Re: История Украины
 

Не поверите - реальная история =)
Впрочем мне сегодня рассказали, что в Закарпатье русский язык очень любят - русский == деньги =)))


Ну и где?


Без понятия, что Вы там с ним сделали. Видать ничем особо не отметились, раз я Вас не запомнил...


К словам придираемся - как нехорошо-то... хотя да - к моим метафорам ещё надо привыкнуть. Для проверки позвонил знакомой зачитал фразу - она поняла.
Чтож - для особо одарённых в плане образного мышления перевожу на чёткий логический:
В виду того, что героем Украины была признана такое существо, как С.Бандера, прославившийся в гитлеровских войсках жестокостью не только к евреям и русским, но и к братьям-русинам, как и к тем, кто уже считал себя украинцами, но не признавал нацоналистических идей, я считаю, что Роман Шухевич также является того же поля ягодой, а следовательно - не заслуживает, с моей точки зрения, права на уважение со стороны здорового(психически), здравомыслящего человека. Любого. Если кто-либо имеет достоверные данные(не пропаганду и идеализацию, а также связные логически) по данной личности, прошу ими(данными) поделиться. В противном случае лес там ==>

Так следует читать мой ответ Вам, ув. Leons99.
Ежели Вас затрудняет разместить на этом замечательном форуме ссылки на источники(достоверные, см. выше) информации, то прошу либо объяснить причины(стеснительность там или неумение пользоваться функцией копировать, либо другое), либо признать, что Ваш вклад в развитие данной темы стремится к нулю, а Ваши посты являются лишь компенсацией Ваших комплексов(били или обзывали в детстве, либо другое) и нереализованных детских желаний(не разрешали грязью кидаться в прохожих, либо иное).

Предвосхищая Вашу следующую реплику спешу заявить: Я ни коим разом не ставлю целью кого-либо оскорбить либо унизить своими постами. Я лишь указываю на логические нестыковки в Ваших(форумчан) репликах, а также узнаю различные точки зрения и новую информацию по занимающей меня теме. Если же мои посты носят личный характер, то, как Вы могли заметить, я никогда не говорю о ком-либо из собеседников в негативном плане, не представив альтернатив(см. выше и выше и ещё выше).

Продолжим-с...

Так, karatv'у уже писал, повторю:
при чём милиция, что куры дохнут? Речь в моём посте шла о том, что, в отличие от сегодняшних реалий, люди самоидентифицировались в первую очередь по религиозному принципу, а лишь затем по национальному. Насколько я помню в произведении "Тарас Бульба" была приблизительно следующая фраза:
-А ну перекрестись! А, православный... ну проезжай. А с католиками у нас разговор короткий: голову с плеч.
//впрочем могло встретиться и в школьном учебнике - главное, что было такое =))
Вы же мне пытаетесь доказать, что я неправ, называя Мазепу православным.:quest:
По поводу же БСЭ скажу словами небезизвестного доктора: люди врут.

Также хочу обратить Ваше незамутнённое внимание на следующий факт(оффициальная История Украины, преподающаяся в ВУЗах оной).
*DN_sith не ленясь лезет за конспектом*
Причинами образования Запорожской Сечи являлись:
-1.Стремление к свободе(экономической, социальной, личной свободе) -- панщина могла достигать 7 дней в неделю, крестьяне вынуждены были работать только на шляхту, будучи не в состоянии обеспечивать своё существование.
-2.Географический - обширные земли поднепровья, известные как Дикое поле, по-сути были неподконтрольны ни одному из прилегающих государств(Речь Посполитая, Крымское Ханство и Княжество Московское) в силу объективных причин *перечисление причин* *короче захватить могли, а толку? всё равно конкуренты выбьют на раз - только в убытке будешь.*
-3. Двойственная политика Речи Посполитой: с одной стороны поощарялось реестровое казачество, как усиливающий фактор во влиянии на Дикое поле и поддержка в военных походах(а что - кормить не надо, землю Дикого поля жалуй - не хочу -- никто ж не оспорит *от себя, в конспекте того, что в скобках нет*); с другой же стороны Польше было совершенно невыгодно наличие масс вооружённых людей(я бы даже сказал бандформирований, говоря современным языком *отсебятина*) на границах, но приходилось терпеть(буфферная зона, говоря современным языком *тож отсеб.*)

