Железо под терминальный сервер

[электроник]

Может кто-нибудь оценить железо под терминальный сервер (+- километр:) ) при следующих условиях:
1) Одновременно будет подключаться до 15 клиентов;
2) У всех клиентов будет одновременно запущены 1С, OpenOffice (доки+эл. таблицы), почтовый клиент;
3) На серваке XP Pro (Home?);
4) Скорее всего шевелиться они будут под VtWare...?

[fylhtqrf]

Вот железо которое работает в примерно анлогичных условиях (20 клиентов терминала, AD, оффис 2003, 1С, консультан плюс): 3 ггц P4, 2 Гб мозгов, Raid sata 2 винта в зеркале по 120 ГБ - видюха разведенка на матери - сетевуха 1 Гб в хаб 1гб/100 Мб - тормозов нет.

[rpirate]

3) На серваке XP Pro (Home?);

Сервак под управлением ХР это полный бред! С жестянкой согласен, а вот систему лучше сервачную ставить! Терминал Citrix 4, на форуме есть.

[zee]

Однозначно ставить серверную систему. По железу критичны объем памяти и скорость дисковой подсистемы. Тип процессора особой роли не играет хотя Xeon предпочтительнее ;-).

[электроник]

Сервак под управлением ХР это полный бред!
К сожалению, директор этой конторы считает полным бредом платить мелкомягким за сервак и за клиентские лицензии. А ПО хочет лицензионное. Хотя... если бы не его желание, то и не возникло бы интересной проблемы:)

Вообще-то тонкие клиенты там особо и не нужны (парк компов уже сложившийся), но пока не нашёл терминального сервера под Windows с возможностью работы клиентов из-под Linux. Имеется ввиду, что цена за клиента должна быть менее 65$ (цена за XP Home OEM):( .

[fylhtqrf]

Мда и рыбу съесть и на вилосипеде покататься- это проблема многих начальников. А может так: клиенты полностью на линуксе, скорее всего есть какой -либо эмулятор винды для 1С - под linux. Ну и соответственно и почтовый клиент какой либо тоже на linux'e и оффис из тойже серии. Еще вариант подумать в сторону 98-95 винды - на нее устанавливать RDP-клиента терминала и цеплять к терминал серверу. Интересно скока счас 98 виндовс стОит ?

[KrutD]

По конфигурации согласен с fylhtqrf, в дальнейшем мозгов побольше поставить до 4 Гб - зависит от объема базы в 1С, особенно если 1С на SQL - для него памяти много не бывает. Win98 стоит бесплатно, только на свежем железе работать не будет (на LGA точно) и драйверов нет. Лучший вариант Win2003+сервер терминалов+MSSQL. Посмотри на Microsoft'e MAPS (Microsoft Action Pack Subscription) - для организаций подписка на год за 295 уе много лицензий.
http://www.microsoft.com/rus/partner/marketing/maps/default.mspx

[tkach_andrew]

http://thinstation.sourceforge.net/wiki/index.php/ThDownload?PHPSESSID=3a8eadc7399cae41d5589832df3ce 066

[PEHDOM]

Win98 стоит бесплатно
Хм по моему то что мелкомягкие отказались от поддержки вин98 по моему еще не значит что она бесплатная.... если я ошибаюсь дай ссылку откуда такая инфа.
RDP клент для линуха есть точно (названия не помню)
3) На серваке XP Pro (Home?);
уж лучше тогда Про версию(хотя конечно серверная предпочтительнее)
3 ггц P4, 2 Гб мозгов пророц тогда уж core2duo благо сейчас они вполне доступны,А оператиыки чем больше тем лучше,ее мало не бывает.(правда не помню сколько ХР поддерживает макс)

[электроник]

Хм по моему то что мелкомягкие отказались от поддержки вин98 по моему еще не значит что она бесплатная.... если я ошибаюсь дай ссылку откуда такая инфа.
Это фантастика :) Да и не встанет 98-ой на 4-ые пни и 64-ые атлоны. Да и бог с ним. Больше пингвинов, хороших и разных!:)

[PEHDOM]

Больше пингвинов, хороших и разных!
да Пингвинукс на клиентских машинах -как вариант и заходить на сервер с помощю rdesktop (вспомнил как называеться :) ) хотя простые юзера с трудом переносят переход на новую ось(ой а где тут диск Д? я без него работать не могу,)

[zatsep]

Ну можно и на XP pro. Есть проги, подключающие ее как TS, аж до 21 клиента. Сам на 7 клиентах делал только в путь.

