Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Вы утверждаете, что протестанты имеют опыт неба без страха Божиего. Вот у меня и возник вопрос. Каковы обоснования такого опыта?! Насколько я знаю протестанты считают себя уже спасенными. Поэтому я не понимаю, зачем им опыт Неба и прошу Вас предоставить мне обоснование вхождения протестантов в Царство Небесное. Никаких стрелок я не перевожу. У Вас есть информация? Если есть, поделитесь.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, я ничего не утверждаю.:no: Я говорю о том что они так думают.:)
Дивная логика.:quest: Утверждают они, а спрашиваете у меня. Не протестанта, да к тому же вообще атеиста...:mad:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Так и я не протестант, ув. ibs. Поэтому для Вашего вопросительного утверждения у меня не хватает данных. Увы. Ответить я Вам не смогу. :quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, вы как и они, христианин, и если помните я спрашивал о том признает ли православие протестантов за "истинных" христиан если они внесут в свои рассуждения достаточно "страха божия"?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Вам любой протестант скажет, что православные не правильно понимают Библию, неправильную имеет Веру ну и т.д. и т.п. Они и до 1917 г вносили хорошую смуту. Когда протестант соглашается с православием он переходит в православие.
На ветке более глобально высказываются против православия представители сторожевой башни. Но у них и Библия своя.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, так мне и любой православный скажет, протестанты неправильно понимают... и т.д. и т.п.:quest:
Так и когда православный соглашается с протестантами (католиками, мусульманами, буддистами и т.д.) он переходит становится протестантом (католиком, мусульманином, буддистом и т.д.).:yes:
Проблема в том, что "православные Небеса", как и "Небеса" любой другой религии плод игры воображения и казуистических построений разной степени изощренности, священнослужителей и религиозной "науки". Ни один католик не может попасть на православные небеса и наоборот. Т.е. убедиться в реальности этих самых "чужих" небес невозможно. ИМХО, все эти посещения небес вымысел самых посещавших. Поди проверь, в самом деле он куда-то путешествовал или просто съел (не съел) чего.:laugh:
Или второй вариант то на чьи именно небеса попадет верующий зависит от степени "страха Божия" который он испытает при посещении. Скмеет страх контролировать попадет к протестантам, не сумеет - к православным. Не чудо ли это?:wow:
А если серьёзно, то невозможно определить истинность факта посещения любых "небес" основываясь только на рассказах "посетителя"

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Вы, ув.ibs, знаете ответы которые я приводил Вам. Поэтому мне Ваш ответ мягко говоря непонятен.

Добавлено через 54 минуты
Вашему случаю я предложил другое решение. Ваше молчание я рассматриваю как согласие с моим утверждением.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, прошу прощения, вкратце напомнить можете?
Так и я могу молчание в ответ на множество вопросов рассматривать как согласие.:razz:
Да что толку?:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Мы на эту тему говорили довольно долго и не один раз. Основные моменты - это соответствие духу и учению Православной Церкви. Например, инженер посмотрев на чертеж моста сможет сказать, рухнет он сразу или простоит некоторое время.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, инженер-то сказать может...:yes:
А вот верным окажется предсказание или нет зависит от того, какой инженер.:)
Остается найти доказательства того, что "учение Православной церкви", как любили говорить во времена не столь отдаленные "единственно верное". искренне жаль, но любые попытки доказательства этой самой единственно верности любого религиозного учения упирается в отвлеченные логические рассуждения.
Возвращаясь к истории с мостом и инженером.
В 1941г. возник вопрос с грузоподъемностью одного из мостов на реке Уфа. Проектировщики моста заявили, что для определения выдержит ли мост предполагаемые нагрузки им необходимо несколько месяцев, что ставило под угрозу судьбу обороны страны. Инженер Патон решил задачу за считанные сутки. Попросил чертежи моста и дал необходимые инструкции по замеру прогибов в определенных точек моста под нагрузкой и без. И решил вопрос. Мост выдержал всю войну. Не знаю, стоИт ли он до сих пор, но в семидесятых годах мне приходилось неоднократно проезжать по нему и он "прекрасно себя чувствовал".
Возвращаясь к религиозным учениям. Нет у религий ни знания где "мерить прогибы" ни теории позволяющей однозначно истолковывать величины этих самых "прогибов". Всё что предлагается в качестве таких методов и теорий не более чем "воды-вода".