Вот Вам оффициальная версия событий. Современная. Из конспекта. Если попросите - могу найти специально для Вас учебники в сети. Если хорошо попросите - помогу понять смысл(шутка).

Так вот - государя Речи Посполитой называли всё-таки не царь, а король.

Так. Кажется и тут сказывается недостаточность абстрактного(образного) мышления. Чтож - снова поработаем Капитаном Очевидность:
Люди врут. Внимательно почитайте список "подвигов" нашего уважаемого Гаранта на допрезидентском поприще премьера. Если рассматривать произошедшее между ним и Кучмой - невольно напрашивается аналогия с Мазепой и Петром, Хмельницким-старшим и Алексеем Михайловичем... однако тенденция, как говаривал небезизвестный чукча. Затем - Припоминаем ряд его провалов и вотум недоверия. Теперь складываем 2 и 3 и получаем:
проштрафившийся и опозоренный политик внезапно вырывается в лидеры президентской гонки, подставив по дороге своего бывшего начальника, который скорее всего имел некоторую долю доверия к нему. Затем, проиграв во втором туре, он добивается перпроведения выборов. Причём перепроведения со 2го тура(поправьте, если не прав, но по-моему перевыборы могут пройти лишь полностью, а не частично), тем самым отсекая излишних конкурентов(не будем показывать пальцами). Внимание - вопрос: как простому пчеловоду, потерявшему авторитет, пусть и сохранившему, допустим, определённый вес в банковских кругах, удаётся "убедить" комиссию в необходимости пересчёта? Да и - откуда взялись деньги на проведение всех "майданных" мероприятий и на "убеждение" центризберкома?
Теперь добавим в уравнение одну константу: его американскую жену. Не берусь утверждать, что она сотрудник ЦРУ, как поговаривают, но и сотрудник госсдепартамента вполне мог посодействовать поднятию авторитета вышеозначеного существа в банковских кругах.
Да и - она-то конечно говорит, что в дела не вмешивается, но, похоже, Вы, молодой человек, спутницы жизни не имеете, раз в это верите. И вообще - см. пункт 1. Вот так-то вот!

Данный пост рекомендую перечитывать до полного понимание вкупе со специальной литературой, перед тем, как отвечать. Из литературы посоветую словарь Даля, что-нибудь по логике и 2-5 различных источников по истории Украины.

PS: всё оффтоп - тема, напомню, называется "История Украины".
PPS: пока писал он ещё настрочил - и всё в том же духе... О.о ВИКИ в помощь - ищите раздел энтимология. Может быть потом доотпишусь на эту тему, если не станет совсем смешно(или грустно)... но друзьям покажу - пусть тоже поплачут. Так что ждите ответа =)

Re: История Украины
 

Ну и назовите нам тут на форуме хоть одну деревню или город, полустанок, хуторок который освободили убийцы собственного народа под предводительством Шухевича, я знаю только одно освободительное движение этого сброда палачей - расстрел евреев, убийство учителей, стрельба в спину людям восстанавливающих Украину после власти этих скотов, предательство измена и террор.
А что бы они воевали - не,такого не было. Дурачки они что ли там же стреляют, могут и убить.

Re: История Украины
 

Нэ поняль!
Значит эти подразделения не были укомплектованы теми,кто наз. себя украинцами?Они не участвовали в массовых расстрелах?

В спецбараке он содержался в качестве обучающегося?

Так эти люди не командовали формированиями,получившими название
"бандеровцы"?

