PDA

Просмотр полной версии : Украина в современном мире. Часть 33


devis
13.09.2011, 08:34
Уважаемые форумчане, продолжаем одну из самых популярных тем на нашем форуме.

Убедительная просьба -
1. все вопросы о происхождении языков обсуждать здесь (http://www.nowa.cc/showthread.php?t=223782&page=78)
2. все вопросы по истории государства Украина здесь (http://www.nowa.cc/showthread.php?t=307601&page=19)
3. об объединениях (вероятном воссоединении включительно) Украины, Беларуссии и России здесь (http://www.nowa.cc/showthread.php?t=274872&page=26)

Ратибор
13.09.2011, 13:53
Визитор, я почитал ваши опуса в закрытой уже теме и скажу так, вы что, серьёзно не понимаете разницу между ведением войны на чужой территории и пятой колонной, что на нашей территории находятся и действуют? Вы не в курсе, что пятая колонна по определению опаснее чем видимый враг, с которым воюют оружием? Насчёт же "нас" это всегда у меня Россия и СССР.

DOZATOR
13.09.2011, 16:04
Цитата Sunikol-ЗЫ: Собственно если поглубже копнуть, три масштабных войны (две мировых плюс гражданская), это и есть истинная причина поражения РИ-СССР в четвёртой - "холодной" войне... а вовсе не социалистический уклад экономики..
Увы,если ещё глубже копнуть,а именно в суть человеческую,то причина распада СССР будет иной.
Любая ситуация,грозящая обществу уничтожением,и особенно внешняя экспансия,( в которой оказался СССР в вторую мировую и последующее восстановление нар.хоз).
в высшей степени консолидирует его во имя собственного сохранения,делая его
чрезвычайно жизнестойким,целеустремленным,и вне зависимости от его внутреннего социального уклада .Но на какое-то время!
Таким образом ВОВ и последующее восстановление дало мощный консолидирующий
импульс СССР и его социалистической системе. НО с угасанием этого импульса суть социализма как переходного
к коммунизму, вступила в противоречие с сутью человеческой.Запад этим и
воспользовался - через антисоветскую пропаганду напомнил советскому человеку
о его суть природе.Потому-то и был воздвигнут "железный занавес",чтобы эксперименту
по изменению человеческого сознания в границах СССР не мешали западные "леденцы"

Цитата marmaris - и вам как контраргумент предоставили ссылки на то что несколько европейских компаний хотят судится с Газпромом.
Да,пытаются обьединиться в словесном давлении. Газовый монополист однако,с ядерными
ракетами. Эт им не Ирак с Ливией.
Цитата Wisitor - типун вам на язык
Согласен на типун вместо языка,если это поможет вступить в ряды ЕС.Но ведь не поможет.
В будущем,возможно не далеком, ЕС ждет либо распад и ликвидация евро,либо полная
интеграция по принципу США или СССР и все равно с выбросом балласта - Греции,Испании
или еще кого. А что для них Украина? с её коррупцией,промышленным антикваром и общим
низким уровнем культуры в быту и бизнесе.Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.

Ратибор
13.09.2011, 16:10
НО с угасанием этого импульса суть социализма как переходного
к коммунизму, вступила в противоречие с сутью человеческой.
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?

Добавлено через 1 минуту
Согласен на типун вместо языка,если это поможет вступить в ряды ЕС
Ну и что Украине принесёт вступление в ЕС? МОжете сказать? Я вот ничего хорошего не вижу.

marmaris
13.09.2011, 16:28
Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.
то есть без энергоресурсов Украина обречена?:quest:

Ратибор
а оно нужно это? Главное как человек себя показывает в плане фактов, а это а-ля СШа у него.
объясните пожалуйста что сиё означает и как это ствязано с аргументами.Не будьте ***
написали и обратку?Как всегда...И максимум что я сейчас от вас могу услышать "на себя посмотри".

shuvalov
13.09.2011, 16:54
то есть без энергоресурсов Украина обречена?Любая страна без энергоресурсов обречена. Во всяком случае, нечего думать о развитом обществе XXI века. У страны должны быть либо деньги, чтобы эти ресурсы покупать, либо сами ресурсы. Иначе будет аграрной страной. Но богатых аграрных стран нет.

Имелось в виду, что у Украины мало собственных энергоресурсов, и мало денег, чтобы их покупать у других. Экономика Украины неэффективна, на каждую гривну ВВП страна потребляет энергоресурсов больше, чем другие. Выправить это положение могут либо энергоресурсы по цене, значительно меньше, чем у других стран, с которыми она конкурирует на мировых рынках, либо быстрая модернизация всей экономики, с целью снижения энергопотребления. Второе мне представляется из области ненаучной фантастики. Судя по истерике Януковича, ему тоже так представляется. Поэтому он бьется насмерть за дешевый газ. Но его не будет, без отдачи Нефтегаза Газпрому или вступления Украины в ТС. Следовательно, рано или поздно какое-то из двух этих событий произойдет. А может оба сразу.

Nickker
13.09.2011, 17:09
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".

Добавлено через 3 минуты
Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы? Примеры Ирака и Ливии вас не обескураживают, я смотрю...

shuvalov
13.09.2011, 17:23
Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".Но товарищи из райкомов, горкомов, обкомов (и выше) эпохи Брежнева и после, что-то не горели желанием стать Павками Корчагиными. Они всё больше на черных Волгах, Чайках и ЗиЛах ездили в спецраспределители. Фаршировались под завязку. Они первые подавали пример, тут и "вражьих голосов" не надо было.

И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы?Ну дайте людям помечтать. Что ж вы так сразу их.

Ратибор
13.09.2011, 17:46
Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество.
Возможно и так, просто написано было так, что вообще непонятно что автор имеет ввиду. Хотя если смотреть по Снеговику с его "мой огород важнее", то тогда понятно.
И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы? Примеры Ирака и Ливии вас не обескураживают, я смотрю...
Более того, мы уже знаем как они ресурсы защищают. Отдали Румынии шельф. ВОт такая Украина защитница.

Tin
13.09.2011, 20:20
Любая страна без энергоресурсов обречена.
В Украине разве их нет? Та же электроэнергетика, атомная энергетика и др.
Но богатых аграрных стран нет.
Украина не только аграрная страна.
Что вообще понимаете под "богатая страна"?

DOZATOR
13.09.2011, 20:59
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?
Вот те раз! Моё высказывание из области философии,а не из области гастрономии. Почитайте труды Маркса, а лучше Ницше."Воля к власти" например.
Вот Маркс писал, что непременным условием для существования коммунизма необходимо,чтобы бытиё человека определяло его сознание.
Насколько помню,было так-же условие,что-бы коммунизм был как минимум доминирующей системой в мире.Нетрудно догадаться почему.
Отсюда,к слову, и проистекало стремление большевиков совершить мировую революцию.И как ни парадоксально,не ради таки власти и денег,а ради
искреннего желания победы коммунизму.
Бытиё было искусственно создано и действительно какое-то время оно определяло сознание большей части сов.народа.
Помните советский лозунг - "Свобода-равенство-братство"! Замечательный лозунг! Я серьёзно. Равенство и братство усиленно культивировалось,
а вот со свободой были проблемы. Догадываетесь почему? А вот тут и кроется противоречие - далеко не все люди согласны на равенство.
Помните советскую уравниловку? Она необходима для социализма,возможно не в таком узком диапазоне какая была в Союзе.
Почти все люди стремятся или стремились бы ( дай возможность) к накоплению благ,богатства,а через них к власти над другими.
В этом видится смысл жизни для большинства,такова суть большинства и в этом противоречие с сутью социализма и коммунизма.


Ну и что Украине принесёт вступление в ЕС? МОжете сказать?
Так. Кажется назрела необходимость разобраться в определениях. Вот мы все здесь "выстреливаем" такие определения - государство,Украина,
Россия.... Всё это миражи, обьекты. А чтобы понять кому чего надо, то говорить нужно о живых субьектах - о людях , социальных группах
Лично я смог бы поднять свой материальный и общественный статус, а какой нибудь муниципальный взяточник потерял бы всё вообще и т.д.
Но главная мысль была - что Украина в ЕС просто не войдет хотя бы из-за того,что не имеет своих углеводородов,которыми могла бы снабжать не
только себя ,но и Европу. Европе то ,по большому счету, больше ничего и не нужно. А потому мечтать и говорить об этом бессмысленно.
И потому лично я только за воссоединение с Россией.

Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".
Вот именно. Мыследействие - сначала обществу,потом себе - должно было быть в сознании.
Но товарищи из райкомов, горкомов, обкомов (и выше) эпохи Брежнева и после, что-то не горели желанием стать Павками Корчагиными. Они всё больше на черных Волгах, Чайках и ЗиЛах ездили в спецраспределители. Фаршировались под завязку. Они первые подавали пример, тут и "вражьих голосов" не надо было.
Совершенно верно. Человеческая сущность проявлялась и внутри,была бы возможность. Кто хотел,тот понял.

Nickker
13.09.2011, 23:06
Европе то ,по большому счету, больше ничего и не нужно. А потому мечтать и говорить об этом бессмысленно.
И потому лично я только за воссоединение с Россией.Ну, положим, Украина для ЕС в первую очередь неплохой рынок сбыта, за которые сейчас в мире нешуточная борьба. Потом, в силу географического положения страна представляет из себя некий плацдарм, не говоря уже о выходах к морю. Третье, в Европе нарастает противостояние с мусульманским миром, тот самый, накрывшийся медным тазом мультикультурализм.

shuvalov
13.09.2011, 23:17
Помните советский лозунг - "Свобода-равенство-братство"!Вообще-то он не советский, а французский. Это лозунг Великой французской революции - Liberte, egalite, fraternite!

Снеговик
13.09.2011, 23:33
Вообще-то он не советский
Советский. Также как Русская Православная Церковь, а не Константинопольская.

Ратибор
14.09.2011, 01:25
Вот те раз! Моё высказывание из области философии,а не из области гастрономии. Почитайте труды Маркса, а лучше Ницше."Воля к власти" например.
ПОнятно. Ответить не можете, ссылаетесь на другие труды. А ведь чего проще, ответить и всё. Ведь я задал без подковырок вопрос.
Понимаете, уравниловка по своей сути конечно не есть хорошо, но вы смотрите что было до социализма на Руси. Вы сравнивали уровень жизни людей в царской России и в СССР времён хотя бы 50-х годов? Это же земля и небо. Да и в СССР не было тотальной уравниловки, как вы показали. Всё-равно есть директора, грузчики и подобное различие. Конечно в з.п. они отличаются, значит и материальные ценности им не будут чужды. Ведь как ни крути, ив СССР это понимали, материальность шла от образования и хватки. Кто был ленивым - прозябал в дворниках и грузчиках получая по 200 рубликов, а кто умнее шёл дальше и получал под 500р. В СССР цены были такие, что 500 рублей это уже богатство.
Так. Кажется назрела необходимость разобраться в определениях. Вот мы все здесь "выстреливаем" такие определения - государство,Украина,
Россия....
Причём тут вообще эти слова? Я вас спросил, что конкретно хорошего принесёт Украине вступление в ЕС? Что конкретно? Зачем мне слушать про термины, если я спрашиваю о другом? Ответьте вы нормально и всё.
Советский. Также как Русская Православная Церковь, а не Константинопольская.
Как же без Снеговика с его лозунгами в воздух?:)
Туркмения готова снабжать Украину дешевым газом после 2015-го года
"В нынешней ситуации "особо дружеских" отношений с Кремлем владеющий огромными запасами газа Ашхабад автоматически вернулся в статус приоритетного партнера Украины", - пишет 13 сентября украинская газета "Сегодня" в отчете о визите Виктора Януковича в Туркмению.

"Бердымухамедов готов предоставить Украине весьма льготные условия - вплоть до того, что мы сами себе будем добывать газ на туркменском шельфе. Уже сейчас Украине дают возможность добывать до 5 млрд кубов ежегодно, причем этот газ обошелся бы в скромные по нынешним меркам $200 с учетом доставки, что, по крайней мере, дало бы возможность частично погасить потребности коммунальных предприятий. Но вот с доставкой проблема: кроме российского газопровода, отсюда ничего не идет. Альтернативная труба, без прокачки по российской территории, ожидается в 2015-м. Как сообщил нам источник в делегации, газ из этой трубы в итоге будет стоить $270 за тысячу кубов, но, помимо постройки газопровода, нужно еще построить терминал по приему сжиженного газа - как известно, он также ожидается в 2015-м", - утверждает издание.

"Еще ряд соглашений рассчитан не на перспективу, а на сегодняшний день. Во-первых, внутритуркменский газопровод "Восток-Запад" будут строить украинские компании - наше предложение оказалось более выгодным, чем российской "Итеры". Во-вторых, украинская группа компаний будет главным поставщиком труб для строящегося мегагазопровода, который пройдет по территории Туркмении, Афганистана, Пакистана и Индии. Еще ряд проектов находятся в разработке. Так, украинская компания "Альтком" будет участвовать в тендере на постройку взлетно-посадочных полос в аэропортах Туркменабата и Дашогуза, а также нового моста через Амударью", - подчеркивает газета. "Еще одно соглашение в области образования, в котором главную роль играет "импорт" туркменских студентов на Украину. Как рассказал министр образования Украины Дмитрий Табачник, количество студентов из Туркмении в нашей стране увеличивается очень быстро: в 2011 году эта страна вышла на третье место после Китая (8 тысяч) и России (6 тысяч), послав к нам 5 тысяч учащихся. В планах - до 7,5 тысяч", - говорится в материале.

Как сообщало ИА REGNUM, президент Украины Виктор Янукович заявил прессе, что убежден в дальнейшем углублении эффективного сотрудничества между Украиной и Туркменистаном. По словам главы украинского государства, стороны высказались за дальнейшее углубление и расширение взаимовыгодных украинско-туркменских связей в самых разных сферах. Далее Янукович отметил, что взаимное стремление президентов активизировать политические контакты между Украиной и Туркменистаном, прежде всего на высшем уровне, создаст все условия, необходимые для эффективного использования пока незадействованного потенциала сотрудничества в различных сферах. "Конечно, в ряде отраслей мы видим реальный потенциал. Я ознакомил господина президента с конкретными предложениями украинских компаний по расширению сотрудничества с Туркменистаном", - сказал он. Туркмения молодец. А чего не в 2020-м или 2030-м году? Чего уж мелочиться? А то, что они берут время что бы посмотреть чем всё на Украине окончится, что бы в 15-му году знать что им делать, сотрудничать или отказаться. МОлодцы...

shuvalov
14.09.2011, 01:51
Туркмения готова снабжать Украину дешевым газом после 2015-го годаПонятно. Газ ожидается, как и альтернативная труба. А заодно и украинский портовый терминал по приему СПГ. Самое интересное другое. Может украинцы и будут покупать вместо российского газа газ туркменский. Но за 33 млрд. куб.м российского природного газа ежегодно, всё равно будут платить, хоть и не потребляют. Таковы условия газового контракта. Take or pay, как говорится. Учитывая всё это, ничем другим кроме "понты", эту информацию о туркменском газе назвать нельзя. Думаю, в России не испугались, и уступать не намерены.

DOZATOR
14.09.2011, 03:55
Ну, положим, Украина для ЕС в первую очередь неплохой рынок сбыта, за которые сейчас в мире нешуточная борьба. Потом, в силу географического положения страна представляет из себя некий плацдарм, не говоря уже о выходах к морю. Третье, в Европе нарастает противостояние с мусульманским миром, тот самый, накрывшийся медным тазом мультикультурализм.
По поводу рынка сбыта. Чтоб он был неплохим, должна быть неплохая покупательная способность у граждан. Она низкая. Большинство способно покупать дешевые китайские товары.Или Вы считаете,что
когда Украина окажется в ЕС,то и покупательная способность станет какая требуется? Если так,то сначала в неё надо сделать огромные денежные вливания. Страна очень большая для Европы,а в ней теневики,коррупционеры,пенсионеры,безработные,олиг архи,неквалифицированная по евромеркам рабсила.... мать чесная, туши свет короче.
Кто-то из Европарламента высказался конкретно,что если Украину пустить в ЕС,то у нас начнется бардак. Они и так тянут за уши бывший соц.лагерь да свой неблагополучный юг. Вот если бы стоя вопрос о вхождении в ЕС страны с сильной экономикой да с богатыми недрами тогда другое дело.Немцам в помощь тянуть евровоз. И зачем ЕС дополнительный кусок береговой линии "закрытого моря". Большая часть его периметра и так омывается соленой водой. А плацдарм в смысе полигон? Для радиоактивных отходов или ядерных ракет?:(
А что там с мусульманами? Чтоб Украина разделила с Европой её толерантность и приняла мусульман на свою территорию?:( Ммдя,тут уже надо
самим украинцам задуматься о целесообразности вхождения.
Короче, ЕС по отношению к Украине имеет мудрую и имхо выгодную для себя политику - ВТО и будущие зоны свободной торговли.Вот и рынок сбыта без лишних хлопот.

Ответить не можете, ссылаетесь на другие труды. А ведь чего проще, ответить и всё. Ведь я задал без подковырок вопрос.
Вы извините но, как бы так помягче, у Вас чересчур возбужденное самолюбие. Никаких подковырок,просто предложил ознакомиться с трудами
"великих болтунов". И,собственно, ответил. Но Вы опять не поняли меня ,моего отношения, по крайней мере, к советскому прошлому.
Я,между прочим, как и Вы очень сожалею,что развалилась такая страна. И лишь хочу донести свою точку зрения от чего она развалилась.
Причём тут вообще эти слова? Я вас спросил, что конкретно хорошего принесёт Украине вступление в ЕС? Что конкретно?
Ух какой жеж Вы непонятливый. Я Вам ответил, что не знаю о какой даме Вы говорите и что ей принесет вступление в ЕС. Фамилию дамы? Может и знаю такую. Так или иначе,из моего поста явствует,что для меня важно то, что лично мне и таким как я принесет её вступление.
Вообще-то он не советский, а французский. Это лозунг Великой французской революции - Liberte, egalite, fraternite!
Браво! В Союзе и почтовые марки выпускали на тему французской революции.

А то, что они берут время что бы посмотреть чем всё на Украине окончится, что бы в 15-му году знать что им делать, сотрудничать или отказаться. МОлодцы...
А там вроде говориться,что за это время должны проложить трубу и построить терминал.

Добавлено через 25 минут
Но за 33 млрд. куб.м российского природного газа ежегодно, всё равно будут платить, хоть и не потребляют. Таковы условия газового контракта. Take or pay, как говорится. Учитывая всё это, ничем другим кроме "понты", эту информацию о туркменском газе назвать нельзя. Думаю, в России не испугались, и уступать не намерены.
Думаю, Янукович и ко. хотят замутить что-то "хитрое" - дешевый туркменгаз продавать Европе и компенсировать убытки по российскому.

shuvalov
14.09.2011, 11:19
Думаю, Янукович и ко. хотят замутить что-то "хитрое" - дешевый туркменгаз продавать Европе и компенсировать убытки по российскому.Глупости. Если в логистической цепочке предусмотрена морская доставка СПГ (по Черному морю), то проще судно-газовоз сразу на европейский порт направить, чем устраивать лишнюю промежуточную перевалку на Украине. Тем более на Украине нет портового терминала по приему СПГ (надо строить), а в Европе уже есть. Это донецкие "понты", призванные напугать Россию.

DOZATOR
14.09.2011, 12:18
Глупости. Если в логистической цепочке предусмотрена морская доставка СПГ (по Черному морю), то проще судно-газовоз сразу на европейский порт направить,
Шувалоов! Всё не так просто. Янукович договаривается о самостоятельной добычи,и потому газ будет украинским уже на территории Туркменистана

shuvalov
14.09.2011, 12:48
Шувалоов! Всё не так просто. Янукович договаривается о самостоятельной добычи,и потому газ будет украинским уже на территории ТуркменистанаПоживем - увидим. Пока что это все из области проектов, а свои энергетические или платежные проблемы Украине надо решать прямо сейчас.

Ратибор
14.09.2011, 16:21
Я,между прочим, как и Вы очень сожалею,что развалилась такая страна. И лишь хочу донести свою точку зрения от чего она развалилась.
У нас с вами просто немного разнятся видение "из-за чего" и выводы. Вот и весь сказ. Основное одно и то же.
Я Вам ответил, что не знаю о какой даме Вы говорите и что ей принесет вступление в ЕС.
Причём тут фамилия дамы? Просто я не пойму для чего Украине лезть в ВТО или ЕС? Ну, нет перспектив никаких просто. Не вижу я их.
А там вроде говориться,что за это время должны проложить трубу и построить терминал.
Много чего говорят. Украина вон в лице своих политиков то же много чего говорит. Толку-то от этой говорильни?

DOZATOR
14.09.2011, 20:04
Причём тут фамилия дамы?
:):):):):)
Ох Вы меня и рассмешили Ратибор!! Благодарю. Я всё понял.
Просто я не пойму для чего Украине лезть в ВТО или ЕС? Ну, нет перспектив никаких просто.
Да и не говорите. Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя. А тот поначалу конфеты присылал,хитер- ухажер блин,а теперь надменно отстраняется,нос воротит.Всем уже видать,что никаких перспектив.Вот дура,никакой гордости.

svprovid
15.09.2011, 00:19
Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя. А тот поначалу конфеты присылал,хитер- ухажер блин,а теперь надменно отстраняется,нос воротит.Всем уже видать,что никаких перспектив.Вот дура,никакой гордости.
Это как посмотреть. А в смысле если "дура" не хочет возвращаться к далеко не джентельмену после развода - такое может быть?
Да и мужик тот какой-то агрессивный со всеми своими родственниками и детьми от предыдущего брака. Всё с позиции силы и угроз. Да и кухню с газовой плитой хочет на себя переписать. Типа "если бьёт - значит любит"? Как-то слишком по-мужицки.
Дамочка вот из соседней квартиры по результатам "дружбы" с этим мужиком теперь у своих детишек 30% валютной выручки забирает. Наша дама такой позор в начале 90-х пережила. Когда пасынок Звягильский экономикой квартиры в ручном режиме занимался. Не советуясь с родственниками. Но это дела внутрисемейные. Сберкнижку конечно дама поменяла в 1997, но долляр все равно на 2,5 при новых деньгах недолго продержался - до 5 подскочил. Но газопровод нормально работал. Так что получается - горгаз тут не при чём, просто в хате надо порядок навести. Тараканов потравить, может кота-крысолова завести, потом обои переклеить. Мебель пусть старая остаётся, та что от деда осталась. А с мужиком соседским максимум на лестничной клетке здороваться. А в квартиру пускать не надо. Злой он какой-то, плохо предсказуемый. Ещё начнёт "мочить в сортире"...

shuvalov
15.09.2011, 01:11
Какой-то детский сад, честное слово. Будут ломать свою любимую игрушку за то, что мамка не дала денег на мороженое.

Украина угрожает демонтажем части ГТС при ее низкой загрузке

14.09.11 19:34

Киев, Сентябрь 14 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Правительство Украины рассматривает возможность демонтажа части своей газотранспортной системы (ГТС) при ее низкой загрузке. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра Украины Виталия Лукьяненко, который прокомментировал начало заполнения газом первой нитки газопровода «Северный поток».

«Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины. Украина хочет получить ясный ответ, рассчитывает ли в дальнейшем Россия использовать украинскую ГТС. Если не собирается использовать, то ее содержание для Украины нерентабельно», – отметил Лукьяненко.

Он подчеркнул, что в случае, если не будет гарантированного транзита углеводородов по украинской территории, Украина может «либо демонтировать часть своей ГТС, либо же использовать ее другим образом».

Лукьяненко напомнил, что уникальной и важнейшей составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа (ПХГ), которые расположены ближе к западной границе страны. Они обеспечивают абсолютно стабильные поставки газа в страны Западной Европы при любых обстоятельствах. Украинские ПХГ могут демпфировать даже потери добычи в случае каких-либо чрезвычайных ситуаций в течение длительного времени, в то же время обходные газопроводы – «Северный» и «Южный поток» – таких возможностей не имеют, поскольку они проложены по дну моря и подвержены даже еще не изученным рискам.

«Если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы, – убежден Лукьяненко. – Потому и от Европы Украина хочет узнать, каковы же планы насчет украинского маршрута транзита газа, который обеспечивает гарантированные поставки газа при любых погодных и природных условиях». http://www.nr2.ru/kiev/348437.html

Кто-то на Украине на этом металлоломе здорово поднимется.

Ратибор
15.09.2011, 01:59
Ох Вы меня и рассмешили Ратибор!! Благодарю. Я всё понял.
Шутка прошла? Отрадно-отрадно. Не всё ещё у вас потеряно :)
Да и не говорите. Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя.
Вообще-то ЕС и ТС это огромная разница. Вы не находите. Разные образования.
Украина угрожает демонтажем части ГТС при ее низкой загрузке
Вот это правильно. Не могу платить - сломаю. Пусть так и делает. Это даже выгодно России.

DOZATOR
15.09.2011, 12:40
Это как посмотреть........................................ ..
Агааааа! Попалась рыбина! Лежала на дне тихонько, да наблюдала за барахтаньем на поверхности.
Пришлось требуемой наживкой обернуться,чтоб по вкусу ей пришлась....:)
Честно говоря на Вас мой крючек и был расчитан. Я знал,что Вам понравится такой стиль изложения. Суппер svprovid !
Тараканов потравить, может кота-крысолова завести
Так уж больно много тараканов то. На двух-трех муравьёв один таракан точно будет. Кто травить будет? Может сосед из пентхауса,который
недавно канализационный стояк пытался чистить? Но у него свои проблемы - плесень по стенам пошла. А тут переклейкой обоев не обойтись,
стены ломать надобно. А крысы то у нас ох здоровенные - с самого кота размером. У соседа сверху может и есть коты,но шибко домашние,холеные.
Они и крыс то таких не видали. Так шо тому соседу проще от их забрикадироваться. А вот у соседа по лестничной клетке где-то шастают свирепые
коты. В диком поле и твари дикие да выносливые. Квартира то у соседа огромная. Тот сосед возможно пока и не догадывается шо такие коты у
него водятся. Так что тут надобно еще мозгами раскинуть - в какую дверь звонить.

svprovid
15.09.2011, 15:36
А вот у соседа по лестничной клетке где-то шастают свирепые
коты. В диком поле и твари дикие да выносливые. Квартира то у соседа огромная. Тот сосед возможно пока и не догадывается шо такие коты у него водятся. Так что тут надобно еще мозгами раскинуть - в какую дверь звонить.
Это понятно. Никому не интересно наводить порядок в чужой квартире за просто так.
А за "рыбину" спасибо. Хорошо, что не пескарь. :)
Дело в том, что с российской стороны (если говорить про газ) послабухи не будет. Потому что выборы предстоят. При любом раскладе, даже если уже между собой порешали кто будет следующим из предыдущих. Да и Прохорова вычеркнули из претендентов. Поэтому и про "лапшу" не забывают. Иначе как объяснить Единая Россия" официально стала выдавать свои членам сертификат "интернет-комментатора" (в народе именуемых "троллями"). В задачу таких "троллей" входит и "работа" на украинских сайтах (http://censor.net.ua/photo_news/181737/edinaya_rossiya_nachala_vydachu_sertifikatov_inter nettrolleyi_rabotat_nado_i_na_ukrainskih_forumah_d okument)?
Так что у многих тут присутствующих появится "официальный статус". А Вы таки думаете, что я в серьез воспринимаю вказивки "братьев по разуму" как нам тут лучше жить будет? :)
Яныковичу тоже нет смысла "задний ход включать", если только всё пустить на самотек, а потом обвинить во всём северного соседа. Но тогда ему олигархи мозги заклюют из-за дорогого газа и бездействия. А у него планы президентствовать 10 лет. Так что патовой ситуацией попахивает. Или "на любой принцип отвечать беспринципностью" (с) Троцкий. Но это ближе к диктатуре.
А тут поп московский у нас второй день лекции читает в Луганске. Наложил на бесноватых политиков двойную анафему (http://censor.net.ua/news/181746/v_luganske_patriarh_kirill_nalojil_na_besnovatyh_p olitikov_dvoyinuyu_anafemu) заодно. При часах за 50 косарей мог бы и аутодафе устроить. Толку всё равно никакого.

Wisitor
16.09.2011, 13:11
Визитор, я почитал ваши опуса в закрытой уже теме и скажу так, вы что, серьёзно не понимаете разницу между ведением войны на чужой территории и пятой колонной, что на нашей территории находятся и действуют?
Закрыта 32 часть темы. А не тема вообще.
Вот и 33 начата.
Пятой колонной не пугайте. В 1991м почти все население СССР по вашим определением стало пятой колонной..

Вы не в курсе, что пятая колонна по определению опаснее чем видимый враг, с которым воюют оружием?
А разве СССР в Новочеркасске без оружия обошелся?

Насчёт же "нас" это всегда у меня Россия и СССР.
Замечательно. Ваше право.
Криво только когда то что интересно исключительно им вы тужитесь за вселенские интересы выдать.

А ведь чего проще, ответить и всё
Ну у вас же не получается.

Ух какой жеж Вы непонятливый.
:)Понятливый. просто прикидывается.
Ну и разница между вами огромная.
Вы просто любите СССР. Искренне.
А он ненавидит все что не СССР.
:)

Вообще-то ЕС и ТС это огромная разница. Вы не находите. Разные образования.
Конечно.
Как "БМВ" и "Ладакалина" :)
"БМВ" безусловно не каждый себе купит. Но покрайней мере есть к чему стремится. И если не БМВ, то хотя бы "Шкоду".
Так большинство нормальных, психически здоровых людей и думают.
Но есть еще и определенной кол-во неадекватов любящих поорать что БМВ-говно, а ладакалина-предел мечтаний.
Тут конечно либо лицемерие либо отсутствие мозгов.
Либо и то и другое....
:)

DOZATOR
16.09.2011, 16:24
svprovid Плеснули ж Вы холодной водицей на ветку. Предыдущие присяжные ушли греться на другие ветки:quest:
Яныковичу тоже нет смысла "задний ход включать",
Разумеется. Гордыня с тщеславием никак не позволят .Слишком глубоко зарылись в противоречия.
Так что патовой ситуацией попахивает. Или "на любой принцип отвечать беспринципностью" (с) Троцкий. Но это ближе к диктатуре.
Собственно диктатура уже на лицо,а с явностью пата станет,скорее всего,совершенно конкретной.Само украинское общество,увы, повинно в
происходящем. Беспринципное общество - беспринципная власть - диктатура. Увы,необходимо, чтобы украинский средний класс почувствовал
настоящие лишения,хотябы часть тех,что испытывают нижние слои. Вот тогда можно ожидать консолидации. Считаю,что нынешние трудности и
грядущие есть закономерное явление, апофеоз 20тилетнего бардака.
В конце то концов наши украинцы должны же когда нибудь понять, что их личные шкурные устремления обернуться рано или поздно против них
самих. Что теневуха,коррупция,циничая бюрократия, порожденная как раз этими шкурными интересами не есть жизнетворные явления для
нации. Ммдя..... Пока это всё - разговоры для бедных.
Россия" официально стала выдавать свои членам сертификат "интернет-комментатора" (в народе именуемых "троллями"
Вот Вам и оплачиваемая беспринципность. Сколько там их, всеми мозгами убежденных в своих декламациях?

А он ненавидит все что не СССР.
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.

Добавлено через 18 минут
Да и Прохорова вычеркнули из претендентов
Да ну? А я вчера смотрел по новостям как он собирает в свою команду шоу-бомонд. Пышногривая шоумумия сказала, что " я во всем его поддерживаю,потому что думает точно как я". Интересно, что за общие "тараканы" у них ......и с Макаревичем в том числе. Может и впрямь
что-то прогрессивно-прорывное хотят России прежложить?

Wisitor
16.09.2011, 16:46
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.
О так, это вы его с Шуваловым в русской ветке еще не читали.
Полюбуйтесь.Расхваливая СССР и понося Украину на все лады здесь, они с удовольствием поносят СССР в русской ветке.
Так что никаких "принципов" можете даже не искать.
Их попросту нет.

Ратибор
16.09.2011, 18:53
В 1991м почти все население СССР по вашим определением стало пятой колонной..
Байда, батенька. Большинству население всё было просто пофигу или они не участвовали. Голосование за независимость республик это к слову и показало.
Вы просто любите СССР. Искренне.
А он ненавидит все что не СССР.
Я не говорю, что люблю или обожаю СССР. Я считаю, что СССР был лучше чем сейчас Россия или СНГ. Причём намного. Даже в идеальнейшем обществе есть минусы, этого никто не отрицает, но когда видишь что было и что стало, задумываешься, стоило ли к этому нынешнему идти вообще.
Конечно.
Как "БМВ" и "Ладакалина"
Ясно. Я заметил в вашей братии, что когда надо что-то ляпнуть, то сразу всплывает Лада Калина. Интересно, кто из вас хоть раз на ней ездил, что бы такое писать? Или это очередной трешЬ с вашей стороны?
"БМВ" безусловно не каждый себе купит. Но покрайней мере есть к чему стремится. И если не БМВ, то хотя бы "Шкоду".
Так большинство нормальных, психически здоровых людей и думают.
Но есть еще и определенной кол-во неадекватов любящих поорать что БМВ-говно, а ладакалина-предел мечтаний.
Тут конечно либо лицемерие либо отсутствие мозгов.
Либо и то и другое....
Я вас конкретно про ТС и ЕС спрашиваю, а вы несёте пугру про машины. И вы ещё мне гвоорите, что мол я неадекватен? Может сначала будем палец мыть прежде чем им в кого-то тыкать?:)
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.
Не умеете задавать правильно вопросы, в противном случае вы бы уже все ответы получили. Хотя почему-то есть мнение, что это бессмысленно, так как вам не ответы нужны, а лишь ёрничество с вашей же стороны.
О так, это вы его с Шуваловым в русской ветке еще не читали.
Полюбуйтесь.Расхваливая СССР и понося Украину на все лады здесь, они с удовольствием поносят СССР в русской ветке.
Так что никаких "принципов" можете даже не искать.
Их попросту нет.
А вы лично Шувалова спросить можете про это? Или только на заборе писать гадости?

Wisitor
16.09.2011, 20:00
Я вас конкретно про ТС и ЕС спрашиваю
Я вам ответил на примере сравнения автомобилей. Многие находят пример удачным.

А вы лично Шувалова спросить можете про это? Или только на заборе писать гадости?
Пожалуйста.
С прошлой части так и висят без ответов:

Шувалов, что сегодня даст Украине обьединение с путинской Россией ?

И какой резон Кремлю демонстрировать наигранное удивление от бычизма Януковича, которого исключительно как прокремлевского кандидата парили?

Заранее спасибо
:)

Ратибор
16.09.2011, 20:25
Я вам ответил на примере сравнения автомобилей.
Свои машины засуньте в лужу к себе. Я вас конкретно спросил про ТС и Ес. Вы, как всегда, с лужи ничего сказать не смогли. Молодом, Визитор. Браво!!! Ни слова о сравнении вы не сказали, а только навели тумана, как всегда.

Всё больше и больше убеждаюсь о тотальной деградации постов тут находящихся пользователей. Видимо пора прекращаться тут что писать, а то ещё заразиться можно от вас этим.

marmaris
16.09.2011, 20:34
«Беркут» избил продавцов футболок «Спасибо жителям Донбасса»
Бойцы спецподразделения милиции «Беркут» избили торговцев, которые продавали футболки и чашки с надписями «Спасибо жителям Донбасса». Об этом в прямом эфире сообщил корреспондент телеканала ТВi
http://news.zn.ua/articles/87902
Ау,Белоруссия.Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.

http://i.imgur.com/vj30b.jpg

Wisitor
16.09.2011, 20:44
Я вас конкретно спросил про ТС и Ес
Я вам предельно конкретно ответил.
:)
Если вы не можете воспринять критику ТС даже в такой полушутливой манере то что с вас взять?
Сравнивать союз процветающих высокоразвитых стран с потугами осколков СССР разве не похоже на сравнение высококлассного автомобиля с "поделкой" автопрома?
:)


Видимо пора прекращаться тут что писать
Ну так вас тут за руку никто и не держит...
:)

DOZATOR
16.09.2011, 21:54
Интересно, что за общие "тараканы" у них ......и с Макаревичем в том числе.
Благодаря Вам svprovid познакомился сейчас с Прохоровым на Ютубе (http://www.youtube.com/user/prokhorovmd%E2%80%8B#p/a/u/0/YJY8EXDGXGc) и скажу ,что был предвзят к нему как к олигарху.
Мне он понравился - красивое честное лицо,манеры и речь вселяет уверенность в его надежность и порядочность. В партии Правое дело
произошел раскол, но возможно будет балотироваться в президенты . Народная поддержка ему растет стремительно.
Вообщем свой выпад с "тараканами" забираю назад.

shuvalov
16.09.2011, 21:56
Да ну? А я вчера смотрел по новостям как он собирает в свою команду шоу-бомонд. Пышногривая шоумумия сказала, что " я во всем его поддерживаю,потому что думает точно как я".Украинцы, как оказалось, Прохорова подвели. Неужели у него не хватило денег на приличных специалистов?

Пиарщики Яценюка оскандалились в России и возвращаются в Киев

16.09.11 18:42

Москва – Киев, Сентябрь 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Москве громкой неудачей обернулась работа группы украинских политтехнологов, которые пытались обеспечить победу партии миллиардера Михаила Прохорова «Правое дело».

Прохоров со скандалом был отправлен в отставку с поста лидера партии своими бывшими соратниками. Российские СМИ винят в этом топорную работу украинских консультантов бизнесмена.

Группа консультантов была вызвана из Киева, где она ранее трудилась в штабе Арсения Яценюка на президентских выборах. Именно им принадлежала идея скопировать образ Обамы и расставить рекламные щиты с Яценюком в «кислотно-камуфляжной» расцветке. Однако украинский избиратель в 2010 году креатив штабистов не оценил. В результате рейтинг Яценюка рухнул с 17% до 6%, и президентские выборы он проиграл.

Теперь в список своих сомнительных достижений пиарщики Яценюка могут записать и историю с Прохоровым, чей партийный проект считался главной интригой предстоящих выборов в Госдуму России.

Российская пресса и эксперты дают однозначную оценку: именно пиарщики с Украины привели к расколу в «Правом деле».

Как пояснил бывший сопредседатель «Правого дела» Георгий Бовт, причиной стало то, что Прохоров полностью положился на консультантов из Украины, делегировав им все управление партией.

«Эксперты, известные журналисты – не могли достучаться до него, потому что стояла китайская стена в виде штаба или их принимал какой-нибудь штабист... Когда ты приходишь в политику, надо разговаривать с людьми, надо им объяснять свою позицию и вести за собой, а не разговаривать с ними через секретарш, через приемную, через каких-то пиарщиков, нанятых с Украины», – сказал Бовт в интервью газете «Взгляд».

Аналогичную оценку работе украинских штабистов дал и известный политический обозреватель Максим Шевченко.

«Такого убого-авторитарного пиар-концепта еще не бывало в избирательных технологиях. Все смотрели зачарованно на Прохорова, на его миллиарды, и практически пресмыкались перед ним... Он так поставил. Его украинские пиарщики так построили кампания: любите его, он – звезда. Но тогда партию можно было назвать как угодно – партия лесников или партия грибников – какой смысл в том, что она является партией либеральной интеллигенции, малого и среднего бизнеса», – возмутился Шевченко в интервью «Новым известиям».

Еще один функционер «Правого дела» Андрей Дунаев также критикует решение Прохорова полностью доверить управление партией группе украинских пиарщиков, которым бизнесмен передал свои полномочия.

«Он их передал бригаде политтехнологов, которая активно работала на Украине. Причем результаты ее работы, как известно, были плачевными. Эти ребята перевезли мощную политтехнологическую структуру в Москву... На практике происходило банальное воровство. На один эффективно вложенный рубль три расходились неэффективно. Мы постоянно заявляли о фактах хищения. Докладывали Прохорову об этом, но он никаких действий почему-то не предпринимал», – возмутился Дунаев.

По информации «Нового Региона», сейчас украинские пиарщики со скандалом изгнаны из штаба Прохорова и возвращаются в Киев. Не исключено, что они попытаются вернуться в штаб к Яценюку, воспользовавшись старыми связями.http://www.nr2.ru/kiev/348815.html

но возможно будет балотироваться в президенты .Тогда в России будет 60-ти часовая рабочая неделя. :)

Wisitor
16.09.2011, 22:05
Ратибор,
Обратите внимание как старательно Шувалов обходит вопросы которые я по вашей просьбе ему задал.
Прав оказался Суникол.
Шувалов от таких тем как черт от ладана шарахается
:)
Может хоть вы ответите вместо него?

shuvalov
16.09.2011, 22:09
Шувалов от таких тем как черт от ладана шарахаетсяС кем говорить об этом? С вами что ли? Вашу позицию я знаю, никакие мои аргументы её не изменят, а участвовать в ваших с Суниколом "приколах", я не намерен.

Wisitor
16.09.2011, 22:40
С кем говорить об этом? С вами что ли? Вашу позицию я знаю, никакие мои аргументы её не изменят, а участвовать в ваших с Суниколом "приколах", я не намерен.
Ключевое слово НИКАКИЕ.
Их вы ни разу не озвучили. Их скорее всего попросту нет.
:)
Слив засчитан.
:)

shuvalov
16.09.2011, 23:26
Слив засчитан.Ха-ха-ха. Слив у вас в счетах за "коммуналку". Вы каждый месяц возле окошечка кассы по приему коммунальных платежей сливаетесь. Янукович вам скоро ещё добавит. И не раз. Чтобы громче журчало.

svprovid
17.09.2011, 00:50
познакомился сейчас с Прохоровым на Ютубе
Да, его поддерживают очень "взрослые" люди бизнеса и банкиры.
И мы не знаем, о чем на самом деле он говорил с Медведевым в июне и что ему предлагалось. А по последним событиям очевидна недоговорённость. Ну и так далее. Там много интересного. Но не здесь и не сейчас об этом следует говорить.
Я извиняюсь, что говорю тут о внутренних делах "не-Украины", но внешняя политика (в т.ч. "не-Украины":)) есть продолжение внутренней (если в внешних газовых скандалах "всегда виновата Украина", то кто виноват в невыполненных обещаниях ЕР "каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств...") и т.д.
Ну а мы - соседи, с достаточно единым и общим недавним прошлым. Так что тут никуда не денешься и многое косвенное переходит в прямую зависимость.

Tin
17.09.2011, 00:57
Ау,Белоруссия.Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.
Закономерно режим вошел в агонию.
А народ все больше стал Спасибо жителям Донецкой Промышленной Агломерации
За президента нетрадиционной сексуальной ориентации!
Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.
Кучма: во время "оранжевой революции" украинцы доказали, что они – европейцы (http://www.interfax.com.ua/rus/main/79707/)
До этого украинцы видимо были не европейцы.

sprorab
17.09.2011, 01:08
Мне он понравился - красивое честное лицо,манеры и речь вселяет уверенность в его надежность и порядочность. В партии Правое дело
произошел раскол, но возможно будет балотироваться в президенты . Народная поддержка ему растет стремительно.
Вы про какой народ говорите ? Который будет горбатиться на олигархов по 60 часов в неделю за ту же оплату ? Или тех кто "зажигает" в с ним куршавелях ? Тех, собирается покупать его ё... авто ? :)
Он народ держит за быдло , а в благодарность народ за него проголосует ? А псевдопартия "Правое дело" действительно оказалась кремлёвским проектом. А "оппозиционеры" надеждины, бовты и т.п. публика оказались на его содержании. :)

Ратибор
17.09.2011, 01:34
Я вам предельно конкретно ответил.

Если вы не можете воспринять критику ТС даже в такой полушутливой манере то что с вас взять?
Мне ваши шутливые манеры сравнения не нужны. Я вас конкретно спросил. Значит будем записывать, что вы даже тут сравнить не в состоянии. Понятно.
Ратибор,
Обратите внимание как старательно Шувалов обходит вопросы которые я по вашей просьбе ему задал.
Давайте оставим это на том, что это его личное право, а может и потом ответит, но это не означает, что вы не должны увиливать от вопроса. Что вы и делаете.
Может хоть вы ответите вместо него?
Я не Снеговик за других отвечать людей, да и понимаю, почему он не отвечает, видимо понимает, что это бессмысленно, так как вы всё-равно не примите ответ.
Ключевое слово НИКАКИЕ.
Их вы ни разу не озвучили. Их скорее всего попросту нет.
Сразу видно, кто тут ФЛУДит не хило, но показательно, что вас не трут. Ой, показательно.:)

DOZATOR
17.09.2011, 01:55
Украинцы, как оказалось, Прохорова подвели. Неужели у него не хватило денег на приличных специалистов?
Ообана! А на пресс-конференции об этом ни слова
Тогда в России будет 60-ти часовая рабочая неделя.
:shock:
Он народ держит за быдло , а в благодарность народ за него проголосует ?
:shock: Так шо, обманулся в "любви с первого взгляда"? А где об этом почитать? Во всяком случае он журналистам заявил,что ушел как раз
от кремлевского проекта.
Ну вот, мне уже svprovid намекает, что изя айаяй российскую тему раскручивать
Я считаю, что СССР был лучше чем сейчас Россия или СНГ. Причём намного.
Честно Вам скажу Ратибор,что на эмоциональном уровне я тоже так считаю.И то только потому,что жил в то время. Но когда включаю рассудок,причем рассудок человека,живущего уже в капитализме,обнаруживаю некорректность такого сравнения.
Всё изменилось Ратибор к едреней фене. Мировоззрение изменилось.
Жизнь вокруг рассматривается исключительно через призму личного благосостояния.
С Вами согласятся лишь малоимущие.

sprorab
17.09.2011, 02:08
Так шо, обманулся в "любви с первого взгляда"? А где об этом почитать? Во всяком случае он журналистам заявил,что ушел как раз
от кремлевского проекта.
Он просто элементарно "подставил" кремлёвский проект. :)
Лица стерты, краски тусклы (http://lenta.ru/articles/2011/09/16/pravoedelo/)
Прочтите, много почерпнёте для себя о представителях российских СМИ и "элиты" и прочих "сливок" :)
Насчёт "первой любви" - он неадекватный человек. Об этом я не раз говорил задолго до начала его короткой и бесславной политической карьеры. С его бредовыми идеями - "даёшь наёмному работнику 60-ти часовую рабочую неделю" и т.п. "ноу-хау". Но "политтусовку" в России он разогрел , конечно. :)

Жизнь вокруг рассматривается исключительно через призму личного благосостояния.
Животные тоже озабочены лишь набиванием желудка и инстинктом размножения. Но человек - существо, имхо, разумное. А ведёт себя ... :)

Ратибор
17.09.2011, 02:13
Честно Вам скажу Ратибор,что на эмоциональном уровне я тоже так считаю.
Да причём тут эмоциональный уровень. Я трезво просто вижу разницу между тем, что было, и тем, что стало. Чего тут эмоционального-то?
Но когда включаю рассудок,причем рассудок человека,живущего уже в капитализме,обнаруживаю некорректность такого сравнения.
Корнечно сравнивать разные строи сложно, но, извините, факты говорят об обратном. Сейчас в массе своей народу намного труднее жить и сложнее. Разве это замечательно? Ведь народ создаёт государство, а не те пиявки, что сидят на шее у народа.

sprorab
17.09.2011, 02:24
Корнечно сравнивать разные строи сложно, но, извините, факты говорят об обратном. Сейчас в массе своей народу намного труднее жить и сложнее.
Я бы так не сказал - народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится. Не хуже - из за высоких цен на энергоносители.

Еврокомиссия считает, что Украина должна изменить законодательство, чтобы не судить Тимошенко (http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/16/n_2012517.shtml)
Я сам тоже считаю что судилище над ЮВТ - жалкое зрелище. Но кто даёт право ЕК столь бесцеремонно Украине "рекомендовать" ? :(

Ратибор
17.09.2011, 09:10
Я бы так не сказал - народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится. Не хуже - из за высоких цен на энергоносители.
А я знаете что имею виду? Не то, что мол живётся хуже/лучше, а что ранее, в советское время были какие-то гарантии для людей, бесплатная медицина, бесплатное обучение и многое ещё, а что сейчас? Смотрите те же цены на энергоносители. Это считаете хорошо, что на внутреннем рынке для народа, что в общем-то и сделал всё это, устанавливается цена, что не позволяет многое из даже своего бизнеса. Вот о чём сравнение идёт.
Тот же подход и на Украине. Разве нет?

svprovid
17.09.2011, 13:21
Он просто элементарно "подставил" кремлёвский проект.
Лица стерты, краски тусклы (http://lenta.ru/articles/2011/09/16/pravoedelo/)
Приблизительно подобное я и имел ввиду. и про "лапшу" не забывают.
Стиль изложения и общая идея. Заодно, не трудно выяснить кому принадлежит lenta.ru, какому такому НМГ, и кто за этим стоит.
он неадекватный человек.
Конечно! Мы кто и где с Вами, а он - миллиардер. Давайте эти обсуждения отложим до выборов в ГД и дождёмся выборов Президента. А потом возобновим в другой ветке. Если Прохорова к тому времени за неуплату налогов не посадят. :roll:
народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится.
Всё правильно. И ему необходимо грамотное руководство. И если нравится большинству МедвеПутин - так тому и быть. Возникнет историческая необходимость в других тенденциях - наступят другие отношения.
Как пример, ситуация в Украине носит негативный характер как при взгляде изнутри, так и снаружи. Поэтому "лучшее, конечно, впереди" (с):roll:

sprorab
17.09.2011, 13:33
Конечно! Мы кто и где с Вами, а он - миллиардер. Давайте эти обсуждения отложим до выборов в ГД и дождёмся выборов Президента. А потом возобновим в другой ветке. Если Прохорова к тому времени за неуплату налогов не посадят.
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника иметь 60-ти часовый рабочий день за существующую оплату труда. Поэтому удовлетворён двумя моментами случившего:
1. Героя куршавелей бесславно выкинули из псевдопартии.
2. Нормальные люди , голосовавшие за эту "оппозиционную" партию, воочию убедились что это кремлёвский проект.

sprorab
17.09.2011, 21:27
Азаров обещает: Украина будет исправно платить за российский газ, хотя считает контракт невыгодным (http://gazeta.ru/news/business/2011/09/17/n_2013393.shtml)

использования газотранспортной системы (ГТС), по которой российский газ поступает в страны Европы, и готова ставить вопрос о ее консервации.

«(ГТС) – это система труб, компрессоров, громадный коллектив, который обслуживает эту систему. Это все убытки, а почему мы должны эти убытки нести? Может быть, нам стоит законсервировать ГТС? Мы убытки нести не будем», – возмутился Азаров.

Если такие убытки от такого конгломерата , как "система труб, компрессоров, громадный коллектив", то что же не освобождаются от неё , ГТС ? Тем более не бесплатно, пусть "убытки" несёт Газпром ? :)
Лицемерию нет границ .

DOZATOR
17.09.2011, 22:28
Поэтому "лучшее, конечно, впереди"
"каждому,каждому в лучшее верится........" Если бы не Ваша аватарка, стало бы совсем грустно.
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника иметь 60-ти часовый рабочий день за существующую оплату труда.
Имхо, для нас это большая угроза,чем для вас в силу того о чем Вы писали - у вас есть углеводороды.
Угроза,у вас допустим,исходит не от конкретной фамилии. Прохоров это и есть тенденция.
Мы кто, третьи страны? Страны с "развивающейся экономикой"? Если так,то по какому пути надо идти,что-бы стать развитыми?
Если увязнем в постоянных заимствованиях, то останемся странами с вечно развивающейся экономикой,а конкретно "живым кормом" для
транснациональных корпораций с центром в Вашингтоне или для трансформирующейся в империю ЕС.
Если же иметь ввиду прохоровскую тенденцию, тогда придется жить и работать вот так - рабы Майкрософта (http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=91980),которые сделали Китай второй экономикой

svprovid
17.09.2011, 23:20
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника
Та ладно, экзотика:)
Напомню времена начала 90-х, когда был движняк вокруг Илюмжинова. Типа миллионер и воровать не будет. Уровень, конечно, пониже, но смысл приблизительно тот же. Тоже мне, бином Ньютона. Ну и прицепом наш киевский Лёня-космонавт мэр Киева. Такие же миллионы, такие же песни с инопланетянами. И народ имеет таких правителей, которые имеют этот народ. Отсутствует аудит деятельности всенародно выбираемого руководителя на предмет что обещал и что сделал. Вот и вся угроза.
Нормальные люди , голосовавшие за эту "оппозиционную" партию, воочию убедились что это кремлёвский проект.
Не берусь строить догадки где какой и чей проект в России, но у нас тоже немало нормальных, не купленых людей по своим убеждениям голосовали за ПРунов и Яныковича. Теперь будут голосовать против.
стало бы совсем грустно.
У нас выборы в ВР состоятся осенью 2012. Времени чтоб определиться более, чем достаточно. Отношения с РФ, с ЕС на тот момент. Какие будут зарплаты, какие цены. Вот посадят Ландыка или нет - тоже фактор.

sprorab
18.09.2011, 02:22
Напомню времена начала 90-х, когда был движняк вокруг Илюмжинова. Типа миллионер и воровать не будет.
Миллионер не будет воровать, если будет знать , что он не сможет откупиться за новое воровство . По другому - когда закон для всех един , вне зависимости от пола, возраста, национальности, финансов, вероиповедования и социального положения. При отсутствии этого необходимого условия - всё другое бесполезно.
Не берусь строить догадки где какой и чей проект в России, но у нас тоже немало нормальных, не купленых людей по своим убеждениям голосовали за ПРунов и Яныковича. Теперь будут голосовать против.
Естественно будет голосов много против ПР. Правящей партии в условиях Украины всегда будет труднее . Постоянно думая о выборах, практически реально не проводятся жизненно небходимые реформы устройства общества и производства на Украине. А во вторых, много чего пообещал ВЯ и ничего не сделал своим сторонникам. Поэтому - потерял часть своего электората, а чужого не обратил в "свою веру". :)

DOZATOR
19.09.2011, 02:55
Вот посадят Ландыка или нет - тоже фактор.
Могу поспорить,что не посадят. Отвалят пострадавшей бабла и максимум условно. С должностей сняли - кормушку отобрали,вот уже и наказан.
По другому - когда закон для всех един , вне зависимости от пола, возраста, национальности, финансов, вероиповедования и социального положения. При отсутствии этого необходимого условия - всё другое бесполезно.
Верно то как,черт подери. А сами то Вы верите в возможность верховенства закона для всех в наших государствах?
Лично я нет, потому-что с существующим положением дел согласны все. И те,кому это выгодно, и те кому нет. Невыгодно в первую очередь
низам. И именно они инициируют борьбу за лучшую жизнь для себя, а не те ,кому жизнь удалась. А что делают эти низы?
До кого-то тупо не доходит,что создавшиеся правила игры не дают им лучшей жизни в силу их низкого культурно-образовательного уровня. Кто-то не теряет надежды,что поймает "рыбу удачи" в мутной воде - другие вон смогли же,и периодически вылавлемая "рыбёшка" не дает этой надежде угасать. И таких большинство.Утаить "рыбешку" от налоговых органов считается выгоднее.Во всяком случае так проще. Кто-то устал барахтаться по жизни и, смирившись с судьбой, опустился на дно и ползает там как рак, подбирая отходы
Перед отцом-законом и матерью-совестью мы все непослушные дети. Ну хорошо,хорошо - подавляющая часть нас.
Конец действия. Занавес опускается.

А во вторых, много чего пообещал ВЯ и ничего не сделал своим сторонникам.
Нуу, sprorab, не мог он такого сотворить. Среди его сторонников за базар надо отвечать и для кого надо он уже все сделал или сделает.А всем не обязательно.
Поэтому - потерял часть своего электората, а чужого не обратил в "свою веру"
Ну так выпускает же часть своей паствы. К концу года собирается 13 тыс. выпустить.
Пытается и чужих в "свою веру" обернуть. Вот Тимошенко с Луценко например, но те упираются - не хотят веру принимать и положенный "карантин" в "санатории" отбывать.:)

sprorab
20.09.2011, 01:48
Нуу, sprorab, не мог он такого сотворить. Среди его сторонников за базар надо отвечать и для кого надо он уже все сделал или сделает.А всем не обязательно.
А как же снижение цены на газ для олигархов ? :)

DOZATOR
21.09.2011, 01:15
А как же снижение цены на газ для олигархов ?
А он им обещал снижение цены на газ?:) Хмм... Янык мог и такое учудить. Прикольный у нас през.
Олигархи то знали кого садят в кресло - малограмотного человека - управляемого и смешного. Зато им сейчас весело на своих тусовках,
когда забывают про газ.
А вот кстати новый прикол, имеющий отношение к нашему презу -
Венецианская комиссия: Закон о выборах требует совершенствования (http://glavred.info/archive/2011/09/15/085158-7.html)
Согласно предварительному заключению, ряд положений законопроекта требует совершенствования. При подготовке законопроекта не были учтены предыдущие рекомендации Венецианской комиссии и ОБСЕ. В частности, остаются нерешенными следующие вопросы:

– Ограничения на право быть кандидатом для тех, кто осужден за умышленное преступление, независимо от тяжести преступления;

– Отсутствие четких критериев и сроков определения границ избирательных округов;

– Отсутствие ясности в вопросе о возможности оспорить результаты выборов;

– Отсутствие полной информации об источниках и суммах финансирования избирательной кампании.
Президент Украины Виктор Янукович пообещал учесть выводы Венецианской комиссии и ОБСЕ и даже взять это под свой личный контроль.
Ну разве не приколист? Его тот пункт не парит .
Во всяком случае Европа этими рекомендациями,имхо, напоминает украинцам,что проситься в ЕС при президенте с судимостями просто антиморально по их меркам.

Tin
21.09.2011, 13:23
а что сейчас? Смотрите те же цены на энергоносители. Это считаете хорошо, что на внутреннем рынке для народа, что в общем-то и сделал всё это, устанавливается цена, что не позволяет многое из даже своего бизнеса. Вот о чём сравнение идёт.
Сейчас все те же олигархи, которые при союзе реже высовывались или народу запрещалось думать о них.
За анекдот про генсека можно было получить проблемы с полицаями, не забыли?
Ну разве не приколист? Его тот пункт не парит .
Во всяком случае Европа этими рекомендациями,имхо, напоминает украинцам,что проситься в ЕС при президенте с судимостями просто антиморально по их меркам.
Януковича сняли судимость еще во времена его общения с олигархами союза. ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.

Ратибор
21.09.2011, 16:40
Сейчас все те же олигархи, которые при союзе реже высовывались или народу запрещалось думать о них.
За анекдот про генсека можно было получить проблемы с полицаями, не забыли?
Кто бы говорил про "вы не забыли"... Очень сомневаюсь, что вы тогда жили. Ишь, помнит кто-то там что-то там непонятное. Вот я не помню, что бы за шутку на ген.секретаря сажали. Вы начитались пасквилей походу демократизаторских.
ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.
А можете сказать, зачем ЕС нужна вообще Украина? У них и так проблем хватает, что бы дармоедов себе на шею ещё вешать.

Wisitor
21.09.2011, 18:19
В Донецке появилась надпись «Янык наш позор». Милиция не успела (ФОТО)
http://obkom.net.ua/news/2011-09-21/1605.shtml


Ветераны Афгана против нардепов-ПPегионалов.
:)
B стенах парламента началась не то чтобы паника, но средней тяжести мандраж. По мере того, как нарастал шум снаружи, корреспондент «Обкома» стал свидетелем того, как несколько встречных депутатов делали осторожные пассы руками, после чего их депутатские значки исчезали в карманах дорогих пиджаков. Народные избранники явно опасались того, что, ворвавшись внутрь, суровые дядьки от 40 до 60 начнут молча и деловито бить их по законодательному лицу – причем, вполне возможно, ногами.
http://obkom.net.ua/articles/2011-09/21.0845.shtml
:)

Tin
21.09.2011, 20:33
Вот я не помню, что бы за шутку на ген.секретаря сажали
Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
Спросите хотя бы полицаев тогда работавших, прежде выводы делать как "не помню".
А можете сказать, зачем ЕС нужна вообще Украина?
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ...

Wisitor
21.09.2011, 20:44
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ..
от СССР-овских олигархов избавиться
:)

marmaris
22.09.2011, 00:56
http://www.youtube.com/watch?v=GYBhEYqsAbg&feature=player_embedded
задавят..

marmaris
22.09.2011, 01:02
Уже...
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?vladelets_proztoprint_denis_oley nikov_izza_ugroz_emu_i_ego_seme_vyiehal_iz_ukrainy i&objectId=138179

Молодцы в принципе.Оперативно...:)

Ратибор
22.09.2011, 01:52
Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
Спросите хотя бы полицаев тогда работавших, прежде выводы делать как "не помню".
Я выводы делать? Это вообще-то вы должны доказательства предоставить, так как это вы заявили подобное. Я до сих пор надеюсь их увидеть.
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ...
А вот фигу вам. Не увиливайте от вопроса. Зачем ЕС ваша Украина?

DOZATOR
22.09.2011, 02:12
Януковича сняли судимость еще во времена его общения с олигархами союза.
Кто-то отпустил ему грехи и теперь он чист и не порочен,как дитя , или как тот, кто отпускал? :)

ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.
И Вы этим возмущены? :) То есть сначала им следует впустить в свой монастырь Украину, и там её перевоспитывать?
Ну такой вариант можно было-бы рассматривать с их стороны ,если бы речь шла о какой-то даме легкого поведения, но речь идет о 45 мульёнах чел.,и как минимум половину из которых - взрослых, надо основательно перевоспитывать, что в принципе сделать невозможно.
Так что Тин, они сейчас лишь пытаются!! создать здоровую почву для будущих поколений украинцев. А потом ещё будут поглядеть.
Думаю, однако, что украинцы быстрее прильнут к своим северным родственникам,чем перевоспитаются для ЕС,
и Вы ещё успеете пожить в новом государстве - Русь со столицей - Киевом:)

Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
А вот сейчас наконец пришла к нам демократия:)

marmaris
22.09.2011, 13:40
Украина отказалась от перехода на зимнее время
Украина вслед за соседней Россией и Беларусью отказалась от перехода на зимнее время.

За постановление об изменении порядка времяисчисления на территории Украины сегодня, 20 сентября, проголосовали 266 народных депутатов.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1263384-ukraina-otkazalas-ot-perehoda-na-zimnee-vremya
нахрена зачем спрашивается??:quest:
Лучше б пенсионный возраст сделали как в Белоруссии и России.Вечно самый шлак повторяем.

Ратибор
22.09.2011, 16:59
Лучше б пенсионный возраст сделали как в Белоруссии и России.Вечно самый шлак повторяем.
Главное это пиар ход, а что за этим не видно разумности, так кто это замечает...

marmaris
22.09.2011, 19:53
Главное это пиар ход, а что за этим не видно разумности, так кто это замечает...
Я не совсем понял, что вы хотели сказать."Пиар ход"?Про пенсионный возраст или перевод времени?А разумности в Верховной Раде как такого никогда и не было.


