Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Мы просто не понимаем друг друга... Я не пытался доказать, что 75% православные, может их и 5% не наберется... Я просто не согласен с предлагаемой методикой теста в отношении веры, по принципу - говори обо всем, что у тебя на уме и пытался доказать, что говорливость может не иметь отношения к истинному состоянию души.

Но всегда имеет значение выбор, который делает человек. А выбор предполагает наличие вопроса перед человеком...

А вопрос о вере как раз и заставляет человека сделать выбор - либо он желает приобщиться к вере либо заявляет о своем атеистическом мировоззрении... Может этот человек и забудет через минуту, что сказал... но он сказал, и это был его выбор... Именно я об этом и говорил, что 75% опрошенных заявили о своей причастности к вере предков...

Ну а дальше уже другой вопрос... сколько настоящих, сколько ненастоящих... и т.д.


Если два мужчины - это два "плюса", то они должны отталкиваться... Но откуда тогда гомосексуализм?

Противоположный пол - весьма условное название, это - две половинки одного целого, о чем я уже говорил... Впрочем как и заряды
Обратите внимание - только внешним воздействием из нормального состояния тело переходит в заряженное, а если опять же внешним воздействием разъединить, получаются две половинки "противоположного пола", вот почему эти "половинки" пытаются собраться вместе...
Ув. kovip. Из-за недостатка времени, а не потому, что игнорирую Ваши старания просветить мою дремучесть... не обижайтесь...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

повторюсь , психологи с вами не согласяться, потому как человек может осознанно чтото скрывать,или наоборот приукрашивать(тоесь врать), а так глядишь и проговориться подсознание знаете ли вещь загадочная... Если руководствоваться статистикой основаной на опросе "А вы относите себя к педофолам, убийцам, ворам, насильникам, терорисиам и тд... (нужное подчеркнуть)" то высяниться что мы живем в идеальном обществе при полном отсутствии этих самых маньяков, насильников и террористов. Но так ли это??

почему сразу атеистическое? вы допускаете что возможен третий вариант "не поддерживаю ни одну религию"? а ведь так отвечало более 50% еще в 1990-м году.

Ну по поводу веры предков ето еще бабушка надвое сказала, сами предки не очень то жаловали веру своих предков, уж простите за тавтологию. А насчет остального то насколько я поню разговор начался с вашего заявления что мы живем, дескать, в православном обществе, и как доказательство вы привели ети цифры. Что, как мне кажеться, не совсем верно. Например если мы говорим что общество криминальное, то это вовсе не значит что 70, 80 или 90 процентов заявляют о своей причастности к криминалу. Правильно? Скорее даже наоборот, все как один заявляют что не имеют к криминалу никакого отношения. Но вы же на какомто основании делаете именно такой вывод?? Например по уровню преступности? Но когда мы пытаемся выяснить насколько общество православное не по опросу "А вы православный?",то вы утверждаете что так нельзя, потому чтолюди в опросе заявили о своей православности ...Хотя если провести аналогию с "уровнем преступности"
то получаем что общество реальное колличество православных не превышает 30%.И эти 30% пытаються диктовать свою волю остальным 70??

А что все мужчины поголовно гомосексуальны?? Может быть тот процент геев ето как раз то исключение что подтверждает правило??


Извините, но ето уже ерунда, половинки стремяться друг к другу не потому что они когдато были одним целым, а потому что у них разный заряд, снимите с них заряд и половинки так и будут лежать, будь они подобны хоть с точность до молекулы. А если я разделю тело не на половинки на на третинки или шестнадцатеринки, то все шестнадцать частичек не будут стремиться слиться в одну правда ведь??

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Один мой знакомый утверждает что он православный. На вопрос - почему, отвечает: - "потому что крещусь по-православному, а не по-католическому. И больше абсолютно ничего. Когда я спрашиваю - почему он не идет в церковь он отвечает: - "я им всем не верю". Вопрос. Может ли такой человек считаться православным с точки зрения церкви? И желательно не для статистики, а в широком понимании.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
viktorwise, в настоящий момент православие готово, по понятным причинам, признать православным кого угодно. Даже если от него пахнет серой и он с рогами. Самое смешное/печальное начнется потом, когда/если православие станет государственной религией. Тогда, в соответствии с менталитетом любой русской власти, всегда предпочитающей кнут прянику, число "истинно православных" резко уменьшится.:yes: И уж точно никогда церковь не "выработает" строгое определение верующего.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Боюсь что наоборот - увеличится. Во всяком случае уже так было.

