Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6 (https://nowa.cc/showthread.php?t=287834)

Rarog 01.07.2010 00:38

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3309971)
Может и не 2012-ый, но смены цивилизации не избежать. Тут я с Вами более чем согласен. А, тензорное исчисление бога, это мне не по зубам. Можете просветить, если есть желание. Не знаю как другим, а мне будет интересно.

Для начала познакомтесь с ним сами хотя бы по справочнику Выгодского "Справочник по Высшей математике". У него достаточно понятное изложение этого вида счисления идет!
Потом, если захотите - продолжим! :roll:

ibs 01.07.2010 12:38

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3309916)
Не согласен, абстрагирование, это отвлечение свойств от реальных вещей. А, бог чисто фантастическое создание.

Ув.
kovip, в свою очередь не согласен.:) Что мешает нам произвести отвлечение свойств вымышленного субъекта (объекта)? Такой мысленный эксперимент мы произвести можем?
Можем.
"Наука нам этого не запрещает" (с) А. Райкин.:)

kovip 01.07.2010 12:56

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3310718)
kovip, в свою очередь не согласен. Что мешает нам произвести отвлечение свойств вымышленного субъекта (объекта)?

Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели. Могут возникнуть парадоксы и абсурды. Какими критериями достоверности будем пользоваться?

ibs 01.07.2010 13:10

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3310756)
Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели.

Ув.
kovip, это второй вопрос. Есть ли смысл его вообще моделировать? Вариантов море. Можно вспомнить Желязны с его Янтарем и Хаосом, как один из вариантов модели.
Меня просто позабавило, что христианство придумало в ответ на троичность бога троичность дьявола. Соблазнилось симметрией. Только поэтому я и вспомнил про вектора.

kovip 01.07.2010 13:52

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3310779)
Есть ли смысл его вообще моделировать?

Кого, Бога? Я, имел в виду вообще модель чего либо. В частности варианты существования мира. В, таком случае бог выступает как частность, и тогда возможность его существования определима из общих свойств мира.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3310779)
Можно вспомнить Желязны с его Янтарем и Хаосом, как один из вариантов модели.

Ещё более интересно обрабатывается идея,в "Императоре иллюзий" Лукъяненко.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3310779)
Меня просто позабавило, что христианство придумало в ответ на троичность бога троичность дьявола.

Забавно, и чего они предложили в качестве наполнения тройственности? Кстати, тогда тройственностью должны обладать все ангелы, ведь сатана свергнутый ангел. Впрочем, навряд ли автор вникал в такие тонкости.:)

Пако 01.07.2010 15:25

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3306000)
Ответьте однозначно: Кто из вас врёт, Вы или Бог, который, по уверениям христиан, диктовал Библию?

Ув. kovip, опять Вы за свое…:) Не врет, а заблуждается и чтобы узнать это, нужно получить подтверждение существования или отсутствия сатаны. Ни я, ни Библия такого подтверждения дать не могут. Все высказывания гипотетичны. Конечно, я считаю, что прав и на это у меня аргументы есть. Например, что Люцифер (Носитель Света) был одним из лучших творений Бога, носителем Божественной Мудрости. Как тогда это мудрое творение взялось за заранее провальное дело, если даже слабый шахматист понимает ситуацию на 2-4 хода вперед? Ведь и человеку понятно, что война против Создателя – самоубийство, именно поэтому я считаю, что или сатаны вообще не было, или он выполнял миссию Бога по введению человечества на более плотский уровень, дыбы ускорить эволюцию разума, что в идеальных условиях Эдема было невозможно. Тогда возникает вопрос: зачем такие сложности с запретным плодом и змеем искусителем? Так вот я думаю, что символично, дерево познания добра и зла это человеческий разум, находящийся на низкой стадии развития; Дерево жизни – Бессмертная Монада человека (дух, душа, разум); Змей искуситель – астральное тело (животная душа), которое указало на новые соблазнительные возможности тела и разума. Поэтому-то я и не верю в грехопадение, как план гипотетичного дьявола.

Rarog 01.07.2010 16:02

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3310844)
Кого, Бога? Я, имел в виду вообще модель чего либо. В частности варианты существования мира. В, таком случае бог выступает как частность, и тогда возможность его существования определима из общих свойств мира.

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3310779)
Есть ли смысл его вообще моделировать? Вариантов море.

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3310756)
Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели. Могут возникнуть парадоксы и абсурды. Какими критериями достоверности будем пользоваться?

Други!
Мы сейчас тут намоделируем, опираясь на архаику...
Кстати, А если тензор n+1 мерного пространства вдруг стал одушевленным?
Как вам такой оборот? :roll:

kovip 01.07.2010 19:07

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 3311074)
Кстати, А если тензор n+1 мерного пространства вдруг стал одушевленным?
Как вам такой оборот?

А, с чего будем начинать разбираться с тензора или с души? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

ibs 01.07.2010 20:32

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3311351)
А, с чего будем начинать разбираться с тензора или с души?

C тензора души.:quest: Т.е. духа.:yes: C того, что не появляется и не исчезает, а только меняется при изменении состояния души.

glavin 01.07.2010 20:48

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3309740)
Я с вами соглашусь когда вы объясните как на верхнюю границу тумана положить твердый предмет.