[Alex1k79]

Ну можно и на XP pro. Есть проги, подключающие ее как TS, аж до 21 клиента. Сам на 7 клиентах делал только в путь.

Что за прога то?

[ksa_kiev]

Ну можно и на XP pro. Есть проги, подключающие ее как TS, аж до 21 клиента. Сам на 7 клиентах делал только в путь.

Если вопрос идет о ЛИЦЕНЗИОННОЙ ЧИСТОТЕ - то рекомендую хорошо почитать ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ, а за одно посмотреть www.wtp.com.ua (http://www.wtp.com.ua) и форум на www.wtware.ru (http://www.wtware.ru) . Не все так просто с ХП...
Эта тема обсуждалась недовно и очень подробно.
А самое главное - устойчивость и надежность.
Стоит ли играться с неустойчивой системой на ТС от которого зависит работа конторы?!

[KvoD]

чтоб поставить 98 надо купить ХР и сделать дегрейд :) так что ничего она не басплатная...
использование ХР в качестве TS - нарушение лецинзионного соглашения...
о надежности такой сборки промолчу, но индексировать 1С ты будешь частенько
в качестве альтернативы можно купить SBS (Small Business Server)

[ksa_kiev]

чтоб поставить 98 надо купить ХР и сделать дегрейд :) так что ничего она не басплатная...

Это точно.... Тогда уж на НТ4 смотреть.. Хотя и она кажется не бесплатная еще..

использование ХР в качестве TS - нарушение лецинзионного соглашения...
Есть такое.... И это проблема большая... Неговоря уже о надежности..

о надежности такой сборки промолчу, но индексировать 1С ты будешь частенько в качестве альтернативы можно купить SBS (Small Business Server)
В SBS нет терминальной службы.

[anton_p]

Ставьте цитрикс и не парьте мозги. Железо - Dual Xeon 3Ghz + 4GB RAM + 2xSCSI 147Gb Raid тянут 30-40 клиентов и есть еще запас по мощности

[Sollo]

Посмотрите может быть вам подойдет этот продукт
http://www.citrix.ru/products/access_suite/

[ksa_kiev]

Посмотрите может быть вам подойдет этот продукт
http://www.citrix.ru/products/access_suite/

штука хорошая, только цены посмотрите на решение... И нужно ли оно для задачь, которые обсуждаются...
Для примера:
1. Атлон-3200, 2,5Г, SATA Raid 0 - 30 человек с офисными и бух. задачами.
2. www.wtware.ru (http://www.wtware.ru) - возможно постороение фермы терминальных серверов на win 2003 Standart Ed.

А теперь прикинте стоимость решений... И все станет на свои места...

[migora]

Есть потребность в терминальном сервере для 1С8 5-10 пользователей. Серверная платформа и RAID-контроллер исключены. А посему вопрос: на каком семействе чипсетов intel остановится (P45, G45, Q45, P43, G43, G41, X48, X38, P35, Q35, P31, G33, G31) с точки зрения надежной работы RAID-1 (зеркала) на интегрированном контроллере?
PS Конечно хотелось бы сэкономить и на видео, имея интегрированное.

[PLAstic]

На видео сэкономить можно. На нормальном рэйде - нет, на сетевухе - нет. В остальном одинаково - чем больше, тем лучше.

[dssmex]

По конфигурации согласен с fylhtqrf, в дальнейшем мозгов побольше поставить до 4 Гб - зависит от объема базы в 1С, особенно если 1С на SQL - для него памяти много не бывает. Win98 стоит бесплатно, только на свежем железе работать не будет (на LGA точно) и драйверов нет. Лучший вариант Win2003+сервер терминалов+MSSQL. Посмотри на Microsoft'e MAPS (Microsoft Action Pack Subscription) - для организаций подписка на год за 295 уе много лицензий.
http://www.microsoft.com/rus/partner/marketing/maps/default.mspx

?¿ мозгов побольше поставить до 4 Гб - зависит от объема базы в 1С, особенно если 1С на SQ

[ksa_kiev]

