Вопросы по разделу недвижимости

[ArgusSled]

"Я живу в деревне, так как мне пришлось здесь работать. Вышла на пенсию и осталась здесь жить. Но в городе Павловске у меня есть 3-хкомнатная кооперативная квартира. У меня две взрослые дочери. Старшая с 10-летним сыном прописаны в моей квартире. А младшая живет в общежитии Воронежа. И вот я решила продать квартиру и разделить деньги поровну, так как старшая дочь уже два года живет в Москве и квартиру мы сдаем. Я обратилась в соответствующие органы, но там мне ответили, что я не имею права продать квартиру, так как там прописаны дочь с внуком. А дочь не хочет выписываться и выплачивать своей младшей сестре половину стоимости квартиры. Вот я теперь в тупике - как быть и по-хорошему разделить?

Ответ: Вы действительно не имеете право продать квартиру, пока там зарегистрированы Ваша дочь и ее несовершеннолетний сын. Для решения Вашего вопроса Вам необходимо обратиться в суд с заявлением о принудительном снятии с регистрационного учета членов Вашей семьи. Второй вариант решения Вашей проблемы возможен при реальном разделе данной квартиры. Для этого также необходимо обратиться в суд."

[lutzov]

Реальный раздел квартиры вряд ли возможен, поскольку невозможно в типовых домах создать два изолированных помещения и раздел возможен только между сособственниками квартиры. В данном случае собственник квартиры один. Таким образом, дочь с внуком являются обременением к данной жилплощади, поскольку они вселились на эту жилплощадь и зарегистрированы на ней в установленном законом порядке.
В тоже самое время:
Указано, что квартира сдаётся и дочь с внуком живёт в Москве. По правилам постановки на регучёт, утв. Пост-нием Правительства РФ (какое не помню), Законом "О свободе передвижения граждан...", граждане должны встать на регучёт в течении какого-то времени (3-х дней?). Она эту обязанность не выполнила, а следовательно подлежит снятию с регучёта в гор.Павловске. Но это нужно доказывать (счета телефона, письма, показания соседей, кто платит за квартиру - квитанции, справка ЖСК).
Ребёнок в данном случае есть вещь-принадлежность по отношению к матери, т.к. место жительства ребёнка определяется местом жительства одного из его родителей.
Как указывал выше, ни ребёнок, ни его мама, не являются собственниками данной квартиры, если конечно они не платили взносы в кооператив (см.ст.218 ч.4 ГК РФ). Факт регистрации не влияет на отношения собственности и не порождает правовых последствий по отношению к собственности.
Законодательство - ст.31 ч.1 ЖК РФ, ст.292 ч.1 ГК РФ говорят опять же о членах семьи собственника, проживающих с ним совместно.
В случае доказанности факта выезда на проживание на постоянное место жительство в другом месте - см. ч.3 ст.83 ЖК РФ, применяемой по аналогии, выехавшее лицо считается добровольно отказавшимся от своих прав и обязанностей и предъявляется также и иск, кроме снятии с регучёта, об утрате права на проживание.
Далее, см. ст.292 ч.2 ГК РФ:
"2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом".

[as_art]

Исходных данных не достаточно для четкого ответа.
Но если квартира в единоличной собственности пенсионерки, то вполне возможно, что квартиру все же можно продать без всяких согласований и разрешений.

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
3. Дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
------------------------------------------------------------------
Действие положений части 4 статьи 31 не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2 - 4 настоящей статьи.
7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

Вообще в последнее время таких исков возникает очень много.
Недавно "освободившийся" "отец", выкинул на улицу двоих своих детишек, мотивируя прекращением семейных отношений, не проживанием, наличием новой семьи. Суд удовлетворил его требования.

[lutzov]

Всё это здорово, но в данном случае нет прекращения семейных отношений. И вообще не члены они семьи собственника, поскольку таковыми признаются лишь совместно проживающие с собственником в принадлежащем ему помещении

[evgrin]

Не понятно почему квартира вообще должна делиться. Если автор письма был членом кооператива и выплатил пай, то он единственный собственник квартиры.
Выселить своих взрослых детей действительно нужно на основании п. 4 ст. 31 ЖК РФ. На том основании, что раньше всей семьей жили вместе, теперь вместе не живем, общего хозяйства не ведем, каких-либо соглашений о пользовании квартирой не заключали и т.д., следовательно семейные отношения (применительно для жилищных правоотношений) прекращены.
После на основании судебного решения снимите их с регистрационного учета по месту жительства (выпишите) и свободно продадите квартиру за ту сумму, которую сами назначите. И также сами решите кому и сколько дать денег.

[detreville]

насколько я понимаю из написанного - на сегодняшний день проблем вообще не должно возникнуть. если собственник единственный, и ребенок не собственник - опеку проходить теперь не нужно (возможно - пока не нужно, пока снова не ввели). Таким образом, судом принудительно выселяем дочку с внуком, квартиру продаем и деньги делим. другой вариант - старшая дочь дает заверенное обязательство выплатить половину стоимости квартиры в пользу третьего лица. но это сложно и муторно.