Но должен же быть какой-то "минимум", хотя бы как было раньше с приемом в комсомол.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
viktorwise, это в зависимости от целей "текущего момента". ИМХО, именно на этот случай христианство и изобрело термин "ересь".
Увы, но власть и охота на ведьм в большей или меньшей степени не разделимы.
Для целей пропаганды будет даже "максимум". Как говаривал наш преподаватель истории КПСС: "Ты советский человек - значит уже на тройку знаешь":laugh:
Но дабы паства не расслаблялась и всегда была возможность недовольных взять к ногтю, будет и "минимум".
Диалектика однако.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Если сам психолог неверующий, то что он может путное сказать о вере? Она ведь ему неведома. Как, например, слепой от рождения, мало что для нас полезное расскажет о внешнем виде окружающего мира...

А третьего не дано... Либо человек верит, либо не верит... поверил - верующий, засомневался - неверующий, или по иному атеист... т.е. тот, кто отрицает существование Бога (богов)...
Верущие же могут верить и в истинного Бога и в ложных...

Вы ошибаетесь... Все началось с моей попытки опровергнуть мнение ув. Rarog о светскости нашего общества...

Обратите внимание, светскости... т.е. о неверии. Несветский - не обязательно православный...


Вы бы лучше привели цифры с количеством тех людей, которые заявили о своем полном неверии... И, если бы их было более 50%, можно было бы говорить о светском обществе...

Если только правило новое, специально для испорченных людей...


А может разный заряд и возник, потому что их собрались разделить?...
Ув. viktorwise. С точки зрения Церкви, православный тот, кто желает этого, стремится к этому, и старается делом осуществлять желаемое... Есть специальный термин - воцерковленный человек, это тот, кто не отделяет себя от Церкви - Тела Христова...

А посему Вашего знакомого врядли можно назвать православным... скорее, колеблющимся, стоящим на пороге православия и думающего, стоит ли заходить вовнутрь...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Если у врача нет сифилиса, то что путнего он может посоветовать в его профилактике.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Хотите верьте, хотите нет, но количество, которых можно идентифицировать, как раз выходит около 50-ти процентов. Во всяком случае, действительно религиозным наше государство, к счастью, назвать невозможно. Даже по большим праздникам, посещающих церковь, навряд ли наберётся 50%. А, бытовое верование, это ещё не религиозность.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Дима. Не надо путать вещи духовные и материальные. Материальные можно изучить, наблюдая со стороны, а духовные - только изнутри...
Впрочем, врач, не ведающий, что такое сифилис, не поможет... Как и тот, кто не знает веры...


Ув. kovip. Однако уже и не атеизм... Может для кого-то обыкновенная леность еще сильнее веры...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну как показывает практика, уже материальные строго формализованные науки пробираются в самые духовные области.
Я как-то ссылку на Дольника давал, вот там можно в этом убедиться.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А, ни кто и не утверждал, что у нас государство сугубо атеистическое. У нас, по конституции, церковь отделена от государства. Вот пусть там, в отделении, и находится.:)
Верование дело личное.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Наблюдая за "духовным миром", - суть, психологией верующих, можно увидеть, что верующий ни себя, ни окружающий мир, изучить не может. Мы уже говорили почему. А, действительные знания, о любом объекте, не только о психологии верующих, можно получить, только глядя, именно, со стороны. :cool:
В противном случае, мы вместо познания получим философствование о "жизни камня". :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Хочу рассказать какой со мной случай произошел. Я качал с депозита одну полезную штучку и тут начал глючить инет. Обычно я выключаю его и через некоторое время, после включения, скорость становится прежней. Так вот я останавливаю закачку, отключаю инет и иду в кухню за чаем. Возвращаюсь с чаем и бутербродами, и чисто автоматически, по привычке, кликаю на продолжить скачивание. Я совсем забыл, что инет-то выключил. Через пару секунд начинается закачка на 16 скорости и только сейчас я вижу, что нет связи с интернетом - сразу скорость начинает падать и закачка прекращается. Я в шоке и объяснить это не могу. Может как-то скачало в виртуальную память, а потом докачало при офлайне кусочек? Кто разбирается, подскажите, возможно ли такое?:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Когда-то в сети глюк был такой, что если начало глючить сервак в тот момент, когда у меня авторизатор подключен в инет, то мало того, что я в инете не смотря на то, что авторизатор показывает, что инета нет, так ещё и сервак не считает трафик и выдаёт мне всю пропускную способность моей локалки. А трафик тогда был довольно дорогой. Я тогда за пару часиков накачался столько, сколько и за пол года не позволял себе качать.
Остальные же просто не могут подключиться к инету, так как им пишет, что инет не работает.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Духовный мир и душевный мир - не одно и то же. Действительные духовные знания можно получить лишь соприкасаясь с Духом. Духовное отражается на душевном состоянии, а полученное душевное состояние, Вы можете сказать, обретено через самовнушение... И не без основания, т.к. такие последствия возможны и при обычных изменениях душевного состояния, не связанного с действием Духа. Так что до духовного мира у неверующего специалиста и мысль не дойдет...