В центре Киева "Беркут" "пакует" студентов в автозаки
Возле Михайловской площади в центре Киева произошли столкновения между студентами и милицией. Студенты собирались в 14:00 провести акцию протеста против политики Министерства образования и науки, молодежи и спорта во главе с Дмитрием Табачником. Эту акцию студенты приурочили к форуму министров образования европейских стран "Школа XXI века: Киевские инициативы", который проходит в клубе Кабинета Министров.

У Сімферополі заборонили виставку руху "Стоп цензурі!"
У Сімферополі заборонили демонструвати фотовиставку Під PRESSом, ініційовану журналістським рухом "Стоп цензурі!".

Як повідомляє "Новий громадянин", виставка була відкрита 18 вересня в арт-кафе Marmelad за адресою: вул. Пушкіна, 8/5., а вже наступного дня адміністрація закладу без пояснень зняла фото та не дозволила їх розвішувати знову.

Последние дни у нас вообще реквием по демократии и свободе слова.

Tin
22.09.2011, 20:36
Я до сих пор надеюсь их увидеть.
О цензуре не слышали конечно.
Зачем ЕС ваша Украина?
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Вы ещё успеете пожить в новом государстве - Русь со столицей - Киевом
Киев слишком отделился от народа, так что столица (админ центр) будет не там.
А вот сейчас наконец пришла к нам демократия
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.

Ратибор
22.09.2011, 20:52
О цензуре не слышали конечно.
Слышать и видеть это разные вещи. Вы это видимо не понимаете.
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Вы на вопрос отвечать умеете?
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.
ужас...

DOZATOR
22.09.2011, 22:22
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Ну вот наконец пошла конкретика. А то всё Украина,......ну,......не. Уже само по себе не плохо.
Однако о европейском пути вещает президент,теми самыми олигархами поставленный. А народ у ВР не Европы требует.
Так кому она нужна то, Европа? Может те ,кому она была нужна,уже давно там?
Киев слишком отделился от народа, так что столица (админ центр) будет не там.
Та и не говорите. Отделился как лайнер от пирчала. А как Вам ,к примеру, Кобеляки?
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.
Я не шучу, а демонстрирую Ваше непонимание происходящего в контексте сути понятия "демократия". И ваша критика советской демократии
дает мне основание полагать, что и сам смысл понятия "демократия", Вам не очень то ясен.
И что значит "пока"? Какая на ВАш взгляд социально-экономическая система наиболее подходяща для торжества демократии?

Ратибор
23.09.2011, 01:23
Я не совсем понял, что вы хотели сказать."Пиар ход"?Про пенсионный возраст или перевод времени?
В данный момент это перевод времени. Вот скажите, а какой смысл? От этого что, улучшится зарплата у народа? Жить станет легче? Молочные реки потекут?

marmaris
23.09.2011, 01:41
Вот скажите, а какой смысл? От этого что, улучшится зарплата у народа? Жить станет легче? Молочные реки потекут?
Смысла никакого.Для галочки мол "мы что-то делаем".Только на электроэнергие получится страна будет терять около 360 млн грн(или у.е.). ежегодно по словам Литвина.Якобы переживают за здоровье людей.Есть надежда что Янукович не подпишет.Ну это такое дело....

Tin
23.09.2011, 08:48
Вы на вопрос отвечать умеете?
Ответ был, только вас не устроил как всегда.
И вообще вопрос не коректный, что значит ЕСу нужна или нет. ЕСу с олигархом ВВП не перепутали?
Однако о европейском пути вещает президент,теми самыми олигархами поставленный. А народ у ВР не Европы требует.
Так кому она нужна то, Европа? Может те ,кому она была нужна,уже давно там?
Так у Януковича спросить и нужно. Что значит евро путь. Это когда он ответит по закону как стал олигархом или евро путь, это держать народ в рабстве как сейчас и наблюдать как народ вымирает?
Та и не говорите. Отделился как лайнер от пирчала. А как Вам ,к примеру, Кобеляки?
Перевидите свою мысль на русский язык.
Я не шучу, а демонстрирую Ваше непонимание происходящего в контексте сути понятия "демократия". И ваша критика советской демократии
дает мне основание полагать, что и сам смысл понятия "демократия", Вам не очень то ясен.
И что значит "пока"? Какая на ВАш взгляд социально-экономическая система наиболее подходяща для торжества демократии?
Социал уже было и плохо кончило.
Экономика должна быть рыночной. А не как сейчас либо китай, либо вторые руки и огромные пошлины. Все на благо олигархов.

Ратибор
23.09.2011, 09:18
Ответ был, только вас не устроил как всегда.
Где ответ был? Про цензуру? А она тут при чём? ИЛи про олигархов? А они тут при чём? Ответа от вас не было, а раз вы говорите, что он был, значит вы и вправду ещё в школе учитесь.
И вообще вопрос не коректный, что значит ЕСу нужна или нет. ЕСу с олигархом ВВП не перепутали?
Причём тут ВВП вообще? На вас это не похоже, признайтесь, кто вам эту фразу дал, что бы вы её запостили от своего имени?
Социал уже было и плохо кончило.
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.

Tin
23.09.2011, 11:59
Про цензуру?
Цензура была при СССР (за тот же анекдот могли привлечь).
Причём тут ВВП вообще?
Тогда поясните, что для вас ЕС.
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.
Эти байки при союзе рассказывали.
Поэтому народ до сих в рабстве у "социалистов".

Chet
23.09.2011, 12:18
Ругаетесь, да? Ну-ну... А я украинские новости прочел :( Мельком... Просто жуть, что творится! Букеты и министры. Футболки и президенты. Герман и Рада. ... Когда у нас научатся нормальные новости писать!? Чтоб прочёл, и сразу б жить захотелось!

Ратибор
23.09.2011, 12:19
Цензура была при СССР (за тот же анекдот могли привлечь).
Факты привлечения за анекдот приведёте?
Тогда поясните, что для вас ЕС.
А причём тут это? Мы говорим о Украине, а не обо мне.
Эти байки при союзе рассказывали.
Поэтому народ до сих в рабстве у "социалистов".
Боюсь это вы в рабстве у своих пороков. Не хотите немного поучиться?

Добавлено через 1 минуту
Когда у нас научатся нормальные новости писать!? Чтоб прочёл, и сразу б жить захотелось!
Никогда. Чем громче заголовок, тем для них лучше.

Chet
23.09.2011, 12:24
Чем громче заголовок, тем для них лучше.
Я ж не только (не столько) заголовки читаю :( Я и видео пересмотрел парочку раз, и тест вплоть до каментов прочёл :(

Ратибор
23.09.2011, 12:40
Я ж не только (не столько) заголовки читаю Я и видео пересмотрел парочку раз, и тест вплоть до каментов прочёл
Что поделаешь. Ситуация на Украине не очень хорошая, так что я не удивлён.

Chet
23.09.2011, 12:49
Ситуация на Украине
зато меня порадовали планы на будущее :)
http://www.youtube.com/watch?v=vblBYSY4gCc&feature=player_embedded#!

пазитифф! Всё, можно идти работать ))))))))

Ратибор
23.09.2011, 13:11
пазитифф! Всё, можно идти работать ))))))))
Кто-кто, а ...Вы должны знать что и как. Так чему удивляетесь? Всё отлично. Всё ништяк. Позитива - море:)

DOZATOR
23.09.2011, 13:51
Перевидите свою мысль на русский язык.
:) Окей! You write as as if Kiev is an ocean liner with foreigners which has cast off the Ukrainian mooring

Социал уже было и плохо кончило.
Экономика должна быть рыночной. А не как сейчас либо китай, либо вторые руки и огромные пошлины. Все на благо олгархов.
Тин , так это у Вас с русским не всё благополучно.
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
И рыночная система возможна в "социале", только соревноваться в ней должны не частники, а управленцы. Что, впрочем, не исключает и
существование мелких частников.
Серьёзные пошлины просто необходимы для слабой экономики. Беда в том,что они зачастую не платятся в полном обьёме в казну.

Wisitor
23.09.2011, 16:07
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.
Совершенно верно.
Только социализм такой как в королевстве Швеция.
Который родился из процветающего законопослушного капитализма в демократическом обществе.
А не такой как у Кобы, Ульянова, Пол Пота или современной Северной Кореи.

А еще в будущем война с инопланетянами...
:)

и тест вплоть до каментов прочёл
Чет, комменты тоже читайте. Там зачастую куча позитивного и остроумного.

Ситуация на Украине не очень хорошая, так что я не удивлён.
Все познается в сравнении. У той страны что у вас в подписи - ситуация еще хуже чем в Украине :)

Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
Ага.
А для кого ж система если не для людей?
На кой черт система ради системы? Ни управлять ей, ни жить в ней нельзя. Великая и справедливая БЕЗЖИЗНЕННАЯ система, млин...
Нафиг такое надо?
Почему у шведов может быть система одновременно и социалистическая и удобоваримая для людей, а Вы продолжаете пихать мертворожденную систему и заниаеесь самобичеванием, мол вы для нее не готовы?
Шо за садо-мазо?
Возьмите шведскую модель за основу, разложите ее по полочкам, исследуйте и предложите.
И люди к вам потянутся....

Ратибор
23.09.2011, 16:20
Только социализм такой как в королевстве Швеция.
Не хотел бы. Честно. Он не полный.
А для кого ж система если не для людей?
Дозатор не совсем верно выразился. Социализм в отдельно взятой стране завершился, потому-что Власть появилась бездарная. Предыдущая была лучше. А ГорбачОв это вообще аморфная масса.

Wisitor
23.09.2011, 16:41
Не хотел бы. Честно. Он не полный.
Не Честно.
:)
Очень не честно.
Даже "не искренне" я бы сказал.
:)

Потому как не бывает чтоб искренне хотели халупу вместо хором или ладакалину вместо автомобиля.
:)
Другое дело когда "неспроможность" выдают за проявление желания - это да. Этого хоть отбавляй.
Только это убого.
:)
Это все равно как если б опущеный рассказывал как ему на самом деле понравилось :)
Если вы себе такой путь выбрали - ваше право.
Только подумайте сто раз перед тем как его прилюдно рекламировать...
:):):):):):)

Меня же вполне устраивает финский, шведский или датский "социализм"...
Без канонически-коммунистического хардкора...

:)
Власть появилась бездарная. Предыдущая была лучше.
Какая предыдущая?
Николаи? Александры? Или вообще Алексей Михалыч?
Вообще говорят самый лучший был Ярослав.
Мудрый.
При нем, говорят, обгаженные безграмотным рыцарьем Парижы-Лондоны и рядом возле процветающего Киева не валялись ...
:)
И как-то без социализму и масковского патриархату обходились.
Платили исправно десятину, а не "откатиками" баловались как сейчас...
:)


************************************************** *******

3.3. Использование только ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении эквивалентно повышению тона в разговоре и может вызвать негативную реакцию других посетителей форума и администрации. Обилие смайликов (когда их и правда много) может говорить о том, что человеку сложно выразить мысль или нечего сказать. Достаточно поставить один, чтобы вас поняли.

Ратибор
23.09.2011, 18:48
Wisitor, вы здоровы? Вы можете серьёзное что писать, а не этот набор слов? К слову куча смайлов вас не очень красит.
Меня же вполне устраивает финский, шведский или датский "социализм"...
Без канонически-коммунистического хардкора...
Кто мешает туда поехать и там жить в этом, так называемом, социализме? Да и что вдруг на социализм потянуло7 Капитализм не нравится?

Tin
23.09.2011, 20:36
Факты привлечения за анекдот приведёте?
Вам этих людей привезти?
А причём тут это? Мы говорим о Украине, а не обо мне.
Вопром вы задавали про ЕС вообще-то.
Боюсь это вы в рабстве у своих пороков. Не хотите немного поучиться?
Порочно верить социалистам, как и коммунистам? У них нечему учиться о них все известно.
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
И рыночная система возможна в "социале", только соревноваться в ней должны не частники, а управленцы. Что, впрочем, не исключает и
существование мелких частников.
Серьёзные пошлины просто необходимы для слабой экономики. Беда в том,что они зачастую не платятся в полном обьёме в казну.
Т.е. диктаторов рекламмируете?
Видимо нам не по пути.
Рынок, частная собственность как и развитый малый бизнес Это фундамент.
Хотя на первом месте конечно народ о котором в "диктаторских" законах ни слова.

LOTR
23.09.2011, 20:56
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
Это не так - в конституциях всех стран входящих в соц. лагерь был пункт регламентирующий руководящую роль коммунистических партий. Таким образом народ был удален от власти законодательно - любые решения в государстве должны были быть одобрены местной ком. партией, ком. партии одобряли и кандидатов в парламенты, премьер министров, министров и еще целый ряд других постов в государстве. Коммунистические партии же по своей структуре были "закрытыми" образованиями в большой степени похожими на масонские ложи - для того, чтобы стать членом необходима была рекомендация "из внутри". Таким образом народ (население) были удалены от реальной власти в государстве.

Wisitor
23.09.2011, 21:06
Да и что вдруг на социализм потянуло7 Капитализм не нравится?
Я вам секрет открою.
Абсолютно фиолетово кто каким словом какой строй на форумных дебатах называют.
Независимо от этого есть нормальные страны. И ненормальные.
И ни Украина ни Россия в числе нормальных не были ни во времена СССР ни во времена РИ.
И разбазаривают все шансы на то чтоб стать нормальными в будущем.


Кто мешает туда поехать и там жить
Сейчас никто.
Раньше СССР мешал всеми фибрами.
Современная Украина никому не машает покинуть ее пределы.
Я украинофобам об этом напоминаю. Не нравится - собрали манатки и пшли нафиг.
Стройте коммунизм в Антарктиде.

DOZATOR
24.09.2011, 02:42
А для кого ж система если не для людей?
Это смотря для каких людей
Ни управлять ей, ни жить в ней нельзя
Жили, любили, песни пели, бесплатно учились, бесплатно лечились, массово в санаториях у моря здоровье поправляли..........
Нафиг такое надо?
Задайте себе вопрос и ответьте не кривя душой - чего Вы хотите от жизни и каким способом собираетесь это получить. Возможно и шведский социализм Вам этого не даст.

самобичеванием, мол вы для нее не готовы?
Не к месту выражение. А вы действительно для неё не готовы.
Возьмите шведскую модель за основу, разложите ее по полочкам, исследуйте и предложите.
Это Вы должны были сделать. Хотя бы потому,что она Вам по душе, и Ваш постоянный аргумент.
И люди к вам потянутся....
Моё тщеславие спокойно как море в штиль. И никогда не выскакивало из-за спины здравого смысла.
Дозатор не совсем верно выразился.
Ратибор. Я здесь выражаю свои мысли ,а не чужие(хотя помним ли из каких пазл собираем свои убеждения:)). Могу признаться лишь в одном,что не всегда так точно как хотелось бы.Но та реплика отвечает моим мыслям.
Это все равно как если б опущеный рассказывал как ему на самом деле понравилось
Вы чью-то твердую убежденность пытаетесь уличить в откровенном лукавстве только из-за того,что сами не имеете той-же убежденности.
Т.е. диктаторов рекламмируете?
Я Вам сейчас скажу то, до чего Ваше сознание судя по всему ещё не дозрело.
Любой, стремящийся во власть, именно стремящийся, ибо иное крайне редко(для кап.системы прежде всего), в большей степени одержимы
желанием диктовать свою волю другим, и добившись её(власти) всенепременно его(желание)в определенной степени удовлетворяют. А иначе зачем власть? Ведь не диктуя своей воли, не получишь и всего остального,что она сулит.
Один из примеров власти - если вы наемный работник, то вашим диктатором будет ваш работодатель. И вы обязаны подчиняться его воле,чтобы
получить от него хотя-бы часть того,что по праву заслужили.
Видимо нам не по пути.
А Вы куда-то идете?
в конституциях всех стран входящих в соц. лагерь был пункт регламентирующий руководящую роль коммунистических
партий.
Если в этих странах был провозглашен и одобрен большинством путь в коммунизм, то какая иная партия туда бы вела? Могла быть и оппозиция,
но оппозиция тактическая ,а не стратегическая.И что бы дала такая оппозиция,будь она в наличии, если общества не переварили в конечном счете
саму стратегию.
Таким образом народ был удален от власти законодательно
Ну во первых это далеко не так. В силу единоличия, партия была очень многочисленна, и далеко не все её члены были корыстными "Корейками".
А во вторых, если народ был согласен со своим рудиментным положением, то
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
любые решения в государстве должны были быть одобрены местной ком. партией, ком. партии одобряли и кандидатов в парламенты, премьер министров, министров и еще целый ряд других постов в государстве.
Ну так при многопартийной системе отличий не много. Меньшую часть портфелей делят не правящие партии.И в конечном счете не название партии
в партбилете важно, а личные качества управленца и командная работа, что при однопартийной системе реальней.
Коммунистические партии же по своей структуре были "закрытыми" образованиями
Абсолютная неправда. Самым достойным предлагали настойчиво, других брали разумеется по рекомендации.

LOTR
24.09.2011, 08:54
.И что бы дала такая оппозиция,будь она в наличии

В силу единоличия, партия была очень многочисленна, и далеко не все её члены были корыстными "Корейками".

И в конечном счете не название партии
в партбилете важно, а личные качества управленца и командная работа, что при однопартийной системе реальней.

Ув. DOZATOR, я сознательно не комментировал преимущества и недостатки демократической и тоталитарной форм управления. Просто отметил, что в бывших соц. странах население было отстранено от власти законодательно посредством указанного пункта в конституциях.


Абсолютная неправда. Самым достойным предлагали настойчиво, других брали разумеется по рекомендации.
Я не понял, что в моем тезисе неправда. :quest: Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Кстати эта закрытость тоже очень большой изъян системы. В ком. партии, чья власть была закреплена в конституциях, не могли прийти свежие идеи - ведь носители идей, отличающихся от официальной партийной линии никак не могли стать членами партии - их просто туда не принимали. Это конечно если человек был честным и достойным и не утаивал, что его идеи отличаются от официальных.
Чтобы еще раз пояснить о закрытости. В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"....

abib
24.09.2011, 20:07
Таким образом народ (население) были удалены от реальной власти в государстве.
Ув. LOTR, Вы подходите слишком формально. Были месткомы, профсоюзы, комсомольские организации. Они могли (и влияли) на ту же "реальную власть". Да и "письма трудящихся" никто не отменял. Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.

Дале власть от народа (или народ от власти) - на выбор.
Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Сейчас, чтобы быть при власти тоже нужны "рекомендации" - что изменилось?

В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"...
Чудно... Во всех партиях должна быть предусмотрена возможность исключения из "членов". "Берут" может и всех подряд, но влияние рядового члена партии на принятие решений ИМХО минимально.

В тех же клубах той же Англии не так просто стать "членом". А уж влияние этих клубов на ту же политику нельзя не принимать в расчет.

Просто отметил, что в бывших соц. странах население было отстранено от власти законодательно посредством указанного пункта в конституциях.
Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?

LOTR
24.09.2011, 21:46
Ув. LOTR, Вы подходите слишком формально.
Это так - ведь Конституция и есть формальный высший закон государства.


. Были месткомы, профсоюзы, комсомольские организации. Они могли (и влияли) на ту же "реальную власть".
Ни коим образом влиять не могли - наоборот, компартии полностью контролировали все эти организации, поскольку все их руководство одобрялось на соответствующем партийном уровне.


Да и "письма трудящихся" никто не отменял.
Гъм, письмо можно читать, а можно выбросить и не читая...


Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.
Извините, я это не комментировал - речь совсем о другом.


Сейчас, чтобы быть при власти тоже нужны "рекомендации" - что изменилось?
Я не в курсе, какова процедура принятия в партии на Украине сейчас. Здесь в Болгарии достаточно заявления и уплаты членского взноса и получаешь партийный билет - никаких рекомендаций и т.п.


Чудно... Во всех партиях должна быть предусмотрена возможность исключения из "членов"
Да, у всех партий есть устав, который зарегистрирован в судах при их регистрации. Не знаю, у всех ли (здесь около 200 партий), но основные предусматривают возможность исключения за несоблюдение устава (исключение из партии может быть оспорено в судебном порядке и суд может вернуть членство в партии).


"Берут" может и всех подряд, но влияние рядового члена партии на принятие решений ИМХО минимально.
У всех партий есть выборное руководство - оно и принимает решения. Рядовые члены выбирают руководство.
Кажется это тоже не по обсуждаемому вопросу... :quest:


В тех же клубах той же Англии не так просто стать "членом". А уж влияние этих клубов на ту же политику нельзя не принимать в расчет.
Извините, совершенно не понял о чем речь? Клубы это на 100% частная инициатива. На политику влияет все в государстве и СМИ и дорожная полиция и судопроизводство и загрязнение окружающей среды....


Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?
Не знаю. Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:

Ув. DOZATOR, я сознательно не комментировал преимущества и недостатки демократической и тоталитарной форм управления.

Единственнный мой тезис это, что утверждение:
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
неверно.
Поскольку конституции соц. стран отделяли народ от власти, наделяя ком. партии властью априори.
Я это аргументировал фактом, что коммунистические партии были организациями закрытого типа по подобию масонских лож и их власть была гарантирована в конституциях.

П.П. Думаю, что очень показателен факт закрытости и позиционирования как "верховная власть" компартий и отсутствия демократии это то, что они были "вне суда". Члены партии не могли обратится в суд если их исключали, вне судебного контроля были внутрипартийные решения, соблюдение устава и т.д. Ведь основа демократии это разделение властей - власти в государстве должны контролировать друг друга. Компартии были наделены конституциями огромной властью, но не подлежали контролю ни одной из остальных властей в стране.

totus
24.09.2011, 22:41
LOTR - уж вам бы не знать, что конституция это- СЛОВОБЛУДИЕ!!! Это не может быть главным законом страны: Вы можете иметь работу, или можете отдыхать, а может быть вы имеете на законный отдых по пенсионному возрасту,.. ХА_ХА!!! ДА спуститесь с гор, посмотрите на ниших рабочих, выбросите свои мобильники, кормить рабочих и их семьи нечем, то что ВЫ называли - ОЧЕНЬ ПЛОХО(это о Ленине и Сталине и о кровопролитии богатых воровских скотов) это правда, уже нарастает, уже имеет место - всех к стенке.А вы конституция, да какая кон-я для скотов имеющих миллиарды при внешнем долге страны сотни миллиардов. Попей воды.

DOZATOR
24.09.2011, 23:22
Ув. LOTR Примите ответ abibа как мой. Я готовил подобный. Добавлю кое что от себя.
Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Невозможность быть принятым без рекомендации - не есть закрытость, а влияние здавого смысла. Во всяком случае для сов.ком.партии тех времен.
Тогда шла незримая война между сов.ком. идеологией и западной "демократической" пропагандой. Впрочем она была бы бесконечной.
И в таких условиях в компартии должны быть надежные проверенные люди, а не случайные, среди которых могли оказаться политические
диверсанты. И проникали таки. А над свежими идеями работали целые институты, которые по идее должны были влиять на официальную линию.
В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"....
А вот это,имхо, и есть западная формальная демократия. Многопартийная конкуренция - принять в партию для количества и взносов.
А затем борьба партийных армий, чтобы просунуться во власть и обслуживать интересы своего капитала.

LOTR
25.09.2011, 00:04
Невозможность быть принятым без рекомендации - не есть закрытость, а влияние здавого смысла
Извините, но Вы лишь подтвердили факт закрытости - невозможность вступить в организацию без рекомендации изнутри делает эту организацию закрытой, а далее привели причины из за которых, по Вашему, эта закрытость имела место быть.
Вот пример закрытой организации (без указания причин из за которых она закрыта):
Масо́нство (франкмасо́нство, англ. Freemasonry, фр. Franc-maçonnerie) — этическое движение, возникшее в XVIII веке в виде закрытой организации.
Традиционное правило при вступлении в Орден звучит как «чтобы быть масоном, спроси об этом масона», «2 be 1 ask 1», инициатива по поводу принятия в члены ложи должна исходить от кандидата. Кандидат может обратиться в Ложу по месту жительства. Для вступления в ложу нужны рекомендации её действительных членов,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Масоны
Как видите коммунисты просто скопировали порядки масонов. (Возможные причины Вы привели выше).

А вот это,имхо, и есть западная формальная демократия.
Нет, это не западная, а "южная" демократия :) - так было еще в античные времена в Элладе в время когда демократия появилась впервые. Демократия не может быть "неформальной". Для того, чтобы она имела место быть необходимо разделение властей, необходимо законодательное дефинирование процедур, прав и ответственностей. Все это возможно лишь при помощи формального законодательства.


то что ВЫ называли - ОЧЕНЬ ПЛОХО
По моему Вы невнимательно читали, я специально подчеркнул (при том несколько раз), что:

Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:

DOZATOR
25.09.2011, 00:23
Не знаю. Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:
А это и есть главный вопрос. Остальное - дымовая завеса. Очковтирательство. Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Да, у всех партий есть устав, который зарегистрирован в судах при их регистрации. Не знаю, у всех ли (здесь около 200 партий), но основные предусматривают возможность исключения за несоблюдение устава (исключение из партии может быть оспорено в судебном порядке и суд может вернуть членство в партии).
Демократия ради демократии, граничащая с маразмом.
Во первых зачем там столько партий? Данная ситуация лишь демонстрирует разобщенность общества. Нет единой консолидирующей национальной идеи. Имхо, это проблема большинства нововлившихся государств в ЕС.
Во вторых, зачем суды заваливать подобными делами?. Зачем человек идет в партию - поставить её на уши, продемонстрировать свои демократические свободы и показать ей своё "фе" или со своей корыстной целью? Если суды разбирают внутрипартийные склоки, то это уже не партия, а базарная площадь.

Ведь основа демократии это разделение властей - власти в государстве должны контролировать друг друга
Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.

LOTR
25.09.2011, 00:36
Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Это не у меня:
ТОТАЛИТАРИЗМ
(от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный) — форма общественного устройства, характеризующаяся полным (тотальным) контролем гос-ва и правящей партии над всеми сторонами жизни общества. Слово «тоталитарный» начало употребляться в кон. 1920-х гг. применительно к коммунистическому режиму в Советской России; в дальнейшем тоталитарным стал называться и национал-социалистический режим в Германии.
Философская энциклопедия:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1231/ТОТАЛИТАРИЗМ


Демократия ради демократии, граничащая с маразмом.
Демократия ради населения...


Во первых зачем там столько партий?
Потому что так хочет население (народ).


Во вторых, зачем суды заваливать подобными делами?.
Суды для этого и существуют, чтобы решать споры самого разного характера. Смысл вопроса зачем заставлять суды делать свое дело... :quest:


Зачем человек идет в партию
Думаю, что сколько людей столько и причин....


Если суды разбирают внутрипартийные склоки, то это уже не партия, а базарная площадь.
Это как раз принцип демократии. Если у человека спор с руководством партии, то спор должен решать кто то третий.... Думаю, что этот принцип (двое спорят - третий разрешает спор) люди усвоили еще в первобытные времена - задолго до возникновения демократии.
Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.
У Вас есть аргументы или это просто партийный лозунг? :quest:

DOZATOR
25.09.2011, 00:53
Извините, но Вы лишь подтвердили факт закрытости - невозможность вступить в организацию без рекомендации изнутри делает эту организацию закрытой
Опять Вы про закрытость:quest: Кто хотел в партию, тот там рано или поздно оказывался.

LOTR
25.09.2011, 01:12
Опять Вы про закрытость Кто хотел в партию, тот там рано или поздно оказывался.
Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают. Принцип принятия по рекомендации и делает организацию закрытой (кроме того закрытость организации определяется и методом решения внутренних споров).

Wisitor
25.09.2011, 02:49
Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.
Ну так власть же ни ближе ни дальше, так что и не хуже и не лучше.

Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?
Как это кому? Вы, простите, подвергаете сомнению легитимность избранной народом власти?
На каком основании?
Я высказывался о предположении того что выборы были сфальсифицырованы, но насколько помню вы не были со мной согласны.
В чем же теперь проблеммы?
Или следя за новостями потихоньку сами стали догадыватся что врятли украинцы выбрали ПР себе на голову?

незримая война между сов.ком. идеологией и западной "демократической" пропагандой. Впрочем она была бы бесконечной.
Она не была бы бесконечной. Просто потому что закончилась по меркам истории поразительно быстро.
Причем не просто поражением, а уничтожением одной из сторон.

А над свежими идеями работали целые институты, которые по идее должны были влиять на официальную линию.
Работали говорите? И что же такого они наработали?

Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Потому что вода мокрая, а масло масляное..
:)

Имхо, это проблема большинства нововлившихся государств в ЕС.
Имхо, нам бы их проблеммы.

Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.
"Армянское радио два часа молчало, после чего обьявило - передача для глухонемых окончена." (с)
:)

ГуЛагыч
25.09.2011, 03:58
Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают. Принцип принятия по рекомендации и делает организацию закрытой (кроме того закрытость организации определяется и методом решения внутренних споров).

Исходя из Ваших слов ув. ЛОТР, "незакрытых" организаций практически не существует.. У любой организации есть свои собственные правила приёма.. Даже у русских "патриотов", живущих на Украине..:)

А потому не совсем понятен критерий исходя из которого Вы определяете, "закрытая" это организация или нет.

DOZATOR
25.09.2011, 05:11
Это не у меня:
Я говорил про социализм, а не про режим. Тем не менее, кто сказал, что тоталитаризм - это однозначно плохо? И я не ратую за возрождение советской системы вместе со всеми её недостатками.Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают.
Перефразирую. В принципе любой мог стать членом партии если имел такую цель.Принципиальным было взгляды кандидата,что в принципе важно для любой партии. Получение рекомендации было в принципе формальностью.
Демократия ради населения...
Потому что так хочет население (народ).
Именно,именно население, а не нация. Если население кучкуется в группки по общим хотелкам, и на этом основании регистрирует себя как партия,то это демократия ради демократии, или попросту бардак.
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.
Это как раз принцип демократии. Если у человека спор с руководством партии, то спор должен решать кто то третий.
Партия - это прежде всего круг единомышленников. Если возникают споры, то решаться они должны на партийных собраниях или на партийных судах.
И по большому счету партия должна быть полувоенной организацией с наличием субординации, а не балаганом в пивной, где во время очередных дебатов демократично бьют кого-то кружкой по башке и бегут в суд.
У Вас есть аргументы или это просто партийный лозунг?
Это аксиома. Так устроен мир людей. Если кто-то или что-то теряет реальную власть, то этот кто-то или что-то теряет ресурсы,капитал,падает
на дно или исчезает. Если бы у капитализма не было реальной власти - он бы просто рассосался, как рассосался СССР когда правящая партия утратила власть.

LOTR
25.09.2011, 06:41
Тем не менее, кто сказал, что тоталитаризм - это однозначно плохо?
Не знаю, кто это сказал.


Получение рекомендации было в принципе формальностью.
Да, это так, любое законодательство и писаные правила это формальная система.



Именно,именно население, а не нация. Если население кучкуется в группки по общим хотелкам, и на этом основании регистрирует себя как партия,то это демократия ради демократии, или попросту бардак.
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.
Извините, не понял - Вы как то перемешали понятия население (народ) и нация... :quest:
У населения суверенное право объединятся в политические организации и никто не в праве эго право отнимать.
Одни объединяются вокруг одной идеи, другие вокруг другой... идей множество.



Партия - это прежде всего круг единомышленников. Если возникают споры, то решаться они должны на партийных собраниях или на партийных судах.
И по большому счету партия должна быть полувоенной организацией с наличием субординации, а не балаганом в пивной, где во время очередных дебатов демократично бьют кого-то кружкой по башке и бегут в суд.

Лишение любого человека права на справедливый суд не есть хорошо...

Есть и другая точка зрения, что такое партия: это политический клуб, где общественно ангажированные люди, желающие блага населению своей страны, обсуждают лучшие пути внедрения в общество общих для них идей и стремятся получить от населения политическое доверие для внедрения этих идей на практике.


Это аксиома.
Гъм..... ну хорошо....

DOZATOR
26.09.2011, 15:05
Извините, не понял - Вы как то перемешали понятия население (народ) и нация.
Имхо, определения - население, нация - явно демонстрируют "физические свойства" этих образований.
Население - аморфная, "газообразная" масса, не имеющая стабильной формы и с хаотичным внутренним движением.
Нация - напротив - монолитное образование с прочными внутренними связями и стабильной формой.

Одни объединяются вокруг одной идеи, другие вокруг другой... идей множество.
В мире науки позволительно и желательно наличие множества идей и мнений
Социальные взаимоотношения - иная материя. Первичный каркас в которой должен быть незыблем - нравственность, мораль, религиозная в том числе и, вероятно, национальные культурные традиции.
Вторичный каркас - социально-экономическая система с конкретными правилами, которые, собственно, и являют суть этой системы. Таким образом поле деятельности для социальных изысканий на самом деле небольшое. Напрашивается вывод, что
многочисленные идентичные партии проталкивают интересы узкого круга лиц.
партия: это политический клуб, где общественно ангажированные люди, желающие блага населению своей страны, обсуждают лучшие пути внедрения в общество общих для них идей
Ангажированные конкретной группой, внедряющие удобные для них идеи, закамуфлированные под общность интересов.
Тут как-то мимолетно уже обсуждалась возможность существования тотальной справедливости - когда все всем довольны.
Решили, что этого не может быть - "промежуток должен быть"
Имхо.Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых
немалая доля порочных. Не очевидно порочных, что сразу ясно всем, разумеется

Wisitor
26.09.2011, 15:38
Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых немалая доля порочных.
Кокой ужОс.
Толи-дело канонически-непогрешимый коммунистический тоталитаризм. Все "хотелки" поотбивать и вперед!
Пример - Северная Корея. Смотрим, любуемся.

Вот забавный момент.
Главы тоталитарных систем почему-то себе "хотелок" не отбивают. Токо быдломассе - для которой ничего окромя ведра лапши о маниакально справедливом обществе нет.
*******

LOTR
26.09.2011, 16:08
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.

Имхо, определения - население, нация - явно демонстрируют "физические свойства" этих образований.
Население - аморфная, "газообразная" масса, не имеющая стабильной формы и с хаотичным внутренним движением.
Нация - напротив - монолитное образование с прочными внутренними связями и стабильной формой.

Думаю, здесь у Вас противоречие - сначала Вы пишете о тотальной власти народа (населения), а потом вдруг о нации. Население (народ) данного государства всегда "кучкуется" возле разных идей. Поскольку население всегда неоднородно - люди различаются по уровню образования, по уровню материального благосостояния, по интересам, по поставленным в жизни целям и т.д. У разных людей разные приоритеты.

Социальные взаимоотношения - иная материя. Первичный каркас в которой должен быть незыблем - нравственность, мораль, религиозная в том числе и, вероятно, национальные культурные традиции.
Вторичный каркас - социально-экономическая система с конкретными правилами, которые, собственно, и являют суть этой системы. Таким образом поле деятельности для социальных изысканий на самом деле небольшое.
Наоборот, думаю что поле идей в политической и социально-экономической сферах огромное.
Различные партии позиционируют разные цели, разные пути достижения этих целей, и разные приоритеты. Для одних основное это борьба с безработицей, для других основное это экономический рост, для третьих экология (зеленые), для четвертых борьба с коррупцией, для пятых национальный вопрос, демография и образование (националисты).... кроме того, коммунисты, социалисты, социал-демократы, демократы разных течений, радикалы, либералы.... вариантов великое множество. Именно поэтому так велико количество партий - каждый может выбрать по вкусу ту, которая наиболее отвечает его видению о пути развития государства - конечно если человек чувствует себя политически активным и желает записаться в какую либо партию. Конечно есть и неординарные партии (партия любителей пива, партия вина)... :)
Поясню на примере самого себя :oops:
Я не состою и не состоял в какой либо партии, но считаю своей обязанностью, как гражданина участвовать в выборах. Для меня приоритет с точки зрения общего блага это экология, а с точки зрения личного блага уменьшение налогов (или по меньшей мере сохранение существующих) вот я и выбираю из множества партий ту, которая ставит эти два вопроса выше всего среди своих приоритетов и голосую за эту партию.
многочисленные идентичные партии проталкивают интересы узкого круга лиц
Да, и это правильно - таким образом у бОльшего числа людей есть политическое представительство. Партий много, но реально в парламент проходят мало, а те которые формируют правительство еще меньше. Если партия представляет интересы чересчур узкого круга лиц, то она не сможет набрать большого количества голосов.


Ангажированные конкретной группой, внедряющие удобные для них идеи, закамуфлированные под общность интересов.
Трудно, практически невозможно, что то закамуфлировать, когда есть реальная оппозиция. Любая попытка закамуфлирования это вода на мельницу конкуренции - сразу же растрезвонят во все СМИ и выставят в плохом свете - теряется имидж, теряются голоса избирателей....

Тут как-то мимолетно уже обсуждалась возможность существования тотальной справедливости
Думаю, мы это не обсуждаем.


Имхо.Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых
немалая доля порочных. Не очевидно порочных, что сразу ясно всем, разумеется
Ну на "ИМХО" возражать нечего.... :)
Только нет такой демократии: "западно-европейская толерантная демократия" - есть просто демократия. Она одна и та же и в Индии и в Японии и в Австралии и в Финляндии и в Канаде и в Новой Зелландии... и придумали ее еще в древней Элладе.

DOZATOR
27.09.2011, 04:34
Думаю, здесь у Вас противоречие - сначала Вы пишете о тотальной власти народа (населения), а потом вдруг о нации.
Да нет там противоречия. Разный контекст. Я комментировал Ваше слово "население". Наверно в Европе слово нация непринято употреблять?
Поскольку население всегда неоднородно - люди различаются по уровню образования, по уровню материального благосостояния, по интересам, по поставленным в жизни целям
По уровню образования. Например, "партия бывших двоечников":)
По уровню мат. благосостояния. - "партия бедняков", "партия милионеров" и т.д.. А вот тут есть здравый смысл. Реально демократично, без маскарада. По количеству членов можно было бы судить о толщине социального слоя. И представлены во власти были бы справедливо.
Но что-то не наблюдается таких партий:(
По интересам. Оооо, вот где партийный клондайк. А идей, ууууу. Вот только почему партии? Почему не просто клубы или общества.
Что, то-же надо во власть? Интересно, с какими идеями идет во власть партия "любителей пива"?
Ммдя,....забавно все это. Как сказал Визитор - "вам бы наши проблемы" (ничего,что перевернул, Визитор?:))
Наоборот, думаю что поле идей в политической и социально-экономической сферах огромное.
Различные партии позиционируют разные цели, разные пути достижения этих целей, и разные приоритеты. Для одних основное это борьба с безработицей, для других основное это экономический рост, для третьих экология (зеленые), для четвертых борьба с коррупцией, для пятых........
Политика! Даа, сколько политиков, столько и "идей". Тут Вы правы. Только ведь за время существования государственных образований столько
идей напридумано, классифицировано в идеологии. Ведь сущность человеческая не изменилась,
"социальное сознание",имхо, почти не изменилось. Надо только взять из "старого фолианта" идею, "стряхнуть с неё пыль" и выдать за новую.
Ах, ну да - новые реалии требуют новых идей.
"Разные партии позиционируют разные цели". То есть масса разных партий поделили между собой аспекты жизнедеятельности общества. Зачем?
А вот смотрите -
Партий много, но реально в парламент проходят мало, а те которые формируют правительство еще меньше.
Партия, которая ,к примеру, "взяла на себя безработных" не проходит в правительство и что, вопрос повис?
Не знаю как вы там со всем этим разбираетесь, но я думаю, что для Украины такая политика противопоказана. Начнётся такая вакханалия......

Трудно, практически невозможно, что то закамуфлировать, когда есть реальная оппозиция.
Да как жеж там разобраться кто кому оппозиция? Если как Вы сказали - каждая партия позиционирует конкретную цель. Даже если у некоторых
цели схожие, но при таком то количестве партий.

Только нет такой демократии: "западно-европейская толерантная демократия" - есть просто демократия. Она одна и та же и в Индии и в Японии и в Австралии и в Финляндии и в Канаде и в Новой Зелландии... и придумали ее еще в древней Элладе.
Это определение - моё изобретение для Европы :). А со времен древней Эллады "изобрели" ещё штук пять демократий. А если приплюсовать теоретические модели, то больше десятка наберется. Вот для Украины ,я бы подобрал такое определение - имитационно-минималистская.:shock: Это то-же моё изобретение. О как

LOTR
27.09.2011, 12:04
Да нет там противоречия. Разный контекст. Я комментировал Ваше слово "население".
Здесь население это синоним слова народ данной страны...


По уровню образования. Например, "партия бывших двоечников"
Оценки это не уровень образования - уровни образования это магистр, бакалавр, среднее, начальное... У людей с разным уровнем образования обычно разные жизненные цели и ценности.


Вот только почему партии? Почему не просто клубы или общества.
Есть и клубы и общества. А партии это когда хотят участвовать в политической жизни страны. Когда считают, что в государстве можно управлять и по другому и хотят предложить населению свой способ управления.


Интересно, с какими идеями идет во власть партия "любителей пива"
Ну, она в выборах пока не участвовала :)


Ведь сущность человеческая не изменилась,
У человеков много сущностей... Поэтому и партий много...


Партия, которая ,к примеру, "взяла на себя безработных"
Думаю Вы не поняли (возможно я плохо объяснил). Ни одна партия не берет на себя безработных. Просто у разных партий разные приоритеты. Зеленые тоже собираются бороться с безработицей, но для них первый приоритет экология - они не будут открывать новые рабочие места в ущерб экологии...


Да как жеж там разобраться кто кому оппозиция? Если как Вы сказали - каждая партия позиционирует конкретную цель
Целей у каждой партии много. В их программах охвачен весь спектр политики государства - просто приоритеты разные. А оппозиций у власть имущих много - и парламентарная и вне-парламентарная. Каждый следит за конкурентом и только и ждет, чтобы он оступился или попробовал закамуфлировать что нибудь - такой вой поднимается... :super:


Это определение - моё изобретение для Европы
Ну-ну.... Я ведь перечислил страны на всех континентах - такая же демократия и в Бразилии и в Канаде и в Японии, Индии, Австралии, Новой Зелландии, Ю. Корее... все основано на старой Элладе.
Другое дело, что много стран находятся на пути к демократическому устройству, большинство из них из бывших соц. стран. Это и Болгария, и Румыния, и Украина... в какой то степени и Венгрия и Польша... Не так то легко изменить менталитет населения.

Tin
27.09.2011, 12:21
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?

LOTR
27.09.2011, 12:47
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?
Это не доллар поднимается, а евро падает :) Из за долгового кризиса. Думаю, что рубль падает из за отсутствия (или слабого) роста в экономиках развитых стран. Когда нет роста падает цена на сырье и энергоносители - экономика России основана на продаже сырья и энергоносителей - отсюда и падение рубля.

shuvalov
27.09.2011, 13:48
Когда нет роста падает цена на сырье и энергоносители - экономика России основана на продаже сырья и энергоносителей - отсюда и падение рубля.Капец, из вас аналитик, как из меня музыкант. На какие энергоносители упала цена, хотелось бы узнать? Бензин подешевел? А может природный газ? Курс рубля по отношению к доллару США и евро снизился по одной причине - начался отток из России капиталов иностранных спекулянтов для спасения еврозоны от финансового краха. Спрос на валюту в результате увеличения объемов обменных операций: рубль-евро, рубль-доллар США, возрос. России такое снижение выгодно, с одной стороны, спекулянты вынуждены дороже покупать валюту, ЦБ зарабатывает на курсовой разнице, а иностранные спекулянты её, соответственно, вынуждены платить (своеобразный налог на спекуляцию в России), с другой стороны, это стимулирует российских экспортеров, повышает конкурентоспособность российских товаров на мировых рынках, поэтому ЦБ и не поддерживает валютными интервенциями курс рубля любой ценой.

LOTR
27.09.2011, 14:46
На какие энергоносители упала цена, хотелось бы узнать?
Бензин не есть сырье. Валютные курсы имеют обыкновение немного отставать от котировок на сырьевых биржах. Котировки на нефть 20 сентября достигли трехнедельного минимума:
http://www.investor.bg/news/article/123285/365.html
На борсата в Ню Йорк вчера (информация от 20.09) цената на петролните контракти с доставка през октомври се понижи с 2,6 на сто до 85,70 долара за барел. През нощта черното злато изгуби още 0,3 на сто до 85,50 долара за барел.
Если не понятно, переведу.


А может природный газ?
Природный газ поставляют по долгосрочным контрактам и там цены формируются иначе.


Курс рубля по отношению к доллару США и евро снизился по одной причине - начался отток из России капиталов иностранных спекулянтов для спасения еврозоны от финансового краха.
Это возможная причина, но мне видится сомнительным, чтобы спекулянтов волновало спасение еврозоны. Спекулянты поэтому и есть спекулянты, потому что их волнует единственно собственная прибыль. Но если у Вас есть информация о оттоке капиталов из России, то вероятно этому есть другое объяснение.


это стимулирует российских экспортеров, повышает конкурентоспособность российских товаров на мировых рынках
Не приведете ли несколько более конкретных примеров, конкурентоспособность каких именно российских товаров повысилась на мировых рынках? Мне видится, что основные статьи российского экспорта, а именно сырье и энергоносители от падения курса рубля не стали более конкурентоспособными. Они достаточно конкурентоспособны при любом курсе, а величина экспорта зависит от темпов роста в развитых странах, а не от курса рубля.

shuvalov
27.09.2011, 15:08
Котировки на нефть 20 сентября достигли трехнедельного минимума:Нефть марки WTI давно живет своей изолированной жизнью. Вы покажите котировки на нефть марки Brent и на российскую нефть марки Urals. Они как были выше $100 за баррель, так и остались.

Мне видится, что основные статьи российского экспорта, а именно сырье и энергоносители от падения курса рубля не стали более конкурентоспособными.Вам много чего видится, даже из того, чего нет на самом деле.
Механизм повышения конкурентоспособности простой - экспортер в России несет издержки в рублях, сумма относительно постоянная. Снизившийся курс рубля по отношению, допустим, к доллару США, позволяет экспортеру продавать свою продукцию за доллары США дешевле. Уменьшившейся валютной выручки всё равно хватит на покрытие всех издержек и запланированную норму прибыли, т.к. при продаже валюты, экспортер получит больше рублей, чем до снижения курса рубля.

Именно поэтому США требовали от Китая повысить курс юаня по отношению к мировым валютам.

LOTR
27.09.2011, 15:39
и на российскую нефть марки Urals
И с этой маркой то же самое:
26.09.цена почти достигла шестимесячного минимума:
http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10225&chtype=line_p&per=3

позволяет экспортеру продавать свою продукцию за доллары США дешевле.
Да, позволяет продавать дешевле, но дешевле не продают. Цену определяет биржа, а не конкурентоспособность нефти. Если бы речь шла о телевизорах или автомашинах, то тогда да - уменьшение издержек на производство и доставку повлияло бы на цену продукта.
Именно поэтому США требовали от Китая повысить курс юаня по отношению к мировым валютам.
Да, именно поэтому. Потому что Китай экспортирует не сырье а промышленные товары.

Wisitor
27.09.2011, 16:21
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?
США и Россию сравните.
Какие еще причины нужны?

shuvalov
27.09.2011, 17:46
И с этой маркой то же самое:Смотрим графики:

Стоимость нефти марки Urals

http://gr01.finmarket.ru/charts/fintool_q_total.asp?id=6032&pl=10225&chtype=line_p&per=3

Курс рубль/доллар США за этот же период

http://www.cbr.ru/currency_base/GrafGen.aspx?date_req1=01.04.2011&date_req2=26.09.2011&VAL_NM_RQ=R01010

Покажите мне, пожалуйста, падение курса рубля по отношению к доллару США при снижении цены нефти марки Urals в конце июня, начале июля 2011 года. По вашей логике, должно было быть даже большее падение рубля, чем сейчас.

Да, позволяет продавать дешевле, но дешевле не продают.А я не про нефть говорил. У неё как раз спрос неэластичный. Сколько бы не стоила, все равно будут покупать. Нет смысла снижать цену. Смысл снижать цену есть только по тем позициям, где спрос эластичный.

LOTR
27.09.2011, 18:10
Покажите мне, пожалуйста, падение курса рубля по отношению к доллару США при снижении цены нефти марки Urals в конце июня, начале июля 2011 года. По вашей логике, должно было быть даже большее падение рубля, чем сейчас.
Если посмотреть внимательно, то можно заметить корреляцию - где в графике цены на нефть спад - снизу есть спад и в курсе рубля. (исключение спад цены на нефть в начале июля). Количественная зависимость более опосредствена - на курс валюты влияют и многие другие факторы. Вы правильно отметили, что отток инвестиций тоже влияет на курс национальной валюты, политическая ситуация влияет и многое другое.
Я специально не слежу за капиталовым рынком в России - не могли бы Вы привести источник Вашей информации о оттоке инвестиций из России - хотелось бы больше узнать об этом.

Tin
28.09.2011, 00:40
США и Россию сравните.
Какие еще причины нужны?
В РФ царизм, как можно сравнить?

Ковальчук Ан
28.09.2011, 00:53
Вот интересно, почему в нынешней Украине так не любят израильских паломников?


Напомним, ранее Jewish.ru сообщил, что более 60 активистов украинского националистического объединения "Свобода", протестовавших против массового ежегодного паломничества на могилу основателя брацлавского хасидизма рабби Нахмана, были арестованы вчера в Умани. "Активисты движения "Свобода" потребовали, - говорится в сообщении, - чтобы власти ужесточили контроль за паломниками. По их словам, хасиды, часто нарушающие общественный порядок, должны соблюдать элементарные нормы поведения в чужом городе. В прошлом между паломниками и местными жителями неоднократно возникали конфликты, временами переходившие в рукоприкладство и даже в массовые драки".
http://zadonbass.org/news/all/message_37800

marmaris
28.09.2011, 01:19
в нынешней Украине так не любят израильских паломников?
у нас всех любят,всем рады.Только

активистов украинского националистического объединения "Свобода"
националистическая партия.Что вы хотите.Они никого не любят. http://www.youtube.com/watch?v=-i4gvF15BRI

Wisitor
28.09.2011, 01:43
Вот интересно, почему в нынешней Украине так не любят израильских паломников?
Ну и где там по вашей ссылке нелюбовь к паломникам?
Вся ссылка о драке милиции с местными.

Вы нам ссылку приведите где бы украинская милиция паломников бы отметелила - тогда и будете такие вопросы задавать.
Мельчаете, Ковальчук. Совсем уж фантазии. Раньше как-то фактам больше внимания было...

marmaris
28.09.2011, 01:55
бы украинская милиция паломников бы отметелила
Да ладно,нашей милиции сейчас лишь бы кого отметелить,"на верху" разрешают.раньше хоть наказывали.

http://i.imgur.com/uKqgU.jpg

Ковальчук Ан
28.09.2011, 09:01
Вы нам ссылку приведите где бы украинская милиция паломников бы отметелила - тогда и будете такие вопросы задавать.

А я разве про милицию говорил, мне интересно было, за что местное население Умани так ополчилось на паломников. Что они им такого сделали?

Добавлено через 13 минут
Вот еще с сайта глобалист:


История Украины - это не история мультиков про казаков, не история, придуманная Бебиком и подобными ему полоумными. История Украины - это сложная история наций и народов, для которых она всегда была родным домом. Не стоит настаивать на "Умани без хасидов", если мы хотим оставаться в пределах цивилизованного мира.

Казачки повсюду. На спичечных коробках, на пакетах с семечками, на майонезе и пельменях — везде, в местах подходящих и не подходящих. Казаки стали национальным символом, насаженным грубо, рекламно, лубочно. По сути, можно было бы посчитать такое несоответствие историческим реалиям удобным маркетинговым ходом, помогающим продавать пельмени и параллельно служащим идее «национального единства» в его пародийном варианте. Главное — не заигрываться, вовремя останавливаться и понимать, где реклама, а где — историческая профанация и попытка манипуляции общественного сознания во вредную для страны сторону. Особо показателен случай с Уманью, на котором мы и остановимся.
http://globalist.org.ua/novosti/society-news/culture-and-history/uman-bez-khasidov-no80981.html

Tin
28.09.2011, 12:25
националистическая партия
Ничего в ней национального нет, этот проект сбу как раз наоборот разделяет славян.
за что местное население Умани так ополчилось на паломников
Лучше скажите, кто провакации устраивает против паломников?
нашей милиции сейчас лишь бы кого отметелить,"на верху" разрешают
Они лишний раз показывают, что народ в стране не хозяин.
А "опричникам" придется отвечать в любом случае лично за избиение народа.

Wisitor
28.09.2011, 14:54
А я разве про милицию говорил, мне интересно было, за что местное население Умани так ополчилось на паломников.
Так я вас еще раз к вашей же ссылке отсылаю.
:)Там про драки местных с милицией, а не про антипаломничье ополчение.

Добавлено через 7 минут
Особо показателен случай с Уманью, на котором мы и остановимся.
И шо ж там такого случилось-то?
Повесили, трахнули, отметелили кого-то?
Мож сильно обидно обозвали и особенно злобно хихикали?

Ковакьчук, я на полном сурьезе интересуюсь. Окромя драки наших же граждан с нашей же милицией, что такого стряслось в Умани?

Ковальчук Ан
28.09.2011, 15:23
Там про драки местных с милицией, а не про антипаломничье ополчение.

Не про драки, а про разгон демонстрации (марша), призывающего обуздать хасидов. Почему нужно их обуздать мне стало интересно.

Ковакьчук, я на полном сурьезе интересуюсь. Окромя драки наших же граждан с нашей же милицией, что такого стряслось в Умани?

И мне интересны мотивы, а не сам факт произошедшего.

Ув. Wisitor, тема голодомора она конечно намного интереснее, но все-таки 40 тысяч паломников из Израиля в конце сентября для Украины не такое уж рядовое событие...

Wisitor
28.09.2011, 15:31
И мне интересны мотивы, а не сам факт произошедшего.
факт чего???
ваших же или авторостатьинских фантазий?
Вам интересны мотивы непроизошедшего?
Это вы так мягенько признаете, что собственно раздули непонятно что с пустого места? Супер.

Chet
28.09.2011, 15:32
Ну и где там по вашей ссылке нелюбовь к паломникам?
я был в Умани, и слышал про эти паломничества... И хоть меня больше интересовала Софиевка, послушал и про ...вот... Чтоб понять нелюбовь местных к паломникам, надо туда съездить как раз в это время и поглядеть. Ну, не нравится местным, как себя ведут паломники! Ну, что ты тут поделаешь!..

Wisitor
28.09.2011, 15:40
Ну, не нравится местным, как себя ведут паломники! Ну, что ты тут поделаешь!..
Это само-собой.
Забавно то что драку украинских же ментов с украинскими ж жителями пытаются выставить как какоето антипаломничье ополчение.
:)

Добавлено через 1 минуту
Почему нужно их обуздать мне стало интересно.
Так бы сразу и сказали.

Зачем было с нелюбви начинать? Почитайте, послушайте, а опосля делайте выводы.

Добавлено через 4 минуты
Вот о прошлогоднем "заезде" почитайте.

http://censor.net.ua/news/132418/mid_izrailya_prines_izvineniya_ukraine_za_nepodoba yuschee_povedenie_hasidov_v_umani_i_vyrazil_blagod arnost

МИД Израиля принес извинения Украине за неподобающее поведение хасидов в Умани и выразил благодарность украинскому народу за гостеприимность, терпение и чуткость.

shuvalov
28.09.2011, 15:51
Не про драки, а про разгон демонстрации (марша), призывающего обуздать хасидов. Почему нужно их обуздать мне стало интересно.Раз интересно, смотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=uUXwph_7RNE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n3YBqYCC9eM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N0-4jV47W_o

http://www.youtube.com/watch?v=Iht4LbzOxGs&feature=related

Chet
28.09.2011, 15:54
да... уж слишком много их съезжается в маленький город...

http://www.youtube.com/watch?v=o8xFyHXOjSw&noredirect=1

marmaris
28.09.2011, 16:21
А "опричникам" придется отвечать в любом случае лично за избиение народа.
перед кем отвечать то?:quest:

shuvalov
28.09.2011, 16:31
Вот из свеженького:

В Умани сын духовного лидера хасидов избил студента лопатой (http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-09-16/158115)

Хорошо что ножиком не пырнул, а только лопатой избил. А мог бы и ножиком. И ничего бы ему за это не было.

Особенно мне "понравилось", что до недавнего времени, хасиды избивали всех местных женщин, посмевших пройти по улице Пушкина в Умани, где они разворачивали свою кошерную торговлю (в последнем репортаже об этом сказано). Избивали в их родном городе, замечу. Прямо оккупация какая-то. И за что их любить после этого? Только из-за денег их терпят в нищей украинской провинции. Местные менты, в том числе.

Vladibor
28.09.2011, 16:44
уж слишком много их съезжается в маленький город...
Я был в прошлом году в Умани. Софиевский парк решил посетить. Эти тебята как-раз начинали съезжаться в город. Мне нескольких часов до отъезда вполне хватило, чтобы на время почувствовать себя антисемитом. А жители Умани по нескольку дней в каждом году с этим живут.
Хотя, кое-кто из них похуже хасидов будут. Всяк норовит свою выгоду от этого дела ухватить. Уровень жадности - просто зашкаливает.

Добавлено через 2 минуты
И за что их любить после этого?
Вспомнились чего-то гайдамаки. Железняк с Гонтой :)

shuvalov
28.09.2011, 16:50
Вспомнились чего-то гайдамаки. Железняк с ГонтойЭто в прошлом. Нынешние потомки Железняка и Гонты готовы за баксы терпеть унижения.

http://www.segodnya.ua/img/forall/a/142882/46.jpg

Tin
28.09.2011, 17:09
перед кем отвечать то?
Перед теми, кого избивали.
"Опричники" ведут себя как в концлагере.
Причина в том, что народ не участвует в управлении страной.

Wisitor
28.09.2011, 18:26
Многие не учитывают еще и того что Умань, городок небольшой и для него это паломничество - действительно очень большой наплыв.

Население Умани со всеми детьми, стариками, женщинами - около 90 000 чел.
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.

Ратибор
28.09.2011, 18:31
"Опричники" ведут себя как в концлагере.
Кто есть опричники? Пример их "действия", что мол ведёт себя неподобающе.
Причина в том, что народ не участвует в управлении страной.
Флуд
Население Умани со всеми детьми, стариками, женщинами - около 90 000 чел.
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.
Флуд

******

DOZATOR
28.09.2011, 23:15
Это в прошлом. Нынешние потомки Железняка и Гонты готовы за баксы терпеть унижения.
Ну так унижение с лихвой оплачивается.
А вот визит Патриарха Кирилла оказался куда оскорбительнее чуть ли не для половины украинцев. Очевидно потому, что его визит не принес
материальной выгоды мешканцам на пути его вояжа.
Лицемерие, лицемерие и ещё раз лицемерие. Интересно, кто его нам завещал в таком то количестве? Может те-же евреи?
Лично мне было достаточно одного просморта этих роликов, чтобы пришла в голову мысль - взять это захоронение вместе с храмом(или что там) да и перевезти на землю обетованную. Но против такого варианта будут не только уманцы, но и евреи, потому-что так проявлять "радость от жизни" можно
только на Украине, чего они и сами не скрывают. Впрочем не уманский балаган ,как сам по себе, важен для евреев в Украине . Куда важнее их стратегические цели.

Ковальчук Ан
28.09.2011, 23:31
Всеукраинская общественная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин» возмущена и решительно осуждает действия черкасской организации партии «Свобода», начавшей бессрочную акцию «Умань без хасидов».

«Вошедшие ныне в обиход понятия «антиизраиилизм» и «антихасидидизм» являются дырявыми ширмами, на деле, скрывающими такое постыдное явление как антисемитизм», — заявила президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман.

Борьба с антисемитизмом и ксенофобией — это неотъемлемая часть политики Украины, обеспечивающаяся Гарантом Конституции.
http://evreiskiy.kiev.ua/ukrainskijj-nezavisimyjj-sovet-10509.html (http://evreiskiy.kiev.ua/ukrainskijj-nezavisimyjj-sovet-10509.html)

shuvalov
28.09.2011, 23:50
Очевидно потому, что его визит не принес материальной выгоды мешканцам на пути его вояжа.Это которые с мешками?

взять это захоронение вместе с храмом(или что там) да и перевезти на землю обетованную.Во! Мне тоже! Но не перенесут. Иссякнет источник. Можно в эту дырочку, можно в другую. Главное, чтобы иностранцы баксами платили, ибо Батькивщина <...> забила на провинцию. Сало Украине!

Всеукраинская общественная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин»Что они тут нас жизни учат? У нас есть свои женщины и их советы. В своей еврейской стране пусть своих учат. Например, чтобы не выгоняли их из дома во время месячных. Мы своих не выгоняем. На Руси никогда такого не было.

DOZATOR
29.09.2011, 00:52
У человеков много сущностей... Поэтому и партий много...
Фундаментальных не много. Такие из них как - тщеславие(амбиции), воля к власти, корыстолюбие и определяют количество политиков и партий.
Это которые с мешками?
Наверно. Которые с мешками и не мешкают.
«Вошедшие ныне в обиход понятия «антиизраиилизм» и «антихасидидизм» являются дырявыми ширмами, на деле, скрывающими такое постыдное явление как антисемитизм», — заявила президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман.
Меня улыбнуло вот это - Облегченный переход границ призван стимулировать культурный обмен, туризм,...........
Культурный обмен с евреями, которые давно расползлись по всему свету как......... , чья "культура" народным фольклором "воспета"
На самом деле усиливающееся распространение сионистов по Украине вызывает не смех.
http://www.youtube.com/watch?v=k0zmzTT9HRc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mWqnZDlePrE&feature=related

shuvalov
29.09.2011, 01:07
Наверно. Которые с мешками и не мешкают.Мешочникам, как правило, духовное чуждо. Так что им что Патриарх, что Денисенко, один хрен.

На самом деле усиливающееся распространение сионистов по Украине вызывает не смех.
http://www.youtube.com/watch?v=k0zmz...eature=related 
http://www.youtube.com/watch?v=mWqnZ...eature=relatedhttp://g.io.ua/img_aa/large/0000/07/00000732.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=PZLmE1OW2nU

abib
29.09.2011, 01:50
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.
Так надо на этом стараться деньги заработать...

Хотя, ИМХО на таких паломниках много не заработаешь...

shuvalov
29.09.2011, 01:52
Хотя, ИМХО на таких паломниках много не заработаешь...Угораздило же этого Нахмана ласты отбросить в Умани! Не мог до Палестины дотерпеть?

abib
29.09.2011, 02:50
Поскольку конституции соц. стран отделяли народ от власти, наделяя ком. партии властью априори.
:quest: Вот сейчас вроде у народа эта самая власть - читаем мнение:
Ну так власть же ни ближе ни дальше, так что и не хуже и не лучше.
Вывод - "декларируемая власть" и реальная ситуация - небо и земля (на выбор). На бумаге можно что угодно написать. Попробуй в жизни воплотить.

Как это кому? Вы, простите, подвергаете сомнению легитимность избранной народом власти?
На каком основании?
Я скорее подвергаю сомнению то, что у власти адекватные люди. На основании их неадекватности конечно же.

