Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Интересно, только здесь или "ващее"?
Кому же встретилось:quest::http://forum.od.ua/showthread.php?p=3078881

"В дверь диетической столовой
вошёл дракон семиголовый.
Он хором "здравствуйте" сказал"©:cool:

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. Да все тоже. Рукоположение.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, география здесь не причем Шамбалу нужно искать не на глобусе а в себе самом.

А насчет местоположения географического то можно только догадываться вот, например, прошу простить, не помню источник:

БЕЛОВОДЬЕ - МЕЧТА РУССКИХ СТАРООБРЯДЦЕВ
В фольклоре русских крестьян Беловодье - чудесная страна, с богатыми землями и природой, свободная от гнета бояр и "гонителей веры", где вдали от мира живут святые праведники, где главенствует добродетель и справедливость, помещалась сперва на Урале, затем в Сибири и на Алтае. Попасть в эту страну могли только добродетельные люди. Ее называли "Страной справедливости и благоденствия", "Страной Запретной", "Страной Белых Вод и Высоких Гор", "Страною Светлых Духов", "Страною Живого Огня". В славянской мифологии Беловодье помещается на Крайнем Севере, в "северных землях в Поморье, от реки великой Обь до устья Беловодной реки, и эта вода бела как молоко. В России, особенно среди старообрядцев, большой популярностью пользовалось предание о Беловодье, которое имеет некоторые черты легенды о Шамбале. Начиная с XVIII-XIX вв. существует поверье: "Тот, кто пойдет по следам завоевателей-татар в Монголию, найдет Беловодье (Земля Белых Вод, предположительно озеро Лоб-Нор - белое озеро, покрытое слоем соли, откуда тропа вела в предгорья Кунь-Луня)". По мнению Н.К. Рериха, на Алтае легенда о Беловодье приняла некоторые черты легенды о Шамбале, которая была получена от монголов и перетолкована на свой лад староверами.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, простите, я правильно понял, что имеется ввиду цепочка рукоположений, которая тянется от Апостолов?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Павка, простите за "помощь", Вы не против, а то вот как с Дум4иком бы не получилось.
http://www.baikal.irkutsk.ru/index.php?doc=23&rubr=5

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

У Вас есть возражения?

Добавлено через 5 минут
Гл.3 ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

Уважаемый Павка.
1. Может объясните почему Царство Небесное приблизилось только во времена Иоанна Крестителя?
2. Где тогда Рерихи побывали?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Наверное потому, что Иоанн Креститель отыскал Царствие Небесное в себе самом, а когда рождается такой человек, то и другие приобщаются по мере возможности.


Вы хотите, чтобы я перечислил все места, где они побывали или Вас интересует одно конкретное место?:)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

А другие пророки, что по Вашему совсем тупыми были? Или все-таки Иоанн Креститель говорил о чем-то другом?!
Уважаемый Павка. Я думаю Вы поняли о каком месте я с Вами говорю. Что интересно:
http://www.outdoors.ru/book/rerih/index.php
да и земная составляющая Шамбалы Рерихами никогда не скрывалась. Достаточно бегло просмотреть "Шамбалу сияющую". Разница с православием значительна и сразу бросается в глаза.

Добавлено через 25 минут
Уважаемый Dum4ik. Преподобные есть.
Раз преподобные существуют, значит все нормально. О каком сбое идет речь?

Да я про непересечение воли программиста и воли хакера. Как это согласуется с определением абсолютной свободы?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Павка.
Любовь предполагает знание субьекта любви, иначе это не любовь. Разьве не так?
Уважаемый WIZARD MAN.
Если Вы добьетесь у мусульманина согласия, что кроме Аллаха есть другой Бог, а равно, то, что Единого Бога зовут не Аллах, то он тут же перестанет быть мусульманином.
Так и в Православии. Однако это не означает, что мы должны с мусульманами вступать в конфликт. Это вопросы веры - священное право человека на свободу выбора, на которую даже Бог не посягает.
А посему, как верующий заявляю однозначно, что только Священное Писание - Библия, а не какие-либо священные книги иных религий содержат Божьим заповеди.
Мусульманин, или иудей или представитель иной веры имеет право заявить также в отношении своих священных книг.
А насчет логики я уже неоднократно высказывался. Лукавый сделал все, чтобы человек не постиг истину, а поэтому разделил людей в религиозных вопросах, зная, что вопросы веры - вещь очень серьезная, глубоко впадающая в душу. А еще знает, что все люди - немощны, не могут во всем разобраться, а поэтому легко могут попадаться на ложь, которой "сдабривается" правда. Чувство правды заложено самим Богом, а поэтому она никак не может так легко выветриться из душ, и поэтому, человек, видя правду или искусную ложь, подогнанную под правду, воспринимает учение вцелом как истинное. И порой только Бог может так указать на ложь, что человек задумается и отовратится от лживого учения. Это же происходит в основном с людьми ищущими правды, стремящимися к ней. К сожалению большинство людей пассивны и им легче услышать уже разжеванную другими мысль, чем разбираться в первопричинах возниконовения этой мысли.

