Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Интересно а Бог тогда тоже материален? :oops: :roll:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну наконец то нашёлся тот, кто рискнул описать, что такое душа! Теперь, ответьте на сколько душа, соответствует интеллектуально - психическому состоянию, живого человека. Например, после инсульта, моё состояние изменилось; я стал более чувствителен, вплоть до коротких вспышек истерии, у меня резко ухудшилась кратковременная память, что сильно затрудняет обучение и исследование сложных логических конструкций. Короче говоря, по сравнению с прошлым состоянием, я стал истеричным придурком. Душа моя тоже стала такой?:) Если, после смерти, я реинкарнирую, то именно такую душу получит новое тело? А, если у меня окажется болезнь Альцгеймера, и я помру в состоянии овоща, или чуть раньше в состоянии полного идиотизма, то последующее воплощение тоже будет идиотом? А, с учётом, что эта болезнь(идиотия) не излечима, то все воплощения до скончания веков будут рождаться идиотами?:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А почему нет? Человек ведь сотворен по Его образу и подобию, значит и у Него может быть Тело, Душа и Дух.

Я не описывал, а рассуждал и предполагал. Психо-интеллектуальное состояние, на мой взгляд, связанно с мозгом. Мое имхо в том, что считаю мозг инструментом и так сказать драйвером души в мире плотной материи. Без мозга душа не может иметь сознательного существования в этом мире и при повреждении сего органа выпадет полностью или частично в мир тонкий. Вся память человека фиксируется именно мозгом, поэтому в последующих воплощениях человек не может ничего помнить о прошлых жизнях. Да и пребывание в мире тонком стирается, как только душа так сказать воплощается. Мы это видим на примере ярких снов, которые быстро забываются, если не успеваем их записать в блокнот. Причина, скорее всего, в том же мозгу, который настроен на восприятие только лишь мира плотного.

Нет, это обычные глюки, когда программная оболочка повреждается, душа же при этом не затрагивается но конфликты неизбежны.

В последующем воплощении у Вас будет новое здоровое тело.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Боюсь что с вами верующие не согласятся. :)

Мозг в свою очередь зависит от многих факторов, все таки живой организм это саморегулируема и это система, зависящая от процессов протекающих внутри самого организма.
Но бывают и более интересные случаи. :)

http://www.anamalia.ru/nomer/n9/n9.php
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/494/
В 1987 году 14-летний американский мальчик по имени Ахад Исрафил подрабатывал в оружейном магазине. Однажды его начальник нечаянно ударил прикладом заряженного ружья об пол и произошёл выстрел. Пуля попала Ахаду в правую часть головы и разрушила часть его черепа. Правое полушарие его мозга настолько сильно пострадало, что врачами пришлось его практически полностью удалить.