Re: История Украины
 

Что у Вас есть факты?
Хотелось бы ознакомиться.
Только, пожалуйста, без лозунгов.
Главный обвинитель от СССР Р.А. Руденко на Нюрнбергском процессе
пытался пламенную обвинительную речь выдать за факты,
да будет Вам известно, не получилось.
В цивилизованном мире чтобы осудить человека не достаточно лозунгов.
Нужны факты.

Re: История Украины
 

укомплектованы украинцами. в массовых расстрелах не участвовали. в спецбараке содержался в качестве узника (чему могут учить в бараке?). какие эти? немцы не командовали подразделениями упа

Володимирец, Степань, Дубровицу, Деражне, Олику, Цумань, Горохов... короче читайте про Колковскую республику. про восстановление все бла, бла, бла... меньше советам красть надо было. нисего не восстановили, только наломали и накрали - за что и убивали

неудобно писать такие длинные комменты

Добавлено через 31 минуту
по какому вопросу нужны источники?
и сколько раз мне нужно повторять, что бандера не признан героем украины?? каждому лично? а где ж ваши данные про его такие злодеяния? сталин в первые дни войны только в минском котле уничтожил минимум 300 тыс советских солдат простым бездействием, приказывал сжигать советские села - неужели шухевич больше уничтожил? если да, то дайте источник (про минский котел - см хоть википедию, приказ сжигать села - получила космодемянская)

при коллективизации на урале в 35% колхозов всех этих "восстановителей" убивали, а "восстановители" (ваши учителя и тд.) клепали лишь павликов морозовых
(http://history.ntagil.ru/7_22.htm)

т.е. в художественной книжке у вас истинная правда, а в многотомной энциклопедии ложь? вы б еще из мультика про казаков какие-то факты вытянули:)

к чему это тут? про царя вроде российского говорили

вы ваще из какой страны? партии, которые его поддерживали в то время составляли по минимуму147 депутатов и популярность его была выше чем у любого политика, что и отвечена в вашем источнике "Также существовала версия, что причиной отставки было усиливающееся влияние в политических и деловых кругах, рост популярности среди населения."
аналогии неуместны: мы разбираем историю.
вы реально думаете, что эти ваши мифические сказки про жену имеет что-то кроме вымысла? а че вместо нее не поставите например меня или папу римского? так же константа будет сходится.
т.е. вы отказываетесь уже от вами данной же ссылки, где прямо говорится, что жена ющенко не помогает ни в чем?

я так вижу, что вы просто чхать хотели на свои ошибки особенно в плане истории. аргументы в стиле тараса бульбы и так называемой логики с константой-женой ющенко вообще никуда не идут для истории. разве это не понятно?

Re: История Украины
 

Просьба успокоиться.

Читаем в вики:

Re: История Украины
 

что значит как? герой украины - это звание, высшая степень отличия и государственной награды в стране и тут не может быть как. или да, или нет. а то, что трактуют в угоду политике - это и тут видно (пишит тут всякую ерунду: что он в концлагере СС Галичину придумал, хотя наверное даже школьник знает, что к СС Галичине причастен Мельник, который был врагом Бандеры). как вы сами ж показали - и в польше ему памятники стоят. на счет истребления поляков - было, но было взаимное истребление. да и не без причины как всегда

Re: История Украины
 

Не смешите мои тапочки! Аж 18 сел! Глушь и бездорожье. Кому они там нужны были... "Неуловимый Джо" :)

Re: История Украины
 

Москва начиналась с деревни на болоте.

Re: История Украины
 

Ув LOTR!
В этом посте была произведена замена окончания с единственного числа(ты) на множественное(Вы).
Я придерживаюсь точки зрения, что обращение ты надо ещё заслужить, и это обращение символизирует обращение к личности, цельной либо доминирующей.
В то время, как обращение на Вы - это обращение к больному тяжёлой формой шизофрении либо к тем, имя кому легион.
Таким образом после редактирования оказалось, что к odokna Я обращаюсь с пренебрежительно-уничижительным оттенком, с моей точки зрения просто оскорбляя.

