том, что необходимо иметь и достоинство и честь, но эти качества положительные, а эгоизм отрицательное, его-то и осуждает Библия. Кстати Бог дал людям свободу выбора, но напомнил, что за всё придется отвечать.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Очень красноречивая информация, по поводу истинности веры.:) И, ведь все, чуть ли не с пеной у рта доказывают, что именно их, понимание, Библии и веры, самое правильное.:) Конкуренты, уважаемый glavin, а Вы, всё: поверьте, поверьте, - кому ж из вас верить то?:)
А, про свободу, поподробнее, пожалуйста. Где, какими словами, и от лица Бога, а не толкователей. Очень интересно!:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вот Вы и сломали себе шею. Во-первых, представьтесь, пожалуйста. Кто Вы и откуда. НМ - Новый Мир? Башня? Так Вы не первый здесь. Поищите ответы на свои вопросы на форуме. Ответы на них даны уже давно.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Что вас конкретно обо мне интересует? Возраст, место жительства, чем занимаюсь или мои религиозные убеждения?
Значит, у вас ответов на мои вопросы нет?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы "Свидетель Иеговы"? Если да то обратитесь к deddede2. Если нет, то кто Вы?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему» (Второзаконие 30:19, 20).
«Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете». Затем, имея в виду свою семью, добавил: «А я и дом мой будем служить Господу» (Иисус Навин 24:15).
Луки 9:23; Римлянам 6:16; Матфея 7:13,14.
1 Петра 2:16 говорит: «Живите свободно, но не позволяйте свободе становиться прикрытием для недоброго» (Благая Весть от Бога).
А тут уж без некоторого объяснения никак не обойтись. Когда Бог сотворил человека, среди многих чудесных даров, которые Он дал ему, была свобода воли. Библия сообщает нам, что Бог сотворил человека по Своему „образу и подобию“; а одним из качеств Бога является свобода решения или выбора (Бытие 1:26). Поэтому, создавая человека, Он наделил его таким же великолепным качеством — даром свободы воли.
Ну и ещё Екклесиаст 11:9 "Радуйся, юноша, в юности твоей; и пусть сердце твоё увеселяет тебя во дни молодости твоей; и ходи путями сердца твоего, и в приятном видении очей твоих: только знай, что за всё это Бог позовет тебя на суд" Перевод архимандрита Макария.

Добавлено через 2 минуты
Да я Свидетель Иеговы, а почему я должен обращаться к deddede2?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Просто он как представитель и вещательный орган (как впрочем, и Вы) Сторожевой Башни может подсказать Вам, где искать ответы на заданные им вопросы на этом форуме.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А вы по Библии проверяйте, ведь у каждого течения есть свои фундаментальные учения, вот их и проверьте с помощью Писания. Тогда очень многое проясняется. Я в своё время так и поступил. Стоял на распутье, в Бога верил, а вот какая религия правильная не знал, пока не взял в руки Библию. Кстати в самой Библии есть поощрение со слов ап. Павла проверять учения, правильные они или нет с помощью Писания. (Деяния 17:11)

Добавлено через 26 минут
Значить у вас ответов на мои вопросы нет, раз вы предлагаете перерывать весь форум. Вы знаете, вот так всегда, когда задаёшь конкретные вопросы и ждёшь конкретных ответов, слышишь в ответ "ищите", "вам это не дно понять", "это таинство веры", ну и т.д. Вот по этой-то причине я и у Свидетелей Иеговы, которые единственные ответили мне на мои вопросы, а не говорили: "Это тайна" "ищи, может Бог откроет" и т.д. А ведь в своё время я и крестик носил и иконы имел, в церковь, правда, почти что не ходил, но традиции исполнял. Одно время жертвовал деньги и притом не малые, церкви, и всё это длилось, пока мне в руки не попала Библия. Вот тогда возникло много «почему?». Ответы как я и говорил дали только Свидетели Иеговы. Вот так-то и теряет РПЦ своих адептов или прихожан. Кстати прилагаю сейчас и сам усилия чтоб помогать людям получать ответы на их «почему?».

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

:laugh: Да, уж, выбор не велик, но он есть. А, так, как свобода; суть, - возможность выбора, то, формально, не придерёшься. ЖИВИ КАК ВЕЛЕНО ИЛИ УМРИ! Свобода!:biggrin::laugh:
Тут тоже понятно: эдакий "юрьев день" от богов.:laugh:
23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. А, это причём? Вы, думаете, можно навтыкать такие, якобы, ссылки, для видимости убедительности? Этот фокус, со мной, не пройдёт.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Ну, тут можно, с некоторой натяжкой, признать наличие свободы того же типа, что и в самом начале. Хочешь живи, хочешь помри. Только самоубийство большой грех, а других способов осуществления выбора нет.:)
С этим конечно не поспоришь, но у меня в данном месте находится: 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Кроме того, что это другие слова, сочетание выделенное цветом, выглядит не логично. А, в продолжении этого высказывания сказано: 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. - весьма красноречиво.

Я, думаю, этого разбора достаточно, что бы показать, что сказки о предоставленной Богом свободе фикция. Всё, что приведено здесь как доказательство, на самом деле притянутое за уши толкование.
Кроме того, я могу привести, го...ораздо больший набор, противоположных высказываний. Во всяком случае слово "служи" в библии упоминается 458 раз, слово "раб" 613 раз, а слово "свобода" только 6!

Добавлено через 10 минут
Вот, это да! А, почему ж с Библии не начали? А, если бы Коран попал под руки мусульманином стали бы?
Вобще, довольно легкомысленно верить не зная чему.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Лично для Вас:
Ответы были даны.