Ахад жив до сих пор. Хотя он и передвигается в инвалидном кресле, его психика, по словам врачей и его родителей, не пострадала. Он способен разговаривать, как разумный человек. Мало того, если до несчастного случая Ахад не любил читать, то после ранения у него возникла жажда знаний — он стал читать книги всё свободное время. Он успешно окончил школу, и в настоящее время периодически выступает в телевизионных шоу, рассказывая свою историю.
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/12/03/007.jpg
В результате несчастного случая четырнадцатилетний Ахад Исрафил лишился значительной части своего головного мозга. Впоследствии ему сделали силиконовый протез, скрывший этот недостаток. С тех пор Ахад ведет жизни, практически не отличающуюся от жизни его сверстников, передвигающихся в инвалидных креслах.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну, нет, mon ami, Вы так легко не отделаетесь.:) Для того, чтобы рассуждать и предполагать о предмете, нужно иметь о нём определённые представления. Вот мы и будем их из Вас выпытывать и рассматривать. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/pilot.gif Не бойтесь это не больно.:mad: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
На мой тоже. Но, по факту, это не единственная зависимость. Как справедливо заметила ув. Sweta777
Таким образом психо-интелектуальное состояние, зависит ещё, например, от функции надпочечников.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BA%D0%B8 Обратите внимание на симптомы напрямую связанные с психическим состоянием. Например, при "болезни Аддисона" : Хроническая усталость, постепенно усугубляющаяся с течением времени; Дисфория, раздражительность, вспыльчивость, недовольство всем; Депрессия.
При "Синдроме гиперкортицизма", иногда у больных возникают нарушения психики. Появляются депрессия, различные нарушения сна, психозы.
А, уж про гипофиз и говорить нечего. Не смотря на то, что эта железа эндокринной системы, вроде как управляется мозгом, через гипоталамус. Но, например, репродуктивные функции запускаются практически произвольно, минуя интеллектуальную часть мышления.
Так что, придётся учесть, что организм целостная система с большой степенью взаимовлияния, между органами. И конечное психо-интелектуальное состояние, на каждый момент времени, определяется многими факторами, вплоть до состояния внешней среды. Например погодой http://www.kolobok.us/smiles/artists...viannen_87.gif .:)
Не сосем понятно. Из определения видно, что данное понятие относится к информационным сущностям, т.е. к порядковым. Мозг же, в большей степени, - аппарат. Причём, аппарат определённой конструкции, архитектура которого способна усвоить, определённые программы, с помощью которых он может решать определённый класс задач.
Главное различие, между мозгом и "железом" в том, что конструкция мозга постоянно меняется под действием информации поступающей из вне. В связи с этим, мощность такого "компьютера" возрастает потому, что постоянно меняется его архитектура.
Инсульт, как известно, физически уничтожает часть мозга, и тем изменяет архитектуру аппарата.
В общем случае, можно интерпретировать так: Существовала некоторая система, т.е. набор определённых элементов в определённом порядке. В следующий момент времени, система перешла в новое состояние. И, что, прежнее состояние оказалось зафиксировано где то в другом месте? Во первых, следует выяснить, почему, именно в этот раз, прежнее состояние сохранилось? Ведь мозг постоянно меняется. И, оценка изменений, это опять же, субъективное свойство. Бывает, что упрощение системы вызывает увеличение её быстродействия или повышение её эффективности. Но, лучше это или хуже может определить только некий субъект у которого есть основания для оценки.
Второе. Как бы не был тонок Ваш "тонкий мир", он всё равно должен иметь отношения существования и порядка. То есть, в нём должны существовать некие объекты. И они должны как то взаимодействовать. Причём, у некоторых из них взаимодействия ограниченны связью с "толстым" :), то бишь плотным, миром. Если существование мозга, по факту, полностью определено , состоянием материального мира, причём здесь тонкий мир?
Хорошо, пусть даже так. Как выглядит душа без мозга? http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/bl.gif Какими свойствами она обладает? В принципе, из Вашего представления вытекает, что душа, ни что иное, как мозг в другой ипостаси. Если например представить частицу как массу и заряд. То можно представить, что тонкий мир, это зарядная часть а, масса, - плотный. После исчезновения массы, зарядная часть остаётся жить собственной жизнью. Но, это вступает в противоречие со следующим заявлением:
Так и что же переносится душой, - состояние эндокринной системы? Или какое другое, состояние? Так, это всё регулируется геномным аппаратном. То есть предопределено именно "плотным"миром. Именно генетика, предопределяет характер человека. Во вторых, наше "я" определяется именно историей запечатлённой в памяти. Исключите продукты памяти из так называемой психо-интеллектуальной деятельности, что останется из того, что принадлежит именно данному субъекту? По чему мы сможем идентифицировать данный объект? В чём скрывается наше "я", которое верующие пытаются как то сохранить в своих религиозных измышлениях?
Причина тут в другом. И это ни как не связано с предполагаемыми тонкими мирами. Сны порождение материального мира, и подтверждение тому то, что ни кто, ни когда, не видел во сне ничего, из того, что он не мог видеть наяву. Возможен синтез из известного, но чтобы увидеть, что либо категорически не знакомое, - таких свидетельств нет.
Вы так уверены? Вообще то в мире ежедневно появляются, не тысячи, а миллионы людей больных. Вообще, как говорится, нет людей здоровых, есть не до обследованные. В конечном счёте, ведь, ни кто не умер здоровым. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Нейрохирурги говорят, что бывали случаи, когда больному удаляли часть мозга, величиной с большой апельсин, без видимых последствий.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