Я высказывался о предположении того что выборы были сфальсифицырованы, но насколько помню вы не были со мной согласны.
В чем же теперь проблеммы? Проблема в том, что изначально было два крайне неприемлемых варианта для выбора. И фальсификация тут не причём. Что ЮВТ, что ВФЯ - одного "поля ягоды".

Или следя за новостями потихоньку сами стали догадыватся что врятли украинцы выбрали ПР себе на голову?
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли. Кризис системный - неужели не понятно?

LOTR
29.09.2011, 12:11
Вывод - "декларируемая власть" и реальная ситуация - небо и земля (на выбор). На бумаге можно что угодно написать. Попробуй в жизни воплотить.
Я уже несколько раз писал, что демократии надо учиться. Одно дело иметь власть, а другое дело знать и уметь этой властью пользоваться. Но лишив население власти, никогда его демократии научить не удастся.

Wisitor
29.09.2011, 14:35
Проблема в том, что изначально было два крайне неприемлемых варианта для выбора
И фальсификация тут не причём.
Что ЮВТ, что ВФЯ - одного "поля ягоды".
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли.
Кризис системный - неужели не понятно?
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли.
Кризис системный - неужели не понятно?

Знаете, что.
На фоне теперешней власти продолжать играть пластинки "про плохую ЮВТ" и "про выбора не было" уже просто моветон...

И выбор был, и на фоне "ЭТОГО", не то что ЮВТ, а пожалуй даже Симоненко таким бы дегенератом не был.

Добавлено через 4 минуты
Вот нате свеженькое:

Позор на всю Ризницкую

http://obkom.net.ua/articles/2011-09/29.0820.shtml

...доклад адвоката Александра Плахотнюка был, в основной своей части, посвящен многочисленным злоупотреблениям, допущенным следователями ГПУ на досудебном следствии и судьей Печерского суда Родионом Киреевым уже по ходу процесса.
И с этого момента второй день судебных дебатов перестал быть томным. Публика в зале услышала удивительный в своей скрупулезности отчет о том, во что, день за днем, месяц за месяцем, превратился процесс по делу Тимошенко.
В этом отчете было все: тупой произвол судьи, глупые ляпы стороны обвинения, разнообразные передергивания и натяжки следователей, незаконные протоколы; халатность, похожая на подлог, и подлог, похожий на халатность; прокурорская лень и судейское хамство; одним словом, настоящие поминки по Уголовно-процессуальному кодексу – с максимально обширным цитированием «покойного»...

...Когда на свет Божий выплыла фантасмагорическая история о четырех документах, датированных прокуратурой несуществующим 31-м апреля, в зале раздался буйный хохот. Команда обвинения сидела как оплеванная...

...при ознакомлении с этим докладом индивидуальное отношение читающего к Юлии Тимошенко уходит на третий план. Зато возникает такой вопрос: если даже в важнейшем для себя уголовном деле исполнительная вертикаль г-на Януковича родила такую «мышь», то чего можно ждать от этих «профессионалов» на других, «менее ответственных», направлениях?...

вот так.

Ковальчук Ан
29.09.2011, 21:16
http://podrobnosti.ua/upload/news/2011/09/29/794697_3.jpg

Польша верит, что Украина уже очень близко к Европе (http://podrobnosti.ua/power/2011/09/29/794697.html)

Tin
30.09.2011, 00:52
Польша верит, что Украина уже очень близко к Европе
Не Польша, а премьер-министр Польши Дональд Туск не договаривает, какая ему лично выгода от Украины.
Что ему Янукович пообщела, так же скрывает. Вообще коррупция добралась до западных стран, но они "боятся" об этом говорить.

Ратибор
30.09.2011, 01:44
Что ему Янукович пообщела, так же скрывает.
Янукович ему что-то обещал? Не скрывайте от нас эту информацию - делитесь новостью.
Вообще коррупция добралась до западных стран, но они "боятся" об этом говорить.
Да она пошла оттуда. Там коррупция была, есть и будет.

DOZATOR
30.09.2011, 03:44
Угораздило же этого Нахмана ласты отбросить в Умани! Не мог до Палестины дотерпеть?
:) Не собирался он ни в какую Палестину. Ласты в Умани он склеил согласно собственного плана и Божьего расписания. Ребе Нахман - украинский еврей, создавший собственную секту брацлавских хасидов,предварительно разос..вшись с более образованными и известными лидерами хасидизма, провозгласив себя цадиком. Перед смертью поселился в Умани(1810), что-бы быть похороненым на месте
Уманской резни (1768) устроенной гайдамаками. Перед смертью сказал - "души умерших за веру ждут меня". Чем, имхо, по большому счету и
заслужил признательность хасидов.
Вот "красная нить" его учения - "Цадик — это душа, а хасиды — тело. Они взаимно дополняют друг друга. Хасид „должен прилепиться к цадику“, жадно прислушиваться ко всем его словам и, отбросив всякие мудрствования, отречься от всех собственных суждений и мыслить только умом цадика". „Это — основа благочестия“
К слову надо признать, что у еврейских паломников есть основание для унизительных действий по отношению к украинцам.
А вот недавние исторические факты относительно того захоронения -
После обретения Украиной независимости в 1991 г. по указу президента Леонида Кравчука место захоронения рабби Нахмана получило официальный статус Историко-культурного центра браславских хасидов и браславские хасиды выкупили землю, на которой расположена могила.

В январе 1993 г. находясь с визитом в Израиле, Леонид Кравчук дал согласие на перенос останков рабби Нахамана в Иерусалим. Но против этого выступили лидеры браславского движения, поскольку данная инициатива противоречила завещанию рабби Нахмана. В 1996 г. два молодых израильских хасида попытались похитить его останки и вывезти их для перезахоронения в Иерусалим. Эта попытка была пресечена украинскими правоохранительными органами и вызвала волну негодования среди представителей браславского хасидизма.

Возле могилы рабби Нахмана началось строительство одной из крупнейших синагог Европы, рассчитанной на 6000 паломников. Но в связи с тем, что украинская компания-подрядчик не получила оплату за выполненные работы по строительству синагоги, она добилась судебного решения об обращении взыскания на недостроенную синагогу и ее продажу с аукциона. Это вызвало волну протестов со стороны браславских хасидов, а также еврейской общины Украины, западных еврейских и правозащитных организаций. В конце концов, спор был разрешен в сентябре 2008 г. благодаря вмешательству казахстанского миллиардера и президента Евроазиатского еврейского конгресса (ЕАЕК) Александра Машкевича.
Интересно, по какому закону Кравчук продал украинскую землю евреям?

Tin
30.09.2011, 13:41
Янукович ему что-то обещал?
Януковичу ЕС то зачем, там он и дворником не сможет устроится, т.к. кроме воровать например из бюджета "большевики" ничего не умеют.
Да она пошла оттуда. Там коррупция была, есть и будет.
Прям лозунги "цккпсс".
Большевики поддерживали коррупцию еще при СССР, поэтому коррупция может приживаться лишь в диктаторских странах.

Ратибор
30.09.2011, 14:22
Януковичу ЕС то зачем, там он и дворником не сможет устроится, т.к. кроме воровать например из бюджета "большевики" ничего не умеют.
Я вам вопрос задал. потрудитесь на него ответить. Ответ будет или нет?
Прям лозунги "цккпсс".
Это аксиома, но вы её не видите, потому-что ума не хватает это понять или принять. Обосновать сможете?
Большевики поддерживали коррупцию еще при СССР
Фак-ты есть? Приведите факты ваших слов.
поэтому коррупция может приживаться лишь в диктаторских странах.
Обосновать можете, где доказательно будет показано, что коррупции нет в демократических странах?ПОкажите, где будет понятно, что коррупция везде.

LOTR
30.09.2011, 14:44
Фак-ты есть? Или снова ничего окромя пустословия у вас нет?
Конечно есть факты, что ВКПб/КПСС была самой коррумпированной партией (организацией) за всю историю человечества. Доказательство этому дали сами же большевики/коммунисты.
Из 19 человек - "ленинского Политбюро", организовавших октябрьский путч, только лишь одного "западные империалисты" не смогли купить - понятно, что им оказался г-н Джугашвили. Все остальные были осуждены за шпионаж, саботаж... и т.д и т.п.
Из 71 члена ЦК выбранного в 1934 году аж 57 были осуждены в том числе и по обвинениям в шпионаже в пользу самых разных государств....
Что и говорить о высшем руководстве РККА (все поголовно члены ВКПб)- оно тоже поголовно оказалось шпионами....
Так что доказательств коррумпированности коммунистов преогромное количество в архивах советских судов... :roll:

Ковальчук Ан
30.09.2011, 14:47
http://delo.ua/files/news_tape/images/1653/21/poljakam-s-trudom-udalos-s_165321_s1.jpg



Полякам с трудом удалось свести Януковича с европейскими лидерами на саммите Восточного партнерства
(http://delo.ua/world/poljakam-s-trudom-udalos-svesti-janukovicha-s-evropejskimi-lideram-165321/)

Понятно зачем Януковичу ЕС. В первую очередь очередные транши кредитов МВФ, во вторую инвестиции в украинскую экономику, ну а третьих, сырьевые рынки Европы. Врядли речь идет о продовольствии, но рынок электроэнергии, сталепроката, удобрений... Что касается продовольсвия, то основными покупателями сейчас являются страны арабской весны, которые свою весну и свою пасевную успешно .... И опять-таки посредничество ЕС в вопросах поставки гуманитарного продовольствия Украине не помешает.

Ратибор
30.09.2011, 14:52
Так что доказательств коррумпированности коммунистов преогромное количество в архивах советских судов...
Улыбнуло. Жгите дальше.:) Я даже не буду писать опровержение. И так всем понятно что к чему.
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.

shuvalov
30.09.2011, 15:27
********, где будет понятно, что коррупция везде.Точно. На первом месте США. Как воруют чиновники там, больше нигде не воруют

http://www.youtube.com/watch?v=1taB18UIFww

http://www.youtube.com/watch?v=zA0BKZiZimo&feature=related

Wisitor
30.09.2011, 15:28
1996 г. два молодых израильских хасида попытались похитить его останки и вывезти их для перезахоронения в Иерусалим. Эта попытка была пресечена украинскими правоохранительными органами
Украинские правоохранители - дегенераты. Зачем надо было пресекать ??? Наоборот помочь вывезти надо было !!!

И так всем понятно что к чему.
Конечно.
Лотр кстати совершенно прав, а вот вам крыть нечем.
впрочем как обычно.

Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.
Так у вас же все время то становление, то потрясение, то войны были.
Вот и выходит что коррупция все время была.
:)

Добавлено через 2 минуты
Точно. На первом месте США. Как воруют чиновники там, больше нигде не воруют
Нафталином от таких заявленьиц несет...
:):):)
Шувалов, вам ли не знать о масштабах чивовничьего растаскивания в наших братских странах.

LOTR
30.09.2011, 15:37
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений.
Пожалуйста:
Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранный съездом:

Годы жизни членов ЦК, избранных съездом

Листы из подарочного филателистического альбома «Делегату XVII съезда ВКП(б)». Специальное гашение «17-ый съезд ВКП(б), 25.01.34, Москва». Филателистическая редкость. Альбомы вручались делегатам съезда, практически все из которых впоследствии были объявлены врагами народа и репрессированы
Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)
Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)
Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)
Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)
Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)
Бауман, Карл Янович (1892—1937)
Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)
Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)
Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)
Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)
Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)
Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940)
Ежов, Николай Иванович (1895—1940)
Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)
Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)
Жуков, Иван Павлович (1889—1937)
Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)
Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)
Икрамов, Акмаль (1898—1938)
Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)
Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)
Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)
Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)
Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)
Киров, Сергей Миронович (1886—1934)
Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)
Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)
Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)
Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)
Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)
Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)
Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)
Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)
Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)
Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)
Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)
Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)
Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)
Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)
Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)
Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)
Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)
Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)
Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)
Носов, Иван Петрович (1888—1937)
Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)
Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)
Постышев, Павел Петрович (1887—1939)
Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)
Пятницкий, Иосиф Аронович (1882—1938)
Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)
Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)
Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)
Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)
Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)
Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)
Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)
Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)
Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)
Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)
Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)
Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)
Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)
Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)
Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)
Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)
Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)
Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)
Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)
Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)
Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)

Время существования звания совпало с массовыми репрессиями в РККА. Из первых пяти командармов 1-го ранга[2] трое были расстреляны: Уборевич, Якир и Белов (С. С. Каменев умер до начала репрессий). Из получивших звание в 1938 году были расстреляны Федько и Фриновский. Таким образом, всего из девяти командармов 1-го ранга за время репрессий было расстреляно пять:

20.11.1935 — Алкснис, Яков Иванович (1897—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Вацетис, Иоаким Иоакимович (1873—1938), расстрелян 28.07.1938
20.11.1935 — Дубовой, Иван Наумович (1896—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Дыбенко, Павел Ефимович (1889—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Каширин, Николай Дмитриевич (1888—1938), расстрелян 14.06.1938
20.11.1935 — Корк, Август Иванович (1887—1937), расстрелян 12.06.1937
20.11.1935 — Левандовский, Михаил Карлович (1890—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Седякин, Александр Игнатьевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Федько, Иван Фёдорович (1897—1939), повышен в звании до командарма 1 ранга, расстрелян 26.02.1939
20.11.1935 — Халепский, Иннокентий Андреевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
14.06.1937 — Великанов, Михаил Дмитриевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
14.06.1937 — Кулик, Григорий Иванович (1890—1950), повышен в звании до командарма 1 ранга, стал Маршалом Советского Союза, позднее неоднократно понижался в званиях, расстрелян 24.08.1950


Видите, как много коррумпированных коммунистов осуждено в 1937-40 годах, когда не было войны и потрясений... Ни у одной партии в мире не было столь много продавшихся руководителей...

А вот и доклад прокурора руководству СССР:
В 1948\49гг в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[28]: «Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам еще далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда».

Арестованный за систематическое взяточничество бывший старший консультант Верхсуда РСФСР Попов К. Т., объясняя обстановку, способствовавшую совершению им преступлений, показал[28]: «Моим преступлениям способствовала обстановка работы Верхсуда РСФСР, я бы сказал, семейственная обстановка. Никто из руководящих работников Верхсуда не останавливал сотрудников, которые приходили к ним с разными просьбами по судебным делам за родственников, за знакомых и т. д. Если бы не существовало такой обстановки, то, конечно, никто бы не решился делать подобные дела…»
Вот здесь довольно подробно о коррупции в России и в СССР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_России

shuvalov
30.09.2011, 15:50
Это особо меня впечатлило. Если воровать, так воровать триллионами.

http://www.youtube.com/watch?v=H6mecnXGWi0&feature=related

Wisitor
30.09.2011, 16:36
Вопросс в соседней ветке.
С каких пор Украина не в составе СССР стала?

Можно, конечно просто ответить - с 1991 года.

А можно в свою очередь поинтересоватся, что же такого с человеком, и где он последние 20 лет провел, что он такие вопросы задает?
:)

Tin
30.09.2011, 16:45
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.
Брежневские коррупционеры ... и так до полного развала СССР.
В первую очередь очередные транши кредитов МВФ, во вторую инвестиции в украинскую экономику, ну а третьих, сырьевые рынки Европы.
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.
Отвечать власть купившим давно пора, за втягивание народа в кабалу.
Украинские правоохранители - дегенераты.
Согласен.
Только дегенерат может уничтожать по указке власть купившего свой народ.
Поэтому их давно разогнать пора, а кого и привлечь за такие дела.
И обязательно ввести избираемые народом должности (например, нач. милиции).

shuvalov
30.09.2011, 17:08
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.А откуда бы они взялись, если Россия на себя все долги СССР взяла? В том числе и долги УССР.

Ратибор
30.09.2011, 17:18
Лотр кстати совершенно прав, а вот вам крыть нечем.
В чём он прав-то? В том, что ничего не знает и пытается меня своей неправде учить? Конечно мне нечем крыть. Я не могу не правду крыть ничем. Потому-что это не правда.
ЛОТР, вы снова обманываете. Я вам прямо сказал что привести, а вы снова не то приводите.

Tin
30.09.2011, 17:26
А откуда бы они взялись, если Россия на себя все долги СССР взяла? В том числе и долги УССР.
Какие долги?
СССРу все должны были.
Большевики куда думаете деньги девали, пока народ голодал и жил хуже раба?

Ратибор
30.09.2011, 17:38
Какие долги?
СССРу все должны были.
Тин, идите наверное учиться дальше. Вы что не скажите, что в лужу... СССР был то же должен. Особенно после кабальных условий, что ему СШа навязала во время 2-й мировой. Только не говорите, что вы и тут не в теме.

LOTR
30.09.2011, 17:46
ЛОТР, вы снова обманываете. Я вам прямо сказал что привести, а вы снова не то приводите.
Наоборот привел совершенно точно, то что Вы хотели:

Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений
Думаю, Вы узнаете, то что написали.... :arr:

Совершенно конкретно, взял период, когда не было войн и потрясений. В период 1934 - 1940 годы войн и потрясений не было.

Но мне интересно другое, каким образом Вы увязываете войну с коррупцией? Не приведете ли логическую связь?

Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете. По крайней мере ни одного слова в опровержение этого Вы не написали...

Ратибор
30.09.2011, 18:12
Думаю, Вы узнаете, то что написали....
Узнаю, но вы не то время привели. Вы только и можете, что Ежовщину приводить. Больше ведь сказать-то и нечего. Да и в списке, что вы дали, где там коррупция? Написано, что эти люди были расстреляны за коррупцию? Покажите.
В период 1934 - 1940 годы войн и потрясений не было.
Очередной обман.
Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете.
Вы этого не доказали.

LOTR
30.09.2011, 18:39
Узнаю, но вы не то время привели.
Почему же не то. Как раз тогда была масса судебных процессов - при том документы сохранились.



Да и в списке, что вы дали, где там коррупция? Написано, что эти люди были расстреляны за коррупцию?
Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.

Ратибор
30.09.2011, 20:01
Почему же не то. Как раз тогда была масса судебных процессов - при том документы сохранились.
В США сидит или под следствием 20% всех заключённых в мире. Почему тогда США не самая коррупционное? ТАк же по вашим словам получается.
Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.
Какая же это коррупция? Помнится, вы как-то писали, что в юриспруденции разбираетесь. ВОт я сейчас вижу, как вы разбираетесь.:)

LOTR
30.09.2011, 20:31
В США сидит или под следствием 20% всех заключённых в мире
Вы очевидно не умеете читать внимательно. Я ведь писал не о государстве, а о самой коррумпированной в мире партии - партии большевиков/коммунистов. И привел данные, что их же собственное государство осудило почти поголовно всю верхушку партии.
Сравнивать США (государство) и партию, все равно что пятна на солнце и сливы в огороде.

abib
30.09.2011, 21:02
Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете.
Из вики:


Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.


Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий

Во времена СССР полученную "прибыль" особо девать было некуда. Так что базис для коррупции скажу прямо - отсутствовал. "Своровал десятку" - "пропил". Вся радость.

а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
А вот с этим во времена Сталина "проблем" не было. Так что Ваша фраза о "наиболее коррумпированной организацией в мире" - это скорее "для красного словца". Критерии Вы не озвучили.

ИМХО доля вовлеченных - это не критерий. И опять же ИМХО - важнее размер этой самой "личной выгоды". Капитализм тут любой другой системе фору даст - сворованное можно очень неплохо пристроить.

Если же отбросить юмор, ув. LOTR, приведенные Вами факты говорят скорее о том, что с этой самой коррупцией боролись, чем о том, что её было "много".

И привел данные, что их же собственное государство осудило почти поголовно всю верхушку партии.
Это были такие своеобразные методы "предвыборной борьбы"...

Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.
Ув. LOTR, большая часть обвинений в шпионаже - мягко говоря не соответствуют действительности (сфабрикованы). Не могли же они написать в обвинительном акте просто "враг трудового народа"....

LOTR
30.09.2011, 21:14
Во времена СССР полученную "прибыль" особо девать было некуда. Так что базис для коррупции скажу прямо - отсутствовал.
Ну, ведь в решениях суда для подавляющего числа партийных бонз фигурировал и шпионаж.... А это как раз и отвечает приведенному Вами определению (с которым я полностью согласен).

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Получение денег за передачу информации должностными лицами....


А вот с этим во времена Сталина "проблем" не было. Так что Ваша фраза о "наиболее коррумпированной организацией в мире" - это скорее "для красного словца". Критерии Вы не озвучили.
Примеры я привел - из 19 членов ленинского политбюро не был осужден только один - г-н Джугашвили.
Из 71 одного членов ЦК 1934 года были осуждены 58 (привел список), привел список и высших чинов РККА - тоже членов ВКПб.....у них тоже у всех были обвинения в шпионаже.


Это были такие своеобразные методы "предвыборной борьбы"...
Ну если в действительности не было шпионажа, а обвинения были сфабрикованы, то я ожидал что мой оппонент скажет именно это... :roll:

П.П. Кстати шпионаж действительно попадает в разряд коррупции. Ведь если должностное лицо передает информацию (незаконно) и получает за это деньги то в случаях когда это не другое государство а заинтересованное частное лицо или компания это тоже коррупция. Скажем если один участник торгов заплатит должностному лицу, чтобы он дал информацию о предложениях остальных участников...

abib
30.09.2011, 21:24
Получение денег за передачу информации должностными лицами...
Ув. LOTR, объемы "денег" ведь не приводились. И сами посудите - ну откуда у иностранных держав советские рубли? Напомню - обменников тогда особо не было. Доллары и проч. в СССР "потратить" было весьма проблематично. Выехать "просто так" - тоже. Тем более - лицу из "руководства".

И ещё момент - у этих из "политбюро" в самом СССР почти всё им необходимое было. Банальное - "денег" - ну это же юмор какой-то. Причём - черный.

Кстати шпионаж действительно попадает в разряд коррупции.
ИМХО - вряд ли был именно "шпионаж". Вредительство возможно и было. Намеренное или нет - другой вопрос.

На само деле если известен объем полученных незаконно средств - только тогда можно судить о коррупции.

ИМХО теперешних капиталистов никто не сможет догнать в размерах коррупции. А самые большие коррупционеры - там, где больше всего денег.
Только называют они это не коррупцией, а коммерцией...

LOTR
30.09.2011, 21:41
Ув. LOTR, объемы "денег" ведь не приводились
Ну, я не в курсе приводились или не приводились. На факт, что в приговорах подавляющего большинства фигурировал шпионаж в пользу разных стран. Мои аргументы основаны на официальных приговорах суда. Очевидно суд не задавался вопросами, которые вы поставили.

На само деле если известен объем полученных незаконно средств - только тогда можно судить о коррупции.
Ув. абиб, в приведенном Вами определении о коррупции нет ни слова о объемах средств. Даже один полученный согласно определению рубль это уже коррупция.

Де́ло Тухаче́вского, или дело «антисоветской троцкистской военной организации» — дело по обвинению группы крупных советских высших офицеров в организации военного заговора с целью захвата власти. По делу обвинялись:
Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский — зам. наркома обороны СССР;
командармы 1-го ранга:
И. Э. Якир — командующий войсками Киевского ВО и
И. П. Уборевич — командующий войсками Белорусского ВО;
командарм 2-го ранга А. И. Корк — начальник Военной академии им. Фрунзе;
комкоры:
Р. П. Эйдеман — председатель Центрального совета Осоавиахима;
В. К. Путна — военный атташе при полпредстве СССР в Великобритании;
Б. М. Фельдман — начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА и
В. М. Примаков — зам. командующего войсками Ленинградского ВО;
армейский комиссар 1-го ранга Я. Б. Гамарник — первый зам. наркома обороны СССР, начальник Политуправления РККА.

Формулировка обвинения

Согласно обвинительному заключению от 9 июня 1937 года, все обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, связанной с Л. Троцким, его сыном Л. Седовым, осуждёнными в январе 1937 года Г. Пятаковым и Л. Серебряковым, уже арестованными к тому времени Н. Бухариным и А. Рыковым, а также германским Генштабом.

Целью организации был объявлен насильственный захват власти в СССР в обстановке военного поражения от Германии и Польши.

Список обвинений включал:
передачу в 1932—1935 годах представителям германского Генштаба секретных сведений военного характера;
разработку в 1935 году подробного оперативного плана поражения Красной Армии на основных направлениях наступления германской и польской армий;
подготовку террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства;
подготовку плана вооружённого «захвата Кремля» и ареста руководителей ЦК ВКП(б) и советского правительства.

Некоторые исследователи (например, Елена Прудникова и Александр Колпакиди) указывают на противоречивость обвинения и считают, что настоящей причиной процесса был заговор с целью захвата власти, а выдвижение на первый план внешнего фактора в виде шпионажа в пользу Германии призвано был скомпрометировать обвиняемых в глазах их боевых товарищей из РККА.[1] В частности, сам Тухачевский не признал обвинения в шпионаже.[2]

За неделю до суда, 2 июня 1937 года, было созвано расширенное заседание Военного Совета при НКО СССР. О размахе мероприятия говорит то, что помимо членов Военного Совета, в заседании участвовало 116 приглашённых. С объяснением позиции правительства по «делу Тухачевского» перед армейской общественностью выступил Сталин. Своё выступление он начал словами:

Сталин: Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.[3]
Как видите лично Джугашвили заявил, что они получали деньги.... А какие и сколько не уточнил... :roll:

abib
30.09.2011, 22:01
Даже один полученный согласно определению рубль это уже коррупция.
Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.

В нищей стране и коррупция "нищая". Хотя гражданам, конечно же, нет особой от того радости.


Как видите лично Джугашвили заявил, что они получали деньги...
Тут другое:
Некоторые исследователи (например, Елена Прудникова и Александр Колпакиди) указывают на противоречивость обвинения и считают, что настоящей причиной процесса был заговор с целью захвата власти, а выдвижение на первый план внешнего фактора в виде шпионажа в пользу Германии призвано был скомпрометировать обвиняемых в глазах их боевых товарище
Вот это скорее похоже на правду. Проф. революционеры хорошо умели захватывать власть. Шпионить - не их "профиль". Тем более "в пользу" зарубежных разведок. Кстати, агентами разведок они могли быть. Многие ведь долгое время жили в эмиграции.
Ув. абиб, в приведенном Вами определении о коррупции нет ни слова о объемах средств.
Естественно нет. Это же УК. Это в УК должно быть.

svprovid
30.09.2011, 23:17
На факт, что в приговорах подавляющего большинства фигурировал шпионаж в пользу разных стран. Мои аргументы основаны на официальных приговорах суда.
Ув. LOTR, а может не стоит принимать за истину те самые "приговоры суда" именно тех лет? 1934-1937? Тем более, что в основном обвиняемые "чистосердечно" признавались в своих "преступлениях", лишь бы закончилось т.н. следствие и поскорей бы расстреляли?..
Деньги, золото, тогда не играли особой роли. В те времена имело место зарождение диктатуры Сталина и, как следствие, устранение неугодных. "Результаты" XVII съезда ВКП(б) говорят сами за себя. Всех депутатов репрессировали, а заодно и командный состав РКА. Страна террора. Хотя некоторые по ней тоскуют. Это от того, что яца им в дверь не зажимали, чтоб признались в пособничестве английской разведке.
Вся "коррупция" уже в СССР 60-70-80-х выражалась "в связях". Эпоха тотального дефицита. Как там у М.Жванецкого (в исполнении А.Райкина) Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю. Сотая секция ГУМа.
Вот и весь смысл жизни СССРа.
Были, конечно, разные Кубы, Анголы и пр. Мозамбики, когда руководство КПСС вваливало туда кучу денег для "поддержания народной власти", забирая их у собственного народа. Типа Холодная война. Но на самом деле это диарея коммунистических идей. Элементарное подтверждение сейчас - НАТО и от мертвого осла уши варшавского договора.

Tin
30.09.2011, 23:20
СССР был то же должен. Особенно после кабальных условий, что ему СШа навязала во время 2-й мировой
И конечно же большевики ничего не выплатили за предоставление беспроцентных кредитов.
Поэтому с 1974года СССР больше не получало от США кредиты.

Когда у ЕС выпрашивают властители Украины кредиты, что-то народ про кабалу не говорит, а еще поддерживает их вступление
в новый СССР (ЕС). Как будто после вступления им кредиты беспроцентно раздавать будут.
А вот "плохие" американцы ...

LOTR
01.10.2011, 00:13
Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.
Извините, я не понимаю о чем речь. Есть факт коррупции даже при получении одного рубля. Размер наказания не влияет на наличие этого факта.


Тут другое:

Вот это скорее похоже на правду. Проф. революционеры хорошо умели захватывать власть. Шпионить - не их "профиль". Тем более "в пользу" зарубежных разведок. Кстати, агентами разведок они могли быть. Многие ведь долгое время жили в эмиграции.
Я не понял Вашего тезиса. Вы считаете, что не было решения суда о шпионаже? :shock: Я вообще, никоим образом не комментирую правильность решения. Я просто отмечаю факт осуждения огромного количества партийных бонз в том числе и за шпионаж, а шпионаж есть одна из разновидностей коррупции - согласно приведенному Вами определению.
Если оппонент, считает, что при Сталине в СССР проводились фиктивные судебные дела и приговоры суда не соответствовали действительности, пусть он об этом и заявит.


Естественно нет. Это же УК. Это в УК должно быть.
УК не есть предмет обсуждения. Существенно, что согласно определению, шпионаж под него попадает.


Ув. LOTR, а может не стоит принимать за истину те самые "приговоры суда" именно тех лет? 1934-1937?
Мне бы хотелось, чтобы об этом заявил оппонент. :roll:


П.П.
Уфф... Неужели, так трудно понять - я поставил оппоненту логический цугцванг.
У него два возможных ответа:
1 вариант: Советское правосудие было безупречным и решения судов соответствовали действительным преступлениям осуждунных партийных бонз. Но в этом случае коммунистическая партия оказывается наиболее коррумпированной партией в мире за всю историю. Не было и нет организации, в которой почти поголовно все руководство оказывалось осужденным за разные преступления в числе которых был и шпионаж.
2 варинат: Советское правосудие было лишь ширмой, которая прикрывала борьбу за власть среди партийных бонз и выполняло политический заказ. Процессы шли по сфабрикованным обвинениям и признания из обвиняемых выбивали - таким образом г-н Джугашвили расправлялся с политическими противниками и просто неугодными ему людьми.

А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден.... :)

Ковальчук Ан
01.10.2011, 00:29
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.
Отвечать власть купившим давно пора, за втягивание народа в кабалу.

Ну да. Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.

Tin
01.10.2011, 01:18
Ну да. Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.
Референдум никто не будет проводить.
По иномаркам и другим товарам олигархи и так перекрыли доступ на внутренний рынок и ВТО им не указ.
Они даже гуманитарную (бесплатную) помощь через сеть "вторые руки" реализуют.
О чем вообще можно говорить?

DOZATOR
01.10.2011, 14:04
Я уже несколько раз писал, что демократии надо учиться.
А если я Вам скажу, что все украинцы знают что есть демократия.
Аааааа, понял - мы знаем, что ножом режут, а вилкой колят, но не знаем что должно быть слева,а что справа. Так нам и это известно. Мы просто не хотим ножиком пользоваться. Мы одной правой - хаап и в рот.
Демократия - это не предмет в учебном заведении, всеми пройденный курс которого, принесет в общество её торжество. И она не вещь в себе - в отрыве от социально-политических и экономических моделей общества. И от "ментала" ,хотим мы этого или нет.
Все таки не возьму я в толк, что за чертовщину подкинули нам древние греки. И кому она более всего приглянулась в последние века?
Вот например во Франции - республика, значит демократия там республиканская.
В Англии монархия, значит демократия монархическая.
В капитализме демократия капиталистическая, в социализме соответственно. Так кто ей и там и сям пользуется, с выгодой разумеется?
Ибо демократия как говорят - есть польза, т.е. выгода. Станете утверждать, что все, что она выгодна всем в равной мере?

Но лишив население власти, никогда его демократии научить не удастся.
ВЛАСТЬ!
Что есть власть? Власть - есть диктатура воли. Волевое давление одного над другим, одних над другими.
Что есть волевое давление? Это насилие в разных своих проявлениях. Пусть не грубое физическое, пусть через законы, правила, запреты.
Это методы, не меняющие сути. Потому всегда надо иметь ввиду - где власть, там насилие в разных его проявлениях.

Демократия - есть власть народа. Всего народа, до последнего ничтожества или его части? Если всего, как гласит демократия,
то к кому направлена его власть, его воля,его насилие? Налицо вывод - нет не всего, а части. Одна часть диктует свою волю другой.
Та другая вынуждена подчиняться. Инструменты давления(управления) не имеют значения. Какая из этих двух частей получает реальные дивиденты от демократии?
А вот тут всплывает системная почва, на которой выросла демократия.
Наемный работник, не имеющий власти работодателя, обладает своей ничтожной долей символической власти, дарованной ему демократией, и то лишь на короткое
время - на время выборов. Он бросает свою символическую власть в избирательную урну, которая попадает в конечном счете к субьектам, обладающим капиталом,ресурсами. То есть, по сути, она ими покупается.

LOTR
01.10.2011, 17:24
Все таки не возьму я в толк, что за чертовщину подкинули нам древние греки.
Вы как то очень неточно сформулировали вопрос. Есри зададите его более точоно, я попробую ответить. Думаю, что если посмотрите определение демократии в философском словаре, многие вопросы отпадут сами собой...

Ратибор
01.10.2011, 18:18
И конечно же большевики ничего не выплатили за предоставление беспроцентных кредитов.
Поэтому с 1974года СССР больше не получало от США кредиты.
Беспроцентные кредиты???
Тин, вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы. СССР выплачивала СШа долг за ленд лиз золотом и только им, так как СШа со всех потребовало оплаты именно золотом. Так что прежде чем колыхать воздух, вы бы хоть уточнили что было на самом деле. А брать кредиты у СШа не стали потому-что знали чем это окончится. Германия вон набрала, до сих пор колония как и Япония.
А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден....
Типа это ваше мнение такое, да? Ессно основанное ни на чём, типа "я так решил".

Tin
01.10.2011, 18:56
http://www.youtube.com/watch?v=MmTa80GVPK4&feature=player_embedded

Тин, вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы. СССР выплачивала СШа долг за ленд лиз золотом и только им, так как СШа со всех потребовало оплаты именно золотом. Так что прежде чем колыхать воздух, вы бы хоть уточнили что было на самом деле. А брать кредиты у СШа не стали потому-что знали чем это окончится. Германия вон набрала, до сих пор колония как и Япония.
Хорошо вы подумали и ... (но мне не смешно).
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.

Ратибор
01.10.2011, 19:04
Хорошо вы подумали и ... (но мне не смешно).
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.
А это не вина отказов от кредитов, а вина ГорбачОва-Ельцина. Так что вы снова в луже.

Chet
01.10.2011, 19:12
вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы
вы снова в луже
ну, шо за манеры! шо за фразы! Шо за стиль!
Эдак каждого можно... А в ответ услышать "сам дурак". ДеЦкий сад, ей-бо!

Tin
01.10.2011, 20:22
А это не вина отказов от кредитов, а вина ГорбачОва-Ельцина. Так что вы снова в луже.
Снова в луже как раз вы со своими "фактами".
Горбачев кстати наоборот попытался дать свободу народу, но народ не был готов и не только народ, поэтому пришел криминал.

abib
01.10.2011, 21:54
Страна террора. Хотя некоторые по ней тоскуют.
Ув. svprovid, неужели бардак, безответственность и безнаказанность, творящиеся сейчас - лучше?

Я не за террор. Но и против безнаказанности.
Сотая секция ГУМа.
Вот и весь смысл жизни СССРа.
Не согласен. Или тогда "проведите параллель" с современностью. Что сейчас "смысл жизни", например, Украины.

Есть факт коррупции даже при получении одного рубля. Размер наказания не влияет на наличие этого факта.
О каком наказании речь? Вы искренне считаете, что наказание за, например, взятку не должно зависеть от её размера? :shock:

Или строгость наказания не должна зависеть от размера нанесенного ущерба?
Я не понял Вашего тезиса. Вы считаете, что не было решения суда о шпионаже?
Дело запросто могло быть сфальсифицировано. Вот и "суть тезиса".
Если оппонент, считает, что при Сталине в СССР проводились фиктивные судебные дела и приговоры суда не соответствовали действительности, пусть он об этом и заявит.
Это бывает и в других странах. В некоторых - даже узаконено. Называется "сделка". Обвиняемый признаёт одни обвинения - ему не выдвигают дополнительные.
Уфф... Неужели, так трудно понять - я поставил оппоненту логический цугцванг.
Никакого "цугцванга".
1 вариант: Советское правосудие было безупречным
Не прокатит. Нет в природе "безупречного правосудия". Тем более во время, близкое к военному или предвоенному.

2 варинат: Советское правосудие было лишь ширмой
Любое правосудие - ширма. Более или менее соответствующее общечеловеческим понятиям о нормах морали, принятых в то или иное время.
А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден...
А вот и зря. Вполне возможно, что не все процессы были сфабрикованы.

DOZATOR
01.10.2011, 22:29
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.
Ещё раз хочу обратить внимание здешних "присяжных заседателей", что если мы будем использовать в конкретных вопросах безличностные категории типа - "мы", "народ", "страна", то полемика превратиться либо в бессмысленную болтовню либо в пропаганду, искажающую реальность.
Кто мы, Тин? На Украине, пожалуй, добрая четверть людей живет вполне прилично по любым меркам, а процентов пять просто роскошно.
В каких сферах обитают эти люди знают все. И известны многие фамилии.
И в том, что остальная часть народа выживает виноват не бывший СССР, не коммунисты , а сама эта часть, потому что она пассивна и труслива.
Сейчас сложилась такая ситуация, что нужно кому-то жертвовать собственной шкурой. Я не ставлю кавычек,потому-что это факт физически
реальный. Но каждый из нас (выживающих) не хочет подставляться под физическое или судебное насилие нынешней власти. Каждый хочет,
что-бы это сделал кто-то другой. Так что, ув.Тин, дальше будет ещё хуже.

LOTR
01.10.2011, 22:45
О каком наказании речь?
Не знаю о каком. :quest: В моем тезисе вообще нету ничего о наказании - просто это Вы написали...

Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.



Дело запросто могло быть сфальсифицировано. Вот и "суть тезиса".
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.


Это бывает и в других странах. В некоторых - даже узаконено. Называется "сделка". Обвиняемый признаёт одни обвинения - ему не выдвигают дополнительные.
Речь не о сделке, а о фальсификации.


Не прокатит. Нет в природе "безупречного правосудия". Тем более во время, близкое к военному или предвоенному.
Я так и не дождался заявления от оппонента, что именно советское правосудие при Сталине осуждало по выдуманным обвинениям.


Любое правосудие - ширма. Более или менее соответствующее общечеловеческим понятиям о нормах морали, принятых в то или иное время.
Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.


А вот и зря. Вполне возможно, что не все процессы были сфабрикованы.
Если процессы не были сфабрикованы, то значит коммунистическая партия была самой коррумпированной партией в мире... :quest:
Я выше приводил некоторые данные о осужденных партийных бонзах...

svprovid
01.10.2011, 23:25
Ув. svprovid, неужели бардак, безответственность и безнаказанность, творящиеся сейчас - лучше?
Я не за террор. Но и против безнаказанности.
То есть, можно сделать вывод, ув. abib, что "тогда" было не хуже? Или вообще лучше? А откуда Вы так можете предполагать? Моё мнение сформировано из рассказов очевидцев "тех" времён. Всякие книжки про "историю КПСС" мне перестали "вставлять" на 3 курсе института, когда я в полугодовом промежутке рассказывал на экзаменах абсолютные противоположности про "то время". А Вы жили в то время? Знаю, что нет. Значит и Вы и я имеем субъективное мнение о "тех" временах, основанное на индивидуальных источниках. И с чего Вы взяли, что мне сейчас хуже-лучше чем могло быть в те времена (о которых зашла речь 1934-1937гг), если я тогда ещё и не родился. Поэтому остаются только догадки и субъективное мнение. А сколько людей, столько и мнений. Одно точно могу сказать, что по завершению электрификации всей страны коммунизм всё равно не наступил бы.:)
Или тогда "проведите параллель" с современностью. Что сейчас "смысл жизни", например, Украины.
Хороший вопрос. И некорректный.
Не мешать жить окружающим и тем более, не делать гадостей.
Никто из присутствующих не в силах охарактеризовать "смысл жизни" будь то Украины или любой другой своей страны в зависимости от постоянного проживания. Максимум - процитировать что-нибудь из Салтыкова-Щедрина или Булгакова. Всё остальное будет выражением собственных потребностей "по состоянию на сегодня". Или верить в творчество Томаса Мора. Но тогда возникает вопрос, почему Ленин не воплотил в жизнь концепции Чернышевского?

DOZATOR
02.10.2011, 00:02
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.
Важно чего Вы на сАмом деле добиваетесь. Очевидно, что дискредитировать. Кого Ратибора? Врядли. Сталина, СССР, задним числом, социализм ?

Если процессы не были сфабрикованы, то значит коммунистическая партия была самой коррумпированной партией в мире..
Если даже и не были, то это совершенно не означает того, что Вы написали.
Будьте добры - период существования, общее количество членов за время существования, сколько осуждено и за что. Затем сравнительные
цифры по другим партиям от оппонента(ов)

abib
02.10.2011, 00:28
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.
Ага - понятно. Для меня возможность подобной фальсификации более чем очевидна. В этом смысле для меня всегда загадка, что основой почти любого обвинения является признание вины. Это признание можно ведь так или иначе вынудить выбить...

Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.
А законы откуда берутся? Не из актуальной ли для того или иного времени морали? Я просто спросил... :oops:
Когда-то в моде было четвертование... Народу нравилось... И что самое интересное - всё было "по закону"...

То есть, можно сделать вывод, ув. abib, что "тогда" было не хуже? Или вообще лучше?
Ув. svprovid, было и не лучше и не хуже. Было - по другому. Иными словами - другая жизнь была. Да, были и мерзавцы (как и сейчас есть). Было много хороших и честных людей (как и сейчас есть). ИМХО каждое поколение пусть лучше смотрит "в себя". На свои поступки.

Но тогда возникает вопрос, почему Ленин не воплотил в жизнь концепции Чернышевского?
Да потому что это - утопия. Это невозможно в принципе "воплотить"... Мне больше прагматизм по душе. Но не без творчества конечно же. Голый прагматизм - это слишком скучно.
А строить всех по одной линейке... Это на самом деле ужас.

Хороший вопрос. И некорректный.
Безусловно некорректный. Не в бардаке ведь "смысл существования государства". Причем любого государства, в том числе и нынешней Украины.
Вы утрировали, когда писали о ГУМе (я так предполагаю). Были же и великие свершения в эти времена. Не ГУМ был целью конечно же.

Многим не нравились склоки "кремлевских". Неужто склоки своих "местных" слаще? :quest:

Будьте добры - период существования, общее количество членов за время существования, сколько осуждено и за что. Затем сравнительные
цифры по другим партиям от оппонента(ов)
Боюсь это будет сложно сделать. Да и я лично не вижу в этом особого смысла. Мы не сойдёмся по критериям оценки как минимум.

Возвращаясь к теме обсуждения: Закон о повышении пенсионного возраста вступил в силу на Украине (http://www.ria.ru/world/20111001/447173746.html)

Может вообще пенсии стоит отменить? Оставить только нардепам и экспрезидентам...

Население Украины не одобряет пенсионную реформу, однако власти заявляют, что другого выхода нет, так как Пенсионный фонд уже сегодня имеет большой дефицит и, учитывая тенденцию старения населения, ситуация может только ухудшиться.

shuvalov
02.10.2011, 01:00
Население Украины не одобряет пенсионную реформу, однако власти заявляют, что другого выхода нет, так как Пенсионный фонд уже сегодня имеет большой дефицит и, учитывая тенденцию старения населения, ситуация может только ухудшиться.Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать предприятия, прибыль которых наполняла и Пенсионный фонд. Правда, не будет у олигархов ПР заводов, газет, пароходов, но, думаю, украинские пенсионеры не сильно за олигархов расстроятся.

Tin
02.10.2011, 01:07
И в том, что остальная часть народа выживает виноват не бывший СССР, не коммунисты , а сама эта часть, потому что она пассивна и труслива.
Есть и такое мнение. Но все таки виноваты большевики, которые уничтожали 70 лет и сейчас до сих у власти.
Странно, если кто-то до сих пор не понял.
Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать предприятия, прибыль которых наполняла и Пенсионный фонд. Правда, не будет у олигархов ПР заводов, газет, пароходов, но, думаю, украинские пенсионеры не сильно за олигархов расстроятся.
Может хватит национализировать?
Люди хотят свободы, рынка, а не пахать на избранных мажоров.

Ратибор
02.10.2011, 01:58
ну, шо за манеры! шо за фразы! Шо за стиль!
Эдак каждого можно... А в ответ услышать "сам дурак". ДеЦкий сад, ей-бо!
Если человек пишет намеренную ложь, то как ему отвечать по-другому? Называть прямо?
Снова в луже как раз вы со своими "фактами".
Я-то их привожу, а вы как были голословным, так и остались. Так что сидите дальше.
Горбачев кстати наоборот попытался дать свободу народу, но народ не был готов и не только народ, поэтому пришел криминал.
Вы серьёзно? ГорбачОв свободу нёс? Ну и как? Нравится вам свобода, что мы сейчас видим? Нравится? Как ощущения? А то у вас только народ виноват, а не те, кто довёл всё до ручки. А ещё за народ что-то пишите. ВЫ даже тут двуличен.
Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.
С вас юрист, как с меня балерина:)

Shkipper_
02.10.2011, 02:26
Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.

Или, как вариант, экспроприировать награбленное (http://tabloid.pravda.com.ua/brand/4e847d4fc7fcf/view_print/)... :)

abib
02.10.2011, 03:03
Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать...
Ув. shuvalov, выходов на самом деле масса. Можно гастарбайтеров, готовых за копейки работать завезти. И потом - хоть потоп. Можно не заботиться о здравоохранении - будет уменьшаться средняя продолжительность пенсии - мало кто доживет и до нынешнего пенсионного возраста. Можно заставлять (не силой, конечно же, а "рублем) трудиться людей "на износ".
А можно заботиться о стране и людях.
Масса вариантов. То, что "власть" не видит выходов - это общая проблема и беда. Надо менять невидящих на адекватных (если такие имеются). ЮВТ просьба не предлагать - она из той же "шайки"...
Люди хотят свободы, рынка, а не пахать на избранных мажоров.
Свобода и рынок - это замануха для лохов. Это то, чего на самом деле нет. А "пахать", чтобы "жить" в любом случае придётся. Конечно же сподручнее пахать на себя, а не на ***.

Или, как вариант, экспроприировать награбленное...
Можно. Лишь бы толк был и на "дело" пошло...

Tin
02.10.2011, 14:03
Свобода и рынок - это замануха для лохов.
Не согласен. Без этой базы будет концлагерь.
Вы посморите какие товары завозят, как на свалку. О качестве остается только мечтать, при этом цены огромные на эти отходы из Китая, Турции и даже Германии.
А "пахать", чтобы "жить" в любом случае придётся. Конечно же сподручнее пахать на себя, а не на ***.
Согласен. Когда нет своего государства, то это хуже раба.

svprovid
02.10.2011, 15:31
Ув. svprovid, было и не лучше и не хуже. Было - по другому. Иными словами - другая жизнь была. Да, были и мерзавцы (как и сейчас есть). Было много хороших и честных людей (как и сейчас есть). ИМХО каждое поколение пусть лучше смотрит "в себя". На свои поступки.
+100500!
Да потому что это - утопия. Это невозможно в принципе "воплотить"... Мне больше прагматизм по душе. Но не без творчества конечно же. Голый прагматизм - это слишком скучно.
А строить всех по одной линейке... Это на самом деле ужас.
Спасибо за понимание.
Наверное, в этом и есть ответ на ранее затронутый вопрос. Перспектива "будущей жизни" представляла собой утопию, которую пытался "творчески" воплотить в жизнь прагматик товарищ Сталин.
Многим не нравились склоки "кремлевских". Неужто склоки своих "местных" слаще?:quest:
Ну мы как бы ещё живём по-инерции тех времён. Избирательная безнаказанность в сочетании с безответственностью. Начиная с заявлений "мочить в сортире" в сочетании с постоянными событиями в том же Дагестане и заканчивая гибелью простых граждан Украины (по разным причинам) от недоторканих (укр.)
При этом скажу, что для меня психологически является более выжным "закрытие" местного Ландика, чем непонятные (для многих) разборки вокруг Тимошенко.

Tin
02.10.2011, 16:45
непонятные (для многих) разборки вокруг Тимошенко
Почитайте Проект Убить Юлю (http://antimatrix.org/Convert/Books/Eduard_Hodos/Eduard_Hodos-U_Kraya_Mogily/Eduard_Hodos-U_Kraya_Mogily.html#Проект_Убить_Юлю)

Wisitor
02.10.2011, 17:17
Почитайте Проект Убить Юлю
Тин, это несерьезно.
Свпровид совершенно четко выразил мысль.
Процесс над Тимошенко или Луценко на фоне не привлекаемых к суду семейства Ландыков это нечто...
"Ландыки" у власти!
Какое значение на фоне этого может иметь какая-то там книжечка?
Шо там такого? Юльку мессией там вскользь назвали, и что с того?
Тем более что на фоне ПРунов-Ландыков-Яныков и не такой как она мессией покажется...

svprovid
02.10.2011, 17:59
Почитайте Проект Убить Юлю
Много букаф. :razz:
Тем более, что Вашего мнения на тему происходящего я вряд ли дождусь.
Предлагаю альтернативу - посмотрите За что судят Юлю? (http://www.youtube.com/watch?v=PqwqX48zGI4). Тем более, что этот фильм почему-то был "убит" на всех торрентах.
Мы, конечно, привыкли к выражению "Цель оправдывает средства" (с)
Но стоит только допустить, что "Цель оправдывает средства до тех пор, пока что-то иное оправдывает цель", как всё понимание в корне меняется. :roll:

Добавлено через 11 минут
ЗЫ
Патриарх Кирилл наградил Фирташа и Бойко орденами (http://obozrevatel.com/politics/patriarh-kirill-nagradil-firtasha-i-bojko-ordenami.htm)
Этакое вознаграждение за скромность духа, отсутствие гордыни. За смирение. За щедрость.
Совсем не прикольно.

cepr
02.10.2011, 18:04
Почитайте Проект Убить Юлю

Шо там такого? Юльку мессией там вскользь назвали, и что с того?
Видимо, Украине нужен свой Ходорковский. А то "правозащитникам" тамошним заняться нечем.

Снеговик
02.10.2011, 19:00
Вы мне напоминаете Сванидзе с его криком "Ливию НАТО не бомбит. Это ложь"
Он кричал США не бомбит Ливию. И как ни странно он частично прав. Ливию бомбят её ближайшие соседи, Европа и США под протекторатом ООН и Лиги Арабских государств. Такие вот США нехорошие убери их и будет мир во всём мире. :cool:

Wisitor
02.10.2011, 19:07
Патриарх Кирилл наградил Фирташа и Бойко орденами
Этакое вознаграждение за скромность духа, отсутствие гордыни. За смирение. За щедрость.
Совсем не прикольно.
Это не просто не прикольно, это вообще сатанизм какой-то. Патриарх награждает паразитов.

Ратибор
02.10.2011, 19:46
Он кричал США не бомбит Ливию.
Вообще-то он НАТО сказал. У меня видео это есть на ноутбуке. Вы пересмотрите его ещё раз, Снеговик.
Ливию бомбят её ближайшие соседи
Норвегия там была, Италия, Франция... Все бомбили. Не понял вас про лигу арабов. Что-то вы совсем худенько в политике стали разбираться. Снеговик, кончайте во флейме сидеть, возвращайтесь в политику снова. Теряете хватку.

Tin
02.10.2011, 20:41
"Ландыки" у власти!
Они там всегда были.
Тем более, что этот фильм почему-то был "убит" на всех торрентах.
Пытаются железный занавес восстановить.

Снеговик
02.10.2011, 21:03
Вообще-то он НАТО сказал. У меня видео это есть на ноутбуке. Вы пересмотрите его ещё раз, Снеговик.
Ну хорошо Ратибор пересмотрел "Ваша схема что это НАТО и Америка бомбит Ливию это враньё" он говорит.

Норвегия там была, Италия, Франция... Все бомбили. Не понял вас про лигу арабов. Что-то вы совсем худенько в политике стали разбираться. Снеговик, кончайте во флейме сидеть, возвращайтесь в политику снова. Теряете хватку.
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе. Другими словами интересы ЛАГ пересеклись с интересами США или они не знали какая военная сила будет это осуществлять? И хватку тут (в арабском мире), к сожалению, потеряла Россия.
PS По поводу флейма вы пожалуй правы потеха затянулась.

svprovid
02.10.2011, 22:04
По поводу флейма вы пожалуй правы потеха затянулась.
Бесконечная история.
До тех пор, пока не дойдёт до разума (а не дойдёт никогда), что вся советская история есть ничто иное, как успешный проект запада по ослаблению и уничтожению России (империи если угодно). Начиная с Гражданской войны и заканчивая не только 1991, но и днём сегодняшним.

Vladibor
02.10.2011, 23:59
Видимо, Украине нужен свой Ходорковский.
Думаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги. Януковичу-то с Эвропой ну никак не с руки ссориться. Она (Юля) давно этот вариант просчитала. Не даром так буро себя в суде вела, провоцировала. И из тюряги выйдет с рейтингом, на порядок выше того, которым она после выборов обладала. Ох и глупость тов. Янукович с этим судом устроил, ох и свинюку себе же подложил...
Короче говоря, в нашей стране вариант с Ходорковским - не вариант.

Ковальчук Ан
03.10.2011, 00:58
Двухдневный официальный визит Виктора Януковича в Ашхабад хоть и предусматривал достижение договоренностей в нескольких сферах — экономика, образование, культура, все понимали: ключевым здесь должен стать «газовый вопрос».
Украина идет в обход России (http://zib.com.ua/ru/5074.html)

Добавлено через 2 минуты
Думаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги.

Ну да. ЮВТ лишь посредник, поэтому её на время исключают из игры, но чтобы раньше времени громко не кричала. А как только Украина вернет (если получится) себе прямые поставки туркменского газа, то ее сразу и отпустят.

Ратибор
03.10.2011, 01:19
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе.
Сванидзе сказал? И вы ему верите?:) Снежное вы чу... Вы серьёзно?:) Прекратите, я о вас более высокого мнения, не давайте повод разочаровываться.

Tin
03.10.2011, 09:25
Да я уже понял что вы вообще не в курсе этого. Я уже понял, что вы никогда и не были в курсе этого. А уж то, что вы человек-лозунг, думаю поняли уже давно все.
Хотя бы почитайте чем факты от лозунгов оличаются, хотя последователям Джугашили это не поможет.
Вот и снова последователи Джугашвили вбрасывают "факт".
Сценарий резни русских от старого узбека (http://www.newsland.ru/news/detail/id/786324/)

Ковальчук Ан
03.10.2011, 11:08
Хотя бы почитайте чем факты от лозунгов оличаются,

Вот интересно почитать чем факты отличаются от лозунгов:


Народный депутат Украины (фракция Партии регионов), заместитель председателя парламентского комитета по вопросам европейской интеграции Владимир Вечерко утверждает, что Европе следует разрушить 4 мифа об Украине, чтобы полностью осознать факт, что более тесная связь между ЕС и Украиной принесет значительную пользу обеим сторонам.

"Ассоциация так же отвечает интересам Украины, как и интересам ЕС. Но для того, чтобы полностью это осознать, нужно распроститься с целым рядом безосновательных и досадных мифов об Украине", - пишет В.Вечерко в своей программной статье, опубликованной европейским информационным изданием Euractiv в четверг.

Первым мифом парламентарий называет опустошенность украинской экономики и опровергает его показателями, которые демонстрировала УССР в последние годы существования СССР, а также сохранением большого количества активов, благодаря которым эти показатели были достигнуты. По словам В.Вечерко, Украина может "достаточно просто обеспечить 9-10% ежегодного роста ВВП", несмотря на то, что сейчас он составляет лишь 4-5%.

Вторым мифом депутат называет то, что Украина является частью другой исторической традиции, несовместимой с Западом. Он подчеркивает, что "Украина является намного лучше, чем ее репутация" и отмечает, что на протяжении многих веков украинская история была синхронизирована с западноевропейской.

Третьим мифом, по мнению В.Вечерко, является неопределенность Украины между ЕС и Россией. Признавая высокую значимость России в жизни Украины и многих украинцев, он отмечает, что "во многих смыслах Россия является нашим отражением в зеркале и во многих случаях оно нам совсем не нравится. Мы хотим быть лучшими и единственный способ достичь этого заключается в том, чтобы стать на путь, который в течение последних лет довел свою успешность, - на путь реформ, ориентированных на Европейский Союз"

Четвертый миф, что ЕС "захлебнется" проблемами Украины, парламентарий опровергает тем, что "мы ступили на путь европейской интеграции в поисках не милостыни, а признания, достоинства и правильного направления развития". Он также отмечает, что основными целями евроинтеграции для простых украинцев являются безвизовые поездки в Европу и западные инвестиции в украинскую экономику.

"Несомненно, это не все искривленные представления об Украине, которые должны быть исправлены. Конечно, это состоится, когда ЕС увидит в Украине близкого и надежного партнера", - отмечает В.Вечерко.

Он отмечает, что Украина реализует те же реформы, что и государства-кандидаты на членство в ЕС, но не получает при этом такой же, а в большинстве случаев никакой финансовой поддержки. "Создание же глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли из ЕС будет способствовать осуществлению реформ в Украине и при этом не будет стоить слишком дорого для Брюсселя", - подчеркнул депутат.

"Мы не сойдем с пути, который избрали. Ассоциация из ЕС будет первым шагом на нем и я надеюсь, что не последним", - резюмировал В.Вечерко в своей статье.
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/81044/



Интересно, это факты или лозунги?

shuvalov
03.10.2011, 12:39
Такие вот США нехорошие убери их и будет мир во всём мире.Ничего не понимаю - товарищи коммунисты уже отказались от критики американского империализма? А как же Программа КПСС?

Американский монополистический капитал, разбухший на дрожжах военных прибылей и гонки вооружений, захватил важнейшие источники сырья, рынки сбыта и сферы приложения капитала, создал своеобразную колониальную империю, стал самым крупным мировым эксплуататором. Американский империализм, прикрываясь фальшивым флагом свободы и демократии, на деле выполняет роль мирового жандарма, поддерживая реакционные диктаторские режимы, прогнившие монархии, выступая против демократических, революционных преобразований, развязывая агрессию против народов, борющихся за свою независимость.

Монополистическая буржуазия США — главный оплот международной реакции. Она взяла на себя роль «спасителя» капитализма. Финансовые магнаты США сколачивают «священный союз» империалистов, создают агрессивные военные блоки. Американские войска и военные базы располагаются в наиболее важных пунктах капиталистического мира.

Tin
03.10.2011, 13:29
Интересно, это факты или лозунги?
Да у них это болезнь, срочно вступить в ЕС.
Думают и там будут олигархами ))
Так что это факт в среде олигархов.
протяжении многих веков украинская история была синхронизирована с западноевропейской
Они ради власти и денег не прочь и русофобами стать. Поэтому снова факт.
Насчет синхронности, тут скорее спорно, т.к. Русь простиралась и на запад. О чем же говорит из ПР не понятно.
основными целями евроинтеграции для простых украинцев являются безвизовые поездки в Европу
Кому нужно и так ездят, а вот если денег нет, но безвизовость и не нужна.

shuvalov
03.10.2011, 14:46
Интересно, это факты или лозунги?Конечно, лозунги. Такие же, как http://www.otechestvo.org.ua/main/200812/images/06141.jpg. Они их периодически меняют, чтобы "эректорат" не роптал, и продолжал верить в украинское ЧУДО, которое вот-вот осуществится.

Vladibor
03.10.2011, 15:44
А как только Украина вернет (если получится) себе прямые поставки туркменского газа, то ее сразу и отпустят.
Возможен и такой вариант. Но я всё же склоняюсь к описанному мной. Юлии Владимировне вся эта суета с судом - только на руку. У нас мученников традиционно любят. Порою - не по делам их.

Tin
06.10.2011, 14:02
Дорога наша владо (http://www.youtube.com/watch?v=QSg-i9snL7M&feature=player_embedded#!http://)

Нищие граждане РФ и Украины тратят на обслуживание президента чуть меньше, чем богатые граждане США.

sprorab
06.10.2011, 16:45
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе.
Он относительно молодой человек , а несёт часто какую то старческую маразматическую чушь.

умаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги. Януковичу-то с Эвропой ну никак не с руки ссориться. Она (Юля) давно этот вариант просчитала. Не даром так буро себя в суде вела, провоцировала. И из тюряги выйдет с рейтингом, на порядок выше того, которым она после выборов обладала. Ох и глупость тов. Янукович с этим судом устроил, ох и свюнюку себе же подложил...
Короче говоря, в нашей стране вариант с Ходорковским - не вариант.
Я сильно сомневаюсь ( но не могу полностью исключить конечно) , что ЮВТ была заказчиком убийств лиц, мешающих ей.

Tin
06.10.2011, 19:23
Я сильно сомневаюсь ( но не могу полностью исключить конечно) , что ЮВТ была заказчиком убийств лиц, мешающих ей.
Наркоманам нет доверия. Да они они все стимулируются наркотиками ...
Вот, сейчас общественность обвиняет Тимошенко в употреблении наркотиков, а что Вы думаете, другой политик бы вышел вынужденно «сдавать Украину» без дозы? Кто-то пьет, кто-то пичкает себя антидепрессантами, а кто-то употребляет кокаин. Так что добавить теперь Тимошенко еще статью за торговлю наркотиками? Она одна, что ли, в нашей элите стимулируется? Это бесчеловечно и, Вы журналисты, часто цепляетесь за отдельный факт и доводите дело до глобального абсурда. (http://www.ua-pravda.com/geroi-novostey/timoshenko-opustila-ukrainu-pod-kokainom.html)

begemot31
08.10.2011, 11:40
Так что добавить теперь Тимошенко еще статью за торговлю наркотиками?Если бы могли, то добавили.
Что-то ТЮлька на наркоманку не похожа. Уже давно была бы ломка. :)

Tin
08.10.2011, 21:02
Если бы могли, то добавили.
Что-то ТЮлька на наркоманку не похожа. Уже давно была бы ломка.
Добавят, они ж думают там на вечно засели - диктаторы.
Наркотики у них отборные, да и ломку снимут быстро.
Вы ж с нищими наркоманами не сравнивайте ...

marmaris
09.10.2011, 15:47
Януковича освистали на открытии Олимпийского
Президента Украины Виктора Януковича освистали в момент его выхода на НСК Олимпийский для провосглашения торжественной речи по случаю открытия главной арены Евро-2012.

Однако из прямой телетрансляции мероприятия, которую вел канал ТРК Украина, вырезали выход Януковича на стадион.