На видео сэкономить можно. На нормальном рэйде - нет, на сетевухе - нет. В остальном одинаково - чем больше, тем лучше.
1. Нужно определиться с ОС которая будет использоваться.
2. Не стоит забывать о Win 2003|2008 64-bit и ОЗУ которое доступно при этом. граница 3 Г в этом случае сдвигается. быстродействие - практически не падает.
3. Видео - не имеет значения. если есть на материнке - хорошо, если нет - любая самая дешевая карта. хоть PCI.
4. Оценить что более важно - надежность или скорость. Если надежность при ограничении финансов - свотрим в сторону кластера на 2003 Std 64-bit с RAID-0 на борту.
5. Как показывает практика - гнаться за топовыми процессорами и матерями - смысла нет. лучше использовать 2 сервера в кластере.
6. RAID можно использовать бортовой. вполне RAID-0 для системы и RAID-1 для данных. все SATA. если есть возможность - применяем Рапторы. всего 4 HDD при этом. Получаем при этом скоростное решение для системы и надежность для данных.
7. Не стоит думать, что HDD сыпятся каждую минуту. До того как HDD уйдет в отказ еще много чего происходит. Обязательно вспоминаем про Акронис.
8. Сетевая карта - бортовая. Для ТС она не имеет значения. (посмотрите потом загрузку сети. :-) ) Точно как и сеть - 100 Mb предел разумности.

А вообще я бы для 5-10 пользователей использовал примерно такое бюджетное решение:
CPU - AMD 5600 (6000) Х2 (гнаться за феномами не стоит - не стоят они того). Про ксеоны и т.п. - молчим из-за цен.
MB - стоимостью около 100 USD - нужно смотреть по доступности.
RAM - 8 Г (исходя из доступности сегодня 2Г планок)
OS - Win 2003 64-bit
HDD - RAID-1 2*Raptor 300 (150) G - для данных и профилей
HDD - RAID-0 2*Raptor 36 G (или что-то из WD Raid edition простое) для ОС и пр.

а потом подумал о расширении в будущем на еще один сервер для кластера и для надежности.
Дело в том, что все рейды и пр - хороши, если есть куда все поднять... а если нет - то простой будет длинным...

А что касается Клиента - ну, сам Бог велел пользовать WTWARE на том что есть под руками...

[migora]

HDD - RAID-1 2*Raptor 300 (150) G - для данных и профилей
HDD - RAID-0 2*Raptor 36 G (или что-то из WD Raid edition простое) для ОС и пр.

А RAID на чём собирать? Интегрированный контроллер? Есть опыт использования/восстановления? Расскажи.
PS Мучаюсь между выбором между ICH10R и недорогим внешним для построения RAID-1.

[Consplusnnm]

А RAID на чём собирать? Интегрированный контроллер? Есть опыт использования/восстановления? Расскажи.
PS Мучаюсь между выбором между ICH10R и недорогим внешним для построения RAID-1.

Внешний контроллер предпочтительней - если загнется, то контроллер по отдельности можно найти, а если встроенный в палату - ищи потом (года через два-три) такую-же материнскую плату

[PLAstic]

встроенный в палату - ищи потомВсё проще. Встроенные привлекают для части операций мощности ЦП. Т.е. они частично программные.

[vhv]

XP HOME держит только 4 одновременных коннекта насколько я знаю, под терминалку ее конечно заточить можно но это будет уже не HOME

[ksa_kiev]

А RAID на чём собирать? Интегрированный контроллер? Есть опыт использования/восстановления? Расскажи.
PS Мучаюсь между выбором между ICH10R и недорогим внешним для построения RAID-1.

Как правильно отмечено выше - бортовые (хотя есть разные варианты) привлекают CPU для работы.

При рассмотрении вопросов отказов RAID-1 следует различать:
1. Отказ RAID-контроллеера
2. Отказ дисков в массиве
3. Искажение данных.

RAID-1 - это зеркало. Чтение распаралеливается (скорость приближается к удвоенной), запись - дублируется (скорость не выше 0.8 от одного).
Если отказывает один диск - работаем на втором.
Если идет системный сбой при записи - разрушаются данные на двух дисках.
Если идет отказ контроллера - ну, тут уж ничего не поможет... :-)

Восстановление данных в зеркале - море материалов в И-те.
Ничего страшного нет.
в большинстве это решается и без аналогичного контроллера.
Поднимали данные прямо с SATA. Вот с RAID-0 - хуже дело...