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Все дело в Распятом. Дал он эти сведения. Да и
Деян 1: 1 ... о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не помню кто сказал: Жизнь - это мост, пройдись по нему но не строй на нем дом!:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, вся беда в том что это "было давно и неправда".:quest:
Я уже не говорю о том, что объем толкований, только тех. которые взаимоисключают друг друга гораздо больше всей библиию. И никто. увы, не знает что же на самом изложенное в библии означает. Если оно вообще что-то означает.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Церковь это все сохранила. http://azbyka.ru/tserkov/

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, которая из них? Уже столько раз это всё обсуждалось. Пока, увы не существует ни у одной религии аргументов убедительной для не адептов данной религии. Нет их и у Вас лично. Иначе вы не отсылали бы к очередным словесно-логическим дебрям.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. У меня есть. Да и приводил я их. Попробуйте http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../contents.html

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, пробую. И на что натыкаюсь сразу?
Глядя на земную церковь что я вижу? "Слепейший синод" в начале XX веке? Меркантильность и беспринципность современной (табачный патриарх, симония)? Что же тогда представляет собой гипотетический оригинал?
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/5.html
Отнюдь не факт, скорее только один из существующих вариантов. Достаточно сравнить царскую Россию с Советским союзом или любой не православной страной. Не только какого-то супер превосходства, но даже обычного не наблюдается. Ни экономического, ни духовного.
Если желаете могу продолжить дальше.
О раскольниках когда-то рассуждали здесь, и ответа как так получилось, что церковь долго-долго их преследовала (абсолютно инквизиторскими методами) а потом вдруг признала их учение равноспасительным при том, что раскольники своих взглядов не меняли, я так и не получил.
Вообще ситуация со староверами, ИМХО, анекдотичная, насколько я понял православие раскольников признало, а они православие - нет.:quest: Как церковь "это Тело Христа Спасителя, Главы, наполняющего все во всем" так простите "облажалась"?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Разговоры это все, ув. ibs. Церковь как стояла так и стоит. Родноверы в соседней ветке кормят с умилением домовых.
Все познается в сравнении. Сравнивайте учения. Синод слепейший у Вас. Значит Вы зрячий. Так смотрите. Для начала скажите чего нет в православии ради чего стоит поменять Веру. Иначе это все голословно.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, не только стоит, но и стоять будет.:yes: До тех пор пока у человека будет страх смерти и страх перед неизвестным. Как и множество других Церквей.
Только это никак не доказывает что она (Церковь) то самое на что она претендует.

Добавлено через 3 минуты
Чем я и занимаюсь.
Слепейшим его прозвал русский народ. Почитайте того же Гиляровского.
Ровно того же чего нет в остальных религиях. Иначе православие было бы единственной религией.
Именно. Любые претензии любой Церкви на единственно-истинность это и есть голословие. Иначе нам с вами и спорить было бы не о чем.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. В газовой камере тоже дышали, а смерть наступала от удушья. Говорить можно, что угодно. Однако, существует апостольское преемство.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, существует. И что? Его признают например, мусульмане?

Добавлено через 3 минуты
Если вы называете Советский союз газовой камерой, то как вы (ваши родители) в нем выжили. И пользуемся мы до сих пор в основном тем что именно в этой "газовой камере" было создано. не говоря уже о том. что именно православие довело страну до этой самой "газовой камеры".