Я всё сказал.

Re: История Украины
 

это ты одновременно и всех совецких партизан обгадил. молодец!

Re: История Украины
 

Партизаны УПА, ага подпольщики, под полом сидели, вот выписка из немецких архивов о так называемой боевой деятельности УПА, партизаны мать их, только против кого, против солдат освобождавших мир от коричневой чумы,

О поддержке УПА немцами
Вопрос о том, поддерживали ли немцы формирования УПА, или нет, весьма запутан. Официальные украинские историки факт сотрудничества с немцами отрицают, утверждая, что соответствующих документов в архивах не выявлено. Оппозиционные историки говорят, что документы есть, но независимых исследователей до них не допускают.

Так есть документы, свидетельствующие о сотрудничестве УПА и немцев?

Есть.

В 1993 году Президиум Верховной Рады Украины издал постановление «О проверке деятельности ОУН-УПА». Исполняя это постановление, Служба безопасности Украины подготовила справку о деятельности ОУН-УПА, основанную на документах НКГБ-КГБ УССР. Эту справку недавно переиздали в малотиражном сборнике «Без права на реабилитацию» (Киев, 2005). Ниже я приведу в переводе на русский ту часть справки, которая прямо касается сотрудничества УПА и немцев.

«Значительное число трофейных и оперативных материалов, которые находятся в архивах, свидетельствуют о случаях сотрудничества руководства ОУН-УПА с немецкими оккупационными властями и спецслужбами.

В материалах полиции безопасности и СД в Галиции, которые были выявлены в бывшем помещении СД г. Львова после изгнания немецких оккупантов, есть ряд совершенно секретных документов этой полиции относительно их переговоров весной 1944 году про совместную деятельность с ОУН-УПА на территории западных областей Украины в борьбе против Красной Армии и Советской власти. По этим документам:

«…немецкие охранно-полицейские власти обязуются освободить всех политических украинских пленных и арестованных, чтобы физически их сохранить для решительной борьбы против большевиков…
…ОУН – бандеровская группа представляет в распоряжение немецкой договаривающейся стороны собранный своей разведкой агентурный материал против поляков, коммунистов и большевизма и предоставляет немецкой договаривающейся стороне возможность использовать этот материал и проводить карательные операции соответствующим немецким интересом способом...
…ОУН – бандеровская группа получает свободу деятельности в своей организационной деятельности.
Обеспечение свободной деятельности касается: пропагандистской, организаторской и военно-подготовительной работы с категорическим ограничением затрагивания немецких интересов… Подготовительная и военно-организационная работа распространяется исключительно на будущую борьбу против большевизма или на боевые задания, поставленные или указанные организацией со стороны немцев…, с немецкой стороны будет предоставлена бандеровской группе возможность вводить свои боевые единицы против советских банд и против советских военных мероприятий». (Арх. дело № 372, т. 36, лист 1 – 10).

В связи с указанной договоренностью командир полиции безопасности генерал-майор Бреннер 06.04.1944 г. издал указание «Обращение со служащими националистической повстанческой армии (УПА)», в котором информировал, что:

«…начатые некогда переговоры с руководителями украинской повстанческой армии в районе Деражне успешно проводятся сейчас также в районе Вербы.
Пришли к согласию:
Солдаты УПА не будут нападать на немецкие подразделения. УПА засылает лазутчиков, преимущественно девушек, в районы, занятые врагом, и сообщает результаты 1 ц (разведотделу) боевой группы. Пленные Красной Армии, а также советские банды передаются 1 ц для допроса, местные чуждые элементы используются боевой группой на работах. Чтобы не мешать этому необходимому для нас сотрудничеству, приказано:
1) Разрешить беспрепятственный проход агентам УПА, имеющим пропуска, подписанные капитаном Феликсом, или выдающим себя за членов УПА. Оружие у них не отбирается. По требованию агентов предоставлять им быстрейший доступ к 1 ц боевой группе.
2) При встрече с немецкими отрядами члены частей УПА дают себя узнать знаком – держат левую руку с растопыренными пальцами перед лицом, таковых не задерживать, это означает их взаимопонимание…» (Арх. дело № 372, т. 37, лист 335 – 336).