От здоровья не умирают. :roll:

Это касается не только мозга! Уж сколько человеку делают операций по удалению э... ставших ненужных органов. :)
Ученые выяснили что внутренние органы человеческого организма сконструированы по природе своей с большим запасом, все внутренние органы имеют пару, если откажет один то другой берет на себя двойную нагрузку. По этой причине если бы человек сам не вредил бы своему организму то спокойно мог бы прожить лет 150, не меньше а то и больше. И не пришлось бы ему наверное мечтать о своем бессмертии :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Да!? А, я слыхал, правда из не научных источников: Кто не курит и не пьёт тот здоровеньким помрёт!!! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Точнее, переставших работать. А, так, ни кто не отказался бы, что бы то, что отрезали вернули на место в рабочем виде.:)
Вообще то природа так устроена, что разброс параметров очень велик. И, то что одному безвредно, другому смертельный яд, в порядке вещей. Плюс генетическая предрасположенность к болезням, и ею же обусловленные нарушения обменных процессов. Так, что тот кто смог бы прожить 150 лет, то как минимум до 100 протянет, а остальным,... - ну, не судьба.:quest::cry:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Три вопроса:
1. Кем сконструированы?
2. Если основа эволюции это борьба за выживание, то зачем они так сконструированы что есть большой запас?
3. Если у человека отказал мозг то какой орган работает с двойной нагрузкой?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это потому, что они слишком берегут свои каноны и думают, что вне канонов веры быть не может.

Слышал об этот случае. Этого парня даже в какой-то передаче показывали. Там говорили еще про случай, когда мужчине сквозь голову прошла железная труба и он тоже не только остался жив, но и разум его не пострадал.

Да, но тот, кто умеет пользоваться аутотренингом и более серьезными (йогическими практиками) способен урегулировать любые нежелательные процессы организма, а поскольку вся планета и вся Вселенная (по моей вере) Единый Организм, то при правильном образе жизни, научившись регулировать свое тело, можно научиться регулировать процессами окружающего мира.

Конечно, Вы правы и мозг это биологическое устройство и оно выполняет функцию драйвера (водителя) для души, которая в данном случае – пассажир этого тела.

Нет, прежнее состояние исчезло, сменившись новым. Человек это постоянный процесс и каждые примерно семь лет это уже новое «я». Неизменным остается только самосознание духа и души, который смотрят на этот откуда-то из глубины.

Никто не спорит, что оснований не верить в тонкие миры больше, находясь в физическом теле, ибо оно ограничивает восприятие, фиксируя его только на уровне плотной материи, но во время сна эта связь ослабевает, и душа способна видеть проблески тонкого. Существует практика осознанных сновидений, позволяющая научится контролировать свои действия во сне. Некоторых успехов добился и я, мне удавалось направлять свои действия в желаемом направлении, а не плавая по течению сновидения.

Память о физическом приключении, но есть память духовная, она очень редко проявляется в плотном состоянии в виде проблесков знания, когда мы точно знаем что-то, но не можем понять откуда.:) Мне нравится, как об этом говорит Рериховское Учение. Не дословно конечно, примерно такое: В нашей душе есть «Чаша» накопленных знания и опыта. Эти рекорды добавляются после каждого воплощения, но откроются только когда душа выйдет на новый эволюционный уровень. Когда эта чаша переполнится, ведь она имеет в себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна духа.