Между тем, свист и выкрики не прекращались в течение всего выступления главы государства
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270060-yanukovicha-osvistali-na-otkrytii-olimpijskogo
Вот если б 75 000 стадион "Спасибо Жителям Донбасса" организовал:)

kalinagerra
09.10.2011, 17:50
А чё это Вы, батоно marmaris, всё про Януковича? :quest:

А про пожарчик рассказать постеснялись? :roll:

Во время открытия загорелся стадион "Олимпийский" в Киеве (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/08/898899.html)

КИЕВ, 8 октября. У стадиона "Олимпийский" в Киеве во время торжественной церемонии открытия загорелась крыша.

Как передает РИА "Новости", загорелся участок крыши размером три на три метра. Открытого пламени не было, однако кровля стадиона плавилась и искры и фрагменты пластмассы падали на зрителей. Ликвидировать возгорание удалось через 15 минут.

По данным ИТАР-ТАСС, что возгорание произошло над VIP-ложей. По данным агентства, загорелся элемент конструкции освещения стадиона.Пожарчик то-же из эфира вырезали?

Про VIP-ложу, кстати, довольно интересно. :cool:

marmaris
09.10.2011, 18:04
кровля стадиона плавилась и искры и фрагменты пластмассы падали на зрителей.
Пожарчик то-же из эфира вырезали?
Мало того что людей не эвакуировали так еще и по ТВ вырезали:hehe:
http://www.youtube.com/watch?v=qDErjqKxDmE&feature=player_embedded#!
У меня меня знакомые на открытии были,о пожаре узнали из новостей.Вот такой вот ужасный пожар.

А вот освистывание президента вырезали зря.Мало того,аплодисменты с колонок звучали,из зрителей никто почти не хлопал

svprovid
11.10.2011, 12:34
Тимошенко признали виновной (http://delo.ua/ukraine/timoshenko-priznali-vinovnoj-165908/)
Печерский районный суд Киева считает виновной экс-премьера Украины Юлию Тимошенко в превышении полномочий при подписании газовых контрактов, заявил председательствующий судья Родион Киреев, зачитывая мотивировочную (описательную) часть приговора.
Суд также признал, что Тимошенко нанесла ущерб "Нафтогазу Украины" ущерб в размере 1,5 млрд. гривен.
И что теперь? 7 лет каторги на галерах? А как же с возмещением нанесённого ущерба?
за ущерб, нанесенный физ- и юрлицам противоправным решением должностного лица органа госвласти или местного самоуправления при осуществлении им полномочий, фактическую ответственность несет государство или соответствующий орган местного самоуправления (ст. 1174 ГКУ ч. 2 ст. 49 Закона № 586, ч. 1 ст. 24 Закона № 2493)
Прикольно, да?
Однако, если государство или орган местного самоуправления решат воспользоваться предоставленным им ч. 1 ст. 1191 ГКУ правом обратного требования (регресса) и взыскать с должностного лица сумму нанесенного им ущерба, следует помнить, что это происходит не автоматически и доказать надо будет уже все основания, необходимые для возложения на виновника матответственности. Иными словами, нанесенный государству (органу местного самоуправления) госслужащим ущерб — это новый ущерб, обособленный от нанесенного чиновником физ- или юрлицу, поэтому доказывают его в общем порядке
Типа новый суд предстоит?
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц. Имеем 1 500 000 000 / 50 = 30 000 000 месяцев или 2,5 миллиона лет! Бессмертие, мля.
Страна понтов и баклажанов у власти.

Chet
11.10.2011, 15:00
Суд приговорил Тимошенко к семи годам тюрьмы
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270836-sud-prigovoril-timoshenko-k-semi-godam-tyurmy
Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьер-министра Юлию Тимошенко к семи годам тюрьмы.

Кроме того, Тимошенко запретили занимать государственные должности в течение трех лет.

Суд признал Тимошенко виновной в превышении служебных полномочий при подписании газовых соглашений с Россией в 2009 году.

Кроме того, суд пришел к выводу, что экс-премьер-министр своими действиями по подписанию газовых соглашений 2009 года нанесла ущерб НАК Нафтогаз Украины в сумме 1,5 млрд грн.

Ой, что будет!..

ЗЫ.
...Тимошенко поднялась со своего места и попыталась своей речью перебить слова Киреев.

Она обратилась к присутствующим в зале судебного заседания с заявлением о том, что не намерена прекращать свою борьбу. Тимошенко выразила убеждение, что сегодняшние действия руководства страны будут иметь для Украины негативные последствия.

"Я свою борьбу не прекращаю. Украина будет европейской страной", - заявила экс-премьер.

Тимошенко окончила свою пятиминутную речь словами "Слава Украине". Зал ответил ей: "Героям слава".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270838-timoshenko-popytalas-perekrichat-kireeva (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1270838-timoshenko-popytalas-perekrichat-kireeva)

Пако
11.10.2011, 15:39
Суд приговорил Тимошенко к семи годам тюрьмы

Пипец! До конца не верил. Теперь рейтинку Янкковича тоже пипец. Скорее Тягнибока выберут с его националистами чем регионы.

Chet
11.10.2011, 15:47
До конца не верил.
И никто, кажись, не верил...

ЗЫ. гы :) страницы про Тимошенко на Корре перестали открываться :)
ЗЫЫ. видать, большое кол-во обращений к ним... открываются, но лениво... Тимошеко еще в суде? Там её отбивать у беркута не собираются?

marmaris
11.10.2011, 15:57
До конца не верил.
никто, кажись, не верил...
А я верил.И если ситуация в ближайшее время не поменяется и Тимошенко будет сидеть - затягивайте туже пояса.А рейтинг это дело такое,с помощью СМИ всё можно подправить в два счета.

Там её отбивать у беркута не собираются?
А есть шансы?:cool:

Chet
11.10.2011, 16:01
Мнение Гриценко: Это приговор не Тимошенко - это приговор Януковичу (Це вирок не Тимошенко - це вирок Януковичу).

Тепер уже ясно – никакого шанса на второй срок у Януковича нет независимо от того, помилует он Тимошенко через месяц, или через год. Этот бульдозерный режим - обречен

(жодного шансу на другий термін у Януковича немає незалежно від того, помилує він Тимошенко через місяць, чи через рік.

Цей бульдозерний режим - приречений).

Chet
11.10.2011, 16:02
А есть шансы?
Минуточку! Бабки - это страшная сила! /смысл этой шутки основан на двояком понимании слова "бабки"/

вот:
http://k.img.com.ua/img/forall/ui/314/98/1318326309.jpg
бабки и малолетки :(

shuvalov
11.10.2011, 16:07
А я верил.И я верил. У Януковича не было выбора. Выпускать в таком возбужденном состоянии Юльку ему нельзя было, это ему капец. Затеянная по чьему-то совету глупая авантюра с судом над Тимошенко, приперла Януковича к стенке. Пока воображаемой.

И если ситуация в ближайшее время не поменяется и Тимошенко будет сидеть - затягивайте туже пояса.Готовьтесь в Таможенный союз.

marmaris
11.10.2011, 16:11
Готовьтесь в Таможенный союз.
Вы угрожаете?:cool:


приперла Януковича к стенке.
вот только напуганный и забитый в угол зверь очень опасен.А зная Януковича неадеквата страшно становится


бабки и малолетки
Это печально

shuvalov
11.10.2011, 16:16
Вы угрожаете?Наоборот - хочу поделиться радостью.

marmaris
11.10.2011, 16:28
Наоборот - хочу поделиться радостью
Я бы на вашем месте не спешил радоваться.Рассчитывать на Януковича не стал бы....снова:)

shuvalov
11.10.2011, 16:30
Я бы на вашем месте не спешил радоваться.Рассчитывать на Януковича не стал бы....сноваА ему деваться некуда. Особенно, если накроет вторая волна кризиса.

Wisitor
11.10.2011, 17:09
Тепер уже ясно – жодного шансу на другий термін у Януковича немає незалежно від того, помилує він Тимошенко через місяць, чи через рік.
Цей бульдозерний режим - приречений.
Гриценко или лицемер или глупец.
Кто помешает ПРунам президенствовать второй раз?
:)
Пипец! До конца не верил.
И никто, кажись, не верил...
Здрасьте... А зачем по-вашему все затевали? просто шоу дурачка-Киреева покрутить?

Chet
11.10.2011, 17:26
Если Вы еще не листали журнал "Корреспондент" №39 (октябрь 2011) (http://nowa.cc/showpost.php?p=4078241&postcount=6)... То и не надо :) Фото вылено в Нете С неба на землю. Эксклюзивные снимки Межигорья с высоты птичьего полета (http://gallery.korrespondent.net/ukraine/3400-s-neba-na-zemlyu-eksklyuzivnye-snimki-mezhigorya-s-vysoty-ptichego-poleta)
Журнал Корреспондент впервые публикует эксклюзивные фотографии и план всех объектов бывшей госрезиденции Межигорье, где сегодня живет Президент Виктор Янукович, а также виды сверху на дома Юлии Тимошенко и Арсения Яценюка. Корреспондент.net представляет эксклюзивную фотогалерею - С неба на землю.
http://s017.radikal.ru/i438/1110/d1/426189fa3259.jpg
Область, что подсвечена красным:
http://s46.radikal.ru/i113/1110/90/1aa18b848057.jpg

:) вот, поменяется власть, станут Януковича раскуркуливать да судить...

NeliyZar
11.10.2011, 18:29
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц. Имеем 1 500 000 000 / 50 = 30 000 000 месяцев или 2,5 миллиона лет! Бессмертие, мля.
Страна понтов и баклажанов у власти.
Вы забыли о законопроекте, по которому конфискации подлежат и имущество родных, если они не смогут доказать что имели доходы достаточно для приобретения . Возможно под этот случай и заготовили.

abib
11.10.2011, 18:47
Тепер уже ясно – никакого шанса на второй срок у Януковича нет независимо от того, помилует он Тимошенко через месяц, или через год
Ну отчего же нет шансов... На ближайшие 10 лет "поляна" от конкурентки зачищена...

вот, поменяется власть, станут Януковича раскуркуливать да судить...
А что - есть кому?

Типа новый суд предстоит?
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц.
Ну там имущество конфискуют...

Chet
11.10.2011, 18:48
:shock: цирк?

Президент Украины Виктор Янукович не считает окончательным решение суда о приговоре экс-премьер-министру Юлии Тимошенко к семи годам тюрьмы.

"Безусловно, решение суда было в рамках существующего Уголовно-процессуального кодекса, но это не окончательное решение. Впереди еще апелляционный суд, и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства он будет принимать решение - это будет иметь большое значение", - заявил Янукович журналистам.

Намёк на то, шо АС её оправдает? Или даст ...чё?

abib
11.10.2011, 18:49
Намёк на то, шо АС её оправдает? Или даст ...чё?
Просто пиар ИМХО. Типа - я не при делах. "Я был против"... "Да, нехорошо получилось"...

Chet
11.10.2011, 19:02
Сайт посольства ФРГ... (http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/03/AI__2011/westerwelle__timoschenko__urteil.html)
и
Сайт МИД РФ (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/4E713869C43B4D2FC32579260043A7B2)

Что-то это решение никому не по душе :(

abib
11.10.2011, 19:04
Что-то это решение никому не по душе
Не очень хороший прецедент для власть имущих. За свои дела присесть можно - кому понравится? Слишком привыкли к безнаказанности и неподсудности...

Российская сторона уважает суверенитет украинского государства и независимость судебной системы Украины.

Вместе с тем нельзя не принимать во внимание...

Дальше можно не читать. Эмоции какие-то. :quest:

Chet
11.10.2011, 19:14
Путин недоумевает: http://interfax.ru/politics/news.asp?id=211714 (http://interfax.ru/politics/news.asp?id=211714)
"Семь лет - цифра такая… Сама по себе цифра - хорошая. Я, правда, не очень понимаю, за что ей дали эти семь лет", - заявил Путин, прокомментировавший в Пекине по просьбе журналистов решение украинского суда по делу Тимошенко.

Amnesty International и Human Rights Watch негодуют... http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=211667 (http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=211667)
Приговор бывшему премьер - министру Украины Юлии Тимошенко вызвал осуждение у политологов Европы и России. Ведущие международные правозащитные организации - Amnesty International и Human Rights Watch - считают приговор безосновательным и политическим мотивированным. "Мы считаем, что преследование Юлии Тимошенко является политически мотивированным", - заявил "Интерфаксу" во вторник глава российского отделения Amnesty International Сергей Никитин.

:) Жириновский (http://interfax.ru/politics/news.asp?id=211708):
"Большинство украинских премьер-министров разворовывали Украину, обворовывали украинский народ, а значит, грабили Советский Союз, всех нас, ибо все мы - одна семья"
Всех засадить! )))))))) Ну, не всех, мол, но большинство... Так... Ющенко был, Янукович тоже... лазаренко уже, но не у нас сидит.. а жаль...

abib
11.10.2011, 19:39
Я, правда, не очень понимаю, за что ей дали эти семь лет
Да вроде ж написано - "превышение полномочий" и "причинение ущерба"... :quest:

Интересно, а российском УК есть похожие статьи?

Tin
11.10.2011, 19:46
Готовьтесь в Таможенный союз
А ему деваться некуда. Особенно, если накроет вторая волна кризиса.
Да, у них все идет по плану. (http://www.youtube.com/watch?v=XcLt-DVK2Ow)
Путин недоумевает
Прикидывает, на сколько он сядет ...
"Большинство украинских премьер-министров разворовывали Украину, обворовывали украинский народ
Жириновский то же "недоуменвает" как и ВВП.
Сажать начали вообще-то в РФ, теперь добрались и до Украины ...

DOZATOR
11.10.2011, 21:27
У Януковича не было выбора. Выпускать в таком возбужденном состоянии Юльку ему нельзя было, это ему капец. Затеянная по чьему-то совету глупая авантюра с судом над Тимошенко, приперла Януковича к стенке. Пока воображаемой.
ЮВ пребывала в возбужденном состоянии всё время, попав однажды в большую политику. Это боец. Потому выбора у Януковича не было изначально.
Её контракты 2009го - великолепный шанс для Янука, который надо было грамотно раскрутить, и если этот суд и авантюра, то не глупая, а продуманная. Есть красноречивые и проверенные временем соседские примеры. Лукашенко скока на вершине? А дуэт МедПут ?
ИМХО. Янукович пройдет через вообоажаемую стену как Капперфилд через китайскую. Внешние западные силы могут "принять жертву" текущей украинской перетасовки ради стратегической политической перспективы. Внутренние силы обладают слабой "кинетической" энергией и надо лишь
выдержать два-три толчка.

abib
11.10.2011, 21:32
Внешние западные силы могут "принять жертву" текущей украинской перетасовки ради стратегической политической перспективы.
Пожурят слегка... ИМХО. Но в любом случае Януковичу не позавидуешь - тяжело сидеть сразу на двух стульях - можно что-нибудь себе прищемить. И оказаться аккурат ни на одном.

shuvalov
11.10.2011, 21:36
Не очень хороший прецедент для власть имущих. За свои дела присесть можно - кому понравится? Слишком привыкли к безнаказанности и неподсудности...Как сказать. Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет. Ведь были поводы более убедительные! Налицо зачистка донецкими политического поля, как привыкли они зачищать бизнес от тех, кто не лег под них, и попытка принудить Россию к пересмотру газовых соглашений на условиях Украины.

ЮВ пребывала в возбужденном состоянии всё время, попав однажды в большую политику. Это боец. Потому выбора у Януковича не было изначально.Она совершила трагическую ошибку во время президентских выборов - ей нужно было становиться президентом Украины любой ценой, пусть и президентом только Западной Украины, так сказать, президентом ЗУНР. Только это могло спасти её от тюрьмы. Юля не стратег, это факт, а её напомаженная свита "украинопатриотов с русскими фамилиями" - плохие консультанты и советчики.

NHunter
11.10.2011, 22:13
Как сказать. Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет. Ведь были поводы более убедительные! Налицо зачистка донецкими политического поля, как привыкли они зачищать бизнес от конкурентов, и попытка принудить Россию к пересмотру газовых соглашений на условиях Украины.

тот редкий случай когда я почти с вами согласен :)

Она совершила трагическую ошибку во время президентских выборов - ей нужно было становиться президентом Украины любой ценой, пусть и президентом только Западной Украины, так сказать, президентом ЗУНР. Только это могло спасти её от тюрьмы. Юля не стратег, это факт, а её напомаженная свита "украинопатриотов с русскими фамилиями" - плохие консультанты и советчики.

а тут у вас эмоции захлестнули :)
только Западной Украины сильно натянуто как бы у вас вышло....
Выборы 1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_ElectionsMap_2010-2_Tymoshenko.svg)
Выборы 2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_ElectionsMap_2010-2_Yanukovich.svg)

marmaris
11.10.2011, 22:19
выборов - ей нужно было становиться президентом Украины любой ценой, пусть и президентом только Западной Украины, так сказать, президентом ЗУНР. Только это могло спасти её от тюрьмы. Юля не стратег,
Может просто у неё совести не хватило страну развалить.Тем более сейчас это будет сделать крайне тяжело с учетом настроя народа.

svprovid
11.10.2011, 22:49
Ну там имущество конфискуют...
Согласно сведениям о недвижимом имуществе (http://news.liga.net/news/N1109488.html), Ю.Тимошенко принадлежит квартира общей площадью 58 квадратных метров, а Александру Тимошенко - гараж площадью 27,2 квадратных метров, земельный участок площадью 2,5 гектаров и офисное помещение - 255,1 квадратных метров.
В собственности Ю.Тимошенко нет транспортных средств. Автомобили "Toyota Prado" объемом двигателя 3 тыс. кубических сантиметров и "BMW X5" (3 тыс. кубических сантиметров) принадлежат ее мужу.
Малавата будет (с)
А в общем и так понятно, что всё это "цирк на дроте"
Тимошенко находилась под арестом с 5 августа. Генпрокуратура Украины заявляла, что она подписала невыгодные газовые контракты с РФ в 2009 году, якобы чтобы улучшить свой имидж перед президентскими выборами 2010 года
Вершина идиотизма! ТЮля повышает цену на газ в 2,5 раза, и я такой радостный...

NHunter
11.10.2011, 22:51
Может просто у неё совести не хватило страну развалить.Тем более сейчас это будет сделать крайне тяжело с учетом настроя народа.

:) или хватило ... (совести)... страну не разваливать?:roll:

а серьезно .... это только в лозунгах у некоторых ... население западной Украины воюет с населением восточной Украины и Крыма....
реальность совсем другая ... никто ни от кого отделятся не собирается .....это о населении Украины а не о политиках......

DOZATOR
11.10.2011, 22:57
Но в любом случае Януковичу не позавидуешь - тяжело сидеть сразу на двух стульях - можно что-нибудь себе прищемить. И оказаться аккурат ни на одном.
ЮВ в этом смысле было бы безопаснее:) Но она бы так не действовала(имхо). Тут вопрос в том во имя чего идет борьба между политиками за вершину.
То есть их личные главные и сокровенные цели - корысть или общественное благо. У меня нет сомнений, что нынешняя правящая группировка стремится удержать власть ради их личной выгоды прежде всего. Она(группировка) с момента незалежности обладала самыми мощными ресурсами,
но эти ресурсы были "нелегитимны". Теперь они легитимны. Более того, они сейчас загребают под себя и все остальные "сливочные" ресурсы, дающие основной обьём ВВП и более-менее привлекательные куски украинской земли. Сейчас им необходимо время, чтобы для каждого члена украинского общества устаканилось его "место под солнцем" со
всем нажитым добром на нем. Чтоб каждый ныне живущий смирился и свыкся со своим местом,с тем что имеет и что будут иметь по наследству его потомки. И правящей банде в первую очередь необходимо утвердить незыблемость присвоенных ими ресурсов на много лет вперед, новым законом о земле к примеру. А потом можно продолжить игру в демократию с "соломенной" оппозицией.

Добавлено через 8 минут
Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет.
Это для психологического шока - максимально подавить волю противника

shuvalov
11.10.2011, 23:07
Может просто у неё совести не хватило страну развалить.Не пытайтесь её представить эдакой Лесей Украинкой. Она хищница, которой нужны только власть и деньги. Просто она промахнулась во время последней охоты и попала под копыта буйвола.

Это для психологического шока - максимально подавить волю противникаВозможный исход этого шоу - через некоторое время амнистия Юльки президентским указом (судимость, разумеется, остается) под обещание того, что она навсегда покинет пределы Республики Украина. Под поручительство ЕС, естественно. Для гарантии её невозвращения, против неё возбудят ещё парочку уголовных дел. Будет жить где-нибудь в Лондоне у зятя, тем более дама она не бедная. Будет с Березовским по вечерам пить английский чай, вспоминая "оранжевую революцию". Только пусть следит, чтобы Березовский ей полоний не заварил в заварочном чайничке, чтобы обвинить Путина в смерти Юльки.

Wisitor
11.10.2011, 23:24
Но в любом случае Януковичу не позавидуешь
Да?
А вот Юльке просто обзавидуешся?
Если уж говорить кому не позавидуешь, так это Украине.

Да вроде ж написано - "превышение полномочий" и "причинение ущерба"...
Тем не менее, посадили по прихоти. Мы все имели возможность за судом следить. Там сплошное "31 апреля"

Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет.
Так тыт с вами все здравомыслящие согласятся. Независимо от "фанатов". За что 7 лет?
Она что ли нагадила стране больше всей правящей шайки вместе взятой? Нет, конечно...
Неужели за то что шайке на миг показалось что та ей гадить помешает?
"мстю и мстя моя страшна".....

тот редкий случай когда я почти с вами согласен
Я тоже. Даже спасибо Шувалову поставил. Обьективно прав чувак. Даже там где про ЗУНР написал.
Там же не о размерах части Украины мысль его была. А о том что скотства на раскол ей не хватило.

Может просто у неё совести не хватило страну развалить.
Затао стране хватило совести себе на голову прунов выбрать.

Вершина идиотизма! ТЮля повышает цену на газ в 2,5 раза, и я такой радостный...
Тем не менее это официальная формулировка.
И им плевать на ее идиотизм.

ЮВ в этом смысле было бы безопаснее Но она бы так не действовала(имхо). Тут вопрос в том во имя чего идет борьба между политиками за вершину.
То есть их личные главные и сокровенные цели - корысть или общественное благо. У меня нет сомнений, что нынешняя правящая группировка стремится удержать власть ради их личной выгоды прежде всего. Она(группировка) с момента незалежности обладала самыми мощными ресурсами,
но эти ресурсы были "нелегитимны". Теперь они легитимны. Более того, они сейчас загребают под себя и все остальные "сливочные" ресурсы, дающие основной обьём ВВП и более-менее привлекательные куски украинской земли. Сейчас им необходимо время, чтобы для каждого члена украинского общества устаканилось его "место под солнцем" со
всем нажитым добром на нем. Чтоб каждый ныне живущий смирился и свыкся со своим местом,с тем что имеет и что будут иметь по наследству его потомки. И правящей банде в первую очередь необходимо утвердить незыблемость присвоенных ими ресурсов на много лет вперед, новым законом о земле к примеру. А потом можно продолжить игру в демократию с "соломенной" оппозицией.
Спасибо всем кто содействовал ПР в борьбе за власть.
:)
Шоу "Украина" переименуем в "Белоруссия-2" или " Батька по-настоящему".

Несмешное шоу.
Еще раз спасибо "заяныкам" и мечтателям.

Добавлено через 4 минуты
Просто она промахнулась во время последней охоты и попала под копыта буйвола.
Она?
Мы все под копытами этого буйвола.
В том жисле и те кто радовался ее как вы выразились "неудавшейся охоте".
Тем более что верно было б сказать "несостоявшейся", а не "неудавшейся". Сильно б она с презом-Ющем, да с прокурором Пискуном наохотилась... Тогда-то чай понежнее с оппозицией обходились.
Давайте, нестесняйтесь назвать своими именами.
Она проиграла как менее кровожатная и менее бспринципная.
А раз так то проиграла не столько она сколько мы сами.

sprorab
11.10.2011, 23:58
Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет.
Её контракты 2009го - великолепный шанс для Янука, который надо было грамотно раскрутить, и если этот суд и авантюра, то не глупая, а продуманная
Я не адвокат ЮВТ . К ней отношусь скорее отрицательно. Но всё же справедливости ради. Это не лично её контракты. Её "заслуги" в этом куда меньше мужских. Это - контракты безумной политики шантажа Кучма+Ющенко+Янукович. А ЮВТ просто "подставилась" изза этой троицы. Хотя тоже приложила усилия в течение недолгого премьерского срока. Это просто пример того как мужчины-политики прячутся за спины женщин.

Возможный исход этого шоу - через некоторое время амнистия Юльки президентским указом (судимость, разумеется, остается) под обещание того, что она навсегда покинет пределы Республики Украина.
Этого она, имхо, не сделает никогда. Если сделает, то это просто глупо. Сегодня практически начался закат ВЯ как политика - мелкое сведение политических счётов. Вероятно, он похоронит за своей политической карьерой и ПР. Что Г.Зюганов вполне успешно это делает с КПРФ в России. :(

ГуЛагыч
12.10.2011, 00:37
Я не адвокат ЮВТ . К ней отношусь скорее отрицательно. Но всё же справедливости ради. Это не лично её контракты. Её "заслуги" в этом куда меньше мужских. Это - контракты безумной политики шантажа Кучма+Ющенко+Янукович. А ЮВТ просто "подставилась" изза этой троицы. Хотя тоже приложила усилия в течение недолгого премьерского срока. Это просто пример того как мужчины-политики прячутся за спины женщин.

Это пример того, что у ЮТ работают хорошие психологи.. и сама она тоже не промах в этой области.. как впрочем и большинствво баб :). До сих пор некоторые считают её этакой "жертвой"

Будет с Березовским по вечерам пить английский чай, вспоминая "оранжевую революцию". Только пусть следит, чтобы Березовский ей полоний не заварил в заварочном чайничке, чтобы обвинить Путина в смерти Юльки.

ИМХО поберечься не мешало бы как раз Березовскому..

Wisitor
12.10.2011, 01:05
До сих пор некоторые считают её этакой "жертвой"
"эдакой" !?
Суникол, чувиху на семь лет сажают, если вы не в куре. Так и не пояснив за что...
разве человек которому впаяли 7 лет непонятно за что, не есть жертва?
Пробегитесь, по последним страницам.
Мы тут разные все, но ни я, ни те с кем я разделяю точку зрения, но наши оппоненты, никто не понимает, ЗА ЧТО семь лет.
Какая-такая вина доказана?

Если уж она и виновата хоть в чем-то, то только в том что так и не нашла способа отравить и Юща и Яныка.
Но насколько мы знаем этого ей на суде в вину не поставили...

Или вы идете на поводу тех кто во всем ее козни видит?
Мол, она сама села в тюрьму, и сама в ней отравится, чтоб стать святой?
Типа вот какая коварная.
Ну так кто вам мешает тоже стать святым?
Идите в тюрьму вслед за ней. Тем более как мы видим туда попасть впринципе не сложно...

как впрочем и большинствво баб
женщин не любите?
напрасно.

svprovid
12.10.2011, 01:08
Это не лично её контракты. Её "заслуги" в этом куда меньше мужских. Это - контракты безумной политики шантажа Кучма+Ющенко+Янукович. А ЮВТ просто "подставилась" изза этой троицы.
Это противостояние Путин-Ющенко. ТЮля рассматривалась (Москвой) как реальная оппозиция Ющенко. К тому же она была "должна" Путину за закрытие её уголовного дела в России.
Вот и все дела.

никто не понимает, ЗА ЧТО семь лет.
Согласен.

ГуЛагыч
12.10.2011, 01:13
"эдакой" !?
Суникол, чувиху на семь лет сажают, если вы не в куре. Так и не пояснив за что...
разве человек которому впаяли 7 лет непонятно за что, не есть жертва?

Нехай я буду предвзятым и необьективным, нехай путинские "патриоты" в очередной раз попрекнут меня "какой же вы юрист"..:) Но считать Юлю незаслуженно получившей семь (всего то!!) лет я не могу.. Увы но это правда: "наверху все жулики" так говорят в народе и я с этим согласен..

А то что Юленька до сих пор (в её то годы!!)не разучилась красиво хлопать глазками.. респект ей конечно... но лично меня это не впечатляет.. считаю что неплохо знаю женщин, и вижу что эта - не из святых..

женщин не любите?
напрасно.

:) Наоборот.. потому и не собираюсь потакать.. отдельным особям, чтобы в целом не ухудшать породу..

Идите в тюрьму вслед за ней. Тем более как мы видим туда попасть впринципе не сложно...

Ну если Юля поделится всем что накрысила за годы своей карьеры можно рассмотреть и этот вопрос..

Скажем за одну седьмую часть этих доходов, думаю есть смысл седьмую часть срока за неё отмотать.. и желающих найдется немало, я уверен.. (В жизни всё надо попробовать а один год это относительно недолго)

ЗЫ: Да Вы не волнуйтесь так за неё.. откупится... дай бог если пару лет отсидит... а то и вообще не будет сидеть..

Прикидывает, на сколько он сядет ...

В точку Тин!!! И это ещё один довод в пользу "посадки" ЮТ.

Wisitor
12.10.2011, 01:35
Sunikol,
Я мог бы учесть что вы плохо ориентируетесь в ситуации в Украине.
Россиянину из Германии это действительно нелегко.
Однако вы упорствуете...
Ну чтож. Назвались груздем - пожалуйте в кузовок :)

Поверьте, если бы речь шла о наворованном, то владельцам княжеских угодий, вертолетов и золотых унитазов было бы раскзать чего поболее чем Тимошенко.

Но учитывая наше недоумение (общее) рад что появился человек который поможет нам убогим и непонятливым уразуметь в чем же вина ЮТ.

Думаю что все и "бютовцы" и "регионалы" и националисты/коммунисты и те к то против всех с удовольствием и вниманием узнают из ваших уст за что же ей таки влепили семь лет.

Полагаю все товарищи/оппоненты от Mармариса/нХантера до Шувалова/Спрораба согласятся.

Итак, мы набрали попкорна и ждем ваших толкований приговора Киреева.
И заметьте мы не одиноки в своем недоумении:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4e949b6cd36a5/
Так в чем там состав преступления, Суникол? И как оно обосновано/доказано? За что семь лет?
:)

ГуЛагыч
12.10.2011, 01:44
Sunikol,
Я мог бы учесть что вы плохо ориентируетесь в ситуации в Украине.
Россиянину из Германии это действительно нелегко.
Однако вы упорствуете...
Ну чтож. Назвались груздем - пожалуйте в кузовок

Поверьте, если бы речь шла о наворованном, то владельцам княжеских угодий, вертолетов и золотых унитазов было бы раскзать чего поболее чем Тимошенко.

Не спорю. Но пока срок навесили только юле.. так карты легли..


Но учитывая наше недоумение (общее) рад что появился человек который поможет нам убогим и непонятливым уразуметь в чем же вина ЮТ.

Думаю что все и "бютовцы" и "регионалы" и националисты/коммунисты и те к то против всех с удовольствием и вниманием узнают из ваших уст за что же ей таки влепили семь лет.

За то что мешала другим воровать возможно.. или брала не по чину... или много врагов накопила среди вновьпришедшей власти.. или просто это было показательной поркой.. принципиально это неважно.


Полагаю все товарищи/оппоненты от Mармариса/нХантера до Шувалова/Спрораба согласятся.

Итак, мы набрали попкорна и ждем ваших толкований приговора Киреева.

Прошу прощения но я не говорил что имеется или не имеется юридическое обоснование её срока.. Юриспруденция и жизнь это разные вещи.

Я лишь высказал своё личное мнение о справедливости этих семи лет. Ваше право иметь мнение отличное от моего.

Я ведь не требую от жалельщиков Юли оценок её бывших афер... Хочется им жалеть её.. да ради бога, жалейте на здоровье..

FarStar
12.10.2011, 01:58
Итак, мы набрали попкорна и ждем ваших толкований приговора Киреева.
Я сейчас попкорн разжую...:mad:
Тут кое-кто за Юлю, короче Западная Украина и Восточная...
Юля непонятно как попала в эти разборки и типа сами господа украинцы в неведении. Конечно все знают, но попкорн пожевать хочется - вот и все разгадки. Как у нас Ходорковский, так и у них Юля.
Так в чем там состав преступления, Суникол? И как оно обосновано/доказано? За что семь лет?
Представления не имею... Наверное шоу у вас на Украине было?

Между тем, Янукович не уничтожает Тимошенко - он, напротив, содействует стремительному развитию ее политической карьеры. Если Тимошенко окажется в тюрьме - это может стать для Януковича таким же началом конца, каким стал арест оппозиционерки для Кучмы. Если не окажется - мягкий приговор будет воспринят как признак слабости власти и необоснованности обвинений. И то, и другое крайне невыгодно для главы государства. Но обратного хода уже не будет - ведь и свернуть уголовное преследование Тимошенко Янукович уже не может. Он считал, что загнал конкурентку в ловушку - а попал в ловушку сам.

http://daily-ua.com/news/read/8072.html
и еще:
Вокруг подписанного документа было много неясностей и споров
http://www.novopol.ru/-timoshenko-platit-po-svoim-dolgam-text106900.html
Короче много всего и всякого.

Wisitor
12.10.2011, 02:06
За то что мешала другим воровать возможно..
:)
Вот-вот.
Только в обнинении об этом ни гу-гу.

Хочется им жалеть её..
Кому? Шувалову?
Меня трудно к фанатам Юльки отнести, но даже я не понимаю, за что ей дали 7 лет.
Налицо зачистка донецкими политического поля, как привыкли они зачищать бизнес от тех, кто не лег под них

Вот о чем речь. И тут вроде как все согласны.
Вам то что не так?
Или для вас она плоха только потому что Путин не понял за что 7 лет?
Так Путин не один такой "непонятливый"...

Вы б пояслили. Если не Путину, то хоть нам...

Я лишь высказал своё личное мнение о справедливости этих семи лет.
а, так вы просто как про жизнь на Марсе?
тогда пожалуйста.

ток нам на этом "Марсе" жить.... В толстом слое шеколада...

Rostocker
12.10.2011, 04:23
Как итог, и Баррозу, и Путин, и Обама выразили своё недоумение
Ну нельзя так топорно работать
Читайте, Украина отгородилась от мира и ушла в кокон
Хуже только в Узбекистане и Белоруссии

А что, захотелось дешёвого газа?
А с какого перепуга россияне должны спонсировать одну из мелких стран, образно говоря, Сомали и Эфиопия покрупнее будут Украины

ГуЛагыч
12.10.2011, 04:31
Вот о чем речь. И тут вроде как все согласны.
Вам то что не так?
С чего взяли?? мне как говорится - фиолетово.. вот мои слова:

или много врагов накопила среди вновьпришедшей власти.. или просто это было показательной поркой.. принципиально это неважно.

а, так вы просто как про жизнь на Марсе?
тогда пожалуйста.

ток нам на этом "Марсе" жить.... В толстом слое шеколада..

Да ладно, не прибедняйтесь..:) Все мы на марсах в слое шоколада живём.. а у вас ещё и сало есть к тому же.. перезимуете без Юли..:)

Wisitor
12.10.2011, 04:40
Sunikol,
пост от Rostocker перечитайте.

А что до зимовки... Мы и 1941-1944 зимы перезимовали... Но в 2011 с новыми оккупантами тусить, это уж слишком...

ГуЛагыч
12.10.2011, 05:07
Sunikol,
пост от Rostocker перечитайте.
Не понял.. а что там такого написано??

А что до зимовки... Мы и 1941-1944 зимы перезимовали... Но в 2011 с новыми оккупантами тусить, это уж слишком...

А кто у нас оккупанты?? Германия вроде ровно сидит.. нападать не собирается.. Неужто путинцы??

Чего то не верится в такое щастье..

Wisitor
12.10.2011, 05:27
А кто у нас оккупанты??
Не у вас, а у нас.
Партия Регионов.

Столь пугающие вас "путинцы" просто курят в сторонке....

ГуЛагыч
12.10.2011, 05:44
Не у вас, а у нас.
Партия Регионов.

Столь пугающие вас "путинцы" просто курят в сторонке....

«Па́ртия регио́нов» (укр. Партія регіонів) — украинская политическая партия. Основана 26 октября 1997 года под названием «Партия регионального возрождения Украины». Официально зарегистрирована 6 ноября 2000 года, регистрационное свидетельство № 939. Перерегистрирована под названием «Партия регионов Украины» 21 марта 2001 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_регионов

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация

Чего то не выходит оккупации..:quest: как можно самих себя оккупировать??

Вам наверно не нравится что эта партия сейчас является ведущей?? Что тут поделать.. это политика..

Wisitor
12.10.2011, 06:51
лат. occupatio — захват, занятие
вот я и говорю - оккупация.

Причем подозреваю латыни они не знают.

ГуЛагыч
12.10.2011, 07:04
Причем подозреваю латыни они не знают.

Зато по фене...:)

Тарасовское

В Киеве перевернули новую страницу:
посадили пани Юлю в смрадную темницу.
Криминальный Янукович, равнодушный к праву!
Знали мы, что ты готовишь наглую расправу.
Всю Европу растревожишь, рейтинг свой изгадишь —
но ведь ясно: если можешь, все равно посадишь.
Пани Юля так и знала все об этом цикле:
вам, таким, победы мало — вы топтать привыкли!
Где ж понять совкорожденным рыцарства науку,
научиться побежденным протягивать руку!
Прежде хоть щадили даму люди правил старых…
Как-то встретишь ты Обаму с Юлею на нарах?!
Плачут хлопцы и юницы в Виннице и в Ницце:
сидит девица в темнице, и коса в темнице…
А в России увидали — и довольно квакнут:
начиналось на Майдане — кончилось вот так вот.

http://www.novayagazeta.ru/ai/article.1574003/pics.2.jpg

Но не празднуй, Янукович, легкую победу!
Не копи себе сокровищ к тайному побегу.
Время мчится, точно пуля, с ним никто не сладит, —
помни, выйдет пани Юля и тебя посадит.
Будет править самовластно и тоталитарно —
хоть сейчас она несчастна, но всегда коварна.
Я уже и на Майдане, либерал-ботаник, понимал,
что эта пани далеко не пряник.
Ведь не век тебе, как ныне, быть козырной масти —
надоест же Украине блатота у власти!
Юля — пани непростая и сравнить-то не с кем,
а за ней такая стая, что куда донецким, —
и когда взлетит высоко, стоит захотеть ей,
и взамен второго срока ты получишь третий*.
Не сойти Украйне с круга из-за этой пары.
Так и будете друг друга упекать на нары.
Пожениться бы вам, дети, не мотать бы срок бы —
против вас никто на свете устоять не смог бы;
но никто не верит ныне в пользу коммутаций.
Все равно что Украине с Русью побрататься.

Вот и понял я случайно, слава тебе Боже,
почему у вас Украйна — не Россия все же.
И от вас, дивя планету, лучшие съезжают,
и у вас свободы нету, а врагов сажают,
понимающих лажают, дураков ласкают…
Но у нас, когда сажают, то не выпускают.
И у нас бы Тимошенко сделала карьеру,
подольстившись хорошенько к нашему премьеру,
и резвилась бы, как серна, и цвела, как вишня, —
но у нас бы если села, то уже б не вышла.
Если ж кто у нас и выйдет — никого не судит,
потому что плохо видит и почти не ходит.
Впрочем, Бог располагает, помнит дебит-кредит:
русский долго запрягает, да уж как поедет!
Зашумит, заколобродит — и за две недели
одновременно выходят все, кто здесь сидели.
Радость с гибельным оттенком, с запахом пожара —
ибо вместе с их застенком рухнет вся держава,
накренятся все оплоты, упразднятся боги —
тут уж не свести бы счеты, унести бы ноги,
ибо всех — отнюдь не тайна — ждет большая дуля.

Нет, Россия — не Украйна.

Возвращайся, Юля.

*Виктор Янукович имел в молодости две судимости, впоследствии снятые.

Дмитрий Быков

cepr
12.10.2011, 07:13
"эдакой" !?
Суникол, чувиху на семь лет сажают, если вы не в куре. Так и не пояснив за что...
разве человек которому впаяли 7 лет непонятно за что, не есть жертва?
Пробегитесь, по последним страницам.
Мы тут разные все, но ни я, ни те с кем я разделяю точку зрения, но наши оппоненты, никто не понимает, ЗА ЧТО семь лет.
Какая-такая вина доказана?
Вы материалы дела читали, что не понимаете?

Tin
12.10.2011, 08:57
Может просто у неё совести не хватило страну развалить.Тем более сейчас это будет сделать крайне тяжело с учетом настроя народа.
Без народа нет и государства. Это как в РФ.
Поэтому была Русь, она и будет.
С литературными языками (украинским и русским) - сделать государственными.
Тимошенко же перешла дорогу олигархам ... которым и принадлежит территория Украины, а на "своей" территории
они могут делать что захотят.
Пример, те же пошлины на авто, это ж кабала и рабство. Даже ВТО не спасло от олигархов ...

Wisitor
12.10.2011, 14:27
Вы материалы дела читали, что не понимаете?

Те что 31 апреля датированы?

Vladibor
12.10.2011, 14:45
через некоторое время амнистия Юльки президентским указом (судимость, разумеется, остается) под обещание того, что она навсегда покинет пределы Республики Украина.
Я думаю, что будет несколько проще. Для Януковича достаточно пока запрета Юлке занимать определённые посты в государстве. Он так не очень навязчиво отодвигает её от выборного процесса.
ЗЫ. Проходил вчера ближе к 8.00 аккурат напротив суда. Случайно занесло. Толпа фигнёй мается, куча автобусов вдоль Крещатика, куча же милиции, флаги разных цветов и оттенков, музыка орёт на весь город, речи ораторов через микрофон, заглушаемые музыкой со стороны оппонентов...ну и цирк у вас там творится...

Rostocker
12.10.2011, 16:43
Да не в Януковиче дело, он пешка в игре
Есть серые кардиналы из металлургических магнатов, чьи прибыли упали из-за роста цены на газ и введение пошлин со стороны России, Донбасс на грани экономического краха
Чтобы остаться на плаву, затеяли всю эту возню с Юлией Вл.
А Янукович ими спонсировался, вот и отрабатывает по-полной, он же марионетка, сам ничего не решает
Если до кого ещё не дошло

Tin
12.10.2011, 17:02
Есть серые кардиналы из металлургических магнатов, чьи прибыли упали из-за роста цены на газ и введение пошлин со стороны России, Донбасс на грани экономического краха
Откуда информация?

Тимошенко выпустят в любом случае, возможно и сам Янукович.
Народ все равно ничего не решает.
Не понятно только зачем народ на выборы олигархов ходит ... и голосует за их ставленников.

Rostocker
12.10.2011, 17:20
Tin,

кто девочку платит, тот её и танцует
© старинная вайнахская пословица

Тимошенко выпустят в любом случае
кто же сомневается, лет через семь
если ещё не пришьют строительство тоннеля между Лондоном и Бомбеем
© «Покаяние» Тенгиза Абуладзе

Vladibor
12.10.2011, 17:26
Донбасс на грани экономического краха
Чтобы остаться на плаву, затеяли всю эту возню с Юлией Вл.
Не вижу связи. "Посадка" Юли (долгая или краткосрочная) проблем Донбасса не решит. Они и при Януковиче решены не были. Хотя в то время донецкие неплохо продвинули свой бизнес и в других областях Украины. У нас вон, например. До этого большинство металлургических магнатов было как-бы нашими, а при Януковиче их количество слегка подразбавилось товарищами из Донецка.
Надеяться на то, что Россия по доброй воле пойдёт на какие-то уступки нынешней правящей партии...ну это просто не очень умно. С какого-такого перепугу? Ну посадили Юльку, ну и что России с этого? В суд по поводу цены на газ обращаться никто не собирается. Я так понял, хотят посмотреть на эффект подобных тяжб с "газпромом" представителей других государств. Решение нашего суда по поводу вины Юльки в кабальных условиях по газу для европейских институций как-то тоже не аргумент. Короче, не вижу я здесь вариантов сбить цену на газ, принеся Юльку в жертву чему-то там...

Добавлено через 3 минуты
кто же сомневается, лет через семь
Я уверен, намного раньше. Возможно, после заседания нашего аппеляционного суда. Ну или позже. Если придётся в европейский суд обращаться.
Если выпустят решением аппеляционного суда с запретом на три года занимать определённые посты, то с этим цирком будет всё понятно...

Rostocker
12.10.2011, 17:33
Vladibor,

Ну посадили Юльку, ну и что России с этого?

А Россия активный борец за права человека в международных организациях, у американцев учимся насаждать демократию.
Вот закроют Януковичу въезд в Россию, депортируют несколько миллионов украинских гастарбайтеров, перекроют трубу и введут визовый режим, да и права на Крым и Севастополь в частности оспорят. Что, вариант такой исключён? Отнюдь

Wisitor
12.10.2011, 17:54
"Посадка" Юли (долгая или краткосрочная) проблем Донбасса не решит
А разве вопрос в их решении?
ПPунам главное отстранить ее от выборов чтоб нам оставить на голосовалку либо ПР либо тягнихвосты-симоненки.
Вот вам и рецепт вечности ПР.

то с этим цирком будет всё понятно...
Типа щас не понятно...


А Россия активный борец за права человека в международных организациях, у американцев учимся насаждать демократию.
Вот закроют Януковичу въезд в Россию, депортируют несколько миллионов украинских гастарбайтеров, перекроют трубу и введут визовый режим, да и права на Крым и Севастополь в частности оспорят.
Я б на месте России так и поступил.
РФ так не делает просто потому что даже не догадывается насколько это легко с нонешней-то "властью" в Украине..
Ибо невозможно такое ничтожество себе даже представить.

Tin
12.10.2011, 18:22
кто же сомневается, лет через семь
Все будет раньше. Янукович может и амнистировать или аппеляция.
А Россия активный борец за права человека в международных организациях, у американцев учимся насаждать демократию.
ВВП разрешил на него в суд подавать?
РФ так не делает просто потому что даже не догадывается насколько это легко с нонешней-то "властью" в Украине..
Как и в РФ. Власть диктаторов подходит к концу, лет на 20 задержались.

Vladibor
12.10.2011, 18:35
Вот закроют Януковичу въезд в Россию, депортируют несколько миллионов украинских гастарбайтеров, перекроют трубу и введут визовый режим, да и права на Крым и Севастополь в частности оспорят.
Ну, для какой-нибудь повести в стиле альтернативной фантастики - вполне. А вот с реальностью нашего времени как-то очень слабо стыкуется. Повод, откровенно говоря, слабоват.

svprovid
12.10.2011, 18:36
Вот закроют Януковичу въезд в Россию, депортируют несколько миллионов украинских гастарбайтеров, перекроют трубу и введут визовый режим, да и права на Крым и Севастополь в частности оспорят. Что, вариант такой исключён? Отнюдь
Януковичу надо закрыть выезд из Енакиево. А остальной народ тут непричем. Тем более, что при Ющенко было больше поводов ввести предлагемые вами меры.
Затулин предлагает раздавать украинцам российские паспорта (http://news.lugansk.info/2011/lugansk/10/002595.shtml)
Жители Крыма и Украины, попадающие под категорию российских соотечественников, могут получить возможность вступить в гражданство Российской Федерации без отказа от украинского гражданства. Соответствующий законопроект внес в Государственную Думу РФ депутат Константин Затулин.

Rostocker
12.10.2011, 19:02
Wisitor,

РФ так не делает просто потому что даже не догадывается насколько это легко с нонешней-то "властью" в Украине..
Ибо невозможно такое ничтожество себе даже представить.

нет, не по этому
визы не вводят по одной негласной причине
закон сохранения - количество выезжающих на ПМЖ в Россию из Украины и Белоруссии позволяет стабилизировать демографическую ситуацию в стране, внешне разницы нет
А на то, что количество жителей Украины и Белоруссии сокращается - это никого не интересует
Евросоюз поступает ровно также, принимая негласно украинцев, из двухзол выбирают меньшую, у них хоть кожа белая

FarStar
12.10.2011, 19:05
Затулин предлагает раздавать украинцам российские паспорта
Вы предполагаете, что наше правительство оспорит отдачу Крыма Украине? И мы это возьмем?
Просто так? Одно из двух - или Крым в долгах или нечем за газ расплачиваться...
Не верю я, что опять будет СССР. Просто так олигархи с миллиардами не расстанутся...
Что Ваши, что наши.

Добавлено через 2 минуты
закон сохранения - количество выезжающих на ПМЖ в Россию из Украины и Белоруссии позволяет стабилизировать демографическую ситуацию в стране, внешне разницы нет
Нет, тогда бы к нам не ехали с других бывших союзных республик.
Вы что и взаправду думаете, что у нас это как-то регулируется?

Tin
12.10.2011, 19:10
визы не вводят по одной негласной причине
закон сохранения - количество выезжающих на ПМЖ в Россию из Украины и Белоруссии позволяет стабилизировать демографическую ситуацию в стране, внешне разницы нет
Где это прочитали?

Rostocker
12.10.2011, 19:15
Tin,

Где это прочитали?

В газете "Советская Украина" точно не помню:cry:

Tin
12.10.2011, 19:26
В газете "Советская Украина" точно не помню
Не читайте больше таких газет.

Финальная часть уголовного преследования Юлии Тимошенко вполне может оказаться стартом большой политической игры, в которой серьезные репутационные потери грозят не только Украине, но и России (http://www.novayagazeta.ru/data/2011/114/16.html)

FarStar
12.10.2011, 19:36
Финальная часть уголовного преследования Юлии Тимошенко вполне может оказаться стартом большой политической игры, в которой серьезные репутационные потери грозят не только Украине, но и России
Тин, а почему Ющенко не виноват? Тот у Вас остался белым и пушистым.
А Фирташ куда делся?

Wisitor
12.10.2011, 20:02
а почему Ющенко не виноват?
Потому что под ПР стелится.

А Фирташ куда делся?
Та же причина :)

Rostocker
12.10.2011, 20:04
в которой серьезные репутационные потери грозят не только Украине, но и России

России то что, она не ходит с протянутой рукой к МВФ за 10-ю миллиардами как Украина, а сама ведёт переговоры с Евросоюзом, чтобы помочь в разрешении еврокризиса, в частности, оказать помощь Испании
весьма дальновидный подход
Россия по одну сторону баррикад наряду со Штатами и ЕС по отношению к делу Тимошенко
вроде этого никто не отрицает, только цели разные
Да, с Россией вынуждены считаться, всё же это крупнейшее государство в мире и одна из мощнейших экономик, если б ещё не воровали, но воруют везде, где-то больше, где-то меньше
Худо-бедно, надо признать, к мнению народа всё же прислушиваются, будь то техосмотр или реформа полиции
Вот пожелаем украинским друзьям, чтобы их мнение тоже было услышано, и власть не считала народ за пушечное мясо

FarStar
12.10.2011, 20:15
Да, с Россией вынуждены считаться, всё же это крупнейшее государство в мире и одна из мощнейших экономик
Можно ссылку, хотя бы глянуть одним глазком на это государство... :cool:


Вот тут одно из мощнейших проявлений экономики России:
http://s47.radikal.ru/i115/1110/e0/b946f8fc51b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1110/e0/b946f8fc51b1.jpg.html)
Во времена СССР тут, говорят, были неплохие теплицы, ну а что здесь такого, с народом считаются, будь то техосмотр или неизвестно кому нужная полиция. Кста, а зачем нам полиция?

Tin
12.10.2011, 20:36
почему Ющенко не виноват?
Лучше узнать, почему народ с ним не судиться или не судился.
Он же так и говорил, раз вам плохо, то почему на улицы не выходите?
России то что, она не ходит с протянутой рукой к МВФ за 10-ю миллиардами как Украина, а сама ведёт переговоры с Евросоюзом, чтобы помочь в разрешении еврокризиса, в частности, оказать помощь Испании
весьма дальновидный подход
Ну да, РФ как безнародное (многонациональное) образование собирает дань с коренных жителей (русских в основном) и "помогает" как и СССР всем, кто бы продлил существование "потомкам большевиков" ...

FarStar
12.10.2011, 21:31
всё же это крупнейшее государство в мире и одна из мощнейших экономик

Rostocker, ну зачем же Вы так, право. Я уже час ищу, хотя бы намек на статью, учебник, мировое мнение...
Ну вот сами посмотрите, что выходит по Вашим словам:
http://s49.radikal.ru/i124/1110/dd/022ace4087fat.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1110/dd/022ace4087fa.jpg.html)
Яндекс вообще глухо молчит, остальные поисковики нервно курят в сторонке. Может ссылку какую-нибудь, где можно про это диво прочитать...

shuvalov
12.10.2011, 22:19
Я уверен, намного раньше. Возможно, после заседания нашего аппеляционного суда. Ну или позже. Если придётся в европейский суд обращаться.Vladibor, Европейский Суд по Правам Человека не рассматривает национальные уголовные дела по сути, он лишь оценивает было ли нарушение прав исца, закрепленных в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, поэтому Юльку он выпустить не имеет никакой возможности.

svprovid
12.10.2011, 22:46
Вы предполагаете, что наше правительство оспорит отдачу Крыма Украине? И мы это возьмем?
Просто так? Одно из двух - или Крым в долгах или нечем за газ расплачиваться...
Нет, не предполагаю. У меня не было и нет желания обсуждать "проблему" Крыма "наш-ваш". А Вы меня соболазнили. :) Полуостров "ежедневно" интересен только проживающему там местному населению и государству Украина, как территориальная единица, ну и разным прошлым-будущим чиновникам (из-за дач и резиденций). С точки зрения прошлых лет (типа всесоюзные санатории-здравницы бла-бла) Крым всегда был "убыточным предприятием", потому что финансирование происходило за счет ведомственных предприятий и прочих ВЦСПС. И никакой туризм в нынешнем содержании не спасёт ситуацию. Тут нужна гос-программа и немеряно денег, которых нет и не предвидится Олимпиада Ялта-2022. А России нужен только причал в Севастополе и прилегающая к нему территория. Вот и весь вопрос - хоть долгов, хоть газа.
Не верю я, что опять будет СССР. Просто так олигархи с миллиардами не расстанутся...
Что Ваши, что наши.
И я не верю. Но я ещё и не хочу такого. Потому что в реанимацию СССР верят только лентяи и бездельники, привыкшие к пинкам "сверху", чтобы с "единственно правильного пути" не сошли.

ЗЫ (пост 308)
Сверхдержава — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава)

FarStar
12.10.2011, 23:43
Долго писала, и вылетела с форума...
Нет, не предполагаю. У меня не было и нет желания обсуждать "проблему" Крыма "наш-ваш". А Вы меня соболазнили.
Есть отличная поговорка, если не захотите, то не соблазнитесь.:razz:
Вы знаете как я отношусь к этому вопросу. Но дело не в этом, а в нашем мировоззрении.
Никто не знает, что такое добро и зло. Нас же учат с детства - это хорошо, а вот так делать нельзя.
Нет понятий "Добро" и "Зло" - ты не знаешь, что есть что.
Нет понятий "Правильно" и "Неправильно" - ты не знаешь, что есть что.
Мне иногда нравится перечитывать некие афоризмы, так один афоризм я дарю Вам. "Узнавая от других о себе, ты даешь им власть над собой."
Но что есть слова Ванталы против двадцатилетнего спора, а почему это не наше...:quest:
Насчет СССР - я родилась в СССР, не видела плохого, а вот с перестройкой явно затянули и была ли она?

Потому что в реанимацию СССР верят только лентяи и бездельники, привыкшие к пинкам "сверху", чтобы с "единственно правильного пути" не сошли.
У меня есть вопрос, а кому досталось все богатство? Неужели труженикам и еще, разве можно нажить капиталы за несколько лет?
Насчет сверхдержавы, отвечу так как думаю - мне жаль страну, которая была....
Мне жаль солдат которые погибли и не поняли - за что...

Tin
12.10.2011, 23:47
Потому что в реанимацию СССР
Верхушка СССР до сих пор у власти.
верят только лентяи и бездельники, привыкшие к пинкам "сверху", чтобы с "единственно правильного пути" не сошли.
Верят, поэтому и ничего пока не поменялось. Вот и сейчас сравнивают с 37 годом (Тимошенку посадили партнумеклатурщики), а дальше гр. война?
У меня есть вопрос, а кому досталось все богатство?
Оно у них и было.

NHunter
12.10.2011, 23:56
А Фирташ куда делся?

а с Фирташем все не так просто ....

Фирташ продает всю свою собственность?

Украинский миллиардер Дмитрий Фирташ выставил на продажу все свои активы в Украине. Об этом сообщило источник Gazeta.ua.

"В частности химические заводы, дома, собственность. Я пока не знаю, почему он это сделал. Очень серьезные люди восприняли это с большим удивлением. Я спрашивал: "Вы покупаете?". Они отвечают: "Нет, потому что, во-первых, мы не верим в честность господина Фирташа. Мы сейчас купим, а завтра нас кинут, в результате мы потратим деньги и ничего не получим. Во-вторых, то, что у вас называют инвестиционным климатом, это климатический беспорядок. В-третьих, даже если сегодня мы купим, завтра придет кто-то из семьи Януковича вместе с Юрием Енакиевским и скажут: Отдавай", - отметил собеседник.

По его словам, инвесторы не хотят вкладывать средства в Украину, а некоторые украинские олигархи не собираются работать "на семью".

Напомним, основные активы Дмитрия Фирташа сосредоточены в химическом секторе. В частности, в Украине ему принадлежат ОАО "Азот" Черкассы, "Северодонецькое объединение "Азот", "Концерн "Стирол" и ОАО "Ровноазот". Также ему принадлежат "Крымский титан", "Надра Банк".

FarStar
12.10.2011, 23:57
Чет.... Это можно почитать, я несколько задержалась на форуме, кажется лишнее уже. :oops:

Приходим в мир мы – сделать жизнь светлее,
Хотя б на малый, скромный огонек,
Тот, что в ладонях пронести сумеем
Сквозь мрак и ветер жизненных дорог.

Не ждать взамен похвал или награды, -
Даря добро, нельзя таить корысть.
Так дарит нам весна – цветенье сада,
Так небо дарит – голубую высь.

«Бог посылает дождь и на плохих и добрых…»
Воды живой всем подает глоток.
Так солнце согревает души скорбных
И даже самый маленький цветок.

И нам нельзя пройти свой путь иначе.
Ведь мир велик и каждый – странник в нем.
Ты слышишь? Кто-то у дороги плачет…
Раскрой ладонь – и одари теплом!

Елена Влади (Никобадзе 1927-1990)


Я не говорю - до свидания, я говорю - прощай Нова.

shuvalov
13.10.2011, 00:01
Сегодня анекдот рассказали.

- Кто нам скажет, что такое метан? Так, ну-ка, Юленька, отвечай!
- Метан, это горючий газ без цвета и запаха.
- Молодец, садись!
- Родион Владимирович, пять?
- Нет, семь!

NHunter
13.10.2011, 00:21
Сегодня анекдот рассказали.

- Кто нам скажет, что такое метан? Так, ну-ка, Юленька, отвечай!
- Метан, это горючий газ без цвета и запаха.
- Молодец, садись!
- Родион Владимирович, пять?
- Нет, семь!

ага ... один "насяльник" тоже рассказывал.... и также смешно

Бойко уже спланировал, как потратит 1,5 миллиарда от Тимошенко
Юристы НАК "Нафтогаз Украины" изучают вопрос относительно взыскания с бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко 1,5 млрд. грн. убытков, причиненных компании.

Об этом заявил министр топлива и угольной промышленности Юрий Бойко на брифинге журналистам.

"Еще не рассматривался этот вопрос, так как это было озвучено только вчера. Наши юристы изучат ситуацию, и мы сделаем соответствующие выводы", - сказал Бойко, сообщает УНИАН.

"Мы будем выполнять решение суда, и если деньги поступят в НАК, они будут выплачены за поставки газа", - цитирует министра Интерфакс-Украина.

Как известно, Печерский суд 11 октября, осудил Тимошенко к семи годам лишения свободы за превышение служебных полномочий при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году. В соответствии с решением суда, также в течение трех лет она не сможет занимать государственные должности.

Кроме того, суд постановил взыскать с Тимошенко убытки, причиненные НАК "Нафтогаз Украины" в размере 1,516 млрд. грн.

Rostocker
13.10.2011, 00:47
FarStar,

Вот тут одно из мощнейших проявлений экономики России:

не передёргивайте
ещё приведите примеры разорившихся фермеров в крупнейшей экономике, США

я лишь скажу, что Россия - единственное в мире государство, где пенсии в период кризиса 2008-2010 росли, а не сокращались, как в Германии, Греции или Франции, хотя едва покрывали инфляцию, но сам факт

что до Украины - на бытовом уровне весьма симпатичные люди
кстати, я помню того же Януковича в Енакиево, где я бывал в детстве много раз, звонили по квартирам калядовали (украинцы поймут, русские нет)

sprorab
13.10.2011, 03:19
Вы материалы дела читали, что не понимаете?
Те что 31 апреля датированы?
Это какой то анекдот - осудили женщину на семь лет на основе документов составленных несуществующей датой, а по ТВ показывают что подпись ставила не она :)

NeliyZar
13.10.2011, 12:09
Мы сейчас купим, а завтра нас кинут, в результате мы потратим деньги и ничего не получим. Во-вторых, то, что у вас называют инвестиционным климатом, это климатический беспорядок. В-третьих, даже если сегодня мы купим, завтра придет кто-то из семьи Януковича вместе с Юрием Енакиевским и скажут: Отдавай", - отметил собеседник.
А причем хоть тут Янукович, если репрехватизация это чисто помаранчивое (Юлино) изобретение?

shuvalov
13.10.2011, 12:20
А причем хоть тут Янукович, если репрехватизация это чисто помаранчивое (Юлино) изобретение?Да не рассказывайте сказки. Все они одинаковые. Как правильно голые девки на ЦУМе в Киеве написали - Ю и Я - одна х.ня! Правы они на 100%.

http://www.ridus.ru/_ah/img/RUBF4kknYCswWzBsYIRnJQ

NeliyZar
13.10.2011, 12:55
Да не рассказывайте сказки. Все они одинаковые. Как правильно голые девки на ЦУМе в Киеве написали - Ю и Я - одна х.ня! Правы они на 100%.
Похожа свыня на кобылу, тилькы грыва нэ така))

Добавлено через 4 минуты
Это какой то анекдот - осудили женщину на семь лет на основе документов составленных несуществующей датой, а по ТВ показывают что подпись ставила не она
Ага, значит такой ценой на на газ мы обязаны Дубине? Он сам по себе и от себя лично договорился на столько?) А Юленька просто так в гости к Путину Вове сьездила. Обсудить там житье-бытье...

shuvalov
13.10.2011, 13:17
Похожа свыня на кобылу, тилькы грыва нэ така))Всё отличие донецких от оранжевых в вопросах отъема собственности в том, что они это делают тихо, а оранжевые устраивали шоу. Вот так тихо, например, рынок "7-ой километр" в Одессе перекочевал к донецким. Теперь тихо отбирают завод "Стальканат" в той же Одессе.