В отчете штурмбанфюрера «СС» доктора Витиска от 05.02.1944 г., отправленному командованию в Берлин и Краков, сообщалось:

«…никакой помехи немецкому подвозу не должны чинить УПА на территории XII – АК на основании договоренности полицейских служб с руководителями банд…
3) Даю для сведения запись оперативной группы Ц полиции безопасности и СД от 05.03.1944 г., направляемую в войсковую группу Юга, касающуюся переговоров с УПА. Запись эта была доставлена упомянутой сетью связистов в распоряжение местных органов.
До сих пор в различных местностях происходили успешные переговоры УПА. Целый ряд агентов был до сих пор расставлен УПА и они доставляли полноценные сведения. Из высказываний пленных выясняется, что Красная Армия направила ряд батальонов для борьбы с националистическими украинскими бандами, и что их войска несут большие потери от нападений УПА.
В советском тылу группы УПА успешно мешают подвозу. С местными группами была до сих пор договоренность о доставке советских пленных для допроса, о борьбе с советскими бандами и насаждении агентов. Уполномоченный Центра, начальником связи ко мне посланный (капитан Феликс), просил, чтобы независимо от этого положения дел договоренности с УПА как с военной организацией оставались в силе. УПА утверждает, что она в состоянии поднять общеукраинское восстание против Советов, если последует договоренность с немецким руководством, и может выставить 10000 человек. В остальном УПА будет выставлять требования в каждом случае отдельно» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 46 – 49).

Окружной руководитель Неринг в радиограмме с Каменка – Струмилова сообщал губернатору Галиции 2.4.1944 г.:

«…После предыдущего соглашения меня посетил сегодня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним «Орел» (Адлер), 26 лет, заслужил в дивизии «СС» «Мертвая голова» Железный крест 1-й степени, знак отличия участников пехотных штурмовых атак и серебряный знак отличия раненных. Во время обсуждения, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник Мейлер, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 61 – 62).

В рапорте от 4.4.1944 г. «Сотрудничество с УПА в районе Равы-Русской» сообщалось, что во время переговоров с бандеровцами они «объяснили командиру разведывательного звена, что они нашли со стороны вермахта полное понимание их дела и сожалеют, что с полицией еще не достигнуто единство. Их планы направлены не к тому, чтобы работать во вред немецким интересам, а против действующих на всем пространстве русских, в первую очередь польских банд… Чтобы подчеркнуть свое сотрудничество с немецкими силами, бандиты упомянули о том, что они никоим образом не нарушали коммуникации и подвоза на восток, хотя имели возможность производить взрывы на железнодорожных путях и нападения на немецкие колонны…» (Арх. дело. № 372, т. 36, лист 67-72).

В информации от 04.04.1944 г. командиру полиции безопасности и СД сообщалось из Равы-Русской:

«04.04.1944 г. в местной службе стало известно, что вблизи деревни Бутыни 687 обойдена, окружена и заключена в мешок людьми УПА большая группа советских русских, около 60 человек. Русские засели в траншеи, так что людям УПА при недостатке тяжелого оружия стало невозможно уничтожить русских; даже взять в плен. Последние вступили в переговоры с людьми УПА с целью добиться свободного отхода, но люди УПА не пошли ни на какие условия и объяснили русским, что они будут расстреляны при любых условиях. Одновременно через связных было высказано мнение, что немецкие власти, особенно полиция, больше заинтересованы УПА, которая по той же линии, как и немцы, борется с советскими…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 73 – 75).