В Теософии есть такое утверждение, что все объекты и процессы в мире плотном имеют свои тонкие зеркальные копии. Хотя скорее наоборот - плотные являются копиями.

Вероятно, существует «я» преходящее или временная земная личность (Адам) и «Я» духовное (Христос), которое распинается на время воплощения в плотном теле. На время отрезка физической жизни, в основном "рулит" "я" "адамское", но при праведной жизни человека, когда "малое я" стремится в большому, происходит "Озарение" и воссоединение "блудного сына" с "Отцом". Некоторые религии утверждают, что в таком случае временная личность полностью фиксируется в "Чаше" и становится частью Истинного "Я". Это и есть эволюция души.

Поверьте мне.:cool:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это еще в школе объясняли! :cool:

Если он ему отказал то может он ему и не нужен уже? :ex: Известно же что неиспользуемые органы атрофируются со временем если не используются. :hehe:
Травма это уже другое... У мозга имеется два полушария, даже после травм чтото да остается же.
Интересны случаи когда человек даже с отрубленной головой какое то время еще был жив, этому объяснений нет.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Говорят Менделеев увидел свою периодическую систему во сне. Понятно, что наяву ее никто, ни он сам, не видел до этого...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я тут вспомнил, что мне до школы постоянно снился один и тот же сон, как на меня нападают полярные медведи. Как только себя помню снился этот сон. Именно во сне я впервые увидел белых медведей и только потом на картинке в детском саду.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, но увидел ее почему-то химик, а не, например, композитор.:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Никто не сомневается, что у Вас вера есть, просто они уверены, что она не правильная.:)
Красивая, соблазнительная сказка и не более того. Во всяком случае. достоверных случаев, наверняка, не наблюдалось. Впрочем, облака рассеивать можно, я ув. SNOW_LION-а учил как то. Он теперь на форуме не показывается, а погода в Москве и Подмосковье уже которую неделю стоит африканская. Подозрительно это, наверно с гор спустился и на Рублёвке поселился. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Забавно. А, Вы пробовали поразмыслить, как может воплотиться данная схема? Попробуйте, например, нарисовать 7 листиков, с разных деревьев, используя только один цвет определённого оттенка. :) Вот как пойдёте прогуляться, сорвите или подберите 7 листочков, с разных пород деревьев. Можно и с одного, но разных размеров. Потом разложите их перед собой, и подумайте, как их нарисовать, не используя при этом понятий; формы, размера и оттенка. Не получается?:)
А, ведь Вы предлагаете аналогичный процесс.
Не вероятно. Простите, но это сущая галиматья. Самоосознание, это свойство процесса мышления. Человеку и, вероятно, некоторым высшим приматам, присуще в процессе мышления, моделировать порядок действия в предполагаемых ситуациях. В, этом случае, человек, имея полную информацию о себе, вынужден, в процессе мышления, отчуждать свой образ от себя. Причём сформирован образ, из внутренних свойств личности, а действие его, внешние, по отношению к той же личности. Это и есть сомоосознание себя как отдельной части окружающего мира. Как видно, именно это ощущение, подразумевается верующими, как "душа". Но, заметьте, что эта "душа" ни коим образом не может быть перенесена в другое сознание. Потому, что получится другая "душа". Представьте себе, что Вы вдруг очутились в моём теле, видите моими глазами, думаете моими мыслями, имеете только те знания, которыми владею - я. А, о себе Вы забыли ВСЁ! Ну, так и чья это будет душа, моя или Ваша? Причём факт о переселении нигде не зафиксирован, даже во времени.
Ну примерно так: лежат рядом шарик и кубик. Вдруг шарик исчез, а кубик остался. Можно конечно сказать, что шарик переселился в кубик, и превратился в него. А, кубик исчез. Но, если описанный процесс ни где не зафиксирован. А
, он не может быть зафиксирован. Потому, что не бывает процесса вне времени. Это будет просто пустой выдумкой.
Блин! Ну не знаю, как ещё объяснить, что не возможно заменить одну сущность на другую, придав ей все свойства первой. Получится, что вторая сущность просто перестала существовать, а не куда не переселилась. Вот и всё.
Анекдот в тему: Приходит больной и жалуется. - Доктор, вы мне не мою голову пришили.:) А, на каких основаниях? В мире рождается не вообразимое количество калек, с чего Вы решили, что они в прошлой жизни не были здоровыми людьми.
Если происходит прямой процесс, что запрещает появиться обратному?
Ну да, конечно, карма и прочее. Только у меня дед прожил 78 лет, и до до последнего на здоровье особо не жаловался, а мне, всего то, не полные 60, и я инвалид, первой группы. За чью карму я мучаюсь? Предки мои, особыми злодеями не были, я тоже не преступник. Спрашивается, за что мне это наказание? Ладно, по христианской версии, богу, почему то, ну очень понадобилась моя душа, и он таким образом "наставляет меня на путь истинный" - пытается обратить в веру.
Тысячи атеистов померли в благополучии, очень старыми и без мучений. Их души, видимо, богу были не нужны, а моя вдруг понадобилось. ЧУШЬ!
Простите уважаемый, измышлений со способами "спастись", великое множество. Но не одно из них не имеет достоверных преимуществ, и потому я ни кому из них не верю. Увы, вынужден не поверить и Вам.:)