NeliyZar
13.10.2011, 13:32
Вот так тихо, например, рынок "7-ой километр" в Одессе перекочевал к донецким. Теперь тихо отбирают завод "Стальканат" в той же Одессе.
Вор у вора? Попользовался? Дай и другим))
Только ЗАО, типа НКМЗ в Краматорске, были примерно честно приватизированы. Остальные скуплены за бамажки ваучеров, которые выпускал НацБанк, приобритенные за три копейки у населения. Так что бывшим владельцам прикрываться рабочими для сохранения собственности не корректно. Хотя это любят делать постоянно.

Wisitor
13.10.2011, 13:38
Всё отличие донецких от оранжевых в вопросах отъема собственности в том, что они это делают тихо, а оранжевые устраивали шоу. Вот так тихо, например, рынок "7-ой километр" в Одессе перекочевал к донецким. Теперь тихо отбирают завод "Стальканат" в той же Одессе.
Покойники всегда тихие.
Нелли посоветуем про "Ливелу" почитать. Какие дела и суммы втихую под крылышком ПР там проводились.
А как копнуть решили - оказалось все кто хоть что-то про нее сказать что мог - покойники.

Стоит возразить что в последнее время и у ПР не все тихо. Например "замечательный" рынок на киевской окружной, куда сгоняют с остальных рынков...

Добавлено через 6 минут
Только ЗАО, типа НКМЗ в Краматорске, были примерно честно приватизированы.
Конечно-конечно.
Все Донбасские предприятия с рабами обогащающими ваших любимых ПРунов оккупированы ими исключительно кристально честно.
Все успокойытесь- самую главную виновницу всего плохого на свете Юльку посадили - теперь у вас начнется просто беспрецендентное процветание и благосостояние.
:)
Если не сложно - свисните когда станет покращено - а то можем и не заметить.

П.С.
Хорошая надпись:
"осторожно, покращено."
:)

shuvalov
13.10.2011, 13:45
Вор у вора? Попользовался? Дай и другим))Тогда у меня вопрос - а когда Ахметов даст другим попользоваться детищем первых пятилеток такого ненавистного для Украины советского прошлого - Азовсталью? Непорядок, однако.

И ещё вопрос, теперь уже к вашему Януковичу - когда он выполнит своё предвыборное обещание (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1009/7f/2c65ad4516cc.png.html) - сделает русский язык вторым государственным на Украине?

marmaris
13.10.2011, 14:25
Вот так тихо, например, рынок "7-ой километр" в Одессе перекочевал к донецким.
Я за порт тоже слышал.Правда?

shuvalov
13.10.2011, 14:32
Я за порт тоже слышал.Правда?Так он ведь государственный. А вот околопортовые финансовые потоки, скорее всего, правда.

marmaris
13.10.2011, 14:38
на прошлой неделе встретил в интернете список предприятий которые прибрали к своим рукам "донецкие"(не могу найти),так "оранжевым" и не снилось такое.Так судить ЮВТ за "преувеличение полномочий" это они конечно молодцы...хорошо придумали.

Wisitor
13.10.2011, 15:26
на прошлой неделе встретил в интернете список предприятий которые прибрали к своим рукам "донецкие"(не могу найти),так "оранжевым" и не снилось такое.Так судить ЮВТ за "преувеличение полномочий" это они конечно молодцы...хорошо придумали.
Это да.
Так что Ю и Я совсем не одна х..ня.
:)
Масштабы одной только "ахметовщины" всему БЮТу вместе взятому и не снились...
:)

Добавлено через 3 минуты
Тогда у меня вопрос - а когда Ахметов даст другим попользоваться детищем первых пятилеток такого ненавистного для Украины советского прошлого - Азовсталью? Непорядок, однако.
Ага.
Особенно учитывая их ненависть не только к советам, но и к самой Украине, благодаря независимости которой они свои богатства и сколотили.

svprovid
13.10.2011, 16:21
Никто не знает, что такое добро и зло. Нас же учат с детства - это хорошо, а вот так делать нельзя.
Есть хобби — занимаешься фигнёй. Нет хобби — неинтересный серый человек, живущий по маршруту «работа — дом».
Мало зарабатываешь — неудачник. Много — зажрался, наворовал.
Есть жена — да куда ты полез, идиот, хорошее дело браком не назовут! Нет жены — сочувствуют, знакомят с «подходящими кандидатурами».
Женщина занимается карьерой — да как же ты без семьи, а если и с семьёй, то времени ей не уделяешь. Женщина занимается семьёй — не состоялась, клуша домашняя. Занимается и тем, и другим — перфекционистка, белка в колесе.
Мужчина брутальный — быдло. Воспитанный и дружелюбный — тряпка.
И т.д....
Флудище всё это.

shuvalov
13.10.2011, 18:24
У Тимошенко, похоже, всё только начинается. А вот это уголовное дело по делу (простите за тавтологию).

Против Тимошенко и Лазаренко возбуждено новое уголовное дело (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7060861/)

NeliyZar
13.10.2011, 19:42
Тогда у меня вопрос - а когда Ахметов даст другим попользоваться детищем первых пятилеток такого ненавистного для Украины советского прошлого - Азовсталью? Непорядок, однако. У Юли был шанс)) Видать на Ахметова свои виды имела, или Криворожстали хватило))

Масштабы одной только "ахметовщины" всему БЮТу вместе взятому и не снились...
Неужели есть кто то их олигархов, что честным трудом, не покладая рук, заработал миллиардик?)))

на прошлой неделе встретил в интернете список предприятий которые прибрали к своим рукам "донецкие"(не могу найти),так "оранжевым" и не снилось такое.
Вполне логично. На Донбассе их просто само больше, предприятий изначально было. И покупать их, конечно же, донецкие будут больше и чаще.
Если не сложно - свисните когда станет покращено - а то можем и не заметить.

П.С.А при Юле рай был? Когда? Что то не заметила... Как то мимо "счастье" прошагало. Или "Мы стали жить хорошо. Народ ответил: мы за вас рады". Это при Юленьке появилось, не помните?)) Я вот тоже сидела в своей Донецкой области и выглядывала, где же это лучше жить то, и почему не вижу, в другой стране живу шоле?))

Tin
13.10.2011, 19:52
когда он выполнит своё предвыборное обещание - сделает русский язык вторым государственным на Украине?
Никогда. Не для этого "большевики" его поставили, чтобы русских защищал.
Вы же знаете про украинизацию большевиками. Так чего про язык говорить?
Особенно учитывая их ненависть не только к советам, но и к самой Украине, благодаря независимости которой они свои богатства и сколотили.
Ничего они не колотили, богатством тоже дали им попользоваться.
Вот и выполняют они указы своих хозяев из партнумеклатуры.
А независимость с границей и сборщиками дани (таможениками) от Москвы сделали для украинского (русского) народа, нечего туда лезть, а то еще газ, нефть и другие ресуры (богатство) бесплатно себе заберут ...

Vladibor
13.10.2011, 20:09
На Донбассе их просто само больше, предприятий изначально было.
Ну...с этим заявлением Вы слегка погорячились...

shuvalov
13.10.2011, 20:30
Какое совпадение!

Египетский экс-чиновник получил семь лет тюрьмы за газовые контракты

Каирский суд вынес заочный приговор Хусейну Салему - бывшему египетскому чиновнику, отвечавшему за подписание договоров на поставку природного газа в Израиль, сообщает телеканал "Аль-Арабия".

Суд признал помощника Хосни Мубарака виновным в том, что он небескорыстно заключил невыгодные для своей страны соглашения на продажу топлива. За это Салему назначили наказание в виде семи лет лишения свободы.http://www.lenta.ru/news/2011/10/13/egytim/

Wisitor
13.10.2011, 20:36
Я вот тоже сидела в своей Донецкой области и выглядывала, где же это лучше жить то, и почему не вижу, в другой стране живу шоле?))
... в вашей области власть неизменна во все времена ...
:(
Очень вас жаль. Искренне. Без сарказма.

А при Юле рай был?
Рай-не-рай, но как сейчас от Украины не шарахались.
Вы новости читаете?

abib
13.10.2011, 21:19
Рай-не-рай, но как сейчас от Украины не шарахались.
Полноте. Кто "шарахается"? Комиссары (эмиссары) ЕС? Так они только это и умеют - шарахаться.

"Правозащитники"? :quest: Так они все куплены богатенькими.

marmaris
13.10.2011, 21:42
Кто "шарахается"?
А Вы считаете что не с чего шарахаться?:shock::shock:

Немножко оффтопа
- вот так законы принимаются (http://www.youtube.com/watch?v=n1FA7_Rbp_8)
и вот так (http://gazetavv.com/analytics/32060-oligarham-vyplatyat-materialnuyu-pomosch.html)

abib
13.10.2011, 21:52
А Вы считаете что не с чего шарахаться?
:quest: ИМХО события 2004 года и последующие "метания" ничем не лучше того, что сейчас произошло.
Вам больше по душе раздрай и бесконечные противостояния? :quest:

Немножко оффтопа
- вот так законы принимаются
и вот так
Забавно... Всегда считал депутатов дармоедами.

Wisitor
13.10.2011, 21:54
Полноте. Кто "шарахается"? Комиссары (эмиссары) ЕС? Так они только это и умеют - шарахаться.
"Правозащитники"? Так они все куплены богатенькими.
Полноте.

Добавлено через 5 минут
ИМХО события 2004 года и последующие "метания" ничем не лучше того, что сейчас произошло.
Чьему-то ИМХО и сам факт существования Украины страшное горе.
Разные они , эти "имхи"...

marmaris
13.10.2011, 22:12
ИМХО события 2004 года и последующие "метания" ничем не лучше того, что сейчас произошло.
А я Вам не о Темошенко и писал.Каждый день новым вещам поражаюсь.

abib
13.10.2011, 22:53
Чьему-то ИМХО и сам факт существования Украины страшное горе.
Смотря что понимать под словом "существование". И что понимать под словом "Украина".

Каждый день новым вещам поражаюсь.
А по мне - скукотища... Шоу уродов какое-то...

Взрослые серьезные люди и чем занимаются... :(

Одна - я буду бороться... Другие - виновна...

marmaris
13.10.2011, 23:00
А по мне - скукотища...
Ну я думаю..в Москве то..
ув.abib, пусть эти клоуны вами поуправляют.Скучно не будет,я обещаю.:cool:

sprorab
14.10.2011, 00:00
Ага, значит такой ценой на на газ мы обязаны Дубине? Он сам по себе и от себя лично договорился на столько?) А Юленька просто так в гости к Путину Вове сьездила. Обсудить там житье-бытье...
1. Такая цена потому что Украина независимая страна. Независимость дорого стоит. Нужна она Украине - платите за неё. Если, в ход пойдут басни что для Украины российский газ дороже всех в Европе, то никто на этом форуме не привёл цифры, чтобы подтвердить эти небылицы. Поэтому и называю это небылицами.
2. Возможность транзитного шантажа, к счастью, уменьшается с каждым днём. Украиннская ГТС без наполнения российский газом превращается в груду мало кому нужного металлолома.
3. Если, считает Украина, что неполное участие в ЕС выгоднее Таможенного Союза , то почему расчитывает на скидки именно от России ? Тогда и выгодой, вполне может и вероятной от ЕС, оплачивает за газ по полной.
Логика политиков-украинцев: как обоюдная выгода двух стран - нет, мы, Украина независмая страна, как цена на газ - мы братские народы. С транзитным шантажом за пазухой. :)

marmaris
14.10.2011, 00:05
как обоюдная выгода двух стран - нет, мы, Украина независмая страна, как цена на газ - мы братские народы
а что мешает быть независимым г-твом и братскими народами одновременно?:quest:
Я вот помню аналогичную политику РФ во времена Ющенко:когда тема НАТо или языка - братские народы,а когда КРым,газ - бизнес и политика

shuvalov
14.10.2011, 00:10
3. Если, считает Украина что неполное участие в ЕС выгоднее таможенного союза ,Уважаемый sprorab, в ЕС нет неполного (ассоциированного) членства. Или член, или не член. Так называемый договор об ассоциации Украины и ЕС, это не что иное, как договор соседей, не более. Только сосед у Украины большой - целое ЕС, а не Польша, Словакия, Венгрия и Румыния в отдельности. Звучит красиво, непонятно и заманчиво (особенно для маленьких украинцев, спящих и видящих себя гражданами ЕС), но по сути ничего не меняет в статусе Украины и перспективах её евродомогательства.

Андрюша, как всегда, жжет глаголом. Рекомендую.

Тупик Виктора Януковича: Тимошенко посадить нельзя помиловать (http://alternatio.org/articles/item/732-)

Запасаемся попкорном.

sprorab
14.10.2011, 00:20
а что мешает быть независимым г-твом и братскими народами одновременно?
Никто и ничто, только без братских цен. У каждого свой карман. Это не означает что должны противостоять армии.

в ЕС нет неполного (ассоциированного) членства. Или член, или не член. Так называемый договор об ассоциации Украины и ЕС, это не что иное, как договор соседей, не более.
Я не хотел просто писать "неполноценного" :)

...вор должен сидеть в тюрьме, а закон не должен применяться избирательно! Правильно. Но если эти два принципа поставить во главу угла деятельности нашей правоохранительной и судебной системы, то сесть на длительный срок в тюрьму с конфискацией имущества должна не только Юлия Тимошенко, а ВСЕ те, кто с августа 1991 года занимал государственные посты и принимал государственные решения, превратившие УССР за двадцать лет в руины.

А если сажать по закону ещё и за «распил» экономических активов страны, а также иных материальных благ, то есть - за откровенный грабёж под прикрытием служебного положения, то в зону уйдут на долгие срока сотни тысяч государственных чиновников всех уровней, от президентов и премьер-министров, до председателей сельских советов, которые находились при власти в промежутке между августом 1991 и октябрём 2011 года.

В этом гигантском двадцатилетнем процессе тотального мародерства невинных нет! Невозможно в «нэзалэжний» Украине усидеть на административной должности не воруя. Попав в государственную систему, человек либо станет вором, либо будет ею мгновенно отторгнут как инородное тело. Ведь своим честным присутствием в номенклатурной системе он будет нарушать слаженную работу гигантской машины тотального «распила».

Поэтому для торжества законности нашей стране нужен суд не только над Тимошенко, а антикоррупционная и антикриминальная революция, которая бы полностью, снизу доверху, очистила всю систему власти. ...
Это относится , имхо, ко всему пост-СССР пространству. Процесс над ЮВТ просто высветил это наиболее ярко на Украине.

NeliyZar
14.10.2011, 01:37
. в вашей области власть неизменна во все времена ...
Интересно рассуждать, не зная ничего на самом деле, и веря только телевизору)))
После прихода к власти помаранчивые сменили всех на мало мальских руководящих должностях. Не успели дотянуться только до выборных. А вот брать на лапу стали в два раза больше, проверено лично :cool: Все ходили и за голову хватались, по телику одно звиздели а на местах гребли и не брезговали. Знаете, реально вспоминали хде это те бандюки, что раньше в МРЭО сидели, и куда бы пошли новые. И так по всем структурам...

Добавлено через 14 минут
1. Такая цена потому что Украина независимая страна. Независимость дорого стоит. Нужна она Украине - платите за неё. Если, в ход пойдут басни что для Украины российский газ дороже всех в Европе, то никто на этом форуме не привёл цифры, чтобы подтвердить эти небылицы. Поэтому и называю это небылицами.
Наша песня хороша, начинай сначала))) Мне фиолетово что Вы считаете справедливым или нет, касательно цен на газ Украине. На эту тему говорено-переговорено...
Дубина доложил Ющу что примерная цена на газ, согласно тем переговорам что велись, примерно 230-235 баксов. Едет Юленька, а чем то говорит, скорей всего о выборах и как ей дорог друг сердешный Путин и его поддержка, и привозит какую то ахению, не признаваясь о цене даже Ющу. Что Ющ даже РНБО созывал по этому поводу. Ни министры, ни президент не знали что за цену и почему договорилась Юленька. И больше меня лично, ничего не интересует в этом вопросе. Что она там себе отжала за эти договора... Но не просто так газовая принцесса ездила и доторговалась до такой суммы.

sprorab
14.10.2011, 10:39
Наша песня хороша, начинай сначала))) Мне фиолетово что Вы считаете справедливым или нет, касательно цен на газ Украине. На эту тему говорено-переговорено.
Властям России ещё более фиолетово, какую цену считают справедливой на Украине. И не считают нужным предоставлять скидки не получив ничего взамен - времена танзитного шантажа уходят. Надеюсь, безвозвратно. :)
ЮВТ сделала одно важное дело - убрала посредника, работавшего с серыми схемами, подверженным коррупции. Вероятно, это было ей выгодно. Но это было выгодно, как России , так и Украине.

oipop
14.10.2011, 11:52
(особенно для маленьких украинцев, спящих и видящих себя гражданами ЕС)
Зря Вы так, никто иллюзий на этот счет не строит, разве что совсем глупые. Вход в ЕС - это в первую очередь выход на рынок ЕС, где Украина будет равноправным игроком. Сейчас этого нет. Единственные рынки которые открыты это страны 3-го мира, как правило не богатые, поэтому с ними особо не поторгуешь. С Россией ситуация вообще интересная! Все время в экономические вопросы между государствами вмешивается политический, и это, как раз, выглядит как шантаж и давление, со стороны России. Насколько я плохо отношусь к Ющенко, но он в этом вопросе был прав, когда говорил о том, что нужно экономические вопросы выводить с политического поля, или наоборот.
Как то ехал в одном купе с двумя девушками из Польши, они ехали в Крым отдыхать. И я спросил, как мол сейчас, вроде уже в ЕС, свобода передвижения и т.п. На это они ответили, что особо не разгуляешься и по "европам" не поездишь, т.к. дорого. И позволить себе это могут не все. Так что сказки сказками а суровая действительность ставить все по местам. Если ты бедный, то будь ты хоть супер "европейцем", хлебать тебе щи пластиковой ложкой. А если богатый, то и границы не преграда.

shuvalov
14.10.2011, 12:04
Вход в ЕС - это в первую очередь выход на рынок ЕС, где Украина будет равноправным игроком.Это иллюзия, ведущая Украину к разорению. Никто не будет в ЕС равноправнее Германии и Франции. Как они скажут, так и будет. Пример неудавшегося демарша Словакии, это только подтверждает.

Насколько я плохо отношусь к Ющенко, но он в этом вопросе был прав, когда говорил о том, что нужно экономические вопросы выводить с политического поля, или наоборот.Ющенко - идеалист-мечтатель. Нигде в мире политика не отделена от экономики. Более того, она её обслуживает.

Tin
14.10.2011, 12:26
вор должен сидеть в тюрьме, а закон не должен применяться избирательно! Правильно.
Автор пропустил вступление )
Законы пишут ворюги, поэтому вся система под них работает и их законы могут избирательно применяться
против любого, даже не вора.
А если богатый, то и границы не преграда.
Границ для избранных никогда не было.
Пример хотя бы с консульством ...

NeliyZar
14.10.2011, 12:51
Вероятно, это было ей выгодно. Но это было выгодно, как России , так и Украине.
Ей может и выгодно, России бесспорно... А, простите, в чем выгода для Украины Вами видится?

Добавлено через 3 минуты
ЮВТ сделала одно важное дело - убрала посредника, работавшего с серыми схемами, подверженным коррупции.
Ну так пусть теперь за это и отвечает, 7-ю годами и 1,5 миллиардами. Зато поиграла в королеву, просто принцессой газовой надоело наверное быть.

Ратибор
14.10.2011, 15:54
Ну так пусть теперь за это и отвечает, 7-ю годами и 1,5 миллиардами.
Деньги-то может и потеряет, и то часть, но вот насчёт 7-ми лет не уверен. Выйдет она раньше. а то ещё и амнистируют.

sprorab
14.10.2011, 16:10
Ей может и выгодно, России бесспорно... А, простите, в чем выгода для Украины Вами видится?
Неучастие посредников , наподобие Росуукрэнерго, убирает какие то коррупционные схемы получения российского газа на Украину. В уходе этого посредника была задача ЮТ для её личных политических целей. Двум странам , населению, точно это тоже было наруку.

Tin
14.10.2011, 17:01
Неучастие посредников , наподобие Росуукрэнерго, убирает какие то коррупционные схемы получения российского газа на Украину. В уходе этого посредника была задача ЮТ для её личных политических целей. Двум странам , населению, точно это тоже было наруку.
Какие там схемы, народ разве меньше платить стал?

sprorab
14.10.2011, 17:04
Какие там схемы, народ разве меньше платить стал?
Украинцам, может и не понравится моё заявление, но они платят мало за природный газ даже в сравнении с россиянами. Рост цен на газ для населения Украины неминуем. Как бы это не было печально для населения. Основания я неоднократно приводил с выкладками и цифрами.

marmaris
14.10.2011, 19:21
народ "негодує" как может.На улицу выходить уже боятся -там беркут.
"Мы все делали то, что нужно было. И в тех условиях делали всё, что могли."(с)
http://i.imgur.com/4jSco.jpg

http://i.imgur.com/5JkDZ.jpg
http://i.imgur.com/46OHK.jpg
http://i.imgur.com/7a2c1.jpg
Луцк устроил такой себе флеш-моб.


оффтоп (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEphq9kma7c) :laugh:

shuvalov
14.10.2011, 20:51
народ "негодує" как может.Какая страна, такие и деньги - исписанные ругательствами. Наши по-другому на них отмечались:

http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-04/1238708164_mazepa1.jpg
http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-04/1238708411_mazepa2.jpg

Tin
14.10.2011, 21:12
они платят мало за природный газ даже в сравнении с россиянами
Наоборот много платит народ везде таким посредникам как газпром.
Вот ТЮ убрала одного посредника, а цена выросла для народа и в РФ тоже растет.
Причина проста, центр все еще в Москве ... у посредников.
Рост цен на газ для населения Украины неминуем.
Им все мало и мало, а народ конечно ничего сделать не сможет или сможет?

shuvalov
14.10.2011, 21:40
Украинцам, может и не понравится моё заявление, но они платят мало за природный газ даже в сравнении с россиянами.Не уверен, что мало (в процентном отношении к ежемесячному доходу), но это дело скоро поправят люди в дорогих костюмах и с маникюром:

Тигипко: Цена на российский газ достигла $500, коммунальные тарифы повысятся на 32%

14.10.11 13:49

Киев, Октябрь 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Цена российского газа для Украины на сегодняшний день составляет 500 долларов США, заявил на форуме в Киеве вице-премьер Сергей Тигипко.

«Цена российского газа сегодня для нас – 500 долл... немного больше – 500 долл. 50 центов мы сегодня платим», – цитирует чиновника агентство РБК.

Тигипко уточнил, что Киев теперь вынужден «поднимать тарифы для населения и второй выход – вести постоянные переговоры с Россией относительно снижения цены».

По словам чиновника, кредиторы из МВФ выдвигают требование к Украине вновь поднять тарифы для населения, чтобы иметь потом возможность погашать долги.

«Переговоры с МВФ свидетельствуют о том, что коммунальные услуги подорожают на 32%. Может, больше. Очень большая может быть для нас проблема. Мы ведем переговоры, и, возможно, мы договоримся с Россией о снижении стоимости газа», – отметил вице-премьер. http://www.nr2.ru/kiev/353192.html

Wisitor
14.10.2011, 21:43
Наши по-другому на них отмечались:
"Наши?"
Дурачки эти "ваши"..

Тут реальные ПР-сатанюки к власти дорвались, а вам все нафталин 300летней давности спать не дает...

Tin
14.10.2011, 22:48
дело скоро поправят люди в дорогих костюмах и с маникюром
Кто ж на них работать будет, если количество нищих увеличивается каждый день, а у кого есть возможность убегают на запад.
В армию и то от голода народ идет.

sprorab
14.10.2011, 23:51
Не уверен, что мало (в процентном отношении к ежемесячному доходу), но это дело скоро поправят люди в дорогих костюмах и с маникюром:
Товар уходит туда, где он дороже. Не в процентном отношении к зарплате, а физическом к основному мерилу - деньгам, т.е. "поганным" "зелёным". Насчёт второго, практически без сомнений. :)

Тигипко: Цена на российский газ достигла $500, коммунальные тарифы повысятся на 32%
У Тигипко откуда какая арифметика ? Официально цена сейчас 380-390 дол. за 1000 м3, что не раз подтверждали Газпром и Нафтогаз. Конечно , только если он не высчитывает "харьковскую скидку" в 100 дол. за 1000 м3. Похоже, он общается с горе-экономистами президента Белоруссии. Они тоже бАльшие арифметики - отнимают от стоимости нефти за барель скидку на тонну. :)
Цена на газ для Украины в IV квартале вырастет еще на 10% - Азаров (http://ua.rian.ru/economy/20110805/78815520.html)
КИЕВ, 5 авг - РИА Новости. Цена на российский газ для Украины в четвертом квартале текущего года составит 388 долларов за тысячу кубометров, заявил в пятницу премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая в суде по "газовому" делу в отношении экс-главы правительства Юлии Тимошенко.

Таким образом, цена на российский газ для Украины в четвертом квартале вырастет еще на 9,6%. В третьем квартале цена выросла на 20% по сравнению со вторым кварталом - до 354 долларов за тысячу кубометров.

"В четвертом квартале цена газа составит 388 долларов за тысячу кубометров", - сказал Азаров.

Во втором квартале этого года цена газа для Украины составляла 295,6 доллара, в первом квартале - 264,3 доллара за тысячу кубометров. По условиям соглашений о поставках газа, его цена корректируется в зависимости от цен на нефть на мировых рынках с определенным временным лагом. Минтопэнерго Украины ранее прогнозировало цену на российский газ на четвертый квартал на уровне 400 долларов за тысячу кубометров.

Tin
15.10.2011, 09:46
Товар уходит туда, где он дороже. Не в процентном отношении к зарплате, а физическом к основному мерилу - деньгам
Деньги откуда возьмут?
Насчёт второго, практически без сомнений.
Мнение народа конечно не учитываете?

Ковальчук Ан
15.10.2011, 11:26
Газ, Москва и Юля (http://www.dumnik.com/palata-uma/rosiya-kotoraya-nas/1557-ukraina-140811)

Ратибор
15.10.2011, 14:40
Газ, Москва и Юля
И что? Что эти 3 слова означают?
Деньги откуда возьмут?
А кого это должно волновать? Если уходит - значит есть за что.
Мнение народа конечно не учитываете?
Да бросьте. Его никогда не учитывают нигде. Запомните уже наконец.

Tin
15.10.2011, 17:51
А кого это должно волновать? Если уходит - значит есть за что.
У кого есть? Договаривайте, раз взялись.
Да бросьте. Его никогда не учитывают нигде. Запомните уже наконец.
Те же китайцы и то учитыют.
А вот большевики захватившие власть и управляющие пост СССР никогда не учитывали.
Они ж вне народа или точнее наднародное образование.

Ратибор
15.10.2011, 18:02
У кого есть? Договаривайте, раз взялись.
Кто бы мне ещё указывать тут начал бы, как не вы. Вы думать не умеете что ли совсем? Всё вам разжёвывать надо?
Те же китайцы и то учитыют.
Ага, на площади Тяньанмэй особенно учитывали. Говорят танками там давили. Очень по-демократически.
А вот большевики захватившие власть и управляющие пост СССР никогда не учитывали.
Вы обосновать свои слова сможете, или как всегда...
Они ж вне народа или точнее наднародное образование.
Это интересно как? С Марса прилетели и власть захватили?

Tin
15.10.2011, 18:34
Кто бы мне ещё указывать тут начал бы, как не вы.
Это ответ?
Ага, на площади Тяньанмэй особенно учитывали. Говорят танками там давили. Очень по-демократически.
Давили или нет, это вопрос. И чего 1989г вспомнили?
Сейчас уже другой век, а клавиатура у вас не китайская? )
Вы обосновать свои слова сможете, или как всегда
Это интересно как?
Все было у большевиков, остальные - рабочий материал.

Ратибор
15.10.2011, 19:28
Это ответ?
Тин, смешной вы наш, вы когда наконец мне на вопросы ответите? Вот вам ответ. мама не научила? Папа мешает учиться в школе? Или снова Сталин с кровавой гэбнёй виноват?
Давили или нет, это вопрос. И чего 1989г вспомнили?
Сейчас уже другой век, а клавиатура у вас не китайская? )
Как это почему вспомнил. ВЫ смели мне тут, да и не только мне, заявить, что в Китае народ на что-то влияет. Смею вас заверить, хотя это в отношении вас бесполезно, что народ там не решает. Он участвует, но не решает. Это разные вещи, хотя вы, как всегда, не поймёте.
Все было у большевиков, остальные - рабочий материал.
Это типа поток сознания что ли?:) Вы мне тут неваляшку не устраивайте, вы просто нормально ответьте и всё. Научитесь наконец.

sprorab
16.10.2011, 22:02
Киев доказывал Брюсселю, что дело Тимошенко — это способ разрыва газовых соглашений с РФ (http://news.zn.ua/POLITICS/kiev_dokazyval_bryusselyu,_chto_delo_timoshenko__e to_sposob_razryva_gazovyh_soglasheniy_s_rf-89653.html)

Несмотря на все недавние заверения премьер-министра Николая Азарова в том, что дело против экс-премьера Юлии Тимошенко не имеет никакого отношения к желанию Киева пересмотреть газовые контракты с РФ, источники ZN.UA свидетельствуют о том, что в Брюсселе доказывалось как раз обратное.

Дабы успокоить европейцев и пояснить смысл уголовного преследования экс-премьера, украинские эмиссары убеждали своих собеседников, что обвинительный приговор Ю.Тимошенко — единственное спасение от газовой удавки России. Что, доказав в суде превышение полномочий экс-премьером при санкционировании заключения пагубных для Украины соглашений, можно будет обращаться уже в международные инстанции для их оспаривания или расторжения.

О деле же ЕЭСУ, задолжавшей российскому Минобороны, европейцы тоже услышали впервые не позавчера. В частности, по информации ZN.UA, эта тема поднималась на встрече украинского президента с канцлером Германии в Варшаве. Виктор Янукович, пытаясь убедить Ангелу Меркель в корыстных мотивах проступка экс-премьера, сообщил канцлеру, что Ю.Тимошенко согласилась на невыгодные для Украины газовые соглашения в обмен на обещание россиян закрыть дело о долге ЕЭСУ.

Но, как свидетельствуют источники ZN.UA, расположить к себе А.Меркель президенту не удалось. Во-первых, канцлер была раздражена опозданием В.Януковича на встречу с ней (затянувшаяся беседа с Баррозу оправданием украинскому президенту не послужила), во-вторых, к обсуждению нового обвинения против Ю.Тимошенко она готова не была. Поэтому еще раз повторила, что политические фигуры должны нести политическую, а не уголовную ответственность, а их судьба должна решаться на выборах, а не в суде.

«Это что ж получается, если бы в Германии действовало такое же законодательство, как в Украине, то после того как я перестала быть канцлером, меня мои противники вполне могли бы засадить в тюрьму, например, за решение предоставить многомиллиардную помощь Греции?» — примерно так рассуждала, по словам наших собеседников, А.Меркель на встрече с Януковичем.
Вот и весь сказ. :)

Tin
17.10.2011, 12:46
Киев доказывал Брюсселю, что дело Тимошенко — это способ разрыва газовых соглашений с РФ
Вывод очевиден, власть не легитимна.
Во-первых, канцлер была раздражена опозданием В.Януковича на встречу с ней
Немцы, давно понимают, что происходит на пост СССРовском пространстве и кто этим пространством управляет со времен 1917года.

FarStar
18.10.2011, 21:04
Ради Медведева деревья выкрасили в зеленый цвет

Власти Донецка активно готовятся к встрече президентов России и Украины: дорожные рабочие ударными темпами положили новый асфальт на центральной улице города, коммунальные службы выбелили все бордюры, а деревья выкрасили зеленой краской

Несколько дней дворники старательно замазывали места срубленных веток и пни цветом хаки, чтобы все было гармонично. Картину дополняют милицейские посты, расставленные еще вчера по маршруту следования кортежей глав государств.

Вместе с тем некоторые предприятия готовят главам государств сюрприз во время форума: так, Луганский завод трубопроводной арматуры решил представить президентам огромную насосную установку, полностью покрытую белыми стразами. При этом рулевое управление будет отделано тоже стразами, только красными.

Кроме того «Артемовский завод шампанских вин» намерен преподнести главам государств элитное розовое шампанское из собственных погребов, а известная торговая марка по производству колбас рассчитывает попотчевать гостей мясными деликатесами: маханом по-татарски, свиным "гран-при" и филеем по-бахмутски.

Как сообщали «Комментарии», Президент России Дмитрий Медведев посетит Украину для участия во 2-м украино-российском межрегиональном экономическом форуме, который пройдет в Донецке 18 октября.

Вместе с тем донецкие гаишники уже предупредили об ограничении движения по улицам города.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7094435/
А кто в Донецке живет? Правда или нет про деревья?

svprovid
18.10.2011, 23:16
Ради Медведева деревья выкрасили в зеленый цвет
Правда-правда.
Донецк - вааще город другой планеты. Везде коричневая кора (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коричневый_цвет) на деревьях, а дальтоники с news.mail.ru её "озеленили". Ну, не триколор, и то хорошо.
Луганский завод трубопроводной арматуры решил представить президентам огромную насосную установку, полностью покрытую белыми стразами. При этом рулевое управление будет отделано тоже стразами, только красными.
А то.
http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1018/37/f4e4dd71b83ccde9fa5a4b7dea758e37.jpeg (http://fastpic.ru/view/28/2011/1018/f4e4dd71b83ccde9fa5a4b7dea758e37.jpg.html)
На украинско-российской границе, говорят, будут ставить. А рядом - платный сортир. Яныкович свой золотой унитаз с Межигорья обещал подогнать.

А ещё Верховная Рада вернула зимнее время (http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/vr-prinyala-proekt-postanovleniya-ob-otklonenii-otmeny-perehoda-18102011172900)
Теперь мы от Москвы на 2 часа в отрыв уходим. С Эвропой в такт.

ЗЫ
С очередным возвращеньем Вас, FarStar !

FarStar
19.10.2011, 00:31
Донецк - вааще город другой планеты. Везде коричневая кора на деревьях, а дальтоники с news.mail.ru её "озеленили". Ну, не триколор, и то хорошо.
За что купила, за то и продала. Я же не придумала, предоставила ссылку. :razz:

А рядом - платный сортир. Яныкович свой золотой унитаз с Межигорья обещал подогнать.
В платный Медведев пойдет или как?
А ещё Верховная Рада вернула зимнее время
У нас решили тоже не менять или не возвращать и оставили летнее время.:quest:
С очередным возвращеньем Вас, FarStar !
FarStar сама не знает что ей делать?
Если быть совсем откровенной, то могу напомнить , что кое-кто также не раз со мной прощался. :oops:

shuvalov
19.10.2011, 00:39
А ещё Верховная Рада вернула зимнее время
Теперь мы от Москвы на 2 часа в отрыв уходим.Вернут обратно в марте 2012. Особенно после того, что на Донбассе люди будут в темноте домой с работы возвращаться. Западенцы это все затеяли, балоги всякие - геть вид Москвы на стрелках часов, и через ВС ногами затолкали это решение. А ведь еще днем его провалили при голосовании. Короче, голосуем - пока не примем. Как на выборах Ющенко.

21 декабря солнце в Луганске зайдет в 15:30, а в Ужгороде в 16:39, то есть разница в 1 час и 9 минут. Если бы ничего не трогали сегодня, то в Луганске солнце зашло бы 21 декабря в 16:30, в Ужгороде в 17:39. Может разделить Украину на 2 часовых пояса? Востоку ближе 3-й, западу 2-й.

С Эвропой в такт.Ничего подобного. Украина перейдет во 2-й часовой пояс, а Европа в 1-й (кроме Великобритании, Ирландии и Португалии). Европа переходит на летнее и зимнее время. Час разницы сохранится. Летом её не будет. Прикольно - на Донбассе и в Испании летом будет одинаковое время, хотя в Мадриде 21 июня солнце зайдет почти на 2 часа позже, чем в Луганске, и будете спать при свете - солнце будет вас будить в 3:22. Такое могли принять в ВС только идиоты. Что за "вчэни" им это насоветовали, нетрудно догадаться - те, что остались без работы в "Институте национальной памяти им. Голодомора Геноцидовича". Впрочем, на Украине все развивается в жанре абсурда, поэтому неудивительно. Сначала летнее время установили навсегда, теперь зимнее, потом будет опять летнее и тоже навсегда. И так каждую сессию ВС.

Это от Януковича и Ко подарок жителям Донбасса.

Виктор Ю. и Виктор Я. – кто хуже? (http://noviny.narod.ru/smi-00001814.html)

Wisitor
19.10.2011, 14:46
Сначала:
Западенцы это все затеяли
Потом:
Это от Януковича и Ко подарок жителям Донбасса.

Так кто ж эти "западенцы", Янык с донетчанами, что ли?

П.С.
А украинофобия-таки доедает остатки мозга..

FarStar
19.10.2011, 15:16
А украинофобия-таки доедает остатки мозга..

Так кто ж эти "западенцы", Янык с донетчанами, что ли?
А вроде Шувалов в чем-то прав... Янукович из Донецка? А Тимошенко откуда?

Гот всапогах
19.10.2011, 15:32
А вроде Шувалов в чем-то прав... Янукович из Донецка? А Тимошенко откуда?

Тимошенко из Днепропетровска.

FarStar
19.10.2011, 16:03
Тимошенко из Днепропетровска.
Это Западная Украина? Плохо ориентируюсь в чужом государстве, может братья-славяне подскажут?:)

Vladibor
19.10.2011, 16:08
FarStar,
Это Западная Украина? Плохо ориентируюсь в чужом государстве,
Это - Центральная Украина. Иногда, когда речь идёт о большей детализации (не просто четыре стороны света и центр), то относят к юго-восточной Украине или к её юго-восточным регионам. А при политическом контексте - к восточной.
Помогла ли Вам моя подсказка? :)

Гот всапогах
19.10.2011, 16:16
FarStar,

Это - Центральная Украина. Иногда, когда речь идёт о большей детализации (не просто четыре стороны света и центр), то относят к юго-восточной Украине.
Донецк - восточная, а Львов - западная.

Вообще то Днепропетровск это восточная Украина - между Харьковом и Запорожьем находится. Город больше миллиона жителей - я там бываю часто.

FarStar
19.10.2011, 16:19
Vladibor, а чем тогда лучше Тимошенко для украинцев, про Януковича уже начиталась... насмотрелась в рунете.
Я была уверена, что он не будет учить украинский язык, но времена меняются и люди тоже. Вы живете на(литературное) Украине, поэтому хотите, чтобы был свой язык, я же признаю Украину с точки зрения - бывшая республика и недоумеваю по поводу языка.
Это нормально. Вот если бы я тут лозунги выдавала - да всем учить украинский, Вы бы меня сами не поняли.
Меня сейчас пугает какое-то затишье - как перед войной... ТТТ
Или на нас власть перестала обращать внимание, поэтому творится по сути беспредел. Законы не работают и нам объясняют, что мы молчаливо поддерживаем верхи. Дурдом, но это так.
У нас на улицы никто не выйдет, потому что выкинут с работы, поэтому впереди только неясность.

Wisitor
19.10.2011, 16:52
FarStar,
Это Западная Украина? Плохо ориентируюсь в чужом государстве, может братья-славяне подскажут?
А вроде Шувалов в чем-то прав... Янукович из Донецка? А Тимошенко откуда?

Шувалов неправ потому что спутал Донбасс, Яныка и Западную Украину.
Вы просто непонятно с чего приплели Днепропетровск, который ни я ни Шувалов не упоминал.
:)

Меня сейчас пугает какое-то затишье - как перед войной...
Это у нас-то затишье?

а чем тогда лучше Тимошенко для украинцев, про Януковича уже начиталась...
Не начитались. Далеко еще не начитались. Раз спрашиваете :)
И не насмотрелись. И не наслушались судя по всему...

Vladibor
19.10.2011, 17:05
Вообще то Днепропетровск это восточная Украина <...> я там бываю часто.
Ну а я тут живу :)
Всё зависит от типа деления. Их я пока насчитал пять:
1. Политическое. Украина разделена на три части - западная, центральная, восточная.
2. Упрощённое географическое - те же три части.
3. Обычное географическое (уже более детализированное) - пять частей - северная, южная, западная, восточная, центральная.
4. Региональное или детализированное географическое. Здесь добавляются всяуие северо-запады, юго-востоки и т.д.
5. Традиционное - деление на территории - Запорожье, Волынь, Таврия, Слобожанщина и т.д.
Отсюда и принадлежность области то к востоку, то к юго-востоку, то к центру.
А вообще-то посмотрите прогноз погоды на каком-нибудь канале (если в Украине живёте). Там Вам диктор упомянет Днепропетровскую область среди "центральных областей Украины". Ну или в "Википедии" хотя бы найдите (http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_Украина) статью о центральной Украине...
Центральная Украина (укр. Центральна Україна) — неофициальный термин для обозначения региона Украины, который охватывает Винницкую, Днепропетровскую, Кировоградскую, Полтавскую, Черкасскую области.

Иногда в понятие «Центральная Украина», кроме упомянутых областей, включают и более северные — Житомирскую, Киевскую, Черниговскую, Сумскую области; реже южные Одесскую, Николаевскую, Херсонскую и Запорожскую.

FarStar
19.10.2011, 17:06
Wisitor, я спросила откуда Тимошенко родом.
Вы, как понимаю, с западной Украины?
Хотелось вспомнить, как Юля пришла к власти. Кто, как не братья славяне, может про это напомнить.

Это у нас-то затишье?
а у Вас что, революция? Не знала.

Vladibor
19.10.2011, 17:11
а чем тогда лучше Тимошенко для украинцев,
Да ничем, ув. FarStar, абсолютно ничем. Любительница создавать проблемы на пустом месте и с разной степенью успеха, но обязательно с потерями, преодолевать их. Это единственный выходец...выходка...как там правильно...из Днепропетровска, который находясь у власти, пользы городу и области не принёс вообще никакой. И, впридачу, "Евро 2012" отобрал...

Гот всапогах
19.10.2011, 17:18
Ну а я тут живу :)
Всё зависит от типа деления. Их я пока насчитал пять:


Нравится мне чем то город - не знаю чем правда.
Ну я посчитал ее к восточной Украине так как там в основном говорят на русском языке. Да и Донецкая область соседняя.
Я там бываю в Деевке и на Парусе - в этой части города.

Vladibor
19.10.2011, 17:32
Нравится мне чем то город - не знаю чем правда.
Вот и мне нравится. До сих пор не могу понять - чем. Наверное, потому что я в нём родился...

svprovid
19.10.2011, 17:44
В платный Медведев пойдет или как?
Это зависит как сегодня Шахтер с Зенитом сыграют.
То, что платный - однозначно. А в свете вчерашних событий и сегодняшнего матча, будет зависеть в какой валюте будет взыматься плата.:)
Опять же, о зимнем времени. Вот матч начнётся в 21.45, закончится (+1.30 +0.15) около 0.00. А так (Евро-2012) будут начинаться в 20.45. Это, кстати и являлось вчера основным аргументом (Литвин, спикер ВР) при принятии решения.
Как по мне, так зря это всё - утомляют прыжки во времени два раза в год. Типа других проблем нет. Проще было бы организовать два часовых пояса раз и навсегда.
FarStar сама не знает что ей делать?
Я и не предъявлял. Порядовался возобновлению появления. А Вы что подумали?:roll:
а у Вас что, революция? Не знала.
Нет, мы постоянно живём в состоянии предвкушения свершений.

Vladibor
19.10.2011, 17:46
У нас на улицы никто не выйдет, потому что выкинут с работы, поэтому впереди только неясность.
Ну...надо пробовать. Меня тоже с места стронуть трудно. Не люблю по пустякам куда-то срываться. Но когда от бывшего шефа (он - "афганец") поступила информация о одном важном мероприятии - поехал в определённый день к нему в гости. Нельзя сказать, что пребывание в Киеве до отъезда поезда баловало разнообразием, но зато точно знаю - время я потратил с толком. Ибо было нужно. Для себя, прежде всего. Чтоб потом себе же не говорить: "тебе же было нужно, а ты даже, для себя же, даже не попытался. Ну и кто ты после этого? "

FarStar
19.10.2011, 17:58
Порядовался возобновлению появления.
Вы же знаете, что я всем... почти всем рада. Но стала как перелетная птица.
Тут, там ... обстоятельства вынуждают, ну Вы понимаете о чем я:roll:
Украина свободнее нас, вы все жалуетесь на постоянные выборы, у нас же болото. Что лучше? По мне так стабильность. Вы думаете все так просто? То без содержания, то в отпуск без содержания, то премия уйдет на нужды производства, ой... у меня нервы стали пошаливать.:(


Ну...надо пробовать.
Поверьте хоть один раз и диплом у меня прекрасный и знания востребованы, но я уже ничего не хочу в реальной жизни менять. Поехать в Москву и много получать, это да, замечательно, половина уйдет на жилье, питание и останется то, что получаю сейчас.

А жаль, какие были мечты...:cry:

Wisitor
19.10.2011, 18:28
Вы, как понимаю, с западной Украины?
Угу.
В пещере на Говерле вай-фаем балуюсь...
А вообще, не проговорись Владибор про Днепропетровск, или Мармарис про Кировоград вы б и их небось в "западную" записали.
Интересная у вас логика - раз человек на страну свою не гадит, то непременно должен с западной ее части быть.
:)

Ну я посчитал ее к восточной Украине так как там в основном говорят на русском языке
потрясающе. следовательно, по-вашему Одесса и Симферополь тоже на "востоке" Украины?
Круть.
А черниговщина или полтавщина - это конечно "запад"...

Это единственный выходец...выходка...как там правильно...из Днепропетровска, который находясь у власти, пользы городу и области не принёс вообще никакой.
Та не говорите.
Как гляну на "процветающую" вотчину Яныка - Енакиево, да как сравню с несчастным Днепропетровском - аж слезы наворачиваются...
:):):)

Добавлено через 4 минуты
Vladibor,

Хотел чтоб вы, эти две статьи прочли.
Андруховича и Портникова.
Можете не комментировать. Просто прочтите.
http://lb.ua/news/2011/10/19/120055_Prezident_prohodit_kak_hozyain_P.html
http://tsn.ua/analitika/stiyka-porcelyanova-statuetka.html

FarStar
19.10.2011, 18:44
А вообще, не проговорись Владибор про Днепропетровск, или Мармарис про Кировоград вы б и их небось в "западную" записали.
Гы... я же знаю даже где Чет живет, уж сколько лет на форуме. И про Мармариса дааавно знаю, и даже Докника. :razz:
Забыла откуда Тимошенко вот и спросила, а Вы трагедию решили разыграть. Кстати, а где Докник? Давно не видела.
и ANGEL OF FIRE..

Vladibor
19.10.2011, 19:18
не проговорись Владибор про Днепропетровск,
Да я и не проговаривался. Вот, обратите внимание. С 2008 года:
http://i006.radikal.ru/1110/22/e8b1aec36209t.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1110/22/e8b1aec36209.jpg.html)
Я не скрываю, откуда я. Чего стыдиться-то? :)

Поехать в Москву и много получать, это да, замечательно,
Я совсем не о том говорил, ув. FarStar. Уж не заподозрили Вы меня, что моя недавняя поездка в Киев была связана с меркантильными интересами? Поверьте - нет. Речь о каких-то деньгах вообще не шла.

FarStar
19.10.2011, 19:30
Вот, обратите внимание. С 2008 года
Забыла я где этот город, ничего тут нет страшного, это... Визитор решил устроить Варфоломеевскую ночь. В общем резню по всем правилам - протестанты, католики...
А у меня всего лишь был вопрос про Тимошенко.
У нас выборы, почему-то вспомнили про Зюганова в российской ветке, а я автоматом Тимошенко вспомнила.
Первым президентом у вас был Кравчук? А потом Кучма. А потом Юля откуда-то вышла.
Или я уже запуталась? У меня что-то годы не сходятся.
У нас легче считать - Ельцин, Путин.

Добавлено через 4 минуты
Я совсем не о том говорил, ув. FarStar. Уж не заподозрили Вы меня, что моя недавняя поездка в Киев была связана с меркантильными интересами? Поверьте - нет. Речь о каких-то деньгах вообще не шла.
Мы не поняли друг друга:)

shuvalov
19.10.2011, 22:15
Где берут таких?

Парламент може повернутися до розгляду питання переходу на зимовий час - Єфремов

Верховна Рада може повернутися до розгляду питання переходу на зимовий час. Про це у вівторок на брифінгу заявив голова фракції Партії регіонів Олександр Єфремов.

"Ми направили офіційні листи у МОЗ, у метрологію та Академію наук і після їхніх висновків з цього питання порадимося з Кабінетом Міністрів у частині впливу на економіку та ухвалюватимемо усвідомлене рішення", - зазначив Єфремов.

Як повідомляють кореспонденти УКРІНФОРМу, нардеп назвав рішення про скасування зимового часу необдуманим.

Він додав, що Україна із заходу на схід протягується на 1 300 кілометрів. "Якщо на годину перевести стрілки назад, то на сході буде темно вже о 16:00, що викликає несприйняття в цьому регіоні України", - зауважив політик.

Єфремов спрогнозував, що це питання буде вирішено протягом кількох днів.

Майя Заховайко, Яна Лемешенко, КИЇВ. 18 жовтня 2011 року.http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=1049715

Так именно это и нарешали вчера в ВС - перевести стрелки на зимнее время 30 октября 2011 года. То есть на один час назад! "Несприйняття в цьому регіоні України" их не остановило. Или Ефремов запутался в том, куда надо стрелки крутить осенью?

Wisitor
19.10.2011, 22:26
Виктор Ю. и Виктор Я. – кто хуже?

в президентство Ющенко недовольные властью были возмущены её политикой. Однако всё это было не более чем поводом для ожесточенных споров, которые мы вели на форумах, уминая перед монитором пиццу или бутерброды с ветчиной и не слишком волнуясь по поводу количества денег в наших кошельках.

Президентство же Януковича ознаменовалось появлением социально-экономических проблем населения. И эти проблемы появились не сами собой, а возникли в ходе «реформ», проводимых «командой профессионалов». И вот тут уж вопрос «Какой же из двух Викторов более хороший Президент?» просто неуместен. Потому что правильно будет вопросить «Какой же из них менее плохой?».

Да, при Ющенко нам капали на мозги, и мы злились. Но сегодня нам залезли в карман и вытащили из него последние деньги на завтрак. Сегодня всё большему числу украинцев уже не до мазеп с шухевичами, потому что вопросы истории и политики сразу меркнут, как только на счету заканчиваются деньги, а в двери воткнуты требования о немедленной уплате долгов. И в такой ситуации ответ может быть не в пользу нынешней власти.

http://noviny.narod.ru/smi-00001814.html

abib
20.10.2011, 00:54
Да, при Ющенко нам капали на мозги, и мы злились. Но сегодня нам залезли в карман и вытащили из него последние деньги
Заблуждение. В карман Вам залезли очень давно, набрав кредитов. Просто пришла пора расплачиваться. Чем тут Янукович виноват? Что "сказка" закончилась? Она должна была закончится.

Wisitor
20.10.2011, 01:39
abib,
Я вам привел очень нейтральную статью.
И даже в ней выражено общее мнение о полной несостоятельности и ничтожности Яныка в частности и ПР вообще.

Знаете, Абиб, когда вы продолжаете пластинку с диферамбами малознакомому вам презу наигрывать, то как-то не самое хорошее о вас мнение складывается.

Этот чел, с своей сволочой сворой отбирает у нашей страны будущее.
Вам, млин весело? Вы этому рады?
Ну так набертесь мужества и так и скажите.

Нечего находясь за сотни километров и НИЧЕРТА не зная о том что здесь происходит рассказывать нам какой он хороший и ни в чем не виноватый.

Нравится Янык? Забирайте его себе. Навсегда. Тут о нем никто жалеть не будет.b]abib[/b],

"сказка" закончилась?
Да.
Закончилась.
У вас она и не начиналась.

А раз такое пишете, то и не начнется....

ГуЛагыч
20.10.2011, 01:48
Первым президентом у вас был Кравчук? А потом Кучма. А потом Юля откуда-то вышла.
Или я уже запуталась? У меня что-то годы не сходятся.
У нас легче считать - Ельцин, Путин.
:kiss: Браво ФарСтар!! Только правильнее так: Ельцин-Путин-Путин-???-Путин! Прямо как в стихах:

Ехал Путин через реку,
Видит Путин - в реке Путин,
Сунул Путин Путин в Путин
Путин Путин Путин Путин

Нравится Янык? Забирайте его себе. Навсегда. Тут о нем никто жалеть не будет

А можно на Путина поменять??

Сегодня всё большему числу украинцев уже не до мазеп с шухевичами, потому что вопросы истории и политики сразу меркнут, как только на счету заканчиваются деньги, а в двери воткнуты требования о немедленной уплате долгов.

Herzlich willkommen в СССР-2 :roll: Как думаете, скоро обьединимся??

Да.
Закончилась.
У вас она и не начиналась.

Это неправда.. у нас (я в то время жил ещё в России, так что имею право) эта "сказка" с кредитами вовсю бушевала в 90-е.. Правда потом, когда цены на нефть и газ выросли с долгами разобрались..

ЗЫ: Жаль что у Украины нет нефти и газа..

marmaris
20.10.2011, 02:13
А можно на Путина поменять??
я готов рискнуть.Того хоть интересует власть и авторитет,а нашего только деньги-деньги-деньги...
Жаль нельзя как в компьютерных играх или программах - сохраниться а потом вернуть если чё

shuvalov
20.10.2011, 11:12
Этот чел, с своей сволочой сворой отбирает у нашей страны будущее.У вашей страны нет будущего. Будь у власти Янукович, Ющенко, Гриценко, Тимошенко или ещё кто-то. Это искусственное образование, скроенное из разнородных частей, которые тянут в разные стороны, исповедуют разные ценности, поклоняются разным героям. Герои одних - враги других, поэтому врагами становятся и носители этих ценностей сегодня. Даже в вопросе куда нужно двигать стрелки часов не могут найти общего языка. Республика Украина, на самом деле, как минимум две разных страны, силой удерживаемые вместе, это насилие и лишает её будущего, а не какие-то - ковичи или - чуки. До вас это всё никак не дойдет. Поэтому и будете бесконечно ныть, что очередной президент не оправдал ваших надежд. А они не могут их оправдать априори, т.к. они должны решить нерешаемые задачи.

Tin
20.10.2011, 12:03
Республика Украина, на самом деле, как минимум две разных стран
Поменять название (решаться проблемы с языком и т.д.) и будет одна и РФ побежит присоединяться, либо под китайцев уйдет.

Гот всапогах
20.10.2011, 13:25
потрясающе. следовательно, по-вашему Одесса и Симферополь тоже на "востоке" Украины?
Круть.
А черниговщина или полтавщина - это конечно "запад"...


Нет, Одесса и Крым - это юг, а Полтава и Чернигов это север страны.
И во всех этих областях большинство говорит по русски.

FarStar
20.10.2011, 13:46
И во всех этих областях большинство говорит по русски.
Говорят по-русски. Да тут все говорят по-русски.:)
А ув. Мармарис почему Вы считаете, что у Вас президент любит деньги, а у нас только власть...:shock:

shuvalov
20.10.2011, 13:50
Нет, Одесса и Крым - это югОдесса - это Новороссия, т.е. Новая Россия.

Wisitor
20.10.2011, 14:00
А можно на Путина поменять??
Можно.
Что бы вы о Путине не говорили - он во сто крат больший патриот нежели Федрычь.
По крайней мере он человек. А не животное как у нас.

Как думаете, скоро обьединимся??
Не обьединимся.
РФ пока для этого не готова. Нравственно и морально.

Это неправда.. у нас (я в то время жил ещё в России, так что имею право) эта "сказка" с кредитами вовсю бушевала в 90-е.
Правда. Потому что речь о совсем другой сказке...

я готов рискнуть.Того хоть интересует власть и авторитет,а нашего только деньги-деньги-деньги...
Жаль нельзя как в компьютерных играх или программах - сохраниться а потом вернуть если чё

У вашей страны нет будущего.
Не было бы будущего, вы бы за нее не держались.
:)

Поменять название (решаться проблемы с языком и т.д.) и будет одна и РФ побежит присоединяться, либо под китайцев уйдет.
:):):):):):)

Говорят по-русски. Да тут все говорят по-русски.
И во всех этих областях большинство говорит по русски.
По всей территории Украины народ понимает и говорит по-русски.
Это в РФ я слышал далеко не везде по-русски поймут.
:)

А ув. Мармарис почему Вы считаете, что у Вас президент любит деньги, а у нас только власть...
У него совершенно другая мысль.
Раз вы даже одну строчку по-русски без перекручивания озвучить не можете может не стоит вам сильно о проблеммах русского языка в других странах заморачиватся?

***:)

shuvalov
20.10.2011, 14:05
Не было бы будущего, вы бы за нее не держались.Территория ведь никуда не денется. А я живу на территории. А вот политическое оформление этой территории обязательно поменяется. Партизаны ведь не уходили с оккупированных территорий, но это не значит, что они верили в будущее Третьего Рейха.

marmaris
20.10.2011, 14:08
Да тут все говорят по-русски
дык,форум русскоязычный.


А ув. Мармарис почему Вы считаете, что у Вас президент любит деньги, а у нас только власть...
Личные наблюдения.А Вы считаете иначе?:cool:
У нашего президента и тачки круче и дачи и на три резиденции больше чем у Медведева.Это я на вскидку.Не хочется очевидные вещи(имхо) расписывать :roll:

http://nowa.cc/showpost.php?p=4090564&postcount=404 - книгу жалоб мне.Быстренько...)))

FarStar
20.10.2011, 14:09
В мире заявляют об ухудшении состояния демократии в Украине

Сенаторы США Джон Маккейн и Джо Либерман заявляют, что украинская власть достигла нового тревожного антирекорда относительно ухудшения состояния демократии и верховенства права.

Так они прокомментировали осуждение бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко к семи годам заключения, — говорится на сайте Маккейна.

«Этот приговор стал результатом политически мотивированного судебного процесса, который не соответствовал международным стандартам и имел целью заставить молчать одного из членов оппозиции», — сказали они.

«Поэтому речь идет не только о судьбе одного из украинских лидеров. Вопрос в том, действительно ли уважает украинская власть базовые права человека и выполняет собственные международные обязательства, а также получают ли все украинские граждане одинаковое отношение по закону», — говорят сенаторы.

«Сегодня крайне важно, чтобы США и наши европейские союзники вместе работали ради того, чтобы объяснить украинским властям, что Украина не сможет воспользоваться преимуществами евроатлантической интеграции, пока она будет нарушать такие ценности, как свобода, политический плюрализм и верховенство права, которые лежат в самом сердце евроатлантического сообщества», — подчеркнули Джон Маккейн и Джо Либерман.http://novostiukrainy.ru/ukraina/v-mire-zayavlyayut-ob-uhudshenii-sostoyaniya-demokratii-v-ukraine
Вот такие новости Украины.

Vladibor
20.10.2011, 14:12
Одесса - это Новороссия, т.е. Новая Россия.
Ага. А также часть территории Золотой Орды, Крымского ханства, Османской империи...кого ещё забыл?

Wisitor
20.10.2011, 14:15
дык,форум русскоязычный.
Пару раз даже преды за украинский выписывали.
:)

а я кто против них?
Никто. Вот это и должно вас заботить. А не языки в других странах.

FarStar
20.10.2011, 14:17
Только дурь свою дома оставьте....
Знаете кто вы после этого.... я не буду обзывать. Буду на этот раз выше вас.
Я просто поняла отношение украинцев к нам.

Wisitor
20.10.2011, 14:19
А также часть территории Золотой Орды, Крымского ханства, Османской империи...кого ещё забыл?
Скорее всего не именно Крымской, а какой-то "шестерочной" от крымской.... Мочет Буджакской ?

Добавлено через 1 минуту
Я просто поняла отношение украинцев к нам.
А чего вы хотели после постов Шувалова?
Вы ему хоть раз замечание сдлали, мол шож ты так к братьям прицепился-то?
Нет.

А раз так то пеняйте на себя.

shuvalov
20.10.2011, 14:22
Ага. А также часть территории Золотой Орды, Крымского ханства, Османской империи...кого ещё забыл?Vladibor, вы же образованный человек! Ну что вы свидомитам с нездоровым взглядом уподобляетесь? Жили бы в Одессе монголы - была бы Золотая Орда, жили бы крымские татары - было бы Крымское ханство, жили бы турки - была бы Османская империя. А в ней живут русские, так что - Новороссия. Кстати, потомки тех, кто и монголов, и татар и турок отметелил.

Vladibor
20.10.2011, 14:25
..кого ещё забыл?
Великое Княжество литовское и Транснистрию, как выяснилось, забыл.
А Варшава - это царство Польское...
А Хельсинки - Великое княжество Финляндское...
А Казань - так вообще Булгария

вы же образованный человек!
Я просто не считаю традиционные исторические названия основанием для определения их принадлежности какому-либо государству. Уже не существующему, кстати.

marmaris
20.10.2011, 14:30
Я просто поняла отношение украинцев к нам.
по словам Визитора?:cool:

Гот всапогах
20.10.2011, 14:31
Вот такие новости Украины.

Я не удивляюсь этому - у них все демократично, что выгодно США. Все остальное не может являться демократическим обществом.

shuvalov
20.10.2011, 14:34
Я просто не считаю традиционные исторические названия основанием для определения их принадлежности какому-либо государству. Уже не существующему, кстати.А что, России уже нет? Что-то я пропустил в новостных лентах.

FarStar
20.10.2011, 14:35
по словам Визитора?
Простите, но больше я вас не вижу. Грубости много, а вы благодарите за пост. Если он исправил, то это не значит, что вы не знаете, что там написано. Владибору кстати за это - респект.

marmaris
20.10.2011, 14:49
А что, России уже нет? Что-то я пропустил в новостных лентах.
А мы с вами судя по вашей логике тоже в России живем,только в "Малой".гениально:)


Грубости много, а вы благодарите за пост.
В том посте были еще слова адресованы мне,если вы не заметили.

Гот всапогах
20.10.2011, 14:52
По всей территории Украины народ понимает и говорит по-русски.
Это в РФ я слышал далеко не везде по-русски поймут.
:)


У него совершенно другая мысль.
Раз вы даже одну строчку по-русски без перекручивания озвучить не можете может не стоит вам сильно о проблеммах русского языка в других странах заморачиватся?

Вам бы самой русский выучить...
:)

Вы слышали? Сорока на хвосте принесла?
Я даже такое видел - в центре Москвы экскурсия с туристами - ни один не понимает по русски. Куда мы катимся? :cool:
Если серьезно, то везде, где я был на территории России - местные жители везде говорили по русски нормально - можно было общаться без проблем.

У русского языка нет проблемм на Украине - есть проблеммы у людей, говорящих на этом языке.

Wisitor
20.10.2011, 14:52
Грубости много, а вы благодарите за пост.
Еще раз.
Вы действительно плохо русский понимаете. Хуже Мармариса во всяком случае.