В немецком трофейном документе от 08.04.1944 г. к немецким властям в Сокали обратились с предложениями представители УПА, про то, что «…они готовы отдать себя в распоряжение немцев при следующих условиях:
1) Им должна быть разрешена борьба против большевистских и польских банд.
2) Им необходимы вооружение и боеприпасы для приблизительно 4000 чел., которые им должен был поставить вермахт. Их силы составляют сейчас около 800 человек, вооруженных карабинами… Командиры банд сообщили, что они уже уничтожили группу в 30 человек и захватили много советских русских агентов, некоторых из них ликвидировали…» (Арх. дело № 372, т. 36, лис. 99 – 101).

В документе от 08.04.1944 г. сообщается, что штурмбанфюрер СС Шлиптц 1-Ц (разведотдела) боевой группы информировал командование про то, что он

«…из-за потребности расширения сети связистов вступил в связь с малыми группами – бандами УПА, чтобы использовать их против советских банд и Красной Армии в разведке и диверсионных группах, первые попытки сопровождались успехом… В общем выдано с ведома служб вермахта 70-80 винтовок, 4 пулемета и около 10000 патронов…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 118 – 119).

В документе – «кратком докладе о переговорах между офицерами УПА, организацией «Адлер» с одной стороны и оберлейтенантом Пютцер – с другой», сообщалось, что 06.04.1944 г. во время переговоров «…с украинской стороны присутствовали высший украинский командир, которому среди других подчинены группы Бобрика, Перемышль, Полюканы, Бжезаны, Подъясы» и другие лица УПА (9 человек). Переговоры касались возможности сотрудничества и совместной борьбы против польских и большевистских банд и очень бы приветствовали, если бы с немецкой стороны, как, например, в районе Вислое, в их распоряжение были даны тяжелые оружия. О деятельности банд в районе Злочев – Борбрика – Подъясы – они сообщили о еврейской банде в Свирце, о польской банде в Висине и о русской банде в районе Подъясы…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 120-124).

В апреле 1944 года на имя Главнокомандующего немецкой армии в Галиции поступило письмо от командира группы украинской повстанческой армии «Охрима» с предложением «бороться против большевиков и освобождать область от Красной армии». Ставился ряд условий, в том числе «…об освобождении из тюрьмы и возвращении на родину вождя украинцев и руководителя украинских организаций (ОУН) Степана Бандеры и всех политических заключенных, …немецкие части поставляют согласно указаний их командования со своих складов для вооруженных частей УПА: 10000 пулеметных лент, к ним 250000 патронов, 200 скорострельных ружей марки «Кольт», к каждому по 4 диска патронов, 20 полевых орудий, 30 гранатометов марки «Штокезнор», 10 зенитных пушек, 500 большевистских «финок» или немецких пистолетов-пулеметов, 500 бельгийских пистолетов, 10000 гранат, 100 млн и известное число снарядов для орудий и патронов для пистолетов…
Немецкие войска, управление и полиция не мешают нам в борьбе с элементами, которые сотрудничают или хотят сотрудничать с большевиками» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 127 – 138).

В информации от 29.04.1944 г. сообщается про встречу 29 апреля представителей немецкого командования «с вожаками банды УПА», в ходе которой они «заявили о своем намерении постепенно отдать в распоряжение немцев членов УПА силой до одного батальона, которые, будучи снабжены заданиями немцев, могли бы проникать за линию советского русского фронта. Там прежде всего должны были бы эти люди саботировать советско-русское снабжение фронта, уничтожать уполномоченных НКВД и вести разведывательную деятельность для немецкого вермахта.. Для последней цели УПА предоставляют несколько подготовленных для этой цели радистов. Они поставили условия, чтобы отданные в распоряжение немцев люди из УПА были вооружены немцами и снабжены радиоустановками…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 173 – 174).