Добавлено через 8 минут
Причём после очень долгих и упорных раздумий. Мы тоже много чего сочиняем, и можем увидеть это во сне. Но, если я, до третьего класса, только читал слово - трамвай и троллейбус, и не знал наяву чем они отличаются, то я их во сне не видел.
Видимо видели, и они Вас чем то сильно потрясли, если данная ассоциация, так долго Вас беспокоила.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Думали бы. К сожалению не так уж это и много.
Кстати, мой прадед моей бабушки прожил 114 лет, при этом доживал свои годы не на палочках или на кровати, а вполне нормально ходил на своих двоих.
Именно потому и большой запас. Так как видать же те, кто с запасом выживают лучше.
Если откажет какая-то часть мозга, то перестроится другая. В мозгу дублирования ещё больше, чем в остальном организме.
В школе задали мне в дополнительном домашнем задании когда-то сложный интеграл (я вообще очень любил, когда мне индивидуально задавали очень сложные задачи). Так вот, так как таких мы не решали, а никаких учебников кроме школьных у меня не было (интеграл выходил за рамки школьной программы), то я его весь вечер решал и не мог решить. Аж голова гудела.
Ночью же, мой мозг продолжал думать, мысли вертелись, еле заснул. Потом среди ночи мне приснился ответ. Во сне я его даже на бумажке увидел написанным мною же.
Я проснулся записал в тетрадку и лёг дальше спать. При этом я запомнил "сон".
Дело в том, что я заметил, что во сне я решил этот интеграл перебором. Я решал его с заду наперёд и во сне смотрел, что появляются лишние множители, и продумывал как их нейтрализовать.
Вот и всё "чудо".
И такое конечно не сможет сделать тот, кто вообще не знает свойств интегралов.

Ну и раз уж тут про всякие истории с мозгом...

Видел в документальном фильме "Лики смерти" как человеку отрубили голову, а он побежал и прямо бежал пока не упал. Тут всё понятно. Бегом управлял спинной мозг.
Он хоть и не умный, но самые основные двигательные рефлексы поддерживает.

Не знаю правда ли, но слышал, что у одного мужика была опухоль мозга какая-то. Ну и вроде ему врачи сказали, что всё ему. Он решил застрелиться, но как-то так попал, что пороховыми газами выжег эту опухоль и не только остался жив, но и вылечился. Так как опухоль то выжглась.
Если эта история правда, то в свете религиозной точки зрения вот что любопытно. Это что ж получается, что бог поощряет хоть иногда самоубийство? Или Дьявол, выходит, решил сделать доброе дело и излечить человека?