Лично вам никакой грубости не было. Речь шла о традиционной "великодержавной" дури.
А не о вас лично.

Впрочем, раз такие непонятки, до действительно спасибо Владибору что потер.

shuvalov
20.10.2011, 14:53
А мы с вами судя по вашей логике тоже в России живем,только в "Малой".гениальноНет. Я в Малой, а вы в Новой.

Wisitor
20.10.2011, 14:54
У русского языка нет проблемм на Украине - есть проблеммы у людей, говорящих на этом языке.
Поставил "спасибо" за одну эту фразу. Проблеммы с головой у многих...

Не в бровь, а в глаз как грицца...

Добавлено через 2 минуты
А мы с вами судя по вашей логике тоже в России живем,только в "Малой".гениально
Нет. Я в Малой, а вы в Новой.

shuvalov,
marmaris,
Можете на спорить.
На данный момент все мы в "ОколоМежигорье".
:)

Vladibor
20.10.2011, 14:58
А что, России уже нет?
Простите, я перечитал свой пост и сам затруднился однозначно его понять.
Я хотел сказать, что увидел в ваших сообщениях попытку идентификации Одессы, территориально находящуеся на юго-западе современной Украины с современной же Россией. На основании территориального же наименования "Новороссия". Только "Новороссия" - это традиция. Относящаяся к временам Российской империи, а не современной Российской федерации. Как Да, когда-то Новороссия была частью РИ. Но ведь с тех пор много чего переменилось. Украина, вон, часть Польши, Финляндия, Казахстан - они тоже в состав РИ входили. Но теперь то это не так. Российская империя, как и любая другая империя, была неоднородна. Если она "Российская", то это совсем не означает, что она только одним русским народом населена. Разделились народы, обзавелись своими государствами...что уж теперь. Русским теперь что, на все бывшие территории империи можно предендовать? А с вашей стороны я именно претензию увидел. Если это не так - приношу свои извинения.

marmaris
20.10.2011, 14:58
Нет. Я в Малой, а вы в Новой.
Расскажите мне еще что-то:)

shuvalov
20.10.2011, 15:00
Можете на спорить.
На данный момент все мы в "ОколоМежигорье".Ну а до этого в Велыкой Хоружевке. И что это все на фоне глобального исторического процесса? Так, маленький эпизодик.

Я хотел сказать, что увидел в ваших сообщениях попытку идентификации Одессы,Это ваше воспаленное национальное самосознание - видите в постах других людей даже то, чего там не написано. Я написал лишь про Новороссию.

"Российская", то это совсем не означает, что она только одним русским народом населена. Разделились народы, обзавелись своими государствами...что уж теперь.Мы уже с вами как-то на эту тему дискутировали. Нет такого украинского народа. Есть русский народ, состоящий из трех народностей - великоросской, малоросской и белорусской.

Wisitor
20.10.2011, 15:05
Ну а до этого в Велыкой Хоружевке. И что это все на фоне глобального исторического процесса? Так, маленький эпизодик.
Шувалов.
Украина, в отличии от СССР не против того чтоб граждане покидали ее территорию.
Не нравится, так досвиданья. А раз остались, да еще участие принимаете, так не сетуйте.

shuvalov
20.10.2011, 15:08
Не нравится, так досвиданья.У меня здесь много собственности, дарить её не собираюсь. Так что это вашим до свиданья - на Торонтщину или Чикагщину. :razz: Тем более "дияспора" что-то не рвется обратно в "квитучу", строить такое долгожданное и выстраданное незалежное государство, если их послушать.

Wisitor
20.10.2011, 15:11
Есть русский народ, состоящий из трех народностей - великоросской, малоросской и белорусской.
Это не более чем мнение. Когда-то имевшее место.
Как то что Земля - плоская на слонах и черепахе...

Ни разу серьезного спора с вашим участием и нормальной аргументацией с вашей стороны мы не видели.

Добавлено через 3 минуты
У меня здесь много собственности, дарить её не собираюсь.
Можете продать. А на вырученные деньги купить сруб в солнечном зауралье.

Так что это вашим до свиданья - на Торонтщину или Чикагщину.
Ну если уж сравнивать, то получше чем Калмыкщина или Мордовщина.

Тем более "дияспора" что-то не рвется обратно в "квитучу"
Это ее дело.
Главное что вы пределы "квитучей" не особо-то стремитесь покинуть.
Видать не плохо здесь живется, во всяком случае в сравнении с РФ, раз здесь остаетесь...

Vladibor
20.10.2011, 15:15
Мы уже с вами как-то на эту тему дискутировали. Нет такого украинского народа. Есть русский народ, состоящий из трех народностей - великоросской, малоросской и белорусской.
Было дело. И неоднократно. Только мы с вами к общему мнению так и не пришли. Трудно мне, знаете, представителю этого самого украинского народа отрицать, что меня нет, что я отсутствую вместе со всем народом. Реалии как-то по-другому выглядят...:)

Снеговик
20.10.2011, 15:18
Есть русский народ, состоящий из трех народностей - великоросской, малоросской и белорусской.
Это я к великорусской народности оказывается принадлежу. Во как :)
Шувалов не придумывайте и не дробите русских на выдуманные вами "народности". Великорус = русский.

Chet
20.10.2011, 15:21
Это я к великорусской народности оказывается принадлежу. Во как
А если у меня отец из Донецка, а мать из Тамбова... То я кто же?

ЗЫ. Снеговик, с возвращением!

Wisitor
20.10.2011, 15:21
А если у меня отец из Донецка, а мать из Тамбова... То я кто же?
Как кто?

Великоукраинец!
:):):)

Снеговик
20.10.2011, 15:26
А если у меня отец из Донецка, а мать из Тамбова... То я кто же?
У меня по одной линии из Тамбова.
Это всё довольно расплывчато, если у вас в семье преобладали украинские традиции можете считать себя украинцем, если нет, то можете быть русским. Ничего страшного не будет. :beer:

ЗЫ. Снеговик, с возвращением!
Пока мимо прохожу. :)

Chet
20.10.2011, 15:33
если у вас в семье преобладали украинские традиции можете считать себя украинцем, если нет, то можете быть русским
Сколько помню, в семье преобладали коммунистически-атеистические традиции :) А потом я уехал на Дальний Восток и... встретил много разного люда. Там, знаете ли, переселенцев много было после Чернобыльской аварии.

А потом уж книги стал читать; разные и много :)

Гот всапогах
20.10.2011, 15:35
Поставил "спасибо" за одну эту фразу. Проблеммы с головой у многих...


Вообще то я говорил не про голову - реально проблема нацменьшинств имеет место быть - и Украина не исключение.

Добавлено через 3 минуты
А если у меня отец из Донецка, а мать из Тамбова... То я кто же?

ЗЫ. Снеговик, с возвращением!

Это зависит от того какая у тебя фалилия.
Не совсем представляю русского с фамилией Кравченко, допустим и украинца с фамилией Иванов. Так что здесь скорее всего будет приоритет по мужской линии.
Хотя бывают и исключения, как и у любого правила, у меня в армии был сослуживец Бабенко - он считал себя узбеком.

Wisitor
20.10.2011, 15:44
Вообще то я говорил не про голову - реально проблемы нацменьшинств имеет место быть - и Украина не исключение.
Вообщето общие социально-экономические проблеммы и "меньшинств" и "большинств" в Украине таковы, что на их фоне выпячивать какие-то особые "меньшинские" проблеммы просто лицемерие либо неосведомленность.
Копеечную зарплату/пенсию получают независимо от большинств-меньшинств...

Не совсем представляю русского с фамилией Кравченко, допустим и украинца с фамилией Иванов.
Ага. Последних меров Питера фамилии гляньте...

marmaris
20.10.2011, 15:47
Это зависит от того какая у тебя фалилия.
Не совсем представляю русского с фамилией Кравченко
А как быть с Путиным?Или это русская фамилия?
Или еще лучше выходит Жириновский - поляк?:) надо ему сказать

Гот всапогах
20.10.2011, 15:50
Вообщето общие социально-экономические проблеммы и "меньшинств" и "большинств" в Украине таковы, что на их фоне выпячивать какие-то особые "меньшинские" проблеммы просто лицемерие либо неосведомленность.
Копеечную зарплату/пенсию получают независимо от большинств-меньшинств...


Ага. Последних меров Питера фамилии гляньте...

Проблема нацменьшинств не зависит от величины ЗП. Эта проблема есть и в бедных и в богатых странах - посмотрите на западную Европу.
И посмотрите на тот же Иран с проблемой курдов.
В любом многонациональном государстве возникают такие проблемы.

Не надо путать национальность и гражданство - это 2 большие разницы.

Добавлено через 1 минуту
А как быть с Путиным?Или это русская фамилия?
Или еще лучше выходит Жириновский - поляк?:) надо ему сказать

А почему Путин стала не русской фамилией?
Жириновский еврей - вы разве не знали этого?

Wisitor
20.10.2011, 15:52
посмотрите на западную Европу.
Смотрю.
Многим из "большинств" в Украине и РФ далеко до уровня "меньшинств" Западной Европы и США....

Vladibor
20.10.2011, 15:53
Хотя бывают и исключения, как и у любого правила, у меня в армии был сослуживец Бабенко - он считал себя узбеком.
О да! Согласен. У меня среди заказчиков встречаются товарищи с фамилиями Украинский, Белогорский и ещё подобные. Но на них взглянешь, пообщаешься...и поймёшь, что спрашивать, к какой они себя народности (украинской, русской или польской) относят-совершенно излишне :)
Фамилия - не главное.

Гот всапогах
20.10.2011, 15:58
О да! Согласен. У меня среди заказчиков встречаются товарищи с фамилиями Украинский, Белогорский и ещё подобные. Но на них взглянешь, пообщаешься...и поймёшь, что спрашивать, к какой они себя народности (украинской, русской или польской) относят-совершенно излишне :)
Фамилия - не главное.

я думаю они об этом не заморачиваются.

Добавлено через 3 минуты
Смотрю.
Многим из "большинств" в Украине и РФ далеко до уровня "меньшинств" Западной Европы и США....

Вы опять складываете в одну кучу и привязываете проблемы нацменьшинств с проблемами общего материального благосостояния.
Это 2 разные вещи - и проблемы эти не зависят друг от друга.
Или Вы считаете, что на Украине такой проблемы не может быть пока низкий уровень жизни?

ГуЛагыч
20.10.2011, 16:22
Что бы вы о Путине не говорили - он во сто крат больший патриот нежели Федрычь.
По крайней мере он человек. А не животное как у нас.
Того хоть интересует власть и авторитет,а нашего только деньги-деньги-деньги...

:) Шо вы так волнуетесь?? Дайте человеку время столько сколько было у Путина. Он наворует и тоже станет "патриотом"..

Не обьединимся.
РФ пока для этого не готова. Нравственно и морально

Вам крылышки с нимбом не жмут??:)

Правда. Потому что речь о совсем другой сказке...

То есть?? Абиб говорил о кредитах, Вы ответили Абибу, я Вам.. А Вы какую имели ввиду??

marmaris
20.10.2011, 16:33
Шо вы так волнуетесь?? Дайте человеку время столько сколько было у Путина. Он наворует и тоже станет "патриотом"..
И что со страны останется??У нас газа нет и нефти тоже.

ГуЛагыч
20.10.2011, 16:39
И что со страны останется??У нас газа нет и нефти тоже.

Так я писал уже.. Добро пожаловать в СССР-2.. Забыли что ли??

marmaris
20.10.2011, 16:45
Так я писал уже.. Добро пожаловать в СССР-2.. Забыли что ли??
Вы серьезно что ли? Сейчас это утопия.Да и пословицу про дважды в одну реку не стоит забывать

Снеговик
20.10.2011, 16:55
Проблема нацменьшинств не зависит от величины ЗП. Эта проблема есть и в бедных и в богатых странах - посмотрите на западную Европу.
Как раз всякие конфликты на бытовом уровне, включая национальные, начинаются с ухудшений в экономике и падения уровня жизни. Тогда-то и лезут наружу ранее сглаженные разногласия. Странно что вы такой простой истины не знаете. Западная Европа совершила ошибку в эмиграционной политике теперь тщетно пытается её решить.

Добро пожаловать в СССР-2
С партией жуликов и воров второй СССР не построишь. Поэтому рано приглашения раздавать...

Tin
20.10.2011, 17:04
А если у меня отец из Донецка, а мать из Тамбова... То я кто же?
Если предки из Руси, то русский.
Чтобы запутать один народ его разделили территориально, затем по городам и улицам.
Поэтому Украину правильнее переименовать в Русь, тогда начнется объединение одного народа ...
А почему Путин стала не русской фамилией?
Потому что русофоб.

Wisitor
20.10.2011, 17:34
Или Вы считаете, что на Украине такой проблемы не может быть пока низкий уровень жизни?
Украина - это уникальная страна в которой в одном кабаке за соседними столиками могут преспокойно сидеть арабы, украинцы, евреи, русские, негры, китайцы и никто ни к кому додалбыватся не станет.
Погуглите статистику о частоте и тяжести преступлений на нац.почве в Украине по сравнению с РФ или даже некоторыми европейскими странами.
Так что где-где, но на этом фронте у Украины все сравнительно благополучно.

Максимум что можно натянуть - это кучку украинофобов, которым просто сам факт существования Украины и развала их империи сильно зудит. Однако даже это никак не является негативом по отношению к меньшинствам. Это скорее напротив, болезненное отношение некоторых из меньшинств ко всем остальным и к стране в целом. Но это вопросы ущемленного эго, мании преследования и прочих психических отклонений. Пусть врачи этим занимаются..

А вот касательно бандюковской власти и их прихвостней - беда. Причем всем одинаково.

Гот всапогах
20.10.2011, 17:46
Как раз всякие конфликты на бытовом уровне, включая национальные, начинаются с ухудшений в экономике и падения уровня жизни. Тогда-то и лезут наружу ранее сглаженные разногласия. Странно что вы такой простой истины не знаете. Западная Европа совершила ошибку в эмиграционной политике теперь тщетно пытается её решить.

При чем здесь уровень жизни? Если эти эмиграны живут лучше наших коренных народов, как говорят некоторые здесь?
И про то что Вы говорите - это не ущемление нацменьшинств, про которое я говорю. Это скорее находится в области уголовного права и национальность тут не имеет значение. Потому что в тех же самых погромах учавствуют и люди коренных национальностей.

Wisitor
20.10.2011, 17:46
Вам крылышки с нимбом не жмут??
Нет. :)
А вам завидно?
Но раз уж вы о нимбе... Таки да. Моя страна гадит только себе. В отличии от некоторых.
Вот когда эти некоторые целью жизни обгаживание соседей перестанут считать, то можно и об обьединении поговорить.

А пока - прямым текстом:
Есть общечеловеческие ценности. Плохо что у нас плохо, но хорошо что хоть у других хорошо.
И союзничать с РФ подкрепляя ее попытки нагадить тем кто свог добится лучшей жизни - подло и тупо.
Грех, одним словом.
Потому ни о каком союзе речи быть не может.
Научитесь хотеть свою жизнь улучшить, а не отбирать чужую - тогда поговорим.

То есть?? Абиб говорил о кредитах, Вы ответили Абибу, я Вам.. А Вы какую имели ввиду??
Абиб кредиты вплев туда где речь совсем не о них шла. Прочтите статью...

С партией жуликов и воров второй СССР не построишь.
Совершенно верно.
Можно построить только огромное уродливое гос-во, которое и нам радости не принесет, и другим нагадит.
Зачем такое надо?

Поэтому Украину правильнее переименовать в Русь
Да без проблем.
Только остатся в пределах современной Украины. По вышеописанным причинам...

Гот всапогах
20.10.2011, 17:47
Потому что русофоб.

Странное высказывание, если не сказать по другому.

Добавлено через 4 минуты
Украина - это уникальная страна в которой в одном кабаке за соседними столиками могут преспокойно сидеть арабы, украинцы, евреи, русские, негры, китайцы и никто ни к кому додалбыватся не станет.
Погуглите статистику о частоте и тяжести преступлений на нац.почве в Украине по сравнению с РФ или даже некоторыми европейскими странами.
Так что где-где, но на этом фронте у Украины все сравнительно благополучно.

Максимум что можно натянуть - это кучку украинофобов, которым просто сам факт существования Украины и развала их империи сильно зудит. Однако даже это никак не является негативом по отношению к меньшинствам. Это скорее напротив, болезненное отношение некоторых из меньшинств ко всем остальным и к стране в целом. Но это вопросы ущемленного эго, мании преследования и прочих психических отклонений. Пусть врачи этим занимаются..

А вот касательно бандюковской власти и их прихвостней - беда. Причем всем одинаково.

Я думаю спокойно могут посидеть адекватные люди разных национальностей в любой стране мира. Уникальность тут ни при чем.
Я считаю, что национальный подтекст преступления специально ищут люди, которым это выгодно. Ведь у преступления не может быть национальности.

Tin
20.10.2011, 21:19
Да без проблем.
Только остатся в пределах современной Украины. По вышеописанным причинам...
В пределах где народ, будет точнее. Если нет хозяина - народа, то и нет государства.
Странное высказывание, если не сказать по другому.
По другому только признать нужно.
спокойно могут посидеть адекватные люди разных национальностей в любой стране мира.
Культуру всего мира изучали?

Wisitor
20.10.2011, 21:25
В Киеве появились дорожные знаки о преступлениях власти.
http://society.lb.ua/accidents/2011/10/20/120372_V_Kieve_poyavilis_dorozhnie_znaki.html

http://i.lb.ua/035/51/ea04799b241a.jpg

http://i.lb.ua/078/28/ea046477016c.jpg

http://i.lb.ua/062/11/ea045b8a933d.jpg

FarStar
20.10.2011, 21:36
"Без Януковича жизнь была бы невыносимой"
«Озаренный лунным светом, Виктор Федорович стоял на краю монастырского плато и задумчиво смотрел вниз, на покрытый бело-голубым снегом Северский Донец. Высокий, отлично сложенный, красивый человек...».

«Я часто повторяю, что ангелы на земле не живут, но есть окрыленные идеями, мечтами, знаниями, опытом, любовью к родине люди, без которых жизнь на земле стала бы невыносимой. Виктор Федорович Янукович - один из таких окрыленных людей, которых, к счастью, немало во всех уголках нашей страны».
http://society.lb.ua/culture/2011/10/20/120353_Bez_YAnukovicha_zhizn_bila_nevino.html
Ну и сам светлый лик:

http://i.lb.ua/074/47/ea0326beadad.jpg

Во, дурдом...

shuvalov
20.10.2011, 21:40
Видать не плохо здесь живется, во всяком случае в сравнении с РФ, раз здесь остаетесь...Скажу так - дешевле. В Москве и Питере намного дороже, а мне нужен большой город с аэропортом, откуда летают туда, куда мне надо. Зачем платить больше, помните, как в рекламе стирального порошка "Гала"?

Добавлено через 2 минуты
что меня нет, что я отсутствую вместе со всем народом.Vladibor, не разочаровывайте меня - стандартный свидомый дискуссионный приём используете.

Wisitor
20.10.2011, 22:03
помните, как в рекламе стирального порошка "Гала"?
Конечно помню.
И вы не забывайте о том что только дегенерат плюет в колодец из которого пьет, и гадит там где ест.
:)
свидомый
Вроде ж был разговор чтоб подобные обороты запретить?

Как х...лов и к...пов......

Тем более что есь русское слово "сознательный". Вот пусть им и пользуются...

Добавлено через 9 минут
Во, дурдом...
А я вам о чем ?
:)

ГуЛагыч
20.10.2011, 22:37
Вы серьезно что ли? Сейчас это утопия.
Значит Путину придется поднимать цены дальше..:) Пока утопия не станет реальностью..

Да и пословицу про дважды в одну реку не стоит забывать
Я ж не в СССР вас зову.. В СССР-2.

С партией жуликов и воров второй СССР не построишь. Поэтому рано приглашения раздавать..

Да я их морально готовлю.. :)

Vladibor, не разочаровывайте меня - стандартный свидомый дискуссионный приём используете.

А Вы его попытайтесь парировать.. А потом претендуйте на вытребенькi!! Во какие я слова знаю!!!

Вроде ж был разговор чтоб подобные обороты запретить?
Как х...лов и к...пов......
Тем более что есь русское слово "сознательный". Вот пусть им и пользуются...

Дожили.. Украинцы украинский язык за ругань считают... хотят быть не свидомыми а сознательными..

Где же ваш патриотизьм??

Скажу так - дешевле. В Москве и Питере намного дороже, а мне нужен большой город с аэропортом, откуда летают туда, куда мне надо. Зачем платить больше, помните, как в рекламе стирального порошка "Гала"?

Тэкс тэкс.. Самолетный эмигрант?? Продал Россию за дешёвые авиабилеты!! Позор!! А ещё меня упрекал.. я то хоть за колбасу!!

marmaris
20.10.2011, 23:02
Значит Путину придется поднимать цены дальше.. Пока утопия не станет реальностью..
Пускай.Кавказцев мало,получит себе еще геморрой в виде Республика Украина.


Я ж не в СССР вас зову.. В СССР-2
А разница в чем?Поменяем коммунизм на непонятно что..И этикетка и начинка..всё не то.Какой же это СССР


на вытребенькi!! Во какие я слова знаю!!!
И чё это означает??Ато я не знаю.

shuvalov
20.10.2011, 23:07
Как тюрков "колбасит" от русского языка!

http://img196.imageshack.us/img196/1907/ostap2.png

Львовский облсовет предложил запретить факультативное изучение русского языка

19.10.11 11:55

Киев, Октябрь 19 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Депутат Львовского областного совета от партии «Свобода» Остап Канака направил обращение в управление образования Львовской облгосадминистрации по поводу изучения на факультативе в селе Дунаев (Перемышлянский район, Львовская область) русского языка. Направление обращения уже поддержали 87 депутатов облсовета при 59 необходимых. В обращении Канака просит облгосадминистрацию не допустить «русификацию и яничаризацию детей». Об этом сообщает «Багнет».

По его словам, факультатив существует по инициативе учительницы русского языка, которая за 20 лет независимости Украины так и не смогла переквалифицироваться на другую специализацию. Канака обвинил учительницу, что она проводит факультативное изучение русского языка ради своей материальной выгоды.

«Русский язык для нас не только язык Пушкина, Лермонтова и Достоевского, но и Ленина и Сталина… Если дети будут изучать русский язык, то какой будет песня их души», – сказал Канака. По его словам, русскому языку нет места в украинской образовательной системе.http://www.nr2.ru/kiev/353880.html

ГуЛагыч
20.10.2011, 23:25
И чё это означает??Ато я не знаю.

Это из Гоголя.. означает примерно: навороты, заморочки, ненужный выпендреж в деталях в общем..:)

ВЫТРЕБЕНЬКИ - это означает причуды.
Пример использования слова: вытребеньки

НИКОЛАЙ ГОГОЛЬ: "Да горелки побольше, не с выдумками горелки, с изюмом и всякими вытребеньками, а чистой, пенной горелки, чтобы играла и шипела, как бешеная." (Тарас Бульба)

Как тюрков "колбасит" от русского языка!

Теперь я не понял.. в чем прикол?? в смысле на изображении слова в красных рамочках..

В обращении Канака просит облгосадминистрацию не допустить «русификацию и яничаризацию детей»

Судя по экстерьеру он сам турок минимум наполовину.. глаза, форма губ.. не знал бы что украинец подумал бы что турок.. в Берлине их много, насмотрелся.. Остап-заде мля..:) а туда же..

shuvalov
20.10.2011, 23:37
И чё это означает??Ато я не знаю.Вот тебе раз! А еще называете себя украинцем.

http://o-db.com/ru/dictionary/ukrainian_russian/vitrebenki.html

Судя по экстерьеру он сам турок минимум наполовину.. глаза, форма губ.. не знал бы что украинец подумал бы что среднеазиат.. или татарин как минимум..Настоящий украинец. Они тюрки, потомки хазар. Таких тут около 20%. Остальные 80% русские, многим из которых вдолбили, что они украинцы, вот и несут они "патриотическую" пургу. А тюрки заливают всем, что они славяне, наследники Руси (Киевской). На фото натуральный янычар. Они такие же наследники Руси, как арабы наследники Древнего Египта.

ГуЛагыч
20.10.2011, 23:45
Настоящий украинец. Они тюрки, потомки хазар. А заливают всем, что они славяне, наследники Руси (Киевской). На фото натуральный янычар.

Я всегда считал что чернота у украинцев из за близости Турции.. ну постоянные войны, изнасилования, наложницы.. метисы короче говоря..

Они такие же наследники Руси, как арабы наследники Древнего Египта.

Сразу про понаехавших в Израиль "евреев" вспомнил.. :) тоже "коренное" население блин..:)

Пускай.Кавказцев мало,получит себе еще геморрой в виде Республика Украина.

Во те на.. Не нравится цена не покупайте, зачем с дикарями то сравниваться?? Покупайте в другом месте.. Вы ведь хотите быть незалэжними?? Вот и будьте!!

marmaris
21.10.2011, 00:07
Теперь я не понял.. в чем прикол??
в том что шувалов украинский знает в 100 раз лучше того "канака".
Только я не понимаю к чему Вы,Шувалов,это выложили??

Судя по экстерьеру он сам турок минимум наполовину.. глаза, форма губ.. не знал бы что украинец подумал бы что турок.
так он и есть турок на половину как минимум.По фамилии не видно?Не записывайтесь в ряды тех кто любую шуваловскую лапшу себе на уши цепляет


Во те на.. Не нравится цена не покупайте, зачем с дикарями то сравниваться?? Покупайте в другом месте.. Вы ведь хотите быть незалэжними?? Вот и будьте!!
лихо Вы с темы про СССР переметнулись.
При чем тут дикари?Я имел в виду,что вряд ли Россия нуждается в еще одном сепаратистском округе

ГуЛагыч
21.10.2011, 00:11
лихо Вы с темы про СССР переметнулись.

В каком смысле?? Вы про СССР вроде ясно высказали мнение, что там ещё обсуждать??

При чем тут дикари?Я имел в виду,что вряд ли Россия нуждается в еще одном сепаратистском округе

Ах вон оно что.. теперь понятно.

Vladibor
21.10.2011, 01:55
не разочаровывайте меня - стандартный свидомый дискуссионный приём используете.
Да какой же это приём? Это факт, shuvalov, голый факт. А вот вы пытаетесь всякими способами этот факт превратить в...не знаю во что. Отсюда и ваши копипасты нескольких версий о искусственном создании украинского народа, и украинского языка и т.д. Я, знаете ли, к проявлениям шовинизма очень настороженно отношусь.

претендуйте на вытребенькi!! Во какие я слова знаю!!!
Осмелюсь заметить, что по-украински - "витребеньки", а по- русски - "вытребеньки" (хотя всё равно это написание не правильно передаёт звучание). А у вас какой-то гибрид с буквой "і" на конце получился. Поэтому marmaris вас и "подколол" по этому поводу.

Теперь я не понял.. в чем прикол?? в смысле на изображении слова в красных рамочках.
Прикол в том, что товарищ принадлежит к партии, ратующей помимо всего прочего и за чистоту украинского языка. Выделенные места указывают на вопиющую безграмотность такого радетеля. Пример просто превосходен.

не знал бы что украинец подумал бы что турок
Так у нас, ув. Sunikol знаете, сколько кровей намешано. Товарищ вполне может и потомком турков оказаться. Но скорее всего - венгерских корней.

ГуЛагыч
21.10.2011, 03:41
Осмелюсь заметить, что по-украински - "витребеньки", а по- русски - "вытребеньки" (хотя всё равно это написание не правильно передаёт звучание). А у вас какой-то гибрид с буквой "і" на конце получился. Поэтому marmaris вас и "подколол" по этому поводу.

Если бы подколол то сам бы и сообщил об этом.. Так что не выдумывайте за других, :) а насчёт правописания - я украинский не учил.. как показалось правильным так и написал. Уж не взыщите..

Так у нас, ув. Sunikol знаете, сколько кровей намешано. Товарищ вполне может и потомком турков оказаться. Но скорее всего - венгерских корней.

А украинская кровь есть?? :) Каков он чистый этнический украинец с виду?? Есть данные??

Tin
21.10.2011, 09:20
Львовский облсовет предложил запретить факультативное изучение русского языка
русскому языку нет места в украинской образовательной системе
Какое им дело на каком человек языке решил говорить. Для Джугашвили вообще родной грузинский язык был, а для ВИЛа далеко не русский, особенно после речи в Германии.

shuvalov
21.10.2011, 11:39
Каков он чистый этнический украинец с виду?? Есть данные??Есть. Вот самый главный украинец:

http://www.segodnya.ua/img/forall/a/3034/9.jpg

А вот ещё один "сознательный", то есть настоящий украинец:

http://last24.info/pictures/032009/9/1878784324_193137686.jpg

Натуральный козак! И "козакував" не хило.

Vladibor
21.10.2011, 14:10
а насчёт правописания - я украинский не учил.. как показалось правильным так и написал. Уж не взыщите..
Да ради Бога! Я просто для информации. Ведь если бы я вместо, например, "zwei Mädchen an der Ecke stehen" написал бы как мне показалось правильным "zwaj Methen an der Ekke schteen"? Вы б меня тоже, по-дружески, проинформировали бы о грамматических ошибках. Nicht wahr?

Каков он чистый этнический украинец с виду?? Есть данные??
А как-же! Высокий черноволосый кареглазый блондин с голубыми глазами и смуглой кожей белого цвета. Примерно вот такой:
http://s017.radikal.ru/i417/1110/3b/3775769af3f3.jpg (http://www.radikal.ru)
(извините за съёмку в контровом свете с отключенной вспышкой, не я снимал...)

А то, о чем вы говорите, это этническое самоопределение, оно субъективно, поэтому не может быть фактом.
Этническое самоопределение, возможно, и несколько субъективная категория и относится больше к конкретному восприятию определённой личности самого себя же. Но когда народ и государство воспринимает весь мир, то это уж извините. Для цивилизованного мира неоспоримым фактом сегодня является существование Украины и украинский народ. Малороссия и малороссы - это уже историческая категория. Не ассоциирующаяся с современностью. Как поляне, древляне, хазары и т.д...

Завтра я заявлю, например, что я эльф, а вы будете мне доказывать, что эльфов не существует,
Да нет, зачем. Нравится вам быть эльфом - считайте себя им. Я даже поинтересуюсь, а где же ваши удлинённые уши и мелкие зубки. И много чего о эльфийской культуре расспрошу. Очень, знаете, мне эльфы интересны. Правда, когда выяснится, что это фальшивка, я вас эльфом считать перестану. Уж не обессудьте. :)

ГуЛагыч
21.10.2011, 15:08
Когда последний раз с турками воевали? )

Не имеет значения.. Биологию в школе учить надо было, конкретно: раздел о доминантности и рецессивности генов. Гены чОрноглазых брюнетов доминантны по отношению к генам голубоглазых блондинов.. Ах да я и забыл.. Вам же трёх классов хватило..:) остальные "не нужны".. А биологию в пятом изучают..

И зачем большевики заставляли учиться писать и читать 10 лет? Достаточно этому научиться в среднем за три года.

Так и галицкия песни были, и волынския, и подольския. Были и украинския. Была даже галицкая мова. И что?
от Т.Г. Шевченко Снеговику

Шувалов, Но ведь Вашему доказательству цена "тры копиiкы"!!! :) Ей богу, так и написано!!

А как-же! Высокий черноволосый кареглазый блондин с голубыми глазами и смуглой кожей белого цвета. Примерно вот такой:

Спасибо понятно.. это тот что слева? Ну с белой полоской на смуглой коже.. И ещё вопрос: А кто это на украинце сидит?? Судя по нацистскому приветствию - австрияк какой нибудь??:roll:

ГуЛагыч
21.10.2011, 15:40
Да ради Бога! Я просто для информации. Ведь если бы я вместо, например, "zwei Mädchen an der Ecke stehen" написал бы как мне показалось правильным "zwaj Methen an der Ekke schteen"? Вы б меня тоже, по-дружески, проинформировали бы о грамматических ошибках. Nicht wahr?

Конечно проинформирую! Проверочками занимаетесь? :) В немецком повествовательном предложении сказуемое стоит всегда на втором месте. Правильно будет например так: An einer Ecke stehen zwei Mädchen.

Замечательно. А что есть племя? Общность, связанная родовыми узами. Имеющая, естественно, общие язык, общее происхождение, общие обычаи и традиции. Общую религию, в большинстве случаев. Племя-же - является составной частью народа.

Это обнадёживает.. надеюсь что русского, а не австровенгерского??

Да требуйте, требуйте. Там вам, эльфам, несколько больше потребуется, чтоб просто потребовать.

На Майдане "покиргизить"?? Это не проблема, были бы гроши..

В вашем эльфийском случае, например, вам нужно очень сильно потрудиться, нарожать кучу эльфов, создать своё племя, дождаться, когда из него народ возникнет, осесть надолго на какой-либо территории, приучить соседей к присутствию на ней вашего народа, а затем уже за самоопределение бороться. Боюсь, шансов дождаться результатов у нас с вами нет.

Эк Вы книгочеи всё усложняете...
Есть более простой а главное более эффективный путь: Женить главного украинского эльфа на гражданке США работающей в Госдепе, и договориться о разделе соответствующей части укримущества, после выборов его в Президенты нэзалежной Эфляндии..

Получить от США гроши и топать на Майдан с другими эльфами.. Результат - гарантирован!!

Tin
21.10.2011, 16:28
Но когда народ и государство воспринимает весь мир, то это уж извините. Для цивилизованного мира неоспоримым фактом сегодня является существование Украины и украинский народ.
Посмотрите американский фильм Трансформеры 3. :roll:
Малороссия и малороссы - это уже историческая категория.
Мало или велико - не было такого народа, это так попы писали. В народе просто русские (руськие).
А как же курды? Их не существует?
Отличный пример. Народ есть, а государства нет. Как и у русских.
Почему же, существуют. И в Ираке, и в Турции их очень хорошо знают и именно курдами и называют. И в мире они именно под названием "курды" известны. Со своим языком, культурой. И здесь отсутствие у них своего государства значения не имеет. Вон, евреев возьимте. Не было у них до середины 20-го века своего государства, ну и что. Их от этого перестали евреями считать что-ли?
Не перестали, но без своего государства, это как без своей квартиры (дома) ...
Не имеет значения.. Биологию в школе учить надо было, конкретно: раздел о доминантности и рецессивности генов. Гены чОрноглазых брюнетов доминантны по отношению к генам голубоглазых блондинов..
Ого. Вы в теории видов сделали открытие, поздравляю.
А нам говорят с ними не опасно жить ...
Получить от США гроши и топать на Майдан с другими эльфами.. Результат - гарантирован!!
Кто эти гроши из США видел? Американский народ как это воспринял или они ничего не знают?

Vladibor
21.10.2011, 16:48
Проверочками занимаетесь?
Да нет. "Протупил" просто. Сначала от балды написал "Mädchen stehen", показалось для коверкания мало, уточнил их количество, опять мало, поэтому и добавил угол. Но не туда курсор поставил :). Я, впрочем, и внимания не обратил, честно сказать...

Ну с белой полоской на смуглой коже..
Это, ув.Sunikol, шоб Вы знали, такое вымирающее животное. Лошадь называется. Мужская особь называется "конь" (на снимке), а женская - кобыла (там же, рядом с конём). И это не кожа у него смуглая, а волосяной покров. Ну...как у людей. Только людей делят на каких-то там блондинов, шатенов и прочих брюнетов, а лошадей - по мастям. В данном случае масть "гнедая".
Те, кто сидят на этих самых лошадях, называются "люди". Это такие же звери, как и лошади, только ходят в большинстве своём, на двух ногах. И пород у них больше. В данном случае на снимке представлена порода "украинец", правда - разных мастей. А вообще-то, в момент съёмки вокруг находилось очень много людей разных мастей. Рядом со мной, например, были две чистопороднейшие особи "русской многовыпивающей" породы слегка седеющей масти, две особи "русской вообще не пьющей" породы и одна особь "украинская, домашняя". Три крайние - женского полу, вариативных мастей. :)
Я надеюсь, что смог Вам растолковать различия между объектами на снимке и Вы на этот раз, уже самостоятельно, сможете найти тех, о ком спрашивали в своём посте. Ну, чтоб Вам было легче, приведу ещё пару незначительных отличий людей от лошадей. Про две и четыре ноги Вы уже знаете, а вот вам ещё одно тайное знание: люди, не имеющие такого полного и качественного волосяного покрова как у лошади, чтобы не мёрзнуть, вынуждены носить на себе одежду. Это такие разноцветные предметы, которые служат людям заменой этого самого волосяного покрова. Это не самый явный признак, поскольку есть породы людей, которые одежду не носят или носят не всегда, но такие люди в нашем ареале обитания скорее редкость. Их можно встетить далеко от Украины, в жаркой Африке. Ну или увидеть на определённых страницах определённых же сайтов. Там, правда, их не всегда и по основному признаку можно идентифицировать...
Ну а юмор я оценил, спасибо :)
Приветствие, кстати, не нацистское, римское вроде бы...

Wisitor
21.10.2011, 16:50
Русских Малороссии изнасиловали, заставив записаться неведомыми им украинцами, вот это факт. Документально засвидетельствованный, между прочим.
Анекдот про "извините за неровный почерк"...

Завтра я заявлю, например, что я эльф, а вы будете мне доказывать, что эльфов не существует, что они только в сказках.
Да мы впринципе и так подозревали что с вашей украинофобией-мизантропией вы можете запросто оказатся каким нибудь эльфом или гоблином. Скорее всего горлумом...
:)



А как же курды? Их не существует?
Шувалов, а вот честно, а не плевать?
Ну вот не верю что вы искренне ими интерисуетесь...

А если мы, эльфы, потребуем самоопределения, например, отделить от Украины наши земли для создания независимого государства? Тоже не будете возражать?
По эльфийски базарить научитесь для начала. А то больно на "иванушку" смахиваете....

Гены чОрноглазых брюнетов доминантны по отношению к генам голубоглазых блондинов..
Вы это... Поосторожней. Ген шестипалости тоже доминантен!
Ужос! это вам не разноцветную фасоль скрещивать....

Wisitor
21.10.2011, 18:12
Пример пометки цензуры
Примечательно уродтво тех кто цензурные запреты за факт "несуществования" украинского языка выдает.
На откровенно фашистские замашки похоже. Только те на евреях зациклены были, а этим украинцы поперек горла...

Tin
21.10.2011, 20:46
Хiй (украинский рэп) (http://www.youtube.com/watch?v=_sV0msZfGBU&feature=player_embedded)
И добавить нечего ... слушайте.

Wisitor
21.10.2011, 21:03
Хiй (украинский рэп)
И добавить нечего ... слушайте
Я был лучшего мнения о Михаиле Ефремове...
юродливенько....

вот непойму с какого дуба он украинский?
Русский актер начитывает не русском языке писаную в россии белиберду о всемогущем газпроме....

FarStar
21.10.2011, 21:08
Рукопись, кстати, удар по некоторым украинофобам, заявляющим, что Украина появилась где-то в 19-и веке. А до этого её так только поляки называли. А расовые украинские казаки своей матерью не иначе, как Русь-матушку считали. Так что напрасно вы, напрасно....
Мы вроде бы разбирались, тут все просто.
Давно на форуме один человек из России поругался с другим челом. Все бы ничего, если бы другой не оказался с Украины. Но родом то ли с Тамбова, то ли с Дальнего Востока. Который - чел из России решил узнать, что это за государство Украина и когда она возникла.
Пока копья ломались, выяснилось, что Украина - искусственно созданное государство. Самое главное, что эти украинцы были на самом деле русскими, у них немного отличался диалект от основного населения, но попав под власть поляков, русское население ополячилось и стали впоследствии украинцами. Ну а Западная Украина принадлежала Польше, думаю, сами знаете до какого года.
Могут все отказываться, но на самом деле все так и было. Поругалась, конечно, я с Четом. И пошла войной на украинскую ветку. Шувалов помог.
Там много было, как сочувствующих, так и просто зрителей. Мне потом надоело, да и с Четом ругаться неинтересно. На самом деле он - хороший (Чет, ну Вы же знаете, я просто так).

Tin
21.10.2011, 21:23
о всемогущем газпроме....
Вий = ВВП и газпром )) Послушайте.

Wisitor
21.10.2011, 22:28
Вий = ВВП и газпром )) Послушайте.
Тин, ну реально ГОВНО...

Добавлено через 12 минут
Могут все отказываться, но на самом деле все так и было
:)
Уродливей всего то, что вы это просто так говорите. Совершенно не со зла. И скорее всего искренне веря в сказанное.

Я вот раньше со всеми голодоморами и истреблением украинцев и их языка никак не мог понять - откуда столько ненависти?
Это как же такое перед своей совестью оправдать - то? Уничтожение целой культуры, языка, истории, людей.

А потом благодаря вот таким "добрым" постам как ваш понял -
достаточно просто убедить себя в том что это все - "неправильные", "испорченные" русские.

И все!
Можно с радостью кидатся эту "испорченность" истреблять с совершенно спокойной совестью!

Вот-так Фарстар. Вы даже не замечаете чему уподобляетесь.

Адольфовскими учениями про высших и низших про правильных и неправильных от таких умозаключений веет.

FarStar
21.10.2011, 23:09
Уродливей всего то, что вы это просто так говорите.
Неа. Да и давно это было, почти в самом начале. Когда вы все болели трипольем. Визитор, вы как всегда видите для себя красную тряпку - а потом думаете, была ли она?
Я вот раньше со всеми голодоморами и истреблением украинцев и их языка никак не мог понять - откуда столько ненависти?
Тут про голодомор все писали и мы тогда просили разделить ветку. Вы пишите про голодомор на Украине... Это разве не в СССР было? Когда читаешь всех вас и видишь вашу... хм, озабоченность, то всегда думаешь, что вам всем не хватает?
Ну, да у нас хорошо... Да вы посчитайте свои цены и наши, может поймете, что лучшего может и нет на данный момент.
достаточно просто убедить себя в том что это все - "неправильные", "испорченные" русские.
Визитор- у меня муж противный хохол и ребенок наполовину ... такой-же, я же от этого не впадаю в истерику. Жизнь есть жизнь. :)
Это ваше слабое место - напишешь про Крым и начинается....
Не обращайте внимание, это просто слова. в тему никто не заходит и единственно на что вы все приходите - а почему Крым не наш.:razz:

Вот-так Фарстар. Вы даже не замечаете чему уподобляетесь.
Я обожаю свпровида, хотя можно подумать, что мы с ним ругаемся. :oops: Визитор, откройте глаза и посмотрите на небо. Оно голубое. :mad:

FarStar
21.10.2011, 23:23
Самое главное, что эти украинцы были на самом деле русскими, у них немного отличался диалект от основного населения, но попав под власть поляков, русское население ополячилось и стали впоследствии украинцами.
Абосолютно точно! Не надо забывать, что пока не появились украинцы не было и никаких русских. Были малороссы и великороссы. В последней переписи населения РИ никаких русских нет - там фигурируют великороссы. То же самое и с языком - был великоросский язык..

Чай надо попить, и новости посмотреть... Ушла рыдая....
FarStar, я такого не утверждал, как у вас в последнем посте в якобы моей цитате.
Извините, мне смешно было, поэтому не смогла процитировать правильно.

shuvalov
21.10.2011, 23:35
Шевченко может и хотел украинский букварь написать, но цензура ему бы этого не позволила. Обложка - лицо книги, тем более букварь.Не хотел. Он даже не знал, что на украинском языке "вирши" пишет. Он считал, что на южнорусском. С чего ему украинский букварь писать? И не надо цензурой спекулировать. Она не помешала "Кобзарь" Т.Г.Шевченко, да, именно "Кобзарь", с мягким знаком в конце, шесть раз при царях переиздавать.


P.S. FarStar, я такого не утверждал, как у вас в последнем посте в якобы моей цитате.

Добавлено через 10 минут
Извините, мне смешно было, поэтому не смогла процитировать правильно.Поражаюсь, какая каша у людей в голове.

ГуЛагыч
21.10.2011, 23:51
Ну, чтоб Вам было легче, приведу ещё пару незначительных отличий людей от лошадей. Про две и четыре ноги

http://namonitore.ru/uploads/catalog/horses/dve_loshadi_na_dibah_600.jpg

Спасибо.. теперь понял!!

Визитор- у меня муж противный хохол и ребенок наполовину ... такой-же, я же от этого не впадаю в истерику. Жизнь есть жизнь.

Любовь зла, полюбишь и хохла!!:)

Wisitor
21.10.2011, 23:59
Когда вы все болели трипольем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1 %83%D1%80%D0%B0

Визитор- у меня муж противный хохол
аааааааааа. ну так с этого надо было читать. заголодоморьте его.
:)

Это ваше слабое место - напишешь про Крым и начинается...
Ну вы же написали. И ничего не началось. Так что это ваше слабое место - думать что нашешь про крым и сразу начнется...
:)

Да вы посчитайте свои цены и наши, может поймете, что лучшего может и нет на данный момент.
То что у нас лучше мы и так знаем. Сидели б тут такие как Шувалов если было б хуже.
:):):):):)
Но не переживайте. Скоро у нас будет хуже всех...

Он даже не знал, что на украинском языке "вирши" пишет.
Ага.
Именно поэтому еще до его кобзаря выходили сборники украинского фольклора в 1834.
Которые вам Снеговик всего пару постов назад в то место где у других лицо ткнул.
украинофобия снова усадила вас в лужу...

Вы хоть просохнуть успеваете?

FarStar
22.10.2011, 00:00
Спасибо.. теперь понял!!
Save Our Souls
Меня сегодня и с адольфом сравняли и про четыре ноги я узнала...:sos:

Добавлено через 1 минуту
Так что это ваше слабое место - думать что нашешь про крым и сразу начнется...

Вот-так Фарстар. Вы даже не замечаете чему уподобляетесь.

Адольфовскими учениями про высших и низших про правильных и неправильных от таких умозаключений веет.
как всегда я права. Увы...
Которые вам Снеговик всего пару постов назад в то место где у других лицо ткнул.
Снеговик? Ох, давно он в политику вернулся?
:)
То что у нас лучше мы и так знаем. . Цены ниже, в России деньги зарабатываете, что еще надо?

Но не переживайте. Скоро у нас будет хуже всех... Вы про что?

Wisitor
22.10.2011, 00:08
как всегда я права.
Конечно. Вы же представительница правильной русской рассы в ее неиспорченном виде.
Куды ж нам, ополяченным до вас...

Мужу привет. Уважаем его стойкость, терпение и великодушие. Щире украинське серце
:)

FarStar
22.10.2011, 00:12
Мужу привет. Уважаем его стойкость, терпение и великодушие.
неа, мы делим машины. Вот какие украинцы жадные.

Договор о ЗСТ со странами СНГ увеличит объем внешней торговли Украины до 40% - В. Мунтиян

КИЕВ. 21 октября. УНН. Договор о зоне свободной торговли увеличит объем внешней торговли Украины до 40%. Об этом во время пресс-конференции сказал первый заместитель Министра экономики Украины Валерий Мунтиян, передает корреспондент УНН.

"Подписание договора о зоне свободной торговли стран СНГ потенциально увеличит объем внешней торговли Украины на 35-40%", - отметил В. Мунтиян.

Он также сообщил, что это позволит Украине увеличить валовой выпуск продукции на 4,7% в 2012 году.

Кроме того, валовой внутренний продукт может увеличиться на 2,5%. Среди позитивных факторов подписания договора о зоне свободной торговли В. Мунтиян назвал следующие: оживление торгового оборота между странами-участниками договора, повышение уровня кооперации, а также стимулирование развития конкуренции.

Как сообщал УНН, премьер-министры стран-членов СНГ подписали во вторник, 18 октября, во время заседания глав правительств СНГ в Санкт-Петербурге соглашение о создании зоны свободной торговли.

Работа над соглашением продолжалась 3 года, состоялось 14 раундов переговоров. Активизировалась работа в течение 2010-2011 годов.http://www.unn.com.ua/ru/news/21-10-2011/503622/
Сыр в мышеловке не бесплатный?

FarStar
22.10.2011, 00:56
FarStar опять уходит в свободное плавание. :oops:Скучно мне.


овости Украины, Севастополь. В порт города Севастополь зашел крейсер ВМС Соединенных Штатов. Городские власти не предупредили жителей города, а также средства массовой информации о предстоящем визите.

Крейсер ВМС под названием «Филиппин Си» зашел в порт с официальным визитом. Такую информацию предоставляет издание «Новый Севастополь». Газета сообщает, что государственная администрация Севастополя не известила горожан и представителей средств массовой информации о том, что американский корабль готовится зайти в порт.

Согласно нынешним данным, в ходе этого визита пройдет ряд плановых совместных мероприятий командования ВМС Украины, руководства города Севастополя и американских военнослужащих.

До того момента, как корабль дошел до причала Севастополя, он стоял в порту Батуми. Отмечается, что крейсер пробудет в Черном море до 29-го октября и посетит еще один порт Болгарии или Румынии.

Аналитики землячества трейдеров и инвесторов Украины Академии Masterforex-V напоминают, что летом этого года в Черном море находился еще один американских крейсер под названием «Монтерей». Этот корабль оборудован противоракетной установкой «Иджис». МИД России тогда насторожила данная ситуация. Представители Министерства отметили, что будут воспринимать такие шаги как угрозу безопасности страны.http://www.profi-forex.org/news/entry1008091854.html

svprovid
22.10.2011, 01:07
То что у нас лучше мы и так знаем.
Украина создаст ракетный комплекс "Сапсан" к 2016 году (http://lenta.ru/news/2011/10/21/sapsan/)
О том, что проект разработки "Сапсана" вновь разморожен, в апреле 2011 года заявил президент Украины Виктор Янукович. При этом также сообщалось, что КБ "Южное" уже защитило эскизы проекта, подробности о котором не раскрываются. Предположительно, "Сапсан" сможет поражать цели на дальности до 280 километров, а его точность будет измеряться несколькими метрами.

ГуЛагыч
22.10.2011, 01:09
Украина создаст ракетный комплекс "Сапсан" к 2016 году

О блин.. украинский вариант "булавы".. :) летать то хоть будет?? или как у Старшего Брата????

Снеговик
22.10.2011, 01:43
В чём суть??
Суть в государственной национальной политике, которая либо сплотит страну, либо создаст в ней тлеющие плохо решаемые проблемы. Можно быть бараном и действовать по принципу "взять и поделить", в данном случае взять и... запретить украинцев с белорусами. Вы сами как думаете смогут объединиться добровольно наши страны, если вы будете говорить белорусам, что их не существует, а есть только русские. Каков процент населения это примет в Украине и Белоруссии? Тут вопрос практического содержания.

Из-за большевистской цензуры все труды о происхождении украинцев издавались только за границей
Старые фантазии пошли Шувалов? Во всей загранице украинцы считались и считаются отдельным народом.

RTS-60
22.10.2011, 15:32
«На Западе может существовать недовольство Януковичем, но он президент Украины, - заявил этот представитель, согласившийся говорить при условии соблюдения анонимности из-за деликатности вопроса. – Что вы собираетесь делать – сидеть и ждать, пока Украина не попадет в зависимость от России? А может, ЕС засунет свои ценности поглубже в карман и вместо этого взглянет на свои интересы?» (http://www.inosmi.ru/ukraine/20111019/176235622.html)
:cool:

shuvalov
24.10.2011, 01:59
Сейчас отношение к России уже не отличается такими крайностями как при Ющенко..Ясное дело - газ ведь по 400.

ГуЛагыч
24.10.2011, 02:06
Ясное дело - газ ведь по 400.

Газ газом, а люди стали более вменяемыми.. сравните полемику в украинской ветке лет пять назад и нынешнюю... страстей значительно поубавилось.. Если бы ещё такие как Вы не бегали по белогвардейским граблям, возможному обьединению русских и украинцев это только бы помогло..

ГуЛагыч
24.10.2011, 02:27
Так нет тех персонажей.

Вот именно Шувалов :) Что и требовалось доказать!!

Сейчас отношение к России уже не отличается такими крайностями как при Ющенко..

Wisitor
24.10.2011, 03:18
Так нет тех персонажей. Поэтому и тихо. Неужели вы наивно думаете, что они поняли, что голодомора не было, а УПА - фашистские коллаборанты?
Я не знаю кто такие "они", но отрицание голодомора - явно не то с чего стоит начинать разговор с украинцем.
Особенно с учетом того как вы сидели в нуже доказывая его несуществование.
Вы, помнится со своей украинофобией не придумали ничего лучшего чем рассказывать о том что жадные украинцы сами себя заголодоморили. Самое смешное что рассказывая об этом вы совершенно не понимали, что завели спор на тему "кто виноват", что никоим образом не опровергает самого события.

Еще раз. Украинофобия разьедает мозг.
Вы уже дважды в лужу за один вечер сели.
Не перебор ли?

IgorRu
24.10.2011, 10:50
Поиском не нашел, если было то звиняйте...

В свежем выпуске проекта "Гражданин поэт" - Николай Васильевич Гоголь - про Украину и происходящее сейчас в ней никто не знает лучше него.

Хiй (украинский рэп) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_sV0msZfGBU) (видео)

И текст:

Чуден Днепр при тихой погоде!
Не хватит слов ни в каком языке!
Но что это летит на ночном небосводе?
То ведьма с косою верхом на козаке!
Дерет его уздечкой, страшит его кутузкой,
Шпорит ногой и подгоняет рукой:
Ты, мол, донецкий, ты, мол, прорусский,
Ты несимпатичный, такой-сякой!

Так она и скачет на нем невозбранно, - подсвистывают ляхи, ликует жид! «Да ведь она ведьма, хотя и панна!» - думает несчастный, а сам бежит. Дымятся рассветы, колышутся закаты, потупились воры, смущаются зэка, а всякая нечисть - Евросоюз и Штаты - дивится, как ведьма гоняет козака. «Гони! - кричат ей. - Наддай хорошенько! Не зря же ты, пани, стоишь во главе!» Черт тебя выдумал, пани Тимошенко, а черта выдумал Гоголь Н.В. Но движется эпоха, меняются числа, прежнего веселья не видно ни в ком, - козак притомился, как-то изловчился и сам же на ведьму вскочил верхом!

«Ах ты басурманка, ах ты зараза! Пока ты тут хозяйкою гуляла в дому, натратила червонцев, напокупала газа, да я тебя поленом, да я тебя в тюрьму!» Она под ним стонет, почти бездыханна, а он на ней красуется, как на коне. «Нет, он не посмеет», - думает панна, но чует при этом, что посмеет вполне. И он ее хлещет, никак не успокоится, поленом лупит, кнутом сечет... Черт его выдумал, того Януковича, а черта - Гоголь, а Гоголя - черт.

Вот так над Украйною они летят пулею, она задыхается, а он все про газ, и он до того уже замолотил Юлию, что стала красавица - не отвести глаз! Предстала умученной, трагически бледною, - козак же стал боровом, вся рожа в шерсти. Давно ли Украйна звала ее ведьмою - теперь же сочувствует и молит: «Пусти!». Как много защитников у ней к октябрю-то! Теперь она нравится каждому хлыщу! Стоит Янукович брутальнее Брута - «Не отпущу», - говорит, - «не отпущу!». Нацелила нечисть глаза неживые, вылетела вся, сколько есть на земли, - «Пошлите за Вием! Приведите Вия!» - послышалось всюду, и Вия привели. Едва он явился - забегали, замекали, завыли вурдалаки, послышался гром. Вошел такой скромный, с опущенными веками - ничего личного, чисто "Газпром". Вгляделся в окрестную зловонную жижу, заставил Януковича мелко дрожать... Чуть веко приподнял - «Нет, - говорит, - не вижу. Не вижу оснований ее сажать! Взглянув на это все незамыленным глазом, не вижу перемены в соседней стране. А если вас волнует ситуация с газом, то вы его получите по той же цене». Потом он удалился, скромен, но грозен, и эхо повторило его слова. И ахнул Янукович, и грохнулся оземь, и Юля оказалась во всем права. «Да это я в шутку! Да это я для виду, мол», - шептал он, посрамленный, не чувствуя ног. Эх, Путин, Путин! Кто тебя выдумал? Точно не Гоголь. Гоголь бы не мог.

Текст: Стихи Дмитрия Быкова на музыку Васи Обломова исполняет Михаил Ефремов.

Vladibor
24.10.2011, 12:13
IgorRu,
Поиском не нашел, если было то звиняйте...
Вот тут (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4092115&postcount=499) было. Тин выкладывал...

shuvalov
24.10.2011, 12:18
Вот именно Шувалов Что и требовалось доказать!!Что "вот именно"? В бане они. По P@triotу соскучились? Где-то на форуме "Украинской правды" сейчас, наверное, сражается с "мацкалями". Можете сходить поздороваться.

ГуЛагыч
24.10.2011, 14:15
Что "вот именно"? В бане они. По P@triotу соскучились? Где-то на форуме "Украинской правды" сейчас, наверное, сражается с "мацкалями". Можете сходить поздороваться.

Не понимаю какие причины у Вас бояться Патриота... Люди с гипертрофированными убеждениями, дискредитируют идею лучше чем её противники..

Вот и Вы здесь, со своим ура-обьединительством только вызываете неприятие у наших соседей по СССР..

Тоньше надо работать Шувалов.. Вам вот ведь советовали намедни:

Вижу Булгакова вы не читали. Почитайте "Белую гвардию""Собачье сердце" почитайте.

Как там профессор Преображенский говаривал у Вашего Булгакова??

 Его, Филипп Филиппович, нужно хлыстом отодрать хоть один раз, возмущённо говорила Зина, – а то он совершенно избалуется. Вы поглядите, что он с вашими калошами сделал.

– Никого драть нельзя, – волновался Филипп Филиппович, – запомни это раз навсегда. На человека и на животное можно действовать только внушением. Мясо ему давали сегодня?

Видите?? А Вы вместо этого бегаете по ветке как... пьяный кузнец с кувалдой по деревне..
Только контингент распугиваете.. Добрее надо быть..:)

FarStar
25.10.2011, 15:34
Украинцы и белоруссы все разные.. Но фактом остается то, что они тоже воевали против Гитлера, на стороне СССР.. Были правда и другие, впрочем как и среди русских..
Предложение, которое я постаралась не заметить, а Вы ув. Суникол решили разобрать. Начнем. Кто был на Украине против СССР и кто за Германию?:razz:
Простите, а среди русских, которые проживали на на украинской территории кто был в УПА? :oops:

Буду честна с Вами. Посмотрела кто у Вас друг и узнала то, что мне нужно.
Я не за Шувалова и не за Снеговика, каждый хорош по-своему. Если будешь с ними дружить - всегда помогут.:)
А вот с Украиной немного дела обстоят по=другому. Друг у меня был инетовский - украинец, пока я его искала(проверяла) на просторах инета, пришлось зайти на украинские форумы.
Вот так и узнаются тайны мадридского двора...:razz:

Добавлено через 2 минуты
Она и во времена СССР её принадлежала.. Так причём здесь тогда большевики?? Украину от России оторвали ельцинопуты в 91-м, вот пусть Шувалов в них и мечет свои громы и молнии.. Это же факт!!!
Вы правы, но тут вступает то, что Вы сами знаете - если он будет против Путина, то ув. Ратибор будет.... не будет... тут можно подумать, логика Вам в помощь.:)

FarStar
25.10.2011, 16:27
Про кота можно поподробнее..
У него был кот. Даже на аватарке. Такой одинокий больной человек. Ох, я и плакала, когда узнала о смерти.
Тут есть тема.

И каким образом тут вписался Путин? ВЫ же прымо пишите, мол ЕльциноПуты)))) Где логика, о которой вы распространяетесь с ФарСтар? Или это ваша немецкая логика такая, приплюсовать другие грехи людям, которые не относятся к ним?
Путин преемник Ельцина. Разве Вы не знали?
Это потому что ув. ФарСтар логику несмотря на отдельные оговорки, уважает! В отличие от Вас..
Ай, у кого их нет, оговорок? :ex:

Более 2 тысяч граждан Украины стали Героями Советского Союза.
Я как-то и в астрономии упоминала космонавта Г. Гречко, который был в в оккупации именно на Украине. Жила страна - СССР, кто-то погиб защищая её, а кто-то не хотел такую страну.
Мне всегда интересно узнать, кто погиб, тот хотел нынешнюю Россию? С диким капитализмом.
Мы пишем про белогвардейцев и не упоминаем нынешнее время, вот что странно.

FarStar
25.10.2011, 16:46
И? И причём тут девяносто первый год? Видимо всё-таки Суникол был прав насчёт логики в ваших фразах...
Ратибор... Вы никогда не думали о том, как можно приехать в Белоруссию и стать миллионером? А мы вот задумались. :mad:
Ельцин и Путин, какая связь между ними? Братья-славяне, хоть кто-нибудь знает про это?

FarStar
25.10.2011, 16:56
Правильно. Мне такое не по плечу, такие перлы отказывать. Это то же самое, что обвинить хана Батыя в нынешних бедах России.
Все-таки ария бесподобно хороша.
Vladibor Инет сейчас такой, что новости разносятся быстро и мы в реале стали говорить хоть изредка об этом и то хорошо. У нас тишина, все говорят про картошку, рыбалку, охоту и малость про косметику. И все.

ГуЛагыч
25.10.2011, 17:17
Вот вы всех упрекаете в отсутствии логики, а ведь у вас самого её нет - если в Конституции СССР записано право свободного выхода республики из СССР, то рано или поздно этим правом кто-то воспользуется.

Это у Вас нет логики. Не было бы этого условия, скорее всего не было бы Украины с Белоруссией в составе СССР. Вообще!!! А насчёт выхода - устал уже повторять: при большевиках никто не вышел!!!

Вышли при Ваших ельцинопутинских дерьмократах!! Если они дебилами оказались, нечего в этом большевиков винить.

Таки да.
Вообще как храбры современные шовинисты!
Как лихо рассказывают как бы они победили всех немцев, не то что без союзников, а даже без самого СССР...

Не вставая из-за клавиатур...

А самое главное сами ни клочка земли к России не добавили.. Пока только старательно российские земли раздают вместе со своим кумиром Путиным!!

Куцей её большевики сделали.

Ельцин!! В Беловежской Пуще!! Кравчук аж охренел от такого неожиданного счастья!! обсуждали уже раньше... Или мне Визитора попросить чтобы он Вам это подтвердил??