В трофейном немецком документе от 15 мая 1944 года, который был отослав в Главное управление имперской безопасности, а так же в другие органы полиции безопасности и СД (в Берлине, Кракове, Львове) сообщается про связи УПА с немецкой оккупационной властью и утверждается:

«…со стороны УПА не предпринимается что-либо против рейхсдойче…, у них с немцами общий враг – большевизм. Они успешно борются с ним за советской линией фронта… Находившиеся в лесах части УПА препятствуют высадке большевистских парашютных десантов за немецкой линией фронта. УПА громит также большевистские банды…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 229 – 244).

В немецком трофейном документе от 01.06.1944 г. также сообщается про предварительные переговоры между «двумя вожаками УПА» и представителями полиции безопасности в Раве-Русской, где было указано:

«1. УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других враждебных парашютистов.
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры.
в) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности относительно стоянки или постоянного местопребывания русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким вермахтом или полицейскими подразделениями.
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности за исключением лиц, не принадлежащих УПА.
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого вермахта, членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция.
…5. УПА и полиция безопасности обязуется соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 256 – 259).

О фактах сотрудничества с УПА в совместной борьбе против Красной Армии и советских партизан дал показания в 1946 году на предварительном следствии и в суде Лацарек Ю.Ф., который в период оккупации Украины занимал должность референта П отдела группы «Юг». В частности, он показал, что по указанию командования во время переговоров:

«…Мы пришли к соглашению о совместной борьбе с УПА против Советской власти, о снабжении УПА немцами оружием, деньгами и другим. Мы договорились, что из Львова и Кракова будем направлять в УПА оружие, а Криницкий (один из руководителей УПА) предложил его доставлять в Черный лес. В течении марта – апреля 1944 г. из Львова через своего подчиненного отправил в Черный лес три раза по две груженных машины с оружием. Там было всего 15 тонн разного оружия… Приблизительное количество переданного УПА оружия с марта 1944 г. выражалось в 20000 с лишним экземпляров» (Арх. дело № 372, т. 38, лист 318 – 340).

В архивных материалах содержатся также другие многочисленные документальные данные о фактах сотрудничества УПА с немцами и про их совместную вооруженную борьбу против Красной Армии и советских партизан.
Факты сотрудничества с немцами подтверждают также документы УПА. Так, в «Чрезвычайном отчете» от 14.03.1944 г. значится:

«Курень УПА размещался в с. Черниця (Бридщина).
Начались переговоры…, что немцы не будут стрелять в УПА, ни УПа в немцев.
Немцы немедленно выдали 200 автоматов, 2 миномета, 6 максимов, 20 лент. 2 легких пулемета, 12 дисков, 32000 патронов, карты.
Немцы в двух повитах: Злочив и Броды запретили украинской полиции и всем своим частям трогать наши отделения и стрелять в них, когда они проходят мимо» (Арх. дело № 376, т. 66, лист 244)".
источник

Что можно сказать, и в наше время полно своих Иуд и Мазеп, все надеются на свои 30 серебряников или медальку от Президента, а все потому что это не их родственников ОУН и УПА сжигали живем в хатах, стреляли в спину по ночам бросали гранаты в окно.

Re: История Украины
 

Как бы достоверное свидетельство того что немцы воевали против УПА.
Подтверждает ведение военных действий УПА против немцев.
Доказывает, что УПА были не на службе у немцев, а сотрудничали с ними, имея свои интересы
Уровень, на котором велись переговоры.

Re: История Украины
 

как ни парадоксально,но totus доказал именно обратное от того, что хотел:)

Re: История Украины
 

"Начались переговоры…, что немцы не будут стрелять в УПА, ни УПа в немцев."Ага! За что немцы немедленно выдали им "200 автоматов, 2 миномета, 6 максимов, 20 лент. 2 легких пулемета, 12 дисков, 32000 патронов, карты."
Не устраивайте здесь цирк!