Далее - найти плату с похожим контроллером - проще чем найти внешний. Типов чипов очень немного... :cool:
И еще, из дешевых внешних - большинство ограничивают SATA 150Mb. И ставятся на PCI. Есть более дорогие - на PCI-E.
По нашему опыту - если брать нормальные MB и не экономить на матерях - бортовые рейды работают надежно.
У нас при уже не менее 50 ТС на указанной конфигурации не было проблем с бортовыми чипами и матерями.
Скорости - несколько ниже внешних - если мы говорим про внешние с CPU на борту.
Если простые без CPU - то расскажите разницу. :) Кроме того что можно потерять на скорости шины.
А вот чипсет MB и процессор - это уже религия. Мы верим в АМД. :cool:

Да, и еще - проблем больше будет если умрем мать и переносить ОС на другой чипсет, чем данные с рейда снять. :-)
Так что не экономьте на:

1. надежная память
2. MB от бренда с хорошими конденсаторами.
3. вентиляторы корпуса
4. Корпус.
5. HDD

[migora]

Пока остановился на GigaByte GA-EG45M-DS2H, GA-EG45M-UD2H с ICH10R и интегрированным видео. Или лучше взять видюху дискретную?

[ksa_kiev]

Пока остановился на GigaByte GA-EG45M-DS2H, GA-EG45M-UD2H с ICH10R и интегрированным видео. Или лучше взять видюху дискретную?

Опять таки - вопрос религии по поводу чипсета и процессора.
как по мне - так лучше ASUS. Проверено временем..
и посмотреть на сайте по типу конденсаторов.

и опять таки - а кто мешает посмотреть на ASUS P5QC ?
по цене - рядом.

DDR2 и/или DDR3
IDE (Parallel ATA) (чипсет/доп. контроллер) -/1
Serial ATA (чипсет/доп. контроллер) 6/2

Ethernet Atheros L1E PCI-E (GbE)
SATA Silicon Image SiI5723 SATA Host
PATA Marvell 88SE6111 PCI-E

Вместо обычных электролитических конденсаторов использованы твердотельные полимерные. И размер платы человеческий... :cool:

А видео - внешнее любое как для этой платы.
Главное - драйвера под Win 2003|XP.
А если и нет - то любую плату PCI что есть в загашниках..
Настраивать и админить можно дистанционно. Для инсталляции - все сойдет.
И на БП не стоит экономить.. как выбрать - я думаю информации в И-те более чем...

да, на счет дискретного видео - оно все дискретное.. :)

[Slava85]

Добрый день, Дамы и Господа! ХЕЛП!!!
Контора хочет машину под сервер 1с 8.2 + SQL и на 20 пользователей.
Предложили вариант и спрашивают хватит ли мощностей, подскажите кто знает:
1. мат.плата intel DBS1200BTS S1155 <C204> (1хPE16+6xSATA+RAID+4xDDR3 ECC)
2. CPU Intel Xeon E3-1220 3.1GHz
3. DDR-III DIMM 4096Mb SDRAM <PC3-10600> ECC CL9 - 2 шт.
4. HDD 500 Gb SATA II - 6 шт.
5. блок питания 500W ZALMAN ZM-500-ST
ну и вентиляторы, приводы и т.п. все это 48 000р.
если до 100 000р. они сразу покупают.
что им сказать или что предложить помощнее?

И еще вопрос они хотят win server 2008 R2 64-bit. 1с SQL у них 32-bit. Получится их подружить чтобы КПД был или надо 64-битный SQL брать?

[ksa_kiev]

1. мат.плата intel DBS1200BTS S1155 <C204> (1хPE16+6xSATA+RAID+4xDDR3 ECC)
2. CPU Intel Xeon E3-1220 3.1GHz
3. DDR-III DIMM 4096Mb SDRAM <PC3-10600> ECC CL9 - 2 шт.

п.1-3 - это даже круто. :-)
Т.е. более чем хватит.

Можно решить это на i7 с хорошей материнкой.
RAM 8G тоже не проблема сейчас.

RAID контроллер было бы хорошо внешний.
Однозначно на встроенном хороших результатов не получить.