Я помню, ответить Вам тогда было нечего, хотя он Вас об этом чуть ли не две недели умолял...:)

Ратибор
25.10.2011, 17:30
Ратибор... Вы никогда не думали о том, как можно приехать в Белоруссию и стать миллионером? А мы вот задумались.
Вы для начала туда приедьте, а потом уже будите нас тут всех просвещать как вы там стали миллионером.
Идёт? Или очередной слив у вас начался?
Ельцин и Путин, какая связь между ними? Братья-славяне, хоть кто-нибудь знает про это?
Передёргивание это ваш конёк. Понимаю. Я ведь писал ответ Суниколу, что мол с каких он оснований вывел, что в девяносто первом "ельцинопуты" всё развалили. Мол откуда Путин тут, если он в том году никаких должностей, которые позволили бы ему развалить СССР, не занимал.
Так что прежде чем писать что - почитайте хотя бы что писали до этого.
Или большевиков... как Шувалов!
Вы на Шувалова не кивайте. Я лично к вам вообще-то обращался.
А лучше чем Вы сами сказали и сказать невозможно:
То есть раз он преемник, значит на нём вина девяносто первого года? Оригинально:roll:
Заметьте, украинская со всех сторон пословица
Это откуда она вдруг стала украинской-то?

shuvalov
25.10.2011, 17:33
Это у Вас нет логики. Не было бы этого условия, скорее всего не было бы Украины с Белоруссией в составе СССР.Не надо выдумывать. Советская власть повсеместно побеждала вооруженным путем, а не путем мирных переговоров с марионеточными Украинской НР и Белорусской НР, с Кубанской НР и т.д. о присоединении. В такой ситуации никто не в состоянии был противиться воле большевиков - как они сказали бы, так бы и было. Воля победителя. Тем более СССР создавали всего 4 республики. Потом большевики наплодили ещё 11 (одну разделив на 3) всё с тем же правом свободного выхода из СССР. Причем немалую часть "изнутри" РСФСР. Это был принцип создания будущего СССР Европы и Азии, а не вынужденные уступки со стороны большевиков местным "элитам". Тем более эти "элиты" были буржуазными, их большевики сразу в бараний рог скрутили, о чем им с классовыми врагами договариваться.

А насчёт выхода - устал уже повторять: при большевиках никто не вышел!!!Вышли, кстати, при большевике товарище Горбачеве М.С.

Вышли при Ваших ельцинопутинских дерьмократах!! Если они дебилами оказались, нечего в этом большевиков винить.Ну вот опять нет у вас логики. Право на свободный выход республики из состава СССР в Конституции СССР было? Было. Воспользоваться им можно было? Можно. Или вы хотите сказать, что это ненастоящее было право, им нельзя было воспользоваться? Написали просто так, для виду? Так?

FarStar
25.10.2011, 17:39
Результат все мы видим на примере "куцей России". Куцей её большевики сделали.
Где смайлик - который чешет репу...
Большевики сделали Россию куцей? А разве не Вы показывали документы, в которых шла речь именно о том, как Украина получила Крым?
Советская власть повсеместно побеждала вооруженным путем
Т.е. пошли и сделали СССР? Бррр, а куда делать российская империя? Велика была матушка...

ГуЛагыч
25.10.2011, 17:39
То есть раз он преемник, значит на нём вина девяносто первого года?

О путинской шизофрении (расщеплении сознания) в отношении Ельцина ещё мало говорили в рунете..

Не представляю как один и тот же человек может разглагольствовать о "крупнейшей геополитической катастрофе" и одновременно подписывать указы гарантирующие государственному преступнику Ельцину неприкосновенность и всяческие блага..

Дела Путина а не его слова доказывают что он ельцинист. И должен наравне с Ельциным нести ответственность за предательство интересов русских и России в целом!

FarStar
25.10.2011, 17:49
Вы для начала туда приедьте, а потом уже будите нас тут всех просвещать как вы там стали миллионером.
Ув. Ратибор, Вы же нам все сообщили, что в Белоруссии живете богато, и едете покупать дом в Испании. doctor ru очень этому удивлялся и все остальные.
Передёргивание это ваш конёк.
Простите, это плечами что ли?
Мол откуда Путин тут, если он в том году никаких должностей, которые позволили бы ему развалить СССР, не занимал.
А откуда взялся Путин, не подскажите и кто нам его показал?

В.В.Путин. Уход Ельцина



В. Путин наносит решительное поражение чеченцам, показывая, что Вторая чеченская война, в отличие от Первой, пойдет по совсем другим законам. Решительность В. Путина импонирует Ельцину и он совершает свой очередной непредсказуемый ход – 31 декабря 1999 года Борис Ельцин выступает по телевидению, сообщая, что оставляет свой пост президента и передает управление страной своему преемнику – председателю правительства Владимиру Путину. Выступление Ельцина примечательно в двойне, во-первых, тем, что оно сделано, безусловно, в символическую дату – 31 декабря 1999 года. В Новое тысячелетие Россия должна войти не со старым и больным, нелюбимым народом президентом, а с молодым и сильным президентом. Во-вторых, в своем выступлении Б. Ельцин извинился перед народом за те недобрые моменты, которые были во время его правления.

Действительно, многие в России не любили Ельцина, его популярность вновь упала почти до нуля, депутаты Госдумы несколько раз пытались объявить ему импичмент, демонстранты скандировали лозунг: «Банду Ельцина под суд». Извинившись перед народом, Ельцин получил прощение, так как русский народ по своей природе не злоблив и не злопамятен.http://www.bibliotekar.ru/boris-eltsin/12.htm

Wisitor
25.10.2011, 18:21
Ув. Шувалов, дорогие коллеги, что называется спёкся.. И в данное время просто старается забить дискуссию в ветке разного рода шумом и "мусором".. В надежде на то что другим надоест по десятому разу обличать его фантазии.. Говоря проще - безудержно флудит..
Пойду ка я чай пить..

Я тоже.
Приятного аппетита.

"Сабжeм" пусть санитары занимаются. Желательно большевистских взглядов. Уж они-то любого "фоба" родину любить научат.
:hehe::mad:

Ратибор
25.10.2011, 19:14
Ув. Ратибор, Вы же нам все сообщили, что в Белоруссии живете богато, и едете покупать дом в Испании. doctor ru очень этому удивлялся и все остальные.
Ну и? Дальше-то что? А что там какой-то доктор удивляется, то мне всё-равно.
А откуда взялся Путин, не подскажите и кто нам его показал?
Ответьте прямо. А то надоело читать флуд ваш. Какое отношение имеет Путин к развалу СССР. ВОт и всё. Сумеете ответить?
И в состав Руси должны входить все территории где проживает славянский народ.
Вы так не делайте больше, а то я чуть под стол от смеха не свалился...
Вы скажите эту фразу Полякам, болгарам. ВОн, тут у нас модер имеется с болгарии, скажите ему это, мол Болгария должна быть в Руси.
Но вот бытовая ненависть к Украине просто зашкаливает.
Ну и зачем кому-то ненавидеть Украину? Смысл? Не несите ерунду. Этого нет.
Видимо от туда что на украинском языке...
Это вы со стол Владибора определили что ли?:) Тогда да. КОнечно так и есть:) Умыли фактами всех нас вы. Просто нет слов.
Джугашвили мог бы отказаться от власти, раз мозгов не хватало править.
У него-то нехватило? А вы можете предоставить нам факты этого "нехватания"? Чисто для познания мира и нирваны мне это надо.
Очевидно только одно - при большевиках СССР был цел. так что опровергаете очевидное как раз Вы!
А ГорбачОв что, был не большевиком что ли? Ельцин то же что ли большевиком не был? Ой, Суникол, вы иногда не замечаете, как заговариваетесь.

FarStar
25.10.2011, 19:36
Угу.
Будте добры покажите мне последний подобный пост шувалова в этой ветке.
Я настаиваю. Очень убедительно вас прошу
Что Вы... Где я Вам возьму, это из области фантастики.:quest:
Выкиньте украинофобов и все станет на свои места.
Визитор, украинофобия не у меня и Вы это знаете, но Вам приятно сообщить об этом всем присутствующим. Если не так, то пожалуйста факты в студию, мои посты не надо, я же все равно вывернусь:oops:
Или... вы считаете что нужно из украинской ветки выкинуть тех кто украине сочувствует, а украинофобов оставить?
Вот скажите честно, Украине нужно сочувствовать? В чем? Что случилось у Вас, и я буду плакать вместе, даже могу включить скайп и дружно будем реветь.

Сейчас она независимая республика Украина, что мне как украинцу конечно же приятно.
Вот все, что я добивалась от Вас. Вы независимы, что тогда плакать? Может что с погодой? Тады и я с Вами. У нас дожди и грязь.
Или с деньгами, да их нет ни у кого...Я Вас экономить научу.


а то я чуть под стол от смеха не свалился...
Вы чуть не свалились, а я чай пила с лимоном, чтобы над арией не хохотать громко. Ув. Суникол сегодня порадовал меня. Респект ему.

shuvalov
25.10.2011, 19:46
shuvalov,
напомните сколько раз вы за последние пару дней в лужу сели?
Раза три, четыре ?
Может отдохнете, обсонете, оботретесь?Wisitor, меня подобным не проймешь, не старайтесь.

Я - украинец.Сочувствую.

FarStar
25.10.2011, 19:54
Wisitor, меня подобным не проймешь, не старайтесь.
он сел, сознался, что в луже, но ... уже научился не реагировать.
Сочувствую.
Ну-ну... типа, а русским море по колено. Кстати, я искала как строится Владивосток и нашла фото, вот там и кораблики ржавые, сейчас выложу.

http://s017.radikal.ru/i433/1110/80/488edcb96ef3.jpg

Командующий Восточным флотом ВМС КНДР контр-адмирал Ким Мьенг Сик, находящийся с официальным визитом на российском Тихоокеанском флоте /ТОФ/, 21 октября посетил во Владивостоке большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников" и дизельную подводную лодку "Краснокаменск"http://russian.people.com.cn/31519/7623903.html

Wisitor
25.10.2011, 20:01
Что Вы... Где я Вам возьму, это из области фантастики
Вот и я о том же.
Исключительно слюной побрызгать сюдя ходят одни, а вопросы почему тут так вы задаете другим...

Визитор, украинофобия не у меня и Вы это знаете
Не у вас. И вы знаете что я не вас имею ввиду, но я знаю что вы любите принимать на свой счет.
Но факт в том что в общем эта зараза распространяется так стремительно что задевает и вас. Даже если вы этого не замечаете.
Одни ваши фразы о познаниях в истории Украины - уже тревожные звоночки :)


Вот скажите честно, Украине нужно сочувствовать? В чем? Что случилось у Вас, и я буду плакать вместе, даже могу включить скайп и дружно будем реветь.
Это слово по-разному воспринять можно.
Я имел ввиду под сочувствием сопереживание, участие, заботу о судьбе и т.п.
Вам угодно было воспринять как жалость, и грусть.
Симптоматично.

что тогда плакать?
Никто не плачет. :) Я выше указал на то что вы меня не поняли.

Вот все, что я добивалась от Вас. Вы независимы
Да. И это радует.
И не моя вина что кто-то доводит себя до исступления от-того что на политической карте мира Украина и Россия теперь разными цветами закрашены. И кидаясь с хамским невежеством на Украину этого ну никак не изменить.
:)

Добавлено через 11 минут
он сел, сознался, что в луже, но ... уже научился не реагировать.
Он еще и булькает из лужи. :)

Wisitor, меня подобным не проймешь, не старайтесь.
Ну да.
покойника ничем не "пройнять"...
Главное чтоб на Нове украинцы с нормальными русскими (вроде ФарСтар, Снеговика или Суникола) общатся могли.

А для фриков и без Новы ресурсов хватает...

Чем еще потешите нас?
Изобретением хазарского борща? или австро-большевицкой вышыванки?
Может расскажите как украинцы в касаваротках и кокошниках калинку-малинку распевали пока злые ляхо-турко-австро-большевико-бандеровцы им оселедцев не понабривали и шароваров не одели?
:)
Или про то как РФ с великим Ельцыном и юным Гаврошем-Путиным стали на защиту СССР, но были сражены злыми Кравчуком и Шушкевичем?
:)

FarStar
25.10.2011, 20:22
Вот и я о том же.
Исключительно слюной побрызгать сюдя ходят одни, а вопросы почему тут так вы задаете другим...
Да мне и с Вами приятно поговорить, когда Вы не столь патриотичны. :beer:
Не у вас. И вы знаете что я не вас имею ввиду, но я знаю что вы любите принимать на свой счет.
Знаю. Это для разговора... Зато посты будут множиться...:hehe: с невероятной быстротой. :oops:
Но факт в том что в общем эта зараза распространяется так стремительно что задевает и вас. Даже если вы этого не замечаете.
Одни ваши фразы о познаниях в истории Украины - уже тревожные звоночки
Мне вообще-то все равно, но посмеяться над... ну Вы знаете над кем, обожаю, поэтому жду как обычно этого момента. А чтобы найти тему, надо в инете не одну сотню страниц заранее полистать...
Визитор, как Вы не поймете, что политика неотрывно связана с болтовней - второе название - болтология. Что такое политика - самовыражение, ораторское искусство - сейчас пример выложу:Высокая политика болтологии

10.07.2007 , № 98 от 10 июля 2007 г.

Эта неделя прошла под знаком бесконечных высказываний Виктора Андреевича

«Обещальник»

Одно из высказываний — обещание “внести на рассмотрение Верховной Рады кандидатуру Виктора Януковича на должность премьер-министра в случае, если Партия регионов в новом парламенте сформирует коалицию”. Оно вызвала поток комментариев, причем не всегда аналитических хотя бы потому, что отсутствует предмет аналитики. Александр Голуб, депутат V созыва, фракция КПУ: “Ющенко является тем политиком, с которым никак нельзя договариваться, он неспособен выдерживать свои договоренности. И второй момент, он человек, который демонстрирует совершенно негативное отношение к Конституции, к законодательству, то есть все время нарушает закон из-за политической целесообразности, поэтому я бы не много дал бы за его подобные заявления”. Виктор Небоженко, президент социологической службы “Украинский барометр”: “Под критерий “национальный интерес”, о котором говорил Ющенко, может попасть любой почитатель трипольской культуры, или может не попасть ни один из сегодняшних политиков. Нет, кандидатура премьера будет абсолютно неожиданной для тех, кто уже сейчас подсчитывает свои будущие электоральные победы”.

Практически все комментаторы, независимо от их политических цветов, остерегаются всерьез оценивать высказывания Ющенко. Будем считать такое положение одним из “завоеваний” Виктора Андреевича на электоральном поле. Но Ющенко не был бы полным гарантом, если бы одновременно не сказал нечто противоположное: он также не исключил того, что Юлия Тимошенко может стать опять премьером. Надо ли это понимать, что президент задумал исполнение должности премьера вахтовым способом — месяц — Янукович, месяц — Тимошенко? Это было бы пиком демократии! Однако вспомним и главное — по Конституции кандидатуру премьера выдвигает большинство, образовавшее правящую коалицию в ВР.

«Физик»

Одновременно в нескольких российских изданиях (“Известия”, “Новая газета”) были опубликованы практически идентичные интервью с Ющенко. Речь в них шла о предстоящей встрече с Путиным в Сочи приблизительно 15-20 августа. И в обоих прозвучало слово “формула”. Для корреспондента “НГ” Виктор Андреевич даже лично начертал на бумажке некую формулу расчета цены за газ. А в интервью “Известиям” “формула” озвучилась еще раз: “Я начертил Владимиру Путину формулу, по которой высчитывается цена газа. Она зависит от того, как изменяется стоимость альтернативных энергоносителей, будь то хоть уран, хоть уголь, хоть навоз”. “Мы с Путиным об этом говорили поздно ночью. Он пообещал обсудить формулу с Христенко”. Очень живо можно представить беднягу Путина, которому по телефону, рукою сельского бухгалтера, начертили сложную “формулу” расчетов цены за навоз... Если на таком интеллектуальном уровне говорить с Россией, не миновать нам повышения цены на газ. И никакая формула не поможет. У политических формул иные стандарты.

Но в интервью российским журналистам Ющенко вывел и политическую формулу: “Я вижу три шага к выходу из кризиса... Для этого нужно сделать первый шаг — досрочные выборы. Во-вторых, необходимо устранить причины кризиса, которые заложены в нынешней конституции. И, наконец, в-третьих, прямым участником диалога о том, какой политический порядок Украина хотела бы иметь, должна стать нация”. А вот тут все как раз прозрачно. Поскольку “необходимо устранить причины кризиса, которые заложены в нынешней конституции”, надо ожидать референдума. И “нация, как участник диалога” об этом намекает. Вот только непонятно, что имеется в виду под словом “нация”? Украинский народ, состоящий из разных наций, под это определение не подходит. Или это означает, что у него никто и спрашивать не будет...

Переворачивание флага

А вот у народного депутата Олега Антипова свое видение развития европейских стандартов жизни. Он тут на днях зарегистрировал законопроект по изменению флага Украины. Он предложил перевернуть флаг вверх ногами. Потому как по фэн-шую нынешнее положение синей и желтой полос на флаге “трактуется как прогрессирующий упадок и несчастье”. А что, может, действительно перевернуть его, и сразу пойдет прогрессирующий подъем и счастье...

Вот в таком духе:cry:
Это слово по-разному воспринять можно.
Я имел ввиду под сочувствием сопереживание, участие, заботу о судьбе и т.п.
Вам угодно было воспринять как жалость, и грусть.
Симптоматично.
Погода плохая, немного потратилась, вот Вам и грусть. Все как у всех. :cry:
И не моя вина что кто-то доводит себя до исступления от-того что на политической карте мира Украина и Россия теперь разными цветами закрашены.
По мне, так лишь бы Россия осталась... Если Вы понимаете, о чем я.:( Там китайцы, тут таджики, а вон там... эх...

Добавлено через 7 минут
Меня заинтересовала ваша фраза сказанная ранее о том, что большевики ввозили с галичины начальников для украинизации. Откуда же она? Теперь ясно из статьи киевского журналиста Ваджры, точнее из его "источников"
там же нашла еще один источникhttp://dotu.ru/ не читала, но ... на всякий случай.

Tin
25.10.2011, 20:33
Он и отказывался.. несколько раз.
Януковичей тоже все никак от власти не могут отпустить )
Сталин строил, ельцинопуты разрушают
Строили люди, Джугашвили только трубку курил ...
Вы скажите эту фразу Полякам, болгарам.
Мы ж говорим о территориях где один народ без своего государства.

FarStar
25.10.2011, 21:33
Посол Украины в Бразилии Олег Грушко заявил, что первый запуск украинской ракеты Циклон-4 с бразильского космодрома Алкантара планируется в 2013 году.

"Планируется, что первый запуск состоится в 2013 году", - сказал он.

Грушко также напомнил, что Украина и Бразилия реализуют совместный проект космического ракетного комплекса Alcantara Cyclone Space. В частности, в соответствии с соглашением, бразильская сторона строит космодром в штате Мараньян, а украинские конструкторы - ракету-носитель.

По его словам, это коммерческий проект. По его словам, поскольку космодром расположен вблизи экватора, запуск ракет с него будет коммерчески очень выгодным. "Запуск с этого места будет приблизительно на 20% дешевле. Говоря о коммерческом проекте, хочу отметить, что любая страна может заказать услугу, и, используя бразильский космодром, украинские ракетоносители могут запускать спутники на орбиту достаточно дешево", - отметил посол.

Как сообщалось, запуск ракеты Циклон-4 – совместного проекта Украины и Бразилии – уже неоднократно переносили из-за проблем с финансированием. Кроме того, в Бразилии были задержки со строительством космодрома Aлкантара из-за неблагоприятных погодных условий, а также из-за смены власти в стране.http://korrespondent.net/tech/science/1275902-na-zemlyu-obrushilas-magnitnaya-burya
Искала новость в астрономию, а нашла в Украину...

FarStar
25.10.2011, 22:39
Горбачев такой же большевик как и ваш Путин. См. выше про забор и надписи..

Стоп! А кто его СССРом править поставил? Разве не Партия?
Путина или Ельцина, нет, уже не партия. Ни того, ни другого. :(
Укронавты с Алкантара!!! Это звучит!!
Космонавты, почему укронавты? :)
Да и не верю я что вам он интересен.
Пробежалась по инету в поисках, есть про него, но мне неинтересно уже, думала что-то новое, украинский язык уже обсуждали...
Мечтательно - может еще обсудить....:oops:

FarStar
25.10.2011, 23:14
Вы чо все притихли?? Л.Е. Андропова гуглите?? Не ищите.. не найдёте..
Нет, я про Каддафи читаю, ролик нашла, сейчас найду про Андропова.:oops:
ЗЫ: Калинагерра воскресе.. И похоже у него появилось новое увлечение!!
Уже видела:)

Когда в 2000 году «партия КГБ» открыто встала у власти в Российской Федерации, одним из первых её символических шагов была установка на Лубянке мемориальной доски в память председателя КГБ СССР, генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Андропова (1914-1984). С того времени извлечённая из смрадного саркофага истории КПСС мумия Андропова стала стремительно превращаться в некое идейное знамя и неофициальный символ правящей в стране верхушки. Говорят, что нынешний президент РФ Путин почитает Андропова как своего кумира и любит, когда пишущая братия сравнивает его с покойным генсеком (пишущая братия об этой слабости президента знает и… сравнивает наперебой). Не мудрено, что культ Андропова в последние годы приобрёл в РФ такой размах. В ЭрЭфии во множестве тиражируются статьи и книги, посвящённые Андропову, об Андропове снимают фильмы, ему устанавливают памятники и мемориальные доски… Развившаяся при Путине андропомания сумела потеснить даже культ маршала Жукова, столь непомерно раздутый в годы правления Ельцина.

Однако кто такой Андропов и какими «подвигами» вписал он своё имя в историю – известно. Можно не сомневаться, случись в России «Второй Нюрнбергский процесс», фамилия Андропова стояла бы в ряду ГЛАВНЕЙШИХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ. Но на дворе год 2005-й, и ученики Андропова стоят у власти… А для того чтобы под этот факт подвести хоть какое-то благовидное историческое и идеологическое обоснование, в РФ работает целая свора щедро оплачиваемых журналистов, режиссёров и так называемых «политологов».http://rovskr.narod.ru/androp.html

FarStar
26.10.2011, 16:09
«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить? http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
Мне тоже трудно писать в Украине, потому что должно быть на Украине.:quest:
И специально для Вас ув. Vladibor

Живёт-обывает в сопредельной с нами незалежной стране, в сельце Воскресеновка, маленький наивный хлопец Николка - колядник, щедривник, посевальник, и вообще гарный человечек. Живёт с мамкой в маленькой мазаной глиной хате, чистенькой, белёной голубоватым раствором гашёного карбида. Этого карбида у приезжего сварщика Михася целый жестяной барабан будет.http://www.hrono.ru/text/2010/mak0910.php

http://s017.radikal.ru/i406/1110/5a/c4b43ce1cb60.jpg нашла на просторах инета.

FarStar
26.10.2011, 16:52
?
Увы и ах... на русском языке правильно на Украине.:)

abib
26.10.2011, 19:03
Может хоть Вы мне расскажете, как с практической точки зрения можно "придумать новый язык"?
Были попытки. И неоднократные. На той же Украине, которая и по сей день "арена геополитического экперимента".
Нет, придумать-то можно. Но как его внедрить?
Эсперанто... Попытка получилась не слишком удачна... Но она была!
Всё то на группку польских реакционеров, то каких-то анонимных австрияков, то на советское правительство с его коренизацией кивают. А конкретики реалистичной - нет.
Ну почему же - нет. Попытка изменить насильно языковую среду есть. Встречает сопротивление, конечно же, но есть. Тот же Крым, например.
Поэтому я хочу ознакомить вас со своим взглядом на эту проблему. Чтобы не повторяться по двадцать раз
Вот что интересно - "на Кубу", но "в Японию"... Сможете объяснить - с удовольствием послушаю Ваш вариант. По мне - ну так исторически сложилось и иные варианты лично мне "режут слух".

Представьте, дует сильный ветер и Вы вышли хм... на улицу хотя бы с ув. Визитором и решили после пива... что будет?
Будет - конфуз... :roll:

Vladibor
26.10.2011, 19:45
Вот что интересно - "на Кубу", но "в Японию"
Не вижу противоречий. Куба - прежде всего название острова, на котором располагается одноименное государство. Поэтому Вы и едете "на" Кубу. Или "на" Мадагаскар, например. На Филлипины. Здесь предлог "на" вполне уместен. В отличие от Японии - государства. располагающегося на нескольких островах. Ехали бы на определённый остров, Вы бы ехали не "на" Японию, а на Хонсю, например.
Украина - не остров, не территория, не имеющая четких границ, не гора...

Были попытки. И неоднократные. На той же Украине, которая и по сей день "арена геополитического экперимента".
Попытки придумать новый язык? Нет, не было. Были неуклюжие попытки трансформировать уже имеющийся язык. Добавить в него ряд слов, подкорректировать несколько грамматических правил под какие-то замшелые правила начала прошлого века. Но о кардинальном изменении языка речь не велась. Просто потому, что это невозможно. Язык развивается своим путём, ему на приказы власти наплевать. Он своим путём изменяется, без всяких директив.

Эсперанто... Попытка получилась не слишком удачна... Но она была
И не только эсперанто. Я, впрочем, уже о этом упоминал. Что язык создать, в принципе, можно. Но вот внедрить его...
Искусственные языки создавались не под определённый народ, а для облегчения общения между народами. Это такой надъязык, суржик. И над ним работала не мелкая группка энтузиастов от политики, а масса серёзных людей с лингвистическим образованием. А вот поди ж ты...не получилось. А тут о живом, существующем языке речь идёт, не о изначально мёртвом...Ни один искусственно созданный язык не в состоянии конкурировать с живым языком. Он просто не сможет прижиться.

Попытка изменить насильно языковую среду есть. Встречает сопротивление, конечно же, но есть. Тот же Крым, например.
Насильно, ув. abib, подразумевает какое-то насилие над личностью, которая не желает выполнять какие-то правила или требования. Другими словами, должны быть определённые требования, контроль их выполнения и наказание для тех, кто не выполняет. С целью принудить, естественно. Вы давно в Крыму были? Видели ли там рядом с каждым жителем этого полуострова угрюмых дядек с наганами (дубинками, плетями), кои сими орудиями проводили бы политику насильного внедрения укр. мовы в неразумные головы крымчан? Если увидите - сообщите мне, плз. Хочу тоже на оскал звериной украинской власти посмотреть. :)

abib
26.10.2011, 20:09
И даже в ней выражено общее мнение о полной несостоятельности и ничтожности Яныка в частности и ПР вообще.
Ну так смените его? Не можете? Что Вы от меня-то хотите?
Знаете, Абиб, когда вы продолжаете пластинку с диферамбами малознакомому вам презу наигрывать, то как-то не самое хорошее о вас мнение складывается.
Как по мне - они все современные - мясники, режущие по-живому. Не будут "резать" - их заменят. Ну а "мнение" - ради Бога. Вот только не пойму где Вы "дифирамбы" узрели... То, что я в своё время критиковал Тимошенко не означает того, что Янукович лучше.
Этот чел, с своей сволочой сворой отбирает у нашей страны будущее.
Вам, млин весело? Вы этому рады?
Ну так набертесь мужества и так и скажите.
У Вас отбирают - Вам и беспокоиться. Я-то тут причём? И с чего Вы взяли, что я рад? ИМХО у России теперешние правители тоже "отбирют будущее". Чему радоваться-то? То, что я не впадаю в истерику не означает, что я рад.
Нечего находясь за сотни километров и НИЧЕРТА не зная о том что здесь происходит рассказывать нам какой он хороший и ни в чем не виноватый.
:quest: Нехорош - замените. Кстати - "хорошие" есть на примете? Кроме Тимошенко.
Да.
Закончилась.
У вас она и не начиналась.

А раз такое пишете, то и не начнется....
У нас с Вами сказка общая. Живём слишком рядом.

Абиб кредиты вплев туда где речь совсем не о них шла. Прочтите статью...
Кредиты - это один из примеров, когда живут "не по средствам". Жить надо "по средствам". ИМХО.

Суть в государственной национальной политике, которая либо сплотит страну, либо создаст в ней тлеющие плохо решаемые проблемы.
Ленин создал (Сталин воплотил) именно второй вариант. Как сплотить ту же Украину? Вариант Швейцарии рассмотрите. Там сделали по уму. В Канаде сделали "по необходимости", но тоже - сделали.

Можно быть бараном и действовать по принципу "взять и поделить", в данном случае взять и... запретить украинцев с белорусами.
А можно их "культивировать". Нужно же пропагандировать государственность. И неважно - на каком языке.

FarStar
26.10.2011, 20:14
Вы некоторое время отсутствовали и врядли перечитывали предыдущие посты.
Ув. Vladibor самое противное, что я действительно перечитываю ветки. Откройте несколько вкладок и будет как у меня.
Я просто показал пример "братского" отношения представителя одного народа к другому.
Все это суета сует, не обращайте внимания.

abib
26.10.2011, 20:17
Куба - прежде всего название острова, на котором располагается одноименное государство.
Нет острова "Япония"? Логично. Но в русском языке слишком сильно прижился вариант "на Украину". Для меня авторитет в этом смысле тот же Булгаков.
Украина - не остров, не территория, не имеющая четких границ, не гора...
И тем не менее - сложилось же.
Он своим путём изменяется, без всяких директив.
Не скажите. Меняли грамматику и не раз. То, что результат неоднозначен и порой непредсказуем - не останавливает.
Ни один искусственно созданный язык не в состоянии конкурировать с живым языком. Он просто не сможет прижиться.
Но аннулировать использование языка, "выщелкав" носителей просто изменив языковую среду в принципе возможно.

Вы давно в Крыму были? Видели ли там рядом с каждым жителем этого полуострова угрюмых дядек с наганами (дубинками, плетями), кои сими орудиями проводили бы политику насильного внедрения укр. мовы в неразумные головы крымчан?
Я имел в виду не это. Насколько я помню нонешняя власть всеми силами старается перевести высшее образование на украинский. Хоть убей не понимаю зачем...

Если увидите - сообщите мне, плз. Хочу тоже на оскал звериной украинской власти посмотреть.
Про "оскал" Вам лучше Визитор расскажет. У него резкое неприятие Януковича...

knyazev58
26.10.2011, 20:57
Вы Шувалов с каждой Вашей ссылкой радуете меня всё больше и больше..:)

Сначала доказывали что украинцы повинны в развале СССР - сели в лужу, оказалось что инициатива принадлежала Ельцину - то есть стороне российской!

Намедни бросились убеждать меня что украинцев "придумали" большевики и опять опростоволосились с помощью приведенной Вами же цитаты, попутно развенчав своего кумира Путина:



[/COLOR]

Украинцы в настоящем виде являются не единой нацией.
Украина состоит из Галичины и окрестностей,которые были включены в состав государства СССР только после 1939г.

До этого они находились в каком угодно государстве,кроме России.
Они сражались на стороне противников России и всегда воспитывались в духе единения с Польшей,Австро-Венгрией.Населена страрыми русами,потерявшими связь с Русью.

Русская часть Украины была неразрывно связана с Россией на протяжении столетий.Они вместе с русскими сражались,строили,шли вперед.Населена преимущественно русскими.

Невозможно ожидать,что галичане вдруг в один момент станут такими же
как и русские Украины.Не те навыки,не тот образ жизни на протяжении столетий.

Таким образом мы имеем на территории Украины два народа и два государства,что соответствует всем опросам.

abib
26.10.2011, 21:05
Таким образом мы имеем на территории Украины два народа и два государства,что соответствует всем опросам.
Как минимум - два. На самом деле - немного больше. Но не это главное. Мне не очень понятны попытки всех построить в одну шеренгу. ИМХО - надо пытаться не разделять, а объединять. Общее находить, а не разделяющее. Оно и без того - разное. Зачем же дальше "вбивать клин"? По моему это слишком очевидно...

FarStar
26.10.2011, 21:41
совершенно верно.
Русь.
Не украина, не белоруссия, не россия.

Bы подменой понятий Киевская Русь и Российская Федерация занимаетесь.
Лапонька моя, Русь была, что будет потом - никто не знает. Российская федерация... как и Украина это уже новые страны... с новыми правителями и расскажите мне лучше про Януковича, мне, честно, на данный момент, все равно, РФ или США... Лишь бы работа была и все остальное... спохватилась..:)

knyazev58
26.10.2011, 21:49
Как минимум - два. На самом деле - немного больше. Но не это главное. Мне не очень понятны попытки всех построить в одну шеренгу. ИМХО - надо пытаться не разделять, а объединять. Общее находить, а не разделяющее. Оно и без того - разное. Зачем же дальше "вбивать клин"? По моему это слишком очевидно...

Где-то попадался опрос о толерантности на Украине.
Восток,чем далее на восток - тем больше неприятие западных.
Восточные считают,что жить с западными невозможно.

Запад.Чем дальше на запад,тем больше неприятие русских с востока.
Вот,почему-то хотят жить с этими неприятными русскими.

Нет идеи объединения.

Последняя идея,переход от протоукров - к роси.Слава богу.Опять смешно.

Если у Вас есть желание,то я приведу Вам выборки о науке этнопсихологии.Этнопсихология чеченцев.Совершенно за те 1,5 века она не изменилась.И так везде.Она меняется только при выходе в другую среду обитания.Да и то медленно.
"Чеченец уедет из аула,но куда уедет аул из его головы?"

А так - пусть объединяются.Все равно ничего не получится.
Русские - строители империи,чеченцы - абреки.
Здесь,на Украине тоже самое с вариантами.

ГуЛагыч
26.10.2011, 22:05
И поначалу - всеми силами этот сепаратизм раскачивать. Потом правда пытались "нивелировать", но слабо.

Цель оправдывает средства, не возьми они укр. сепаратизм на вооружение им воспользовался бы кто либо другой. Визитор об этом хорошо написал. А СССР большевики построили и никакой сепаратизм им не помешал!

А кто же виноват в развале СССР? Не партноменклатура - наследники большевиков?

О заборе и надписи на нем уже писалось неоднократно.. видимо не помогает.. :)

Пример: Я вступаю в партию "Обожатели Абиба" т.к. там дают жирные пайки.
Затем беру палку и бью Абиба по лбу до смерти.

Вопрос: Являюсь ли я в действительности обожателем Абиба??

По аналогии: являлись ли в действительности коммунистами Горбачев, Ельцин, Кучма и Шушкевич??

Мина была "заложена" при строительстве СССР.

Если так рассуждать, то мину Вашей будущей смерти заложили Ваши родители, когда решили Вас завести..

Аналогично можно рассмотреть и любую социальную структуру, включая государства..

Эта фраза (заложили мину) по сути ни о чём. "мины" есть везде..

При Сталине СССР был цел. Потом по инерции какое-то время тоже "цел". Потом - увы. Не цел...

Ну а вывод конечно ясен..:) "виноват" Сталин и большевики!! Очень "логично"..

abib
26.10.2011, 22:15
Если у Вас есть желание,то я приведу Вам выборки о науке этнопсихологии.
Было бы очень интересно. Но уже - спасибо. И в принципе я с Вами согласен. Да и спорить тут сложно. Это называют - среда. И ещё есть понятие - менталитет. "Белых ворон" не очень любят в любом сообществе.
Цель оправдывает средства, не возьми они укр. сепаратизм на вооружение им воспользовался бы кто либо другой.
Страшненький лозунг... Человеконенавистнический. Ну "победили" большевики... Дальше-то что? Сепаратизм и его "использование" не доводят до добра. Им действительно кто-то "воспользуется" в своих интересах... Что и произошло. Надо было Конституцию СССР менять. И защищать её всеми силами. Не допёрли.

Вопрос: Являюсь ли я в действительности обожателем Абиба??
Забавно. Но не понятно...


Если так рассуждать, то мину Вашей будущей смерти заложили Ваши родители, когда решили Вас завести..
Про пункт Конституции есть что написать? В Конституции США есть такой пункт? Или в Конституции России?


Эта фраза (заложили мину) по сути ни о чём.
Как раз - очень даже "о чём". Зачем "накроили" столько нац.образований? А как же интернационализм?
Ну а вывод конечно ясен.. "виноват" Сталин!! Очень "логично".
Сталин "виноват" много в чём. Например, Хрущева не репрессировал...

knyazev58
26.10.2011, 22:17
Если так рассуждать, то мину Вашей будущей смерти заложили Ваши родители, когда решили Вас завести..

Аналогично можно рассмотреть и любую социальную структуру, включая государства..

Эта фраза (заложили мину) по сути ни о чём.



Ну а вывод конечно ясен..:) "виноват" Сталин!! Очень "логично"..

А ведь прав abib.
Мина была заложена.Но из добрых побуждений.

Каждому народу была дана территория - нац.республика.
Свой язык культивировался.

Сейчас вопли прямо противыоположные:никаких нацреспублик.
Совя территория,свои законы(в Чечне - так шариат процветает).

Теперь уже русские в России,в ее ядерной части,борются за РАВЕНСТВО ВСЕХ НАРОДОВ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.

Статья 282 - о возбуждении... - чисто русская.Жириновский об этом говорил в думе.Судят по ней только русских.

abib
26.10.2011, 22:20
Мина была заложена.Но из добрых побуждений.
Это была глупость...

Свой язык культивировался.
А вот это в принципе не так плохо.

Сейчас вопли прямо противыоположные:никаких нацреспублик.
Что в принципе - верно.

ГуЛагыч
26.10.2011, 22:29
А ведь прав abib.
Мина была заложена.Но из добрых побуждений.

:shock: Может тогда этот фактор не стоит называть "миной"?? Точнее будет назвать, например, "кухонным ножом"..

Умеешь им пользоваться (как большевики) он работает тебе на благо!

Не умеешь - как Горбачёв - порежежся!!

Это была глупость...

Без этой "глупости" не факт что СССР вообще появился бы на свет. И тогда Вам на пару с Шуваловым не о чём было бы сейчас сокрушаться и обвинять большевиков!

Если бы конечно русские сохранились без СССР как государство в ВМВ, в чём у меня лично большие сомнения..

knyazev58
26.10.2011, 22:34
Это была глупость...


А вот это в принципе не так плохо.


Что в принципе - верно.

Это была глупость...

Сейчас легко осуждать.Тогда были другие воззрения.


А вот это в принципе не так плохо.

Итого.Территория,язык,национальная верхушка...
Итого собств. государство.

shuvalov
26.10.2011, 22:36
Сейчас легко осуждать.Тогда были другие воззрения.А в какой стране такое ещё додумались сделать, не знаете?

FarStar
26.10.2011, 22:38
Другими словами - конституционное право выхода республики из СССР есть
А зачем выходили бывшие республики?
А если скажут пошутили и хватит, что тогда? Может это игра была с независимостью?
Опять СССР, а ведь многие обрадуются? Вроде странно, но это так.

Я скептичен к подобной перспективе на ближних и средних сроках. Я вижу существенные ограничения для подобного объединения как изнутри постсоветского пространства, так и снаружи. Основным внутренним сдерживающим фактором является очень сильно укорененный обычай окраинных элит «доить» Россию – есть такой сложившийся веками габитус. Данное же социально-политическое место официальных околороссийских «упырей» уже занято некоторыми «хитрыми» внутрироссийскими этнократиями и диаспорами. К тому же и простое население уже во многом это все осознало, и не горит желанием подставлять свои артерии дополнительным «кровососам». А снаружи в плане предотвращения подобной перспективы будет работать «либинтерн», смыслом существования которого сейчас стала дефрагментация Евразии. Если же посмотреть на ряды сторонников политического объединения постсоветского пространства, то не видно значимых энергий, которые смогли бы преодолеть как активное сопротивление подобному объединению этнократий и «либинтерна», так и пассивное сопротивление ординарного населения РФ. Так что в краткосрочном плане интеграция вряд ли преодолеет чисто экономические рамки.

В долгосрочном же плане, когда на постсоветском пространстве произойдет смена пары поколений руководителей с полным разложением их нынешнего «упыринного» габитуса, процессам интеграции постсоветского пространства может открыться европейский путь. Посмотрим, кто по этому пути сможет последовать.http://badnews.org.ru/news/vozmozhno_li_skleit_sssr/2011-02-06-6366

knyazev58
26.10.2011, 22:44
Было бы очень интересно. Но уже - спасибо. И в принципе я с Вами согласен. Да и спорить тут сложно. Это называют - среда. И ещё есть понятие - менталитет. "Белых ворон" не очень любят в любом сообществе.

Страшненький лозунг... Человеконенавистнический. Ну "победили" большевики... Дальше-то что? Сепаратизм и его "использование" не доводят до добра. Им действительно кто-то "воспользуется" в своих интересах... Что и произошло. Надо было Конституцию СССР менять. И защищать её всеми силами. Не допёрли.


.


Некоторые вопросы становления этнопсихологии горских народов
(на примере горцев Кавказа.)

Цитата:
http://www.alldocs.ru/zakons/index.php?from=3791
Религиозное разнообразие (16)

В литературе не прекращается дискуссия о том, связан ли террор с религией и можно ли говорить о какой либо религиозной окраске террора. На наш взгляд, террор самым тесным образом связан с определенными религиями. В основе террора всегда лежит идея, а религия - это прежде всего идея. Террор на Кавказе на всем протяжении рассматриваемого период носил ярко выраженный религиозный характер.

На момент появления России на Кавказе здесь можно было встретить представителей едва ли не всех мировых религий, сект, язычников и других. У ряда горских народов был развит тотемизм. К примеру, карачаевцы и черкесы поклонялись животным, птицам и даже растениям. (17) Некоторые горские этносы исповедовали фетишизм, поклонялись горам, "им приносились жертвы, особенно во время похорон. У ингушей были небольшие серебряные идолы абстрактной формы, называемые "цув"...к которым они обращались с молитвами о дожде, плодородии и других милостей" (1. У ряда вольных обществ было развито язычество, люди поклонялись "целому пантеону различных богов... Наиболее популярным божеством в вайнахском пантеоне были бог охоты одноглазый Елта, бог мертвых Этер, бог огня Села (19).

Первой мировой конфессией на Кавказе было христианство (20). Как утверждает А. Берже, задолго до появления на Кавказе русских с их христианской религией отдельные вольные общества Большой и Малой Чечни исповедовали христианство (21). Подтверждением этого были многочисленные остатки христианских храмов в горах. "У Галгаевцев, близ аула Хейры, известна старинная церковь, называемая Каба-Ерды и основанная, по мнению некоторых, во времена царицы Тамары или Русуданы" (22).

Исследователи почему то не задаются вопросом, почему при таком исповедальном многообразии террор на Кавказе приобрел в значительной мере исламскую окраску? Почему же на Кавказе оказался востребован ислам?

Дореволюционные исследователи отмечали, что ислам более подходил к образу жизни горских народов. Христианство проповедовало такие нормы морали и нравственности (не убий, не укради, не пожелай жену...), которые не соответствовали образу жизни горцев, и даже более того - могли привести к уничтожению целых этносов. Многие горцы, выживавшие исключительно за счет "набегового производства", не могли выжить без криминальных источников доходов. В христианских общинах горцы, жившие за счет набегового производства, до шестидесятилетнего возраста не входили в церковь, "опасаясь осквернить ее своим присутствием, так как все они живут грабежом. Перейдя эти лета, они перестают воровать и грабить, и присутствуют тогда при богослужении, которое в молодости слушали не иначе, как сидя на коне перед дверями церковными" (23). По словам Р.А. Фадеева: "горцы потому и поддались исламизму, что он оправдывал их свирепый характер, придавал ему законное освящение. Шариат проповедовал им личную месть дома, войну за веру на соседей, потакал страстям, не тревожил спокойствия совести никаким идеалом, ласкал надеждою соблазнительного рая, и все это за соблюдение нескольких ничтожных обрядов" (24).

Какими были вероисповедальные характеристики населения Кавказа? На этот вопрос нельзя ответить однозначно: данные характеристики претерпели резкое изменение буквально на протяжении 100-150 лет. В целом же они выглядели следующим образом.

а) на начальном этапе проникновения России на Кавказ: средина ХУШ - средина ХIХ веков, население исповедовало: язычество (основная часть); ислам (западные и восточные регионы Кавказа); армяно-григорианскую веру; христианство (греческого обряда), христианство (православного обряда); исламские секты;

б) на втором этапе, после присоединения России к Кавказу. Остатки язычества; ислам шиитского исповедания; ислам суннитского исповедания; христианство римско-католического обряда; православное христианство; армяно-католическое вероисповедание; армяно-григорианское исповедание; протестантское вероисповедание; евангелическо-лютеранское исповедание; Евангелическо-Аугсубргское исповедание; Евангелическо-реформаторские общества; ламайская религия и др (25).

Как видно из приведенного перечня, в целом рассматриваемый период в религиозном плане Кавказ представлял собой как бы лоскутную территорию. На относительно небольшой территории действовали едва ли не все основные религии мира. Именно это нередко создавало предпосылки для возникновения конфликтов именно на вероисповедальной почве.

Мусульманское духовенство

Немаловажную роль в жизни горцев, в том числе в развитии мятежнического и организационно - движения, играло мусульманское духовенство - муллы, кадии, будуны, муталибы (26). С учетом того, что современный международный терроризм во многом имеет исламскую окраску, вопрос о роли ислама в развитии терроризма в России заслуживает особого внимания. Исследователи стремятся обходить этот вопрос стороной. Например, М. Кандур, говоря о "мюридистских войнах", не связывает их с исламом (27). Более откровенно, хотя и сдержанно о роли ислама говорит М. Гаммер. Он обосновывает право мусульман на джихад ссылкой на шариат (2. Но, пожалуй, наиболее полно и конкретно роль ислама в развитии терроризма на Кавказе рассмотрели Н.Д. Литвинов и Ш.М. Нурадинов (29). Не говоря о роли ислама в развитии террора, остановимся лишь на роли такой социальной группы, как мусульманские священнослужители, муллы, кадии, муталибы, будуны (30). Естественно, речь прежде всего необходимо вести о муллах. В многочисленной кавказоведческой литературе не ставится вопрос - почему муллы активно поддерживали мятежническое движение? Но наш взгляд, объяснить это можно следующим образом.

1) в силу слабости либо отсутствия каких либо органов управления на территории вольных союзов, муллы в аулах выполняли большой комплекс административных, судебных, медицинских и иных функций (31). Тем самым они обладали разносторонним влиянием на значительную часть горского населения, которое они могли использовать для предупреждения либо развития террора. И здесь много зависело от этнической принадлежности мулл и, соответственно, от их политической ориентации. Основная часть мусульманских священнослужителей направлялась на Кавказ из Турции, чьи интересы они потом и защищали. Из числа "местных кадров" в муллы нередко шли лица с криминальным прошлым, принимавшие участие в "набеговом производстве";

2) уровень дохода мулл во многом был связан с криминальной деятельностью горцев. Муллы получали определенный процент (закят) от награбленного. Кроме того, многие муллы были включены в систему международной работорговли горянками и русскими девушками, захваченными при криминальных набегах. Это повышало уровень их заинтересованности в развитии мятежнического движения";

3) одним из источников дохода мулл было выполнение судебных функций по шариату. Стремление русских вводить в действие правила уголовного судопроизводства империи ослабляло роль, авторитет и уровень дохода мулл и толкало их на участие в мятежнической деятельности (32);

4) правовое положение мусульманских священнослужителей существенно отличалось от правового положения местной дворянской элиты. В первую очередь они не несли никакой ответственности перед местным населением. Они не были никому подвластны, не платили налогов. Как говорилось в горских адатах: "все лица духовного сословия пользуются совершенною свободою. Никто из них не обязан никому данью" (33).

Таким образом, сам механизм формирования института мусульманских священнослужителей, их роль и место в горской элите и среди местного населения объективно вовлекали их в мятежническую и организационно - террористическую деятельность.

Не напоминает Украину?Отделенная территория.Свои обычаи.Другие враги,другие друзья.Другая религия...
Все совпадает.

Пусть объединяются.

abib
26.10.2011, 22:50
Умеешь им пользоваться (как большевики) он работает тебе на благо!
Не понял - что "работает на благо"? Обман? Как выяснилось - не работает.
Без этой "глупости" не факт что СССР вообще появился бы на свет.
Так "взрослеть" надо было, а не во младенчестве оставаться...

Если бы конечно русские сохранились без СССР как государство в ВМВ, в чём у меня лично большие сомнения..
А была бы ВМВ?

Сейчас легко осуждать.Тогда были другие воззрения.
Понятное дело.

Итого.Территория,язык,национальная верхушка...
Итого собств. государство.
Надо было отменять "территориальный признак". И не допускать образования "верхушек".
Развитие - да, сепаратизм - нет.

Была бы РСФСР, а теперь Российская Федерация. Включающая все эти территории.
Казахстана и проч. республик Средней Азии точно бы не было. Их "выделяли" из РСФСР. Украине "прирезали"... Харьков и Донецк - тоже "под вопросом". Запросто могли быть включены в РСФСР.

ГуЛагыч
26.10.2011, 23:09
Не понял - что "работает на благо"? Обман? Как выяснилось - не работает.

Как выяснилось работает!!! если умеешь "инструментом" пользоваться.. СССР существовал 70 лет и тут уж ни Вы, ни Шувалов ничего не поделаете..

Так "взрослеть" надо было, а не во младенчестве оставаться...

Ну что тут скажешь?? :) Только то что раньше сказал уже Тину.. Жаль что что Вас с Тином таких умных тогда не было.. :)

А была бы ВМВ?

Обсуждалось с Шуваловым на днях. (ищите - О целях Гитлера)

abib
27.10.2011, 00:30
договорились, однако
Может стоит остановиться? :quest:

И большая просьба - вернемся к дню сегодняшнему.

Как далеко зайдет власть в уступках России за дешевый газ? (http://www.unian.net/rus/news/news-464382.html)
Какой вариант наиболее вероятен?

shuvalov
27.10.2011, 00:42
Как далеко зайдет власть в уступках России за дешевый газ?С этим экспертом (пан Гончар) надо поосторожней. Он предсказывал массовые аварии и взрывы на промыслах и газопроводах России, если Россия попытается полностью перекрыть газ Украине. По его словам должно было все взорваться к чертям.

abib
27.10.2011, 00:51
Вот видите, они русские, говорящие на своих наречиях русского языка.
Давайте исходить из теперешней ситуации. Объединится просто так Украине и России сейчас никто не позволит. Да и у власть имущих нет на этот счет желания. Народ по большому счету нынешняя ситуация худо бедно устраивает. Ездить можно, визы не нужны. Вот собирались мост в Крым строить - заглохло в очередной раз...

Что будет дальше? Да кто ж знает?

shuvalov
27.10.2011, 01:10
Давайте исходить из теперешней ситуации.Это неправильная установка, ибо при теперешней ситуации не может быть никакого объединения. Максимум - вынужденное нахождение Украины в орбите России. Как отдельного государства. Не для того украинский проект создавался, чтобы с Россией объединяться.

knyazev58
27.10.2011, 06:51
Может стоит остановиться? :quest:

И большая просьба - вернемся к дню сегодняшнему.

Как далеко зайдет власть в уступках России за дешевый газ? (http://www.unian.net/rus/news/news-464382.html)
Какой вариант наиболее вероятен?

Что бы ни подписали все равно ведь исполнять не будут.

Добавлено через 6 минут
Давайте исходить из теперешней ситуации. Объединится просто так Украине и России сейчас никто не позволит. Да и у власть имущих нет на этот счет желания. Народ по большому счету нынешняя ситуация худо бедно устраивает. Ездить можно, визы не нужны. Вот собирались мост в Крым строить - заглохло в очередной раз...

Что будет дальше? Да кто ж знает?

Лично мне объединение по барабану.Оно ни к селу,ни к городу.
Нужно провести расчистки.Западные регионы - на запад.На исконные исторические места:Австрия(может позарятся?),Польша(ну да и слава богу - эти воздадут).А вот с восточными регионами можно и поговорить.

Единая и нэзалэжная,на настоящий момент - это консервы для принятия в ЕС.Ну пусть и лежат.

sprorab
28.10.2011, 00:30
Саркози: с нашей стороны было ошибкой включить Грецию в еврозону в 2001 году (http://gazeta.ru/news/business/2011/10/27/n_2071734.shtml)

ЕС будет теперь дважды наступать на те же грабли с Украиной ? При всё уважении к Греции , эти два государства просто несопоставимы по всем показателям. :)

DOZATOR
28.10.2011, 03:44
Давайте исходить из теперешней ситуации. Объединится просто так Украине и России сейчас никто не позволит.
На самом деле произошли искусственные, локальные политические разделения в рамках Русской наднациональной цивилизации.
Пока полностью украинцы-малоросы и белорусы от русской цивилизации не отделились. Вот когда Украина вольётся полноправно в наднациональный
ЕС ,тогда и можно будет сказать,что произошло полное отделение. Но,думаю, врядли это произойдет. Нынешние наши политиканы-стяжатели - люди временные. Их влияние на ход истории русской цивилизации ничтожно, тем более учитывая,что возраст её уже порядка 500 лет! И в этой связи
кто у кого должен спрашивать разрешения как нам строить свои внутренние взаимоотношения. Мы у ЕС?

Саркози: с нашей стороны было ошибкой включить Грецию в еврозону в 2001 году

ЕС будет теперь дважды наступать на те же грабли с Украиной ? При всё уважении к Греции , эти два государства просто несопоставимы по всем показателям.
По этой же причине подавляющее большинство оценок Русской цивилизации и её перспектив с Западом
(как, впрочем, и Востоком) — вздорно, поскольку они исходят из иных цивилизационных
идеалов, возведённых их представителями и доморощенными подражателями в ранг безальтернативного абсолюта.

Tin
28.10.2011, 10:54
Дочерняя компания "Газ Украины" (посредник) продает населению газ по принципу, чем больше истратил, тем выше цена.

У них газа нет или что?

shuvalov
28.10.2011, 14:02
Дочерняя компания "Газ Украины" (посредник) продает населению газ по принципу, чем больше истратил, тем выше цена.Tin, хватит уже чему-то удивляться на Украине. Я вот думаю, что вечный перевод часовых стрелок на зимнее время пролоббировали энергетики. Дефицита электроэнергии на Украине нет, наоборот, её излишек. Капиталистам нужно продать как можно больше "залежалого продукта", и если темное время суток наступит на час, а на Донбассе на два часа раньше обычного, будет раньше включаться освещение, капиталисту-энергетику от этого только дополнительная прибыль.

knyazev58
28.10.2011, 15:24
Tin, хватит уже чему-то удивляться на Украине. Я вот думаю, что вечный перевод часовых стрелок на зимнее время пролоббировали энергетики. Дефицита электроэнергии на Украине нет, наоборот, её излишек. Капиталистам нужно продать как можно больше "залежалого продукта", и если темное время суток наступит на час, а на Донбассе на два часа раньше обычного, будет раньше включаться освещение, капиталисту-энергетику от этого только дополнительная прибыль.

Меня интересует вопрос об уровне жизни и настроениях на Украине.
Тот опрос,котрый я привел:восток не принимает запад и хочет с ним рсстаться,а запад не принимает восток,но хочет жить с ним в одном государстве - он соответствует действительности,или это наши московские интерпретаторы его так изменили до неузнаваемости?

По работе есть друган Зиновий.Он западэнец,но давно живет в России.Недавно был на батькивщине и говорит,что житуха такая же,как в России.Очень много коттеджей,ну и далее.
Давно не слежу новости на Украине.Но большая их часть здесь,боюсь,не соответствует действительности.

Добавлено через 10 минут
На самом деле произошли искусственные, локальные политические разделения в рамках Русской наднациональной цивилизации.



По этой же причине подавляющее большинство оценок Русской цивилизации и её перспектив с Западом
(как, впрочем, и Востоком) — вздорно, поскольку они исходят из иных цивилизационных
идеалов, возведённых их представителями и доморощенными подражателями в ранг безальтернативного абсолюта.

Искуственные - это определяющее слово.

Судьба русской цивилизации решается в России.
Боюсь новости плохие.
Имеем следующее:282 статья УК РФ о возбуждении за расовую и т.д. -
получила название русской статьи.По ней осуждаются только русские.
Далее:процессы либерализации,т.е. отъема госсобственности в Росии переходят в окончательную стадию.Будет отобрано все.
Далее:завоз дешевой рабсилы из Средней Азии подрывает экологические ниши русских:рабочие места,вероисповедание и т.д.
Далее:вступление России в ВТО окончательно угробит национальную
промышленность.
Далее:медицина переводится на коммерческие рельсы.
Далее:телевидение гонит импортный бред.

Короче,Склихасовский.Идет воспитание по европейскому образцу.
Русская самость будет уничтожена.А вместе с нею и русская цивилизация.

shuvalov
28.10.2011, 15:40
Меня интересует вопрос об уровне жизни и настроениях на Украине.
Тот опрос,котрый я привел:восток не принимает запад и хочет с ним рсстаться,а запад не принимает восток,но хочет жить с ним в одном государстве - он соответствует действительности,или это наши московские интерпретаторы его так изменили до неузнаваемости?Соответствует. А что касается уровня жизни и настроений, то из благополучной страны не едут гастарбайтеры на все четыре стороны, а работают дома.

knyazev58
28.10.2011, 15:56
Соответствует. А что касается уровня жизни и настроений, то из благополучной страны не едут гастарбайтеры на все четыре стороны, а работают дома.

Чтобы Вам было понятнее положение с Русским миром в России - здесь ссыли на отношение к проводившейся политике десталинизации:

http://www.veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=324:-l-r&catid=1:latest-news&Itemid=1
Хочется надеяться,что она не будет проводиться,но люди,проводившие ее,сидят на своих местах.

marmaris
28.10.2011, 16:33
Соответствует. А что касается уровня жизни и настроений, то из благополучной страны не едут гастарбайтеры на все четыре стороны, а работают дома.
Это вы про какую страну говорите?:)

Генконсул РФ в Крыму: украинский язык угрожает жизни крымчан
В Крыму ситуация с русским языком какая-то неестественная, ненормальная. Я же смотрю телевизор - в основном, там украинский язык. В аптеку захожу и стараюсь купить то лекарство, только по памяти вспоминаю, что это против этого. А так ничего не понимаю , хотя в украинской языковой сфере я живу полтора года и большинство общих терминов понимаю. Но не специфических терминов. Подобное может представлять угрозу жизни людей", - заявил Андреев.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/genkonsul-rf-v-krymu-ukrainskiy-yazyk-ugrozhaet-zhizni-krymchan.html
.и пока в Кремле работают такие идиоты добра не будет никому

JokerVic
28.10.2011, 16:58
Мармарис анекдот рассказал=))))
"Генконсул ходит по аптекам и покупает лекарства"=)))

И еще один анекдот
"опрос,котрый я привел:восток не принимает запад и хочет с ним рсстаться,а запад не принимает восток,но хочет жить с ним в одном государстве - он соответствует действительности,или это наши московские интерпретаторы его так изменили до неузнаваемости?" = "Я в Москве провел опрос о настроениях в Украине"
В следующий раз езжай в Японию и проведи опрос "С кем хотят жить жители Курильских островов".

shuvalov
28.10.2011, 17:04
.и пока в Кремле работают такие идиоты добра не будет никомуИдиоты не в Кремле, а в украинском Минздраве. Пока вы это не поймете, добра и мира у вас не будет.

В следующий раз езжай в Японию и проведи опрос "С кем хотят жить Курильские острова".Обкурились? Такой опрос надо на Курильских островах проводить, а не в Японии. И вы, в свою очередь, проведите опрос в Крыму и в Новороссии, с кем они хотят быть. Что, страшно стало?

JokerVic
28.10.2011, 17:10
Такой опрос надо на Курильских островах проводить, а не в Японии.
Точно??? А думал если опрос о настроениях в Украине проводить в Москве, то вполне логично опрос по Курилам проводить в Токио...

И вы, в свою очередь, проведите опрос в Крыму и в Новороссии, с кем они хотят быть. Что, страшно стало?
Не, не страшно. Я даже проводил. Ответ обычный: "нам пофиг где и кто , лишь бы русские побольше платили за кровать".

marmaris
28.10.2011, 17:15
Идиоты не в Кремле, а в украинском Минздраве. Пока вы это не поймете, добра и мира у вас не будет.
давайте попробуем еще раз...:

Генконсул РФ в Крыму: украинский язык угрожает жизни крымчан
прочитайте еще пару раз и ответьте сколько жизней украинский язык забрал?

И вы, в свою очередь, проведите опрос в Крыму и в Новороссии, с кем они хотят быть. Что, страшно стало?

Да,за ваше здоровье.результаты вас разочаруют.

shuvalov
28.10.2011, 17:16
Точно??? А думал если опрос о настроениях в Украине проводить в Москве, то вполне логично опрос по Курилам проводить в Токио...Так вы ещё и малограмотный? Там ведь написано не "провел", а "привел". Разницу чувствуете? Я говорил - украинские школы до добра людей не доведут. Вот результат.

Я даже проводил.Ну, выкладывайте протоколы. Посмотрим. Или :ex:?

Wisitor
28.10.2011, 17:22
Разницу чувствуете?
О, давайте поговорим о разнице.
Учитывая разницу в уровне жизни, жители Калининградской области или Сахалина наверняка гораздо больше зелают оказатся в Германии или Японии, чем жители херсонской области в России.
:)

shuvalov
28.10.2011, 17:22
прочитайте еще пару раз и ответьте сколько жизней украинский язык забрал?У меня нет такой статистики, но то, что люди не понимают, что написано в аннотациях к лекарствам - это угроза их жизни. Тут нет сомнений. Только не надо сейчас заводить свою украинофильскую пластинку про то, что могли бы за 20 лет выучить и все такое. Государство должно разговаривать с гражданами на их языке, а не граждане на единственном государственном. Сочиненным, кстати, в австро-венгерской Галиции. Крым тут при чем?

JokerVic
28.10.2011, 17:22
проведите опрос
Не, не страшно. Я даже проводил.
Шувалов решил потролить=)) Толстовато конечно, но слив защитан=)

но то, что люди не понимают, что написано в аннотациях к лекарствам - это угроза их жизни.
Шувалов, "люди, живущие в стране" и "консул РФ(человек живущий в другой стране)"-это разные вещи.
Представляю приходит такой консул в Штатах и требует в аптеке лекарство на русском языке...

shuvalov
28.10.2011, 17:23
Шувалов решил потролить=)) Толстовато конечно, но слив защитан=)Понял, ставлю галочку напротив вашего ника - слит.

marmaris
28.10.2011, 17:36
Только не надо сейчас заводить свою украинофильскую пластинку про то, что могли бы за 20 лет выучить и все такое.
дык а заводить нечего.Даже вы украинский знаете(хотя можете и отрицать это).Просто некоторые забывают или не хотят понимать украинский.ЭТо как в Тернополе или Львове некоторые к русскому так относятсяю

JokerVic
28.10.2011, 17:41
Крым тут при чем?
В Крыму в течении ближайших 20-25 лет большинство населения будет крымские татары-может начинать переводить названия лекарств на татарский?
Ну и главное- в Украине 90% лекарст импортные. В любом импортном лекарстве инструкция на 6-7 языках, в том числе и русском и украинском.

marmaris
28.10.2011, 17:46
Скоро Генконсул вывалит, что крымчане голодают ибо на этикетках на непонятном языке пишут

Wisitor
28.10.2011, 17:58
У меня нет такой статистики, но то, что люди не понимают, что написано в аннотациях к лекарствам - это угроза их жизни. Тут нет сомнений. Только не надо сейчас заводить свою украинофильскую пластинку про то, что могли бы за 20 лет выучить и все такое.

Вы хотите сказать что люди ценят этикетку на русском больше чем собственную жизнь?
Извините, но тогда никакое лекарство ни на каком языке не поможет...
Это все-равно как тонуть и отказыватся от протянутой руки, из-за того что протянул ее украинец ...