Ув. ibs. А кто сказал, что твердый? Может тоже туман, дух...


Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3309740)
glavin, а каким способом верующие определяют что в библии "облака" а что облака?

Скорее всего никак... Для них это второстепенная информация... В каждом сообщении есть основаная, а есть... второстепенная.... Если зацикливаться на второстепенном, можно потерять главное...


Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3309740)
Может и апокриф в данном случае и не апокриф вовсе, а просто специалисты не правильно понимают, что в апокрифах факт, а что иносказание.

Я все-таки надеюсь, что работали специалисты... Нет предпосылок думать иначе....


Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3309740)
Так и не понял эта история апокриф или нет?

Достаточно увидеть, что такой фразы в Библии нет... Значит, как минимум, апокриф...


Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3309740)
Могу привести еще, если этих недостаточно.

Это всего лишь версии, много версий противоположного толка, доказывающих, что потоп был...


Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 3309878)
Знакомо... (не буду, как и вы, ставить соответствующие смайлики)

Ув. Rarog. Не надо мне подражать, может быть я и не прав...


Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3309916)
Это Вы про тех, которые "высчитали" как мировую фауну в ковчег запихнуть?

Ув. kovip. Конечно же не про тех, однако, время покажет...


Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3309916)
Есть и притом много: например; магнитные и электрические поля, радиационное излучение и т.д. и т.п. Всё это доступно к исследованию всем, кто имеет соответствующие приборы. Причём, при правильном обращении, приборы дадут при одних и тех же измерениях, одни и те же показатели, не зависимо от того, кто с ними работает.

Приборы появились в 20 веке... А в предыдущие века что надо было говорить? А Вы уверены, что существуют уже все виды приборов? И не наступят иные века?

kovip 01.07.2010 21:01

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3311536)
C того, что не появляется и не исчезает, а только меняется при изменении состояния души.

В, моих, весьма примитивных, представлениях, изменение объекта, это изменение порядка между элементами составляющих объект. Дополнительное условие, это полнота представления, т.е. в каких пределах объект будет соответствовать своему определению. Проще говоря,примерно так: какие и сколько деталей можно открутить или отломать у автомобиля, что бы его ещё можно было называть им.:)
Таким образом, нужно просто выбрать минимальное количество элементов и определить минимальное количество связей между ними, чтоб определиться, - что есть дух. И является ли он частью души.

ibs 01.07.2010 21:06

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3311570)
Это всего лишь версии

Ув.
glavin, но они легко проверяются инструментально в отличие от версии потопа.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3311570)
Достаточно увидеть, что такой фразы в Библии нет...

Любопытно. Уже второй сайт апокрифами балуется. Привести еще ссылки?
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3311570)
Может тоже туман, дух...

Цитата:

Затем апостолы подняли погребальный одр и с торжественным пением понесли к гробнице...
... Вот что сохранило церковное Предание о дне Успения Пресвятой Богородицы, и все это отразилось и в иконе праздника, и в праздничных песнопениях. С VI века Успение Пресвятой Богородицы празднуется Православной Церковью 15 августа (28 августа по новому стилю).
http://uspenie.paskha.ru/Bogoslovie/...ova/&job=print
Какие-то очень материальные оказались дУхи.
Да и прямо пишется: церковное Предание. Празднуется с VI века.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3311570)
Я все-таки надеюсь, что работали специалисты...

Простите, но всё же хотелось бы увидеть ссылку в которой можно прочитать, что эта история именно апокриф.

kovip 01.07.2010 21:11

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3311570)
А Вы уверены, что существуют уже все виды приборов? И не наступят иные века?

Безусловно, что появятся новые приборы фиксирующие новые поля, но навряд ли они зафиксируют бога. Если бы он был, то проявился бы в косвенных данных, как тёмная материя, например, или нейтрино. Увы, надёжной статистики нет, потому, что нет регулярных данных. И, не потому, что их не собирают, а потому, что их просто нет. :)

ibs 01.07.2010 21:25

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3311587)
какие и сколько деталей можно открутить или отломать у автомобиля, что бы его ещё можно было называть им.

В теории автомобиля, например в тяговом балансе, автомобиль вообще сводят до одного колеса.http://smiles.kolobok.us/standart/sc...one-s_head.gif

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3311602)
Безусловно, что появятся новые приборы фиксирующие новые поля, но навряд ли они зафиксируют бога.

Ув.
kovip, зато какой соблазн списать всё что пока еще не известно на промысел божий.:)

kovip 01.07.2010 22:25

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3311633)
В теории автомобиля, например в тяговом балансе, автомобиль вообще сводят до одного колеса.

Так то в теории. Инфрмационное пространство позволяет, например, свести человека к чистом разуму, но увы, это не значит, что такие люди будут возможны в реальности. Всё таки основное предназначение познания, это познание реальности.[ИМХО]
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3311633)
зато какой соблазн списать всё что пока еще не известно на промысел божий

Что поделаешь, ну о...очень хочется спастись.:)


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.05263 секунды с 9 запросами