4. HDD 500 Gb SATA II - 6 шт.
- а что за диски? и для чего? какие размеры баз? что будет делаться с с HDD (в смысле тип рейда)?

сегодня уже разумно думать про SSD в RAID5 для хранения баз с использованием внешнего RAID контроллера (например, ARC-1210/1220/1230/1260 от ARECA - разумно по деньгам и проверено на 4-х накопителях: 3 SSD по 60Г Raid5 для СУБД и 1 HDD WD RAPTOR для ОС)

5. блок питания 500W ZALMAN ZM-500-ST
- хватит... :-)

Вопросы:
- предполагается использовать сервер ТОЛЬКО для 1С в терминала? или там же будут профили пользователей и пр. разное?
- сервер в домене?

Добавлено через 2 минуты

И еще вопрос они хотят win server 2008 R2 64-bit. 1с SQL у них 32-bit. Получится их подружить чтобы КПД был или надо 64-битный SQL брать?

Будет работать. принципиальной разницы не увидят. главное быстрый RAID для баз и RAM. Процессор вторичен. он не будет сильно использоваться. КПД процессора средний будет <10%. :cool:

[DmitryE777]

Slava85, зачем вопросы -то дублировать? Тем более в "неправильной" теме.
Или Вы хотите совместить в одном слабеньком компе И терминал-сервер И 1С+ SQL сервер? Тогда вынужден Вас разочаровать.
ksa_kiev - 8 гиг оперативки для СЕРВЕРА 1С И SQL сервера - это на первые 2-3 месяца. Основная нагрузка в 1С+SQL ложится на проц, а выбранный проц - десктопный фактически. SQL запросы он будет "жевать" с огромным трудом.
RAID5 для работы с 1С+SQL не рекомендуется категорически - почитайте ИТС.

[Slava85]

RAID контроллер было бы хорошо внешний.

4. HDD 500 Gb SATA II - 6 шт.
- а что за диски? и для чего? какие размеры баз? что будет делаться с с HDD (в смысле тип рейда)?

Вопросы:
- предполагается использовать сервер ТОЛЬКО для 1С в терминала? или там же будут профили пользователей и пр. разное?
- сервер в домене?


Про внешний рейд - например плата Adaptec ASR-2805 пойдет?
Объем дисков они выбирали сами. не знаю зачем им столько. тип рейда скорее всего 10.

Сервер как я понял будет один - только для 1с. профили пользователей будут там же. Доменов нет.

Добавлено через 7 минут
То есть надо больше оперативки (хотя бы 16 Гб), внешний рейд, MS SQL 64-bit и мощнее проц. А какой например? я слышал на этой материнке какие-то проблемы совместимости есть.

[DmitryE777]

Сервер как я понял будет один - только для 1с. профили пользователей будут там же.
Я правильно понимаю, что на сервере ОДНОВРЕМЕННО будут роли
1. Сервер терминалов на 20 пользователей
ПЛЮС
2. Сервер 1С Предприятия
ПЛЮС
3. SQL сервер?

С таким откровенно слабым железом?

Добавлено через 3 минуты
плата Adaptec ASR-2805 пойдет?
Он с BBU? Если нет - то он бесполезен.
Для терминального сервера встроеннного на материнке более чем достаточно.
Для SQL + 1C сервера - нужен контроллер ОБЯЗАТЕЛЬНО с BBU (и SAS винты, разумеется)

[Slava85]

DmitryE777, сервера терминалов пока не планируется. Хотя они хотели бы услышать сумму и с ним и без него. Сервер берется для работы с SQL-ной 1С.

Как я понял для успешной работы нужны RAID-контроллер, SAS-винчестеры, 16 Гб памяти. А процессор?

Он с BBU? Если нет - то он бесполезен.
спасибо. про это не знал.

[DmitryE777]

DmitryE777, сервера терминалов пока не планируется.
Так какого же лешего Вы спрашиваете в теме про сервер терминалов?
Забудьте про всё что здесь - и айда во вторую, параллельную тему :)
Там я Вам в принципе уже рассказал - и про процессор в том числе.
Могу добавить деталей.

Добавлено через 11 минут
Хотя они хотели бы услышать сумму и с ним и без него
Вопрос: для каких целей сервер терминалов?
Подсказка - при 20 пользователях файловая база даже на сервере терминалов умрет на блокировках.