И в то же время любое учение начинается с букваря.
Церковники же суть - служители Божьи, а Бог, как Всемогущий и Всеведающий знает Своих
Я очень рад за Вас. У меня тоже образное, а не циферное мышление.
А поэтому нам с Вами только остается придти к единому мнению о том Образе, которому мы все должны быть подобны, иначе рискуем остаться на уровне более низком, т.е. уровне, недалеко отошедшим от уровня животных...

Уважаемый dum4ik.
Это уже неплохо, что Вы ощущаете свою несвободу. Дальше больше с Божьей помощью....
Если раб борется за свободу, он еще не перестает быть рабом. Вот, когда обретет, тогда да...
То что крайние формы пристрастий, будь то алкоголики, наркоманы и пр. видны невооруженным глазом, так это попускается, чтобы могли увидеть и понять все. А еще могли увидеть, что следом идет смерть.
А думающий ведь должен раньше распознать дорогу, ведущую к смерти...
А верующий знает, что полный отказ от чего-либо, это другая крайность, также могущая привести к смерти, хотя и не так быстро, как первый путь...
Бог не потребовал отказа от всего того, что есть в мире, Он учит правильно пользоваться всем и быть хозяином своих страстей, а не рабом, коими мы являемся.
А посему верующие и желают обрести свободу, перейдя на служение Богу, который сказал
Истинно свободен тот, кто сам, по доброй воле, может ограничить свою свободу.
Так, чтобы показать нам путь спасения, сделал Христос, будучи Богом, уничижив себя до уровня раба.
Может это трудно постижимый парадокс. Но это так.
Человек, освободившись от рабства своих грехов, получает возможность сам установить ограничения, но ограничения не в силу невозможности что-либо сделать, а в силу появления высокой нравственности.
И теперь, сам называя себя рабом, де-факто обретает истинную свободу, ибо только истинно свободный может распоряжаться ею...

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Cударь я сказал что не ощущаю рабства.Это разница.

Борящийся проявляет свою свободную волю ,сбрасывая оковы поработителя
и именно перестает быть рабом...!

Разве у нас нет такой возможности.........???:cool::cool:

Cударь но ведь Христос вовсе не унизился до уровня раба
ведь вы сами сказали :




Все таки как может называться рабством то
что дает истинную свободу.:quest:
Или человек избавился от греха ,т.е. стал совершенней,
и что же он теперь раб своего совершенства.?
Тогда что же дает рабство а что свободу ?:quest:


Сударь какие уж тут возражения ?
Тем кто не верит в это так им и возражать по факту не чему,
а тем что верующие возражения не нужны......ведь вера сама по себе аргумент....:)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Dum4ik. К Вам подходит человек и начинает утверждать, что он следователь прокуратуры. Ваши действия?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый dum4ik.
Тогда мне Вас жаль, Вы под наркозом


Перестает быть рабом победитель. А борющегося непобедителя могут заковать еще в более мощные кандалы, чтобы сидел смирно

В очень узких пределах, т.к. мы уже несвободны помимо нашей воли.

Если бы Он этого не сделал, не исполнилось бы Писание. А так оно исполнилось в точности.
Все произошло, чему надлежало быть. И крестные муки и Воскресение, и Сошествие Святаго Духа на Апостолов и проповедь Евангелия.

Давайте порассуждаем. Может ли дать свободу тот, кто сам несвободен? Врядли.
Значит, человек, полагаясь только на себя, на свои возможности, не может достичь свободы. Он может только, как я сказал в начале, оказаться в состоянии "наркотического опьянения" и ему будет казаться, что он ощутил полную свободу. Но эти иллюзии недолговечны.
Свободу дарует Свободный. Но для этого надо положиться не на свою волю, а на Его волю.
Условно можно сказать, стать Его рабом.
Но такому "рабству", если бы кто действительно мог его ощутить, позавидовал бы каждый.
Да не каждому, к сожалению дано...