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Разговор шел о Церкви. Последователи Магомета не признают и Святую Троицу. Так ее не признают и представители общества "Сторожевая Башня". Но это их проблемы. Сравнивайте учения, сравнивайте.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, скорее это проблемы христианства. Значит оно не столь убедительно, как хочет казаться.
Я сравниваю. И нахожу их равнонеубедительными. И, самое печальное, ув. верующие не могут привести доводов достаточно убедительных. Ни для меня, атеиста, ни для верующих других религий. У меня есть этому объяснение. А у вас?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я сказал то, что сказал, ув. ibs. Не перевирайте.
Храм Христа Спасителя. Уничтожили. Решили построить на его месте Дворец Советов. Построили. Бассейн "Москва". Круто. Апофеоз советской действительности.
http://s003.radikal.ru/i203/1010/ac/35683e38398e.jpghttp://s61.radikal.ru/i172/1010/04/6cbfd2a9f299.jpghttp://s60.radikal.ru/i168/1010/09/dbe585b7133a.jpg
Ну да. Царь и Церковь собирали. Пришел гегемон и начал все изымать и разбазаривать. Что там дедушка Ленин отдал по условиям Брестского договора? Сравните территорию Российской Империи и Советского Союза. Вспомните и то, что только при Андропове перестали экономику сравнивать с 1913 годом. Поняли всю безнадежность этой затеи.
Да нет. Не убедительно. Нет в исламе Бога Спасителя. Это Распятый пришел на Землю и искупил грех человечества. Иисус Христос. Вторая ипостась Святой Троицы.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, а как еще можно понимать в данном случае ваше:
Объясните.:quest:
А по мне так апофеозом были события типа первого полёта в космос.
Любопытно, не правда ли?
Ага. Собирали.:yes:
Дособирались до того, что народ их со своей шеи скинул. Или вы настаиваете на том, что пришла пара миллионов, прошу прощения "жидомассонов" и поставила страну "на уши"? Гитлеру почему-то не удалось, а большевикам легко. Объяснить можете?
Я, например, думаю, что царь и Церковь просто потеряли всякое чувство реальности и меры в своем "собирательстве" и получили то, чего заслуживали.
Это вы так думаете... А полтора миллиарда мусульман думают по другому.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Это у Вас не пост, а какойто набор слов.
Обоснуйте.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2282145&postcount=639

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, что обосновать? То что их не интересует христианская идея бога-спасителя? Наверное не интересует.:quest:
Это вы у мусульман спросите. Мне например она тоже не нужна.
И всё-таки кто и почему, по вашему, совершил революцию в России в 1917г?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Значит не равноубедительно, как Вы говорите. Нет в исламе таких идей. Поэтому и нет причин менять Церковь на мечеть.
Бравада. :) Может попробуете начать в церковь ходить?!
Причин много. Как по мне то это Божия Воля. Встречалось сравнение Советской Власти с Вавилонским пленом иудеев. В принципе я согласен. Бог снял некоторые удерживающие механизмы. Людям, которым постоянно с детства говорили, что Бог есть, просто посрывало крышу от слов, что Бога нет. Появились активисты-безбожники. Хотя, если тебе дали в селе поповский дом, безбожником можно стать и из других побуждений. О нравах.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...alypse/33.html

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, не знаю как для вас, а для меня (и еще множества людей) не убедительно. Тому свидетельство достаточно большое количество не христиан.:razz:
Зачем?
И почему именно в церковь. а не мечеть? Там нет ненужной мне идеи бога-спасителя.
Если честно, этого ответа я и ожидал.:yes:
Ну вот, а вы говорите: идея бога-спасителя...
Видима эта идея им тоже надоела.
Это в смысле от жадности жаба задушит? Так эта самая жаба в душе не от почти двухтысячелетнего ли церковно-монархического воспитания завелась?:cool:
Вот, вот...:yes:
Ни фига себе...:shock: Это Церковь оказывается паству не смогла убедить достаточно качественно каяться???
Так она же отражение Церкви небесной (или как ее там?), простите.
Получается бог сам, еще раз простите, паству недостаточно каял, а потом сам же и наказал.
"Ничего не понимаю..."(с)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Довольно таки качественная промывка мозгов - Иисус не Бог. Иисуса не распяли. Он не воскресал. Ну и так далее. Эта песня хороша. Начинай сначала.
Ведь это и Ваши аргументы.
Да нет. Просто когда Иуда понял, что натворил - то он пошел и повесился. Тяжелое похмелье.
Адам в Эдемском саду пал. Человек слаб. Искушений много. Одно из них - атеизм.

Добавлено через 1 минуту
Неужели гарем Вас привлек?! А если серьезно, то чем Вас привлекает ислам?!