Отсюда вывод - не могут неверующие специалисты наблюдать за духовным миром человека...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Угу, так же как и люди не способны узнать что внутри звёзд, не способны создать тело тяжелее воздуха, чтоб оно летало, так же как и невозможно получить органические вещества из неорганических без живой материи и прочее.

Религия всегда пряталась за "последним рубежом", но всегда материалисты их брали.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Дима. Вы, кажется, нечто путаете... Вот что сказал Христос:
Так что и к Вам эти слова "придите"...
Но материалисты, это те, которые не желают приходить, но, простите за дерзость, не упустят момента, чтобы, подобно трусливым дворняжкам, облаять с безопасного растояния...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, прошу прощения, но "облаять с безопасного расстояния" по отношению к богу???
Разве такое существует?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Ну так и люди, слава Богу, не дворняжки...
А дистанцию по отношению к Богу, каждый устанавливает сам...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, в данном случае значение имеет не то какую он установил дистанцию по отношению к богу, а какую дистанцию установил бог.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Dyavol6_6 неправильно обсудил вывод главина, а ibs совсем взял да и повёл разговор в "иное русло" совсем не в тему, с места да в карьер. Вижу у вас всё по-старому

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну вот. Теперь наконец-то всё стало на свои места.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А,что такое Дух? - мы так и не выяснили, то можно, практически однозначно, сказать, что это только, и только лишь, самовнушение.
Забавно. А, какое расстояние может быть безопасным, при лае на ВСЕМОГУШЕГО, Всевидящего и Всезнающего? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif
Теперь таких рубежей практически нет. Остались лишь фантазии, из алогичных построений.:) Подумайте сами, куда можно поместить бога, чтобы он мог действовать, но остаться не доступным? И какие действия можно приписать, только ему, без возможности их естественного возникновения? Да и вообще, создать логическую модель бога, без противоречий не удаётся. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif

Добавлено через 3 минуты
Ну так поправьте. Критика должна быть конструктивной, иначе это просто ругань и ворчание.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И как это связано с тем, что я сказал?
Вот к примеру говорили что органические вещества может производить только живое. И церковь с этим соглашалась так как это ж подтверждает, что жизнь это ого-го.
В итоге научились делать органику в промышленных масштабах и замяли это дело.

Как кто-то из учёных выскажет что-то, что верующие могут использовать как доказательство их верований, так сразу подхватываю, но как выясняется, что всё немного наоборот, так тут же об этом молчок.

Кто-то посчитал вероятность появления белка способного реализовывать какую-нибудь важную функцию, но при этом совершенно не учёл особенностей появления этого белка и тут же повписали этот аргумент во все книги. Но начинаешь рассказывать как правильно считать эту вероятность и опять же съезжаем на другие темы.

Мышление приписывали исключительно человеку и говорили, что человек никогда не сможет сделать что-то, чтоб сможет мыслить. Так как "ну как же так, чтоб человек смог сделать такое, это ж подвластно только богу". И опять же спокойно себе движемся в этом направлении и пока каких-то принципиальных трудностей не предвидится.

Что ж не правильно. Он сказал, что мы не способны понять как работают те процессы, которые верующие называют духовным миром. Я же напомнил, что границ познания ставили в истории много, но все они потом проходились.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Dyavol6_6, ну тут всё упрется в пресловутую свободу воли.:yes: Всегда можно будет сослаться на то что искусственный разум или вообще не обладает ей или обладает в недостаточной степени.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну пусть сначала докажут, что она в этой мере есть у человека.

Потому как если знать всё о человеке и знать как мыслят все люди, то возможно с огромной вероятностью правильно предсказать как он поступит в определённой ситуации.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Dyavol6_6, скорее не с огромной, а с большой долей вероятности. Основное отличие разума человека (животных) от машинного в том, что разум человека "вероятностный". И именно это определяет в конце концов возможность существования у человека свободы воли.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

После более 8000 сообщений это уже не кажется целесообразным

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
DjAnubis, это зависит от цели.:quest:
В библии например 37082 стиха.:yes:
http://kistine1.narod.ru/Vopros/Biblia/2286.html