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad я к чему говорю ,
трудно вести диалог не с уважаемым Vlladом или Glavinым ,
а с Библией ..........:)


Уважаемый salamwam не много ли чести моей
скромной персоне ,конечно само по себе импонирует ваше
внимание, но право же я того не заслуживаю.:)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, не исключено что и о чем-то другом. Возможно, я даже не знаю о чем, а быть может, не знаем мы оба - такое тоже вероятно.


Раз Вы допускаете возможность, что Рерихи связывались с Учителями Шамбалы мне ничего не остается, как согласиться с Вами. Хотя у нас с Вами нет стопроцентных доказательств этого, но если анализировать письма ЕИР и подорожные дневники НКР, то такой вывод можно сделать. Однако лучше просмотреть не бегло, а прочитать целиком тогда может эти записи не будут казаться такими уж чуждыми православному сердцу.



Уважаемый glavin, согласен и кого бы мы не любили, эта любовь продвигает нас, если она настоящая.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Знаете, уважаемый Dum4ik, обычно православных обвиняют в слабом знании Библии. Боюсь, что для не православных участников обсуждения Вы высказали крамолу. Могут и камнями забить.

Добавлено через 52 минуты
Уважаемый Павка. Может Вы и не видели этот документ, а может и видели. Но на всякий случай посмотрите:
http://www.k-istine.ru/sects/roerich...itr_kirill.htm

Церковь знает все, что касается Церкви. Иоанн Креститель был Предтечей Иисуса Христа. Он знал, что с приходом Христа открывается путь в Царство Небесное. До прихода Христа все праведники шли в Ад. После сошествия Иисуса в ад он вывел оттуда всех желающих. Впрочем я уже об этом говорил, раньше на форуме. Сейчас, зайдя в любой православный храм во время Божественной литургии, Вы попадете в Царство Небесное, которое в данный момент там присутствует: Небо с праведниками и со всеми Силами Небесными, Земля с прихожанами и преисподняя с грешниками. Это реальность православия. Происходит Таинство Евхаристии.
Если кого надо, то могут восхитить и в само Царство. Показать обители. Есть свидетельства святых, которые непосредственно побывали на том Свете. Да и апостол Павел об этом пишет.
Гл.12 ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ПАВЛА К КОРИНФЯНАМ

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

Как видите ни слова о в себе самом.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, у меня нет возражений...:quest:
У меня есть вопросы....
Например как получилось, что среди "рукоположенных" в какой-то момент произошел раскол на православных, кактоликов и т.д.?
Так не получается ли тогда что рукоположение никого ни от чего не гарантирует. Или дело в том что рукоположение "измыслили" толкователи библии и к "божьей воле" рукоположение не апостолами не имеет отношения. Есть ли в библии однозначное указание, что "рукоположенные" апостолами в свою очередь могут "рукополагать"?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

.На всякий случай попрощался с близкими и родными.....:cry::)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

А что письмо хорошее. Написано корректно без обвинений. Интересно было бы ознакомиться с письмом Печникова Патриарху. Вряд ли там была просьба о том, чтобы рериховское движение признала церковь.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. В любом случае Вам стоит ознакомиться с нижеприведенной ссылкой:
дальше:http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648

Добавлено через 41 минуту
Уважаемый Павка. Я думаю, что это письмо Вы хорошо знаете. Если забыли, могу напомнить.
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_2.htm
Это Вы также читали:
Надеюсь я не сильно корежил, фальсифицировал и подтасовывал фразы из текстов «Живой Этики».

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, но тогда получается, что другие не православные (католические, например) священники ни чем не отличаются от православных. А их вера отличается от православной. Например католический институт папства имеет право на существование. Ведь папа тоже рукоположен? Если я правильно понимаю получается, что есть рукоположение "истинное" и "ложное". Как же отличить одно от другого?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. Я не богослов. Вы это знаете. Если переход из католичества в православие происходит через покаяние, значит, таинства признаются. Тут вопрос в другом. Произошло разделение церкви - раскол. Произошло изменение Символа Веры. Филиокве. И т.д. и т.п. В общем, можете вкратце прочесть:
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=10

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, но ведь рукоположение осталось... Неужели католический священник может "рукоположить" православного? Или наоборот... Что же тогда "божественного осталось в рукоположении?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. Православные рукополагают православных. Католики католиков. Но когда католический священник переходит в православие, то принимают его через покаяние в том, же сане.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, что же плохого Вы увидели в этом письме?


Совершенно точные цитаты. Вы ничего не корежили. Церковь, которая сеет ужасы, отойдет в историю, как и государства действующие предательством. Устои моста в будущее есть Иерархия, которую, кстати, признает православная церковь.

Что Вас смущает в этих словах?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Павка. Меня абсолютно устраивают ответы данные церковью на Ваши письма. Могу привести ссылки с Ваших источников:

http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_3.htm
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_18_4.htm

А вот насчет Иерархии которую признает церковь пожалуйста поподробнее и про "недреманно бодрствуют Братья человечества".
Вы уж простите но любопытство разобрало.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, простите, не понимаю. Ведь только одно из рукоположений может быть истинным ("божественным"). Как же определить какое? Или бог предполагал существование множества "истинных религий"?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. Раскол произошел в 1054 году. Несмотря на это таинства католики сохранили. Вопрос в том насколько они благодатны? Таинство покаяния при переходе человека в православие восстанавливает его членство в Церкви. Просто человек возвращается из раскола.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, и я о том же.
Следовательно, если я правильно опнимаю, рукоположение католическое, например, для православного - пустой звук?
Но есть ли в тексте библии место, которое позволяет быть увереным, что это дейчтвительно так? И что католическое рукоположение ложно?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Ибс. Послушайте лучше Кураева. Что я Вам сказать могу?
Кураев

Как относиться к католикам?
– Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство. Если
католический ксёндз переходит в Православие, то он прямо становится православным
священником. Здесь есть некое противоречие в церковной жизни, противоречие между
богословием и церковными канонами. С точки зрения догм – очевидно: одна Церковь, одно
Таинство, одно Крещение. Потому что Церковь – Тело Христа, оно может быть только одно,
едино и единственно. Единство тела определяется единством кровообращения. Отсюда
проблема – где граница моего тела? Волосы – мое тело или нет? Трудно сказать, потому что
по большому счету – это отходы моей жизнедеятельности. Кровь здесь не течет, и если я
теряю волосы, постригаю их, мне от этого никакого убытка. То есть там, где нет крови,– это
все-таки не совсем часть моего организма. А зубы, особенно так называемые "мертвые зубы"
с удаленными нервами, но все еще работающие в моем рту? Мертвый-то он мертвый, а
попробуй его вырвать без "заморозки" – мало не покажется! Итак, даже биологически не
совсем понятно, где граница моего живого организма. И все же мой палец – несомненно
часть моего тела. А отрезанный ноготь – мусор, и не более того.
Палец отрезали. И по большому счету, не важно, мой отрезанный палец находится на
расстоянии одного миллиметра от моего тела или на расстоянии десяти километров. Кровь
туда не поступает и не возвращается назад. Значит, отрезанный палец уже не мой.
Вот так и человек, если он отпал от единства литургической жизни, от единой чаши с
Кровью и Телом Христа (неважно по каким мотивам: в грехе, в расколе или в ереси), он не
член Церкви, он не омывается Кровью Христа. Таков голос догматического богословия.
А голос церковной истории и церковных канонов говорит, что "расстояние" имеет
значение. И поэтому в зависимости от меры "расцерковленности" отпавших принимаются
они разными "чинами". Кого-то перекрещивают, а кого-то приемлют просто через покаяние,
"в сущем сане". Русская Церковь за всю свою тысячелетнюю историю католиков не
перекрещивала (кроме двадцатилетнего периода в XVII веке). Униатские и католические
священники при переходе к нам принимались "в сущем сане". Значит, Таинства (Крещения,

Цитата:

104 …Крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым… (1 Пет. 3, 21).– Ред.

Цитата:

105 То же место в русском синодальном переводе: …Крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…– Ред.

Рукоположения, а значит, и Евхаристии) у католиков все же совершаются. Так говорят
церковная история и каноника – вопреки догматике.
Как эти два голоса соединить в едином хоре? Пока не знаю. Знаю лишь одно: надо
уметь слышать оба этих голоса106. Иначе получится дурь и ересь.

Цитата:

106 Подробнее см. главу "Мнимый модернизм. Еще раз к вопросу о границах Церкви" в моей книге "Вызов экуменизма" (М., 2003).

http://www.culcom.net/~twalker/uoc/K...etyMolodym.pdf

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Сударь!
Раскол с кем? С Византией?
В связи с вашим ответом у меня возник вопрос!
Суть вопроса такова, что еще во времена Святослава (а это 10 век) была католическая церковь, которая например, Уграм, предлагала возведение их предводителя в ранг короля...
Маленькая нестыковка получается...
В частности Оттон (я могу ошибиться в написании, ибо не помню правильности написания) еще в те времена уже был заметной католической силой в мире того времени и его рыцари были влиятельной силой в Европе. И только он в те времена мог делегировать звание короля!

Добавлено через 1 минуту
Сударь! Не Вы ли высказывали относительно недавно сами столь не лестную оценку его трудам?
А теперь сами на него ссылаетесь...