Могу посоветовать брать пример с украинцев, которые много лет читали русские этикетки и учились в ВУЗах с единственным языком преподавания - русским.
И ниче так. Не вымерли...

Добавлено через 4 минуты
Скоро Генконсул вывалит, что крымчане голодают ибо на этикетках на непонятном языке пишут
Совершенно верно.
Так и вижу, стоит бедный русский крымчанин перед колбасой на которой не "КОЛБАСА", а "КОВБАСА" написано, и так бедный и уходит голодный.
:):):) Даже хлебушка бедному найти негде. Везде хлиб какой-то. А он жеж бедный незнает что это...
От же ж горе у человека. И залить-то нечем. Ведь на водка, а горилка везде....
:)

JokerVic
28.10.2011, 18:08
Ведь на водка, а горилка везде....
Вот это реально проблема: ни выпить ни подлечится=)))

shuvalov
28.10.2011, 18:53
Просто некоторые забывают или не хотят понимать украинский.А зачем он нужен? Вот смотрите сколько лет тужатся, а народ не хочет на нем говорить и всё. На нём говорят только те, и то на суржике, кто в украиноязычной семье родился, как правило в селе.

Скоро Генконсул вывалит, что крымчане голодают ибо на этикетках на непонятном языке пишутВаш сарказм лишний раз подтверждает, что украинофилы не могут учитывать языковые права большинства населения Республики Украина. Насаждение "мовы" осуществляется исключительно насилием и притеснением других языков.

marmaris
28.10.2011, 19:31
На нём говорят только те, и то на суржике, кто в украиноязычной семье родился, как правило в селе.
диалекты знаете ли...В Москве и в российских многих селах русский тоже отличается от литературного.


Ваш сарказм лишний раз подтверждает, что украинофилы не могут учитывать языковые права большинства населения Республики Украина. Насаждение "мовы" осуществляется исключительно насилием и притеснением других языков.
До сих пор?Шувалов ТВ русскоговорящий наполовину уже,в кинотеатрах на русском показывают (по крайне мере в Кировограде и укр. и русс. озвучка и народу пофиг куда ходить).И таким как вы никогда не угодишь.
А вообще вы съехали с темы.Заявление Генконсула вы считаете нормальным?Скажите,может ли это заявление ускорить появление русского языка вторым государственным в Крыму?



ЗЫ и оффтоп
http://www.youtube.com/watch?v=Fqzoo5aoh0A&feature=related

shuvalov
28.10.2011, 19:44
диалекты знаете ли...В Москве и в российских многих селах русский тоже отличается от литературного.Вне всякого сомнения. Есть и блатной жаргон, но никому не приходит в голову на его основе создавать литературный язык, а потом заставлять всех исключительно им пользоваться.

До сих пор?До сих пор. В судах, например.

marmaris
28.10.2011, 19:48
Вне всякого сомнения. Есть и блатной жаргон, но никому не приходит в голову на его основе создавать литературный язык, а потом заставлять всех исключительно им пользоваться.
Я говорил про диалекты украинского языка.Не надо перекручивать.

До сих пор. В судах, например.
Хватит с вас.

JokerVic
28.10.2011, 19:53
(по крайне мере в Кировограде и укр. и русс. озвучка и народу пофиг куда ходить)
помню каким шоком для прокатчиков было что Тачки на украинском собрали больше кассы, чем на русском.
Кстате, Шувалов это показатель...Деток повели на "украиноговорящие" мультики.

shuvalov
28.10.2011, 19:56
Я говорил про диалекты украинского языка.Не надо перекручивать.Диалекты есть у всех языков. Это местные особенности, так сказать, его использования.

Хватит с вас.Это вы в своем провинциальном Кировограде решаете?

sprorab
28.10.2011, 20:07
помню каким шоком для прокатчиков было что Тачки на украинском собрали больше кассы, чем на русском.
Кстате, Шувалов это показатель...Деток повели на "украиноговорящие" мультики.
Тем более тогда - зачем запрещать "русскоговорящие" фильмы ? Или ... :)

marmaris
28.10.2011, 20:12
Это вы в своем провинциальном Кировограде решаете?
ну не вы в своем сказочном кукуеве

Тем более тогда - зачем запрещать "русскоговорящие" фильмы ? Или ...
по-моему вывод из тех слов очевиден.Либо тратить деньги что бы перевести на русский либо купить готовое в России.И то и то затраты.
Хотя я не против двух языков в кинотеатрах.

Wisitor
28.10.2011, 20:16
Тем более тогда - зачем запрещать "русскоговорящие" фильмы ? Или ...
А они и не запрещены.
Любой российский фильм в кинотеатре будет идти в оригинале на русском.
Что касается остального...

Лотр, уже хорошо по этому поводу написал.
Создавайте сеть кинотеатров "Кино по-русски" и вперед.
Было бы потенциально прибыльно - давно б сделали.
А раз нет - то вот вам и показатель "правдивости" украинофобских росказней.

sprorab
28.10.2011, 21:53
А они и не запрещены.
Любой российский фильм в кинотеатре будет идти в оригинале на русском.
Что касается остального...
Разговор идёт про "остальбное" . Насильственная "украинизация" населения очень хорошо льёт воду на мельницу тех , кто пишет и говорит о искусственности украинского языка.

shuvalov
28.10.2011, 22:06
Тем более тогда - зачем запрещать "русскоговорящие" фильмы ? Или ...Конечно, или. Пан "заливает" как Троцкий.

FarStar
28.10.2011, 22:11
Разговор идёт про "остальбное" . Насильственная "украинизация" населения очень хорошо льёт воду на мельницу тех , кто пишет и говорит о искусственности украинского языка.
Вы имеете в виду... того, кто хочет русский язык вторым государственным?
Давайте о том, что он украинский знает хорошо и хочет вероятно совсем другого...
Если рассуждать с точки зрения - а завтра настала война, то понятно, что выжить и дождаться своих, если победа наступит.
Я повторюсь:
1. если бы уехала в другую страну, то конечно учила бы тот, который государственный.
2. если бы завтра объявили, что это уже Украина... скорее всего бы вела себя нормально т.е. учила и читала и общалась, но... душа требует справедливости, поэтому надо излить свои мысли...
3. не зря же двадцать лет копья ломают...
Как-то так...

Wisitor
28.10.2011, 23:11
1. если бы уехала в другую страну, то конечно учила бы тот, который государственный.
2. если бы завтра объявили, что это уже Украина... скорее всего бы вела себя нормально т.е. учила и читала и общалась, но... душа требует справедливости, поэтому надо излить свои мысли...
3. не зря же двадцать лет копья ломают...
Согласен с каждым пунктом.
Отношение взрослого здорового человека и должно быть таким.

Посему вам должно быть легко поверить что противостояние гораздо меньше чем тут некоторые раздувают.
Ибо подавляющее большинство приняло украинский язык.

Бесноватых "фобствующих" совсем немного...

shuvalov
28.10.2011, 23:21
Ибо подавляющее большинство приняло украинский язык.Как у вас говорится - апелянт намагається видати бажане за дійсне. Происходит тихий саботаж, как и в годы большевистской украинизации. На нем просто не разговаривают, не покупают украиноязычные книги и печатную продукцию, несмотря на все потуги украинизаторов, а в кинотеатрах хохочут не от фильма, а от украинского дубляжа. Все 6 человек на сеансе.

Wisitor
28.10.2011, 23:35
Как у вас говорится - апелянт намагається видати бажане за дійсне. Происходит тихий саботаж, как и в годы большевистской украинизации. На нем просто не разговаривают, не покупают украиноязычные книги и печатную продукцию, несмотря на все потуги украинизаторов, а в кинотеатрах хохочут не от фильма, а от украинского дубляжа. Все 6 человек на сеансе.
Дурень думкою багатіє.
:)


Никто не говорит?
А это что:
апелянт намагається видати бажане за дійсне
Слив засчитан. Какой уже за последние пару дней?
Это ж надо так уметь, в одном и том же посте писать выдумки, и самому же их опровергать.
Мало вам Снеговика с Суниколом, так вы решили себя сами еще в лужу посадить?

shuvalov
28.10.2011, 23:40
Слив засчитан.Дежурная фраза? А ну, давайте ещё в этом посте слив найдите. :laugh:

marmaris
29.10.2011, 00:00
На нем просто не разговаривают, не покупают украиноязычные книги и печатную продукцию, несмотря на все потуги украинизаторов, а в кинотеатрах хохочут не от фильма, а от украинского дубляжа. Все 6 человек на сеансе.

апелянт намагається видати бажане за дійсне.
Сами себя в лужу садите....Неделя у вас Шувалов тяжелая на форуме

FarStar
29.10.2011, 00:07
Wisitor, Вы забыли, я все-таки за СССР. Тут ничего не сделаешь. Мне нравилась страна СССР, но это не значит, что я - за большевиков или против них.
То есть, если бы я с детства говорила сразу на двух языках, это нисколько не напрягало.
Огромная страна, огромная армия, колоссальные возможности и это куда-то ушло и осталась страна чуть меньше, но все равно огромная, но уже без ничего. И сейчас, Визитор, смотрю на наши "достижения", это касается как Украины, так и России, и не знаю, чему радоваться.
Небо-то, конечно, синее, а вот народ никому не нужен. Какая разница, какой язык. У человека должно быть свое мнение.
Не мечтала я с детства о капиталистической стране. Сразу богатство не появляется из воздуха, за рубежом состояния зарабатывали династиями. Кто-то сделал удачное вложение или поддержал удачную идею, потом приобрел что-то небольшое, потом чуть побольше. И это в течение многих лет, а не как у нас - за 20 лет уже дааавно миллиардеры, и с каждым годом все больше и больше.
Я, конечно, утрирую, но смотрю на свою страну и соседнюю братскую - нам нечем гордиться. Ну если только языком.

shuvalov
29.10.2011, 00:13
Сами себя в лужу садите....Чем, я никак не пойму? Тем что по-украински написал? Так это я в онлайн переводчике перевел. Что, с ошибками? Ну, извините, неродной язык. :razz:

Я заметил такую особенность - в дискуссии о происхождения украинского языка, нэнькопатриоты тихонько сидят в глубоком схроне и оттуда периодически визжат про чьи-то сливы. Себя, наверное, так духом укрепляют, что ли. По сути-то дискуссии сказать нечего, вот и визжат от страха.

marmaris
29.10.2011, 00:19
Чем, я никак не пойму? Тем что по-украински написал? Так это я в онлайн переводчике перевел. Что, с ошибками? Ну, извините, неродной язык.
Во-первых Вы не раз видео и тексты на укр.языке выкладывали.Во-вторых я имел в виду что словами бросаетесь и как раз та фраза на украинском вас и касается.Для кого вы басни про кинотеатр рассказываете??Или про книги?Или то что на прилавках магазинов больше книг означает,что украинские не покупают.Или может насильственную русификацию?:)

Ах да...:


Чем, я никак не пойму? Тем что по-украински написал? Так это я в онлайн переводчике перевел. Что, с ошибками? Ну, извините, неродной язык
переводчик не переводит с ошибками!!!!!!!!!!!!!:laugh:
как не крути)

shuvalov
29.10.2011, 00:27
Во-первых Вы не раз видео и тексты на укр.языке выкладывали.Ну и что? Читаю со словарем. Что дальше?

Для кого вы басни про кинотеатр рассказываете?Сам наблюдал, почему басни. Народ писался от дубляжа. Я поэтому и не ушел сразу, попав случайно. Смеялись вместе.

ли про книги?Или то что на прилавках магазинов больше книг означает,что украинские не покупают.Посмотрите статистику продаж. Вы, например, знаете, что украинская версия журнала "Форбс" выходит на русском языке? На украинском его никто не купит.

переводчик не переводит с ошибками!!!!!!!!!!!!!Ну слава богу, а то я расстроился.

Снеговик
29.10.2011, 00:38
Во-первых Вы не раз видео и тексты на укр.языке выкладывали.
Ну и что Тимошенка вон русского не понимает. Это у людей такой способ самовыразиться, как они считают, думают, это умно выглядит. "Патриотичность"

Tin
29.10.2011, 00:40
Тачки на украинском собрали больше кассы
Кто собрал, откуда информация?
Ибо подавляющее большинство приняло украинский язык.
Где и кто принял?

marmaris
29.10.2011, 00:50
Ну и что? Читаю со словарем. Что дальше?
и видео со словарем смотрите???
Странно, общался с ребятами из Барнаута так они говорят что нормальный русский человек поймет украинский..Мож вы того...."бедный":ex:


Сам наблюдал, почему басни. Народ писался от дубляжа. Я поэтому и не ушел сразу, попав случайно. Смеялись вместе.
Вот по тому и басни.Те кто на форуме минимум год заметили сколько у вас каждый день новых историй появляется.И "тексты со словарями" и "случайно попал в кинотеатр" из этой же оперы.
На какой фильм ходили то?:)


Посмотрите статистику продаж.
конечно если на прилавке 70% русскоязычного товара то и покупать его будут больше.Вы какой экономический институт заканчивали?
Посчитайте лучше в процентом соотношении.Итог вас разочарует.


Вы, например, знаете, что украинская версия журнала "Форбс" выходит на русском языке? На украинском его никто не купит.
Не могу понять на каком основании вы делаете такие выводы.


Ну слава богу, а то я расстроился.
Ну так что??Как переводчик вам мог с ошибками выдать?:cool:

Добавлено через 1 минуту
Ну и что Тимошенка вон русского не понимает. Это у людей такой способ самовыразиться, как они считают, думают, это умно выглядит. "Патриотичность"
это убого выглядит.И Шувалов,как и Тимошенко, этого не понимают.Хотя сама не раз на русском языке выступал.
Кстати с чего Вы взяли что она русского не понимает?:cool:

Tin
29.10.2011, 00:54
Странно, общался с ребятами из Барнаута так они говорят что нормальный русский человек поймет украинский..Мож вы того...."бедный"
Язык корнями в древнерусский уходит.
Здесь скорее вопрос, чего Кучмы и К так перепугались русского языка, что убрали из закона?

shuvalov
29.10.2011, 01:21
Странно, общался с ребятами из БарнаутаА это где, в Канаде?

На какой фильм ходили то?Уже не помню, какой-то американский боевик. Дело ведь не в фильме, а в украинском дубляже.

конечно если на прилавке 70% русскоязычного товара то и покупать его будут больше.Нет, это вам не советская торговля - покупай, что на прилавке. Теперь наоборот - на прилавке то, что покупают.

Посчитайте лучше в процентом соотношении.Итог вас разочарует.Вы так часто говорите - посчитайте или проведите голосование, результаты вас разочаруют. Это от безысходности? Пока что результаты разочаровывают издающих украиноязычную прессу и литературу. Несмотря на большие преференции со стороны государства.

Не могу понять на каком основании вы делаете такие выводы.Издатели ведь не дураки. Провели маркетинг. Издают то, что будет продаваться. На украинском его не издают.

marmaris
29.10.2011, 01:21
Вы его все травмировали. Каждый требует ответ, правда ответы заставляют себя долго ждать.
shuvalov, извините нас пожалуйста,мы больше не будем:(

Курсы открывайте украинского, если что, буду ему расшифровывать
Какие курсы?для чего?:quest:


А про кинотеатр уже было писано...
тут много чего было написано за 33 темы.И ничего нового....

Добавлено через 4 минуты
А это где, в Канаде?
Барнаула Шувалов,Барнаула...


Уже не помню, какой-то американский боевик. Дело ведь не в фильме, а в украинском дубляже.
Американский фильм с украинским переводом???:shock: МазохИст?:razz:


Нет, это вам не советская торговля - покупай, что на прилавке. Теперь наоборот - на прилавке то, что покупают.
то самое можно было сказать о кинотеатрах пару месяцев тому.Когда был лишь украинский.


Издатели ведь не дураки. Провели маркетинг. Издают то, что будет продаваться. На украинском его не издают.
может просто главный редактор украинофоб или просто из-за границы.

shuvalov
29.10.2011, 01:28
Мазохост?А это что?

может просто главный редактор украинофоб или просто из-за границы.Ну конечно украинофоб, даже украинофобище! У вас же других объяснений не бывает.

marmaris
29.10.2011, 01:34
А это что?
мазохист.Отдельное спасибо что проверяете мои посты на ошибки когда мне некогда.


Ну конечно украинофоб, даже украинофобище! У вас же других объяснений не бывает.
как же не бывает:
или просто из-за границы.

Владимир Федорин станет с 1 декабря главным редактором Forbes в Украине. У него серьезный опыт работы в деловых СМИ, в том числе в Forbes. Был репортером, редактором отдела политики и экономики, заместителем главного редактора деловой газеты «Ведомости» в 2001-2005 годах. В 2005-2008 годах занимал должность заместителя главного редактора, управляющего редактора делового еженедельника SmartMoney. C февраля 2008 по ноябрь 2010 года – первый заместитель главного редактора Forbes в России. В августе 2010 года был подписан договор о запуске локального Forbes в Украине. Лицензию на выпуск в Украине журнала Forbes получила компания United Media Holding.

marmaris
29.10.2011, 01:52
Украинского языка, чтобы шувалов мог читать без переводчика... хотя мне припоминается, что он спокойно переводил сам на русский... Может склероз у него?
как говорила моя учительница "воспаление хитрости".Как и у генконсула в Крыму

..и снова о журналах:
Издательство «Бурда-Украина» создано в 1997 г. Основатель - немецкий медиаконцерн Hubert Burda Media, имеет издательства и компании в 26 странах мира. В Восточной Европе, в составе Burda Eastern Europe, в настоящее время действуют 6 издательств: Украине, России, Казахстане, Чехии, Польше и Румынии. В портфолио ИД «Бурда-Украина» входит более 30 журналов, среди которых Лиза, АвтоМир, Отдохни!, Мой ребёнок, Playboy, MINI, Joy, Oops!.
вот по-моему и ответ почему самые известные журналы Украины на русском языке.
И главные редактор почти всех этих журналов Влад Иваненко который родом из Питера(хотя и учился в Киеве)

FarStar
29.10.2011, 01:56
А кто зареген на майле? http://gidepark.ru/user/1826985078/article/436865?nstat=6 Там про вторжение НАТО...

knyazev58
29.10.2011, 02:31
не травмируйте Шувалова:)



Блин. Гепi Бездей убил просто!

Да уж... У меня мать учила украинский язык в советской школе. Всегда имела твердую 5. Но это нынешнее словесное безобразие с телеэкрана понять не может, когда бывает на Украине. Так и говорит - это не украинский язык, а польско-канадский суржик.

Украина ведет переговоры по созданию зоны свободной торговли с Турцией. Об этом сообщил вице-премьер министр – министр социальной политики Сергей Тигипко, выступая перед участниками международного бизнес-форума «Грузия – Украина: высокий потенциал партнерства», организованного Реформаторским клубом в пятницу в Тбилиси.

«Сейчас мы начали активно обсуждать зону свободной торговли с Турцией, у которой очень динамичная экономика», - сказал он.

Тигипко спрогнозировал «очень нелегкие переговоры», потому что придется делать целый ряд исключений.

«Особенно нас будет беспокоить легкая промышленность и некоторые другие виды», - добавил он.
http://glavcom.ua/news/59964.html

Царствуй лёжа на боку!(с)

Не ну точно дикое поле вернулось как и тогда не знают под кого лечь, под русского царя под турок или под ляхов.

DOZATOR
29.10.2011, 02:34
Короче,Склихасовский.Идет воспитание по европейскому образцу.
Русская самость будет уничтожена.А вместе с нею и русская цивилизация.
Да, это есть. К тому же списку относится и "украинский проект" в понятии отрыва от русской цивилизации одного из главных этносов его составляющих. Но Вы ,я, мы и очень много таких как мы - в России ,на Украине, в Белоруссии очень остро это чувствуем и осознаем риск исчезновения нашей цивилизации в историческом небытие. Уже не плохо.
Есть ещё очень важный факт - уничтожив мировую соц.систему, западная либеральная буржуазия вырыла себе яму,так-как уничтожила оппозицию
для самой себя,т.е. краеугольный камень её собственного политического(один из принципов демократии) и экономического развития.(всё это очевидно при сопоставлении темпов развития Запада в период существования соц-ма и сейчас). Теперь они пытаются разодрать одну из старейших
евро-азиатских цивилизаций, разрушить, так сказать, "видовой региональный баланс" человечества. Но они ли? Где же больше "идиотов" -
там или у нас? У меня ,в этой связи, возникает предположение,что сам Запад постарается расставить всё на прежние места, а опыт его внутренних
конфликтов просто обяжет это сделать.
Ну и главное- в Украине 90% лекарст импортные. В любом импортном лекарстве инструкция на 6-7 языках, в том числе и русском и украинском.
Бре. . ., неправда - большинство инструкций только на украинском.
Лотр, уже хорошо по этому поводу написал.
Создавайте сеть кинотеатров "Кино по-русски" и вперед.
Было бы потенциально прибыльно - давно б сделали.
Галиматья. Кинотеатры неприбыльны ни на каком языке.(во всяком случае у нас в Крыму)
Так и вижу, стоит бедный русский крымчанин перед колбасой на которой не "КОЛБАСА", а "КОВБАСА" написано, и так бедный и уходит голодный.
Ибо подавляющее большинство приняло украинский язык.
В Украине все таки подавляющее большинство людей ясномыслящих, сообразительных, а потому кто-то из таких в русскоговорящих регионах
однажды придя в магазин и увидев на бирке вместо слова колбаса - ковбаса, поймет откуда "ноги растут" и для чего всё это делается, и понимающе-снисходительно ухмыльнувшись, попросит продавца продать ему колбасы.

ГуЛагыч
29.10.2011, 02:52
Блин. Гепi Бездей убил просто!

Да уж... У меня мать учила украинский язык в советской школе. Всегда имела твердую 5. Но это нынешнее словесное безобразие с телеэкрана понять не может, когда бывает на Украине. Так и говорит - это не украинский язык, а польско-канадский суржик.

Кирдык Вашей репутации на форуме Ув. Князев...

===============================================

PH55 Сегодня в 00:11:35

Рейтинг: 38.53 (Слушатель)
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 1178
Этикет: 100
Статус: В сети
Цитата: Schreibikus от 28.10.2011, 21:01:37
Блин, Гепi Бездей убил просто!
================================================== =
Роман_Север Сегодня в 00:20:42

Рейтинг: 69.39 (Слушатель)
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1096
Этикет: 100
Статус: Не в сети
Цитата: PH55 от 29.10.2011, 00:11:35
Я ведь в школе изучал украинский язык. Имел твердую четвёрку. Наивно полагал, что украинский язык я знаю.

Да уж... У меня мать учила украинский язык в советской школе. Всегда имела твердую 5. Но это нынешнее словесное безобразие с телеэкрана понять не может, когда бывает на Украине. Так и говорит - это не украинский язык, а польско-канадский суржик.

http://www.avanturist.org/forum/topic/939/offset/21440

================================================== =========================

Auf wiedersehen meine kleine, auf wiedersehen...

ЗЫ: Прошу прощения у модераторов за вынужденную ссылку на чужой форум.

marmaris
29.10.2011, 03:08
Кирдык Вашей репутации на форуме Ув. Князев.
А я сижу и думаю при чем тут:

Блин. Гепi Бездей убил просто!
Это была цитата к предыдущему посту на другом форуме.
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/d9a458bb.jpg
Это же надо так неуклюже цитаты копировать...

Снеговик
29.10.2011, 03:22
Auf wiedersehen meine kleine, auf wiedersehen...
Да так и ведется пропаганда в интернете. :(
На том форуме сообщения http://img440.imageshack.us/img440/4513/13691943.jpg. :shock:

как говорила моя учительница "воспаление хитрости".
Это у всех так говорили. :)

ГуЛагыч
29.10.2011, 03:33
Sunikol, уу, я думала, только одна умею искать... и благодарю себя, что пишу относительную правду... иногда. И свои мысли излагать... умею. Вы тогда задумались, когда я удивилась предложению?

До сих пор думаю..:)


Да так и ведется пропаганда в интернете.
На том форуме сообщения самоуничтожаютсяЭто изображение изменено. Оригинальный размер: 1672на176..

Ого.. действительно... Благодарствую!!

ЗЫ: Ув. Снеговик прислал скрин.. выкладываю на всякий случай в качестве доказательства:

http://img830.imageshack.us/img830/6038/65478220.jpg

Остается только определить чей именно агент этот Князев.. :)

FarStar
29.10.2011, 03:44
До сих пор думаю..
посты мгновенно появлялись, я решила проверить через поисковик, на авантюристе есть еще один форумчанин - там плохо, а здесь хорошо, вот у меня и мелькнуло смутное подозрение, но мне было некогда...

DOZATOR
29.10.2011, 04:16
Да так и ведется пропаганда в интернете.
Да ладно Вам, не сгущайте этот случай. Поступок тупой, цель банальна - растянуть своё присутствие здесь. Есть свои мысли - пишет, нету - копирует. Непонимаю, взять и наговнять самому себе, тьфу ты....

ГуЛагыч
29.10.2011, 04:53
Да ладно Вам, не сгущайте этот случай. Поступок тупой, цель банальна - растянуть своё присутствие здесь. Есть свои мысли - пишет, нету - копирует. Непонимаю, взять и наговнять самому себе, тьфу ты....

(устремляясь в гугль :)) Да тут целая мафия!!!:)

Wisitor
29.10.2011, 08:39
Ну и что Тимошенка вон русского не понимает. Это у людей такой способ самовыразиться, как они считают, думают, это умно выглядит. "Патриотичность"
Там в другом дело было.

Где и кто принял?
В вашем случае не мешало бы и закусить...

"случайно попал в кинотеатр"
Это как вообще? Случайно шел мимо, Случайно купил билет....
:)

Несмотря на большие преференции со стороны государства.
?????????????????????????????????????????
Какие-такие преференции?

У меня мать учила украинский язык в советской школе. Всегда имела твердую 5. Но это нынешнее словесное безобразие с телеэкрана понять не может, когда бывает на Украине. Так и говорит - это не украинский язык, а польско-канадский суржик.
Здесь не принято говорить что-то типа "баян", но это как раз оно.
Рассказики про маму моторая не может понять современный украинский, про папу которого побили во львове, про брата который не мог купить поесть в ивано-франковске... И т.д. и т.п....
Шо ж мама такого услышала, шо ЗНАЯ язык понять не смогла? Как можно себе представить что человек знающий язык не понимает его из-за неслкольких новых слов???
Курам на смех....

Кирдык Вашей репутации на форуме Ув. Князев...
Суниколу риШпектище :):):).
А ведь сразу было видно что "шатун" - любитель говнеца на вентиляторе заглянул....

- растянуть своё присутствие здесь.
зачем?

Tin
29.10.2011, 11:19
В вашем случае не мешало бы и закусить...
Переведите о чем говорите.

shuvalov
29.10.2011, 12:42
Какие-такие преференции?Пипец, вы в схроне до сих пор сидите?

На развитие украинского кино правительство в бюджете предусмотрело 130 миллионов гривен, а на украинскую книгу — 20 миллионов гривен. Об этом сказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владимир Зубанов.
На развитие украинского кино правительство в бюджете предусмотрело 130 миллионов гривен, а на украинскую книгу — 20 миллионов гривен. Об этом сказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владимир Зубанов. «До 2015 года действуют льготные условия налогообложения для тех изданий, которые занимаются книгоизданием в Украине. Они освобождены от налога на прибыль и от налога на добавленную стоимость», — отметил он. Есть закон об украинском кино, который действует с февраля. Там тоже есть освобождение от налога на прибыль и добавленную стоимость. Кроме того, есть конкретные статьи, предусматривающие поддержку украинской книги и создание украинских фильмов. В этом бюджете предусмотрено на развитие украинского кино 130 миллионов гривен, а на печать украинской книги — 20 миллионов. В прошлом году было 12 миллионов. Государство закладывает поддержку тех направлений, которые связаны с культурным развитием государства», — добавил политик.

http://news.zn.ua/POLITICS/pravitelstvo_vydelilo_130_millionov_griven_na_kino-72885.html

marmaris
29.10.2011, 13:37
а развитие украинского кино правительство в бюджете предусмотрело 130 миллионов гривен, а на украинскую книгу — 20 миллионов гривен. Об этом сказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владимир Зубанов
:shock: афигеть.
Я то думал что это нормально когда государство стимулирует развитие отечественного товара.
Поражаюсь вам...

На развитие российского кино будет выделено 2 миллиарда рублей
" Из российского бюджета выделяют 2 миллиарда рублей на развитие отечественного кинематографа. Эту сумму разделят поровну между 8 кинокомпаниями: «СТВ» Сергея Сельянова, «Тритэ» Никиты Михалкова, Art Pictures (принадлежит Федору Бондарчуку, Александру Роднянскому и Дмитрию Рудовскому), «Продюсерская фирма Игоря Толстунова» («ПРОФИТ»), «Дирекция кино» и «Централ партнершип» (обе входят в холдинг «Проф-Медиа»), «Базелевс» Тимура Бекмамбетова и кинокомпания «Рекун»."
http://www.vlg.aif.ru/culture/news/18179

DOZATOR
29.10.2011, 14:40
зачем?
:) Так Вы себя об этом спросите - получите куда более компетентный ответ- по чём виртуальный "опиум" для народа
Суникол, вон, нарыл целую мафию таких наркоманов-люмпенов.
Государство закладывает поддержку тех направлений, которые связаны с культурным развитием государства», — добавил политик.
Да,да. И в частности субсидирует продвижение польской! поэзии через метро. Культуру "высшей расы". Куда там русская или своя собственная до неё. "Украинский проект" в действии!

Добавлено через 16 минут
Я то думал что это нормально когда страна стимулирует развитие отечественного товара.
Мармарис! За 20 лет украинские ублюдки-политиканы уничтожили уникальнейшую киностудию -Ялтинский филиал киностудии им.А.П. Довженко
На нашем ландшафте можно было имитировать любой ландшафт Земли, и морские сьёмки велись (надводно-подводные).
Теперь они чего-то куда-то вкладывают, в карманы себе, твари поганые.

Tin
29.10.2011, 15:29
Куда там русская
Государства то русского нет.
Теперь они чего-то куда-то вкладывают, в карманы себе, твари поганые.
Это они со времен СССР науичились (их научили), больше ничего не умеют.
Их от кормушки выгони, так и дворниками не смогут работать.
Самое не понятное, народ все терпит, как под гипнозом ...

marmaris
29.10.2011, 15:44
За 20 лет украинские ублюдки-политиканы уничтожили уникальнейшую киностудию -Ялтинский филиал киностудии им.А.П. Довженко
украинские ублюдки-политиканы за 20 лет угробили и уничтожили много чего.И удачно продолжают этим заниматься.
Но к упрекам Шувалова в преференциях со стороны г-ства это мало относится.

abib
29.10.2011, 16:07
За 20 лет украинские ублюдки-политиканы уничтожили

украинские ублюдки-политиканы за 20 лет угробили и уничтожили много чего

"Украинские" они - только по статусу "гражданина". Хотя я бы их и гражданами собственной страны не считал.
Возможно они ещё и прикидываются патриотами и националистами. Украинцы ли они - большой вопрос.

И удачно продолжают этим заниматься.
Грустно.

shuvalov
29.10.2011, 16:19
"Украинские" они - только по статусу "гражданина". Хотя я бы их и гражданами собственной страны не считал.
Возможно они ещё и прикидываются патриотами и националистами. Украинцы ли они - большой вопрос.Настоящие украинцы, поверьте мне. Украинцы все время своего существования занимались уничтожением юго-западной России. Они ничего другого не умеют, ибо созданы для этого, это их функция. Вот сейчас у власти в трех западных областях (на настоящей Украине) отъявленные укронацистские отморозки из "Свободы". Вы что-то слышали об успехах этих областей хоть в чем-то? Я не слышал, как были нищими и запущенными, так и остались. Местные советы там политикой занимаются (кому на каком языке учиться в Одессе, на каком языке смотреть фильмы в Крыму и т.п.), а не разрушенным хозяйством своих областей.

marmaris
29.10.2011, 16:21
Возможно они ещё и прикидываются патриотами и националистами. Украинцы ли они - большой вопрос.
Возможно??Это факт.Все партии как одна забывают о своих предвыборных программах,как только дотягиваются до власти.И пофиг им на язык,религию и т.д. Для них Украина - это не страна,это кормушка.
Вот с приближением выборов всё чаще будет всплывать в СМИ тема русского языка как второго государственного.

Добавлено через 5 минут
Настоящие украинцы, поверьте мне. Украинцы все время своего существования занимались уничтожением юго-западной России
вам не кажется что вы слишком много на себя брать начали в последнее время?


Вот сейчас у власти в трех западных областях (на настоящей Украине) отъявленные укронацистские отморозки из "Свободы". Вы что-то слышали об успехах этих областей хоть в чем-то? Я не слышал, как были нищими и запущенными, так и остались.
во-первых не будучи фанатом сией партии хочу заметить что ничего ницисткого в ней нету.
Во-вторых по поводу нищими и запущенными очередной ваш сказочный ***.Ибо сравните села западной и восточной Украины-это по поводу нищеты.И сравните уровень преступности западной территории и восточной-это по поводу запущенных.

Tin
29.10.2011, 16:33
укронацистские отморозки из "Свободы"
Это разве не проект сбу?
Для них Украина - это не страна,это кормушка.
Точно, а все началось при СССР ... им нужны послушные рабы (винтики), а они (хозяева) всем чтобы управляли.
Тот же Кучма и К сейчас хозяева Украины и отчеты пишут в кремль.
Странно только одно, чего народ молчит ...

marmaris
29.10.2011, 16:39
Это разве не проект сбу?
я слышал что это проект ПР

Странно только одно, чего народ молчит ...
А что делать???Второй майдан в первый же день закончится газовыми гранатами.
Почитайте сколько регионалы тратят денег на спецподразделения.Не спроста

shuvalov
29.10.2011, 16:50
Это разве не проект сбу?А кто их там разберет, где чей проект. Может и проект СБУ, а может СБУ - это их, бандеровский, проект. Отработанный на примере бандеровской "Безпеки".

Tin
29.10.2011, 16:50
сравните уровень преступности западной территории и восточной-это по поводу запущенных
Как рассказывают, там полиция четко отслеживает, "чужой свой".
я слышал что это проект ПР
Возможно.
А что делать???Второй майдан в первый же день закончится газовыми гранатами.
Почитайте сколько регионалы тратят денег на спецподразделения.Не спроста
Каддафи тоже тратил. :roll:
Мир на сегодня глобален, все диктаторы на виду, хотя им обслуга видимо внушает другое.

Добавлено через 2 минуты
А кто их там разберет, где чей проект. Может и проект СБУ, а может СБУ - это их, бандеровский, проект. Отработанный на примере бандеровской "Безпеки".
Бандеры давно нет, не понятно чего так вокруг него носятся.
Провокации и отмыв денег видимо как всегда.

shuvalov
29.10.2011, 16:53
Каддафи тоже тратил.Каддафи не трогайте, он герой. Не обоссался как некоторые, а погиб как воин. "Есть поражения, славе которых позавидуют победители!" (М.Каддафи)

marmaris
29.10.2011, 16:54
Каддафи тоже тратил.
у нас такое не прокатит.Нефти нету....

ЗЫ.а вообще у тех народов нам не хватает чего-то поучится.

Tin
29.10.2011, 16:56
Каддафи не трогайте
Перегибаете. Решает народ, а не кучка захватившая власть.
Диктаторов время вышло ...

FarStar
29.10.2011, 17:00
Каддафи не трогайте, он герой. Не обоссался как некоторые, а погиб как воин.
Я про него на днях читала, смотрела фотографии и так и не поняла, что теперь будет в Ливии, ведь он много сделал для страны...

shuvalov
29.10.2011, 17:01
Перегибаете. Решает народ, а не кучка захватившая власть.А где вы там народ видели? Наемники со всего света при поддержке всего НАТО его страну терзали 9 месяцев. А он вместе с народом им противостоял. Разве диктатор которого не поддерживает народ столько продержался бы? И ведь в Ливии ещё все только впереди - бесконечная гражданская война за нефтяные деньги.

marmaris
29.10.2011, 17:03
Я про него на днях читала, смотрела фотографии и так и не поняла, что теперь будет в Ливии, ведь он много сделал для страны...
всем интересно ув.ФарСтар.:)

Tin
29.10.2011, 17:08
у нас такое не прокатит.Нефти нету....
И границ нет, но данью обкладывают.
Тут вопрос не в нефти, а в народе, который разделили ...
Я про него на днях читала, смотрела фотографии и так и не поняла, что теперь будет в Ливии, ведь он много сделал для страны...
Если почитать дезинформацию, то у них вообще рай был.
А где вы там народ видели? Наемники со всего света при поддержке всего НАТО его страну терзали 9 месяцев. А он вместе с народом им противостоял.
А где вы там наемников видели?
И вообще, личная гвардия тирана формировалась за счет наемников - муртазаков.

shuvalov
29.10.2011, 17:13
А где вы там наемников видели?Из Аль-Каиды, из Египта, из Катара и т.д. "Аллах акбар" все время кричали в телекамеры журналистов.

Добавлено через 1 минуту
Если почитать дезинформацию, то у них вообще рай был.Теперь почитаете, как они через некоторое время начнут скулить о былом и утраченном теперь изобилии.

marmaris
29.10.2011, 17:17
Тут вопрос не в нефти, а в народе, который разделили ...
Вы не находите свазь вежду всеми этими заворушками в арабских странах?Практически в одно время...

Если почитать дезинформацию, то у них вообще рай был.
Мои хорошие знакомые там работали и горя не знали.И наших (и не наших тоже) там много работало.
Дом и машина там остались(до сих пор целые).Хотят вернуться в ближайшее время.Так что о жизни в Ливии я узнавал не по интернету и ТСН,ув.Tin

shuvalov
29.10.2011, 17:22
Мои хорошие знакомые там работали и горя не знали.И наших (и не наших тоже) там много работало.
Дом и машина там остались(до сих пор целые).Хотят вернуться в ближайшее время.Так что о жизни в Ливии я узнавал не по интернету и ТСН,ув.TinВот выпуск программы "Пусть говорят" об этом.

http://www.videozer.com/video/7Dlpi1

abib
29.10.2011, 17:27
Местные советы там политикой занимаются (кому на каком языке учиться в Одессе, на каком языке смотреть фильмы в Крыму и т.п.), а не разрушенным хозяйством своих областей.
:quest: Если это так - то это весьма печально...

Tin
29.10.2011, 18:44
Из Аль-Каиды, из Египта, из Катара и т.д. "Аллах акбар" все время кричали в телекамеры журналистов
Чего еще мусульмане должны кричать?
Вы не находите свазь вежду всеми этими заворушками в арабских странах?
Диктаторские режимы рушатся одновременно, что удивительного?
Вот загадка, что в Украине и РФ происходит, мистика какая-то ...
Мои хорошие знакомые там работали и горя не знали.И наших (и не наших тоже) там много работало.
То же у знакомых узнавал. У них менталитет другой. Это как например татары в Крыму за турков (ислам), и в Казани за ислам ...

shuvalov
29.10.2011, 19:19
Чего еще мусульмане должны кричать?Ливия была светской страной, если вы не знаете. А кричали вторгшиеся в Ливию исламисты, которые теперь, скорее всего, и будут у власти в Ливии. Законы шариата и все такое.

abib
29.10.2011, 19:30
Диктаторские режимы рушатся одновременно, что удивительного?
Так уж прям "диктаторские"... Авторитарные - может быть. И не "рушатся", а их извините "рушат". Где был бы "оппозиционеры" без бомбёжек НАТО?

Tin
29.10.2011, 20:03
А кричали вторгшиеся в Ливию исламисты, которые теперь, скорее всего, и будут у власти в Ливии. Законы шариата и все такое.
Это их законы.
Так уж прям "диктаторские"... Авторитарные - может быть.
Это и есть диктатор.
И не "рушатся", а их извините "рушат". Где был бы "оппозиционеры" без бомбёжек НАТО?
Народ с помощью глобального мира.
Диктаторы боятся оппозицию. Вот ту же Тимошенку посадили по "политической" и народ ничего не может сделать.
А за нее сколько голосовало?
Так что НАТО боятся диктаторы. Украине давно нужно было вступить в НАТО, а не рваться в ЕС = СССР2.
Для РФ это вообще фантастика ...

knyazev58
29.10.2011, 20:09
Кирдык Вашей репутации на форуме Ув. Князев...

===============================================

PH55 Сегодня в 00:11:35

Рейтинг: 38.53 (Слушатель)
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 1178
Этикет: 100
Статус: В сети
Цитата: Schreibikus от 28.10.2011, 21:01:37
Блин, Гепi Бездей убил просто!
================================================== =
Роман_Север Сегодня в 00:20:42

Рейтинг: 69.39 (Слушатель)
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1096
Этикет: 100
Статус: Не в сети
Цитата: PH55 от 29.10.2011, 00:11:35
Я ведь в школе изучал украинский язык. Имел твердую четвёрку. Наивно полагал, что украинский язык я знаю.

Да уж... У меня мать учила украинский язык в советской школе. Всегда имела твердую 5. Но это нынешнее словесное безобразие с телеэкрана понять не может, когда бывает на Украине. Так и говорит - это не украинский язык, а польско-канадский суржик.

http://www.avanturist.org/forum/topic/939/offset/21440

================================================== =========================

Auf wiedersehen meine kleine, auf wiedersehen...

ЗЫ: Прошу прощения у модераторов за вынужденную ссылку на чужой форум.

А еще я работаю на форуме ИНОСМИ,центр Кургиняна...ну и еще на нескольких форумах.
Я уж не говорю о том,что мониторю почти все информационные агентства.Кремлевские сайты.
Кстати.На авантюристе есть очень хороший тупичок,наз.
Брожение американских умов.Рекомендую.
Еще есть тупичок Гоблина,есть еще слон.ру.И отовсюду я качаю материалы и идеи,которые и перерабатываю в своем моске.


И не стесняюсь их цитировать.Ведь это не запрещено законом.

abib
29.10.2011, 20:12
Это их законы.
У каннибалов тоже свои законы. Но это не значит, что они всех устраивают.

Народ с помощью глобального мира.
Какая наивность... "Народ", говорите?

Это и есть диктатор.
ИХМО в НАТО диктаторы.

Диктаторы боятся оппозицию. Вот ту же Тимошенку посадили по "политической" и народ ничего не может сделать.
Надо НАТО попросить. Чтобы побомбили...

Украине давно нужно было вступить в НАТО, а не рваться в ЕС = СССР2.
Так НАТО - это "кулаки" ЕС для борьбы с неугодными. И только. Неужели не понятно? :quest:

knyazev58
29.10.2011, 20:18
Из Аль-Каиды, из Египта, из Катара и т.д. "Аллах акбар" все время кричали в телекамеры журналистов.

Добавлено через 1 минуту
Теперь почитаете, как они через некоторое время начнут скулить о былом и утраченном теперь изобилии.

Аналитики предсказывают страшную резню

А на нефть америги наложили лапу точно.

Tin
29.10.2011, 20:24
У каннибалов тоже свои законы. Но это не значит, что они всех устраивают.
Мусульмане не каннибалы и законы у них пророком писаны.
НАТО диктаторы.
Диктаторы в советской (РФ, Украина) армии ...
НАТО - это "кулаки" ЕС для борьбы с неугодными
США, Канада и др. разве в ЕС входят?

FarStar
29.10.2011, 21:47
А еще я работаю на форуме ИНОСМИ,центр Кургиняна...ну и еще на нескольких форумах.
:) ну и что? Мне все равно, кто Вы... калинагерра или Князев... слово камрады - все сказали... давно.

Уважаемые камрады!



Как мы уже писали, перед уходом Radonezh испортил базы данных сайта и форума.



Сейчас начинают всплывать последствия той диверсии - пропадают целые разделы. Ночная переиндексация базы не помогла. Сейчас мы пытаемся вручную восстановить пропавшие разделы, используя архивные базы.

abib
29.10.2011, 22:34
США, Канада и др. разве в ЕС входят?
Нет, не входят. Но без участия ЕС (конкретнее - той же Франции) НАТО бы в Ливии ничего бы делать не стало.

ГуЛагыч
29.10.2011, 22:56
А еще я работаю на форуме ИНОСМИ,центр Кургиняна...ну и еще на нескольких форумах.
Я уж не говорю о том,что мониторю почти все информационные агентства.Кремлевские сайты.

"Работаете"??? ..да ещё и (!!!) аж "мониторите"???:roll: О как!! Поздравляю!! Вы похоже первый "промывщик мозгов" добровольно в этом сознавшийся своим "клиентам".. Но мы пока не будем об этом Вашем странном поведении говорить..

Есть возможность доказать свои слова прямо сейчас: Поместите в любых сообщениях под указанными никами (а вы стащили мысли сразу у двух ников - PH55 и Роман_Север - не иначе как сами с собой там бедняга разговариваете??:mad:) на "авантюристе" слово "абракадабра" и дайте ссылки.. Ждёмс !!!

О том зачем вы мониторите поговорим позже.

И не стесняюсь их цитировать.Ведь это не запрещено законом.

Абсолютно.. так что боятся вам нечего... можете тырить чужие посты (как вариант - заниматься оптовой обработкой сознания) и дальше, если согласны на соответствующее к Вам отношение

Tin
29.10.2011, 23:06
Но без участия ЕС (конкретнее - той же Франции) НАТО бы в Ливии ничего бы делать не стало.
Ув Абиб, страшнее НАТО диктаторы - русофобы, которые у власти со времен СССР.
Пример с ливийским диктатором показателен для власть захвативших как в Украине так и в РФ.

abib
29.10.2011, 23:25
Ув Абиб, страшнее НАТО диктаторы - русофобы, которые у власти со времен СССР.
:quest: Не подумайте, что я сторонник нынешних у власти. Но они по крайней мере собственный народ не бомбят.

НАТО тоже правда собственный народ не бомбит. Зато "чужой" - запросто. ИМХО - НАТО - международная банда преступников.

Не пойму чем они Вам приглянулись и чем вызвали такое трепетное к себе отношение...

knyazev58
30.10.2011, 00:05
:) ну и что? Мне все равно, кто Вы... калинагерра или Князев... слово камрады - все сказали... давно.

Так Вы за Франко?Так ведь он - фашисткий прихвостень.
"Наше слово гордое товарищ"
Камрада Фиделя уважает гораздо бОльше людей,чем Д.Буша-младшего будет уважать.

Tin
30.10.2011, 00:06
Но они по крайней мере собственный народ не бомбят.
Они геноцид против народа устроили.
Сейчас хуже чем в 37г. время идет.
Поэтому этим захватчикам НАТО враги.
А народу спасение.

knyazev58
30.10.2011, 00:07
"Работаете"??? ..да ещё и (!!!) аж "мониторите"???:roll: О как!! Поздравляю!! Вы похоже первый "промывщик мозгов" добровольно в этом сознавшийся своим "клиентам".. Но мы пока не будем об этом Вашем странном поведении говорить..

Есть возможность доказать свои слова прямо сейчас: Поместите в любых сообщениях под указанными никами (а вы стащили мысли сразу у двух ников - PH55 и Роман_Север - не иначе как сами с собой там бедняга разговариваете??:mad:) на "авантюристе" слово "абракадабра" и дайте ссылки.. Ждёмс !!!

О том зачем вы мониторите поговорим позже.



Абсолютно.. так что боятся вам нечего... можете тырить чужие посты (как вариант - заниматься оптовой обработкой сознания) и дальше, если согласны на соответствующее к Вам отношение

К модераторам!
Требую ввести предъявление справки от наркологов перед входом на форум.

Добавлено через 1 минуту
Они геноцид против народа устроили.
Сейчас хуже чем в 37г. время идет.
Поэтому этим захватчикам НАТО враги.
А народу спасение.

Так значит НАТО - это защитник жизней русских?
Не вздумайте заявить это где-нибудь в Москве.

Не поймут.Или неправильно поймут.

ГуЛагыч
30.10.2011, 00:15
К модераторам!
Требую ввести предъявление справки от наркологов перед входом на форум.

Незачёт... Во первых натянуто слишком шутите, а во вторых не имеете права требовать от модераторов..

Я вот чего то не понял..:quest: Говорили что собственные слова цитируете а подтвердить не можете..

Если соврали так и признайтесь.. лучше сразу покаяться чем тащить это пятно на себе дальше..:roll:

============================================

В европерспективе Украине отказывает не Брюссель, а Берлин

http://news.zn.ua/POLITICS/v_evroperspektive_ukraine_otkazyvaet_ne_bryussel,_ a_berlin-90334.html

Всё как я и говорил белоруссам и украинцам.. Евросоюзу они не нужны...

Tin
30.10.2011, 00:25
Так значит НАТО - это защитник жизней русских?
Не вздумайте заявить это где-нибудь в Москве.

Не поймут.Или неправильно поймут.
Вы же правильно поняли :)
Много тех, кто так и говорит.
Пугалки против НАТО у власти не проходят ...

FarStar
30.10.2011, 00:46
*****

МВД Приднестровья сообщает о задержании "агитаторов" из Молдавии, Украины и России.

Государственное телевидение непризнанной республики вечером в пятницу сообщило о задержании группы из 10 человек, занимавшихся так называемым "черным пиаром" в преддверии президентских выборов.

Сообщается, что компетентные органы Приднестровья располагают достоверной информацией о причастности задержанных к "оранжевой" революции в Украине и беспорядкам в апреле 2009 года в молдавской столице.

По данному факту возбуждено уголовное дело по двум статьям УК Приднестровья - "Клевета" и "Воспрепятствование осуществлению избирательных прав и работе избирательных комиссий". В отношении данных лиц избрана мера пресечения "подписка о невыезде".

По информации телевидения, в изъятых у задержанных ведомостях значатся, в частности, расходы на издание 25-тысячным тиражом брошюры, порочащей честь и достоинство одного из кандидатов на пост президента Приднестровья (более 100 тысяч долларов США), на формирование слухов (10 тысяч долларов).

В материале пресс-службы МВД Приднестровье указывается, что задержанные имели тесные связи с одной из приднестровских политических партий, название которой в интересах следствия не называлось.http://www.segodnya.ua/news/14304352.html

FarStar
30.10.2011, 01:03
Если Вы Князев с ИФ, то подскажите, как произошел великий исход урсятников?

Экс-премьер Юлия Тимошенко благодарна российскому руководству за жесткую позицию в отношении уголовного дела против нее.

Об этом заявил защитник Тимошенко Сергей Власенко в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Юлия Владимировна, во-первых, благодарна всем, кто поддержал ее в эту трудную минуту", - отметил Власенко.

"Конечно же, она благодарна, в том числе, и руководству РФ, и руководству МИДа РФ, которые высказали достаточно жесткую позицию, связанную с возбуждением этого дела, с его рассмотрением, а также с той позицией, которая была заявлена и руководством Украины, и правоохранительными органами Украины", - сказал он.

Адвокат также высказал мнение, что министр обороны России Анатолий Сердюков был использован в ситуации с возбуждением нового уголовного дела против Тимошенко за долги компании ЕЭСУ.

"Российский министр обороны в этой ситуации, на самом деле, просто был, скорее всего, использован", - сказал Власенко.

По словам адвоката, правоохранительные органы Украины трактовали письмо Сердюкова украинскому правительству как претензию министерства обороны РФ к государству Украины по долгам корпорации ЕЭСУ.

"Насколько я понимаю, если это письмо будет отозвано, дезавуировано или уточнено каким-то образом со стороны РФ, то у украинских правоохранителей не будет возможностей втягивать российские структуры в политические разборки внутри Украины", - считает он.

На вопрос, не планирует ли защита экс-премьера обратиться к Сердюкову за разъяснением его позиции, адвокат сказал: "Мы обращались в посольство РФ по этому поводу, мы не получили на сегодняшний день ответ, к сожалению. Я подумаю над вашим предложением".

Кроме того, комментируя слухи о наличии у Тимошенко российского гражданства, Власенко отметил, что ему ничего об этом не известно.http://www.segodnya.ua/news/14304386.html

knyazev58
30.10.2011, 01:10
Если Вы Князев с ИФ, то подскажите, как произошел великий исход урсятников?


Урсятников я знаю несколько.По крайней
мере три.Два - чистые урсятники.Один был на ИНОФОРУМЕ,второй еще сейчас где-то,но я не нашел его.
Очень хотелось познакомиться с польскими газетами по Катыни в
связи с последними событиями.
О третьем урсятнике я здесь писать не буду.Сложный форум.
Для всех.

Tin
30.10.2011, 01:17
Всё как я и говорил белоруссам и украинцам.. Евросоюзу они не нужны...
Кому нужны диктаторы?
Во всем мире все знают, что происходит в РФ и Украине и в открытую говорят.
Но, олигархо сми все пытаются из запада врага сделать.
Зачем? Да чтобы и дальше русский народ в рабстве держать и народные ресурсы грабить.
А запад врагам помогать не будет ...

marmaris
30.10.2011, 01:39
Во всем мире все знают, что происходит в РФ и Украине и в открытую говорят.
В РФ и Украине система по-другому работает.Всё завуалировано для запада.Что бы можно было включить дурака и с широкооткрытыми глазами и ртом сказать ":shock:какая диктатура?смотрите у нас и выборы есть и СМИ свободные".В ином случае будет как минимум как в Белоруссии.Как максимум...сами знаете

ГуЛагыч
30.10.2011, 01:44
В РФ и Украине система по-другому работает.Всё завуалировано для запада.Что бы можно было включить дурака и с широкооткрытыми глазами и ртом сказать "какая диктатура?смотрите у нас и выборы есть и СМИ свободные".В ином случае будет как минимум как в Белоруссии.Как максимум...сами знаете

Меня терзают смутные сомнения... Что Запад всё обо всём прекрасно знает.. И его это полностью устраивает!!!

knyazev58
30.10.2011, 06:44
Кому нужны диктаторы?
Во всем мире все знают, что происходит в РФ и Украине и в открытую говорят.
Но, олигархо сми все пытаются из запада врага сделать.
Зачем? Да чтобы и дальше русский народ в рабстве держать и народные ресурсы грабить.
А запад врагам помогать не будет ...

http://foreigniceland.forum2x2.ru/t4683-topic
Словакия подумывает об отказе от евро.

Дело не в диктаторах.У бедной Германии пупок развязывается от стремления сохранить ЕС.
Последние наработки свелись к тому,чем занимаются США - печатанию бумаги.Что приведет к росту цен на товары - увеличение стоимости
сырья - увеличение стоимости товара - ...И далее все рухнет.
Так что все дело не в диктаторах.ЕС не сможет прокормить укров и беларусов.Поэтому надежды только на Россию,которая должна заморозить цены на энергоносители.

Теперешние меры - временное явление.

Добавлено через 5 минут
Спасибо. Вы не князев. и на засыпку простой вопрос, а кто - Matrewka

Божеж мий!
*** Который,и это доказано,очень любил собак.
Удивлен.Оказывается местные коммунисты очень поддерживают себе украинских
коллаборационистов.Это неправильно,не по Марксу.

Tin
30.10.2011, 09:39
В РФ и Украине система по-другому работает.Всё завуалировано для запада.Что бы можно было включить дурака и с широкооткрытыми глазами и ртом сказать "какая диктатура?смотрите у нас и выборы есть и СМИ свободные".В ином случае будет как минимум как в Белоруссии.Как максимум...сами знаете
У диктаторов осталось только говорить про то, что люди ходят на выборы и выбирают этих правителей.
Поэтому как только большинство (на сегодня так и есть) откажется участвовать в этих играх, система диктаторов падет.
Запад всё обо всём прекрасно знает.. И его это полностью устраивает!!!
Скорее западу нужна стабильность, которую нынешние постправители СССР не дают.
Вот запад и поддержит любого, кто эту стабильность даст.

nordwest82
30.10.2011, 11:43
Словакия подумывает об отказе от евро.
В России тоже иногда слышны призывы убрать Путина от власти, но это не значит, что кто-то воспринимает это всерьёз.


Последние наработки свелись к тому,чем занимаются США - печатанию бумаги.Что приведет к росту цен на товары - увеличение стоимости
сырья - увеличение стоимости товара - ...И далее все рухнет.
Сколько себя помню, на западе что-то рушится.
А в результате "русский мир» (в котором очень мало русского) противопоставивший себя западу, оказывается всё глубже и глубже ...

Ну и всё же.
Прошло уже достаточно времени чтобы доказать своё авторство на "авантюристе"
Возможно, Вы уже забыли?
Ждёмс !!!

knyazev58
30.10.2011, 13:52
В России тоже иногда слышны призывы убрать Путина от власти, но это не значит, что кто-то воспринимает это всерьёз.



Сколько себя помню, на западе что-то рушится.
А в результате "русский мир» (в котором очень мало русского) противопоставивший себя западу, оказывается всё глубже и глубже ...

Ну и всё же.
Прошло уже достаточно времени чтобы доказать своё авторство на "авантюристе"
Возможно, Вы уже забыли?

Теперь уже воспринимают всерьез.

Ну что Вы.Россия всегда только следует За Европой.Мы опаздываем.

Сознаюсь.Я пишу на авантюре за половину ников.Здесь я в ипостаси калинагерры.Но он об этом не знает.
Местные старожилы,мне кажется,по собственному опыту могут это подтвердить.
Так же я выступаю за Путина и Медведева в интернете.
Очень тяжело одновременно выступать за обоих сразу на фото.
В одном случае показывать приходится спину,но,слава богу чужую.
Такого раздвоения личности не может выполнить ни один человек,кроме меня.
*

ГуЛагыч
30.10.2011, 16:55
Скорее западу нужна стабильность, которую нынешние постправители СССР не дают.
Вот запад и поддержит любого, кто эту стабильность даст.

Как это не дают?? Русских послушный путин контролирует.. Нефть и газ исправно течёт на запад. Денежки за них через "стабфонд" возвращаются туда же... Куда ещё стабильнее то??

Если я назовусь,то у Вас разрыв моска случится.

Что нибудь исландское?? неужели Эйяфьятлайокудль :ex:

Прошло уже достаточно времени чтобы доказать своё авторство на "авантюристе"
Возможно, Вы уже забыли?

Ждать уже не надо.. слился господин по полной... теперь бегает по форуму и старательно поддакивает всем моим оппонентам.. :) "мстит" так сказать..

Плохо.Политкорректность ниже плинтуса.

О! Швондера работа!! Тьфу.. калинагерры!

abib
30.10.2011, 17:52
Удивлен.Оказывается местные коммунисты очень поддерживают себе украинских
коллаборационистов.Это неправильно,не по Марксу.
По "Марксу" - всё что ведёт к мировой революции - правильно. Чем больше "бардака" - тем лучше. Настоящий коммунист хоть с кем союз заключит ради победы...
Скорее западу нужна стабильность, которую нынешние постправители СССР не дают.
Западу нужны только ресурсы. Желательно - бесплатно. И дешевая квалифицированная рабочая сила. Всё остальное - болтовня.
Вот запад и поддержит любого, кто эту стабильность даст.
Ага, поддержали Каддафи при котором в Ливии была стабильность... Вот так вот - взяли и поддержали.

Ув. форумчане - вернемся к теме обсуждения!

Добавлено через 2 часа 50 минут
Холодная зима для Украины отменяется (http://www.utro.ru/articles/2011/10/28/1007514.shtml)

Украина и Россия близки к достижению компромисса по пересмотру газовых контрактов, заявил украинский премьер Николай Азаров в четверг в интервью радиостанции "Эхо Москвы". "Это будет большой пакет документов, определяющих весь спектр наших взаимоотношений", – пояснил он. Впрочем, вдаваться в детали премьер не захотел, сославшись на свою суеверность. Но пообещал "выйти на экраны" и рассказать все подробности, как только будут подписаны соответствующие бумаги.

sprorab
31.10.2011, 01:28
Украина и Россия близки к достижению компромисса по пересмотру газовых контрактов, заявил украинский премьер Николай Азаров в четверг в интервью радиостанции "Эхо Москвы". "Это будет большой пакет документов, определяющих весь спектр наших взаимоотношений", – пояснил он. Впрочем, вдаваться в детали премьер не захотел, сославшись на свою суеверность. Но пообещал "выйти на экраны" и рассказать все подробности, как только будут подписаны соответствующие бумаги.
Он часто выдаёт желаемое за действительность. Надо ждать результатов переговоров , а не изложение "хотелок" обеих сторон. :)

Wisitor
31.10.2011, 01:59
"Украинские" они - только по статусу "гражданина". Хотя я бы их и гражданами собственной страны не считал.
Возможно они ещё и прикидываются патриотами и националистами. Украинцы ли они - большой вопрос
О, я вам больше скажу. Они еще часто любят прикидыватся страшными любителями поотождествлять СССР с РФ.
Причем попеременно к своей выгоде критиковать или нахваливать, то одно, то другое.
Главное чтоб Украину в наихудшем свете преподнести.
Причем иногда то что они украинцы никакого вопросса не вызывает.

А еще я работаю на форуме ИНОСМИ,центр Кургиняна...ну и еще на нескольких форумах.
Я уж не говорю о том,что мониторю почти все информационные агентства.Кремлевские сайты.
Кстати.На авантюристе есть очень хороший тупичок,наз.
Брожение американских умов.Рекомендую.
Еще есть тупичок Гоблина,есть еще слон.ру.И отовсюду я качаю материалы и идеи,которые и перерабатываю в своем моске.
И не стесняюсь их цитировать.Ведь это не запрещено законом.
Обратим внимание какой характерный состав поблагодаривших за данное сообщение:
Скрыть список поблагодаривших
DOZATOR (Вчера), JimmysCrete (Вчера), shuvalov (Вчера), sprorab (Вчера), Минчанка (Вчера) .
Прямо как под определенными постами любого из них.

Ни-на-что :) не намекаю, просто делюсь наблюдением за этой веткой про Украину.

НАТО тоже правда собственный народ не бомбит. Зато "чужой" - запросто.
Чужой не только нато "бомбит"....
:(

abib
31.10.2011, 23:44
Конгресс США готовит Резолюцию по Тимошенко и попросит освободить ее (http://www.unian.net/rus/news/news-465555.html)

Конгресс США может осудить приговор экс-премьер-министру Украины Юлии ТИМОШЕНКО и будет требовать освободить ее на время рассмотрения апелляции.

Об этом говорится в проекте Резолюции №435 Конгресса США, неофициальный перевод текста которой обнародован на портале “Главком”.

В проекте Резолюции Палаты представителей Конгресса США отмечается, что судебные дела против Ю.ТИМОШЕНКО и экс-министра внутренних дел Украины Юрия ЛУЦЕНКО были восприняты международным сообществом как политическое преследование оппозиции властью Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА.

Также в документе обращается внимание на заключение Ю.ТИМОШЕНКО на больше 2 месяцев во время судебного процесса и отказ суда в просьбе об обследовании экс-премьера личным врачом.

Палата представителей будет просить, чтобы Ю.ТИМОШЕНКО освободили из тюрьмы на время рассмотрения апелляции на ее приговор.

Также, согласно проекту Резолюции, конгрессмены будут требовать от украинской власти немедленно освободить всех политических узников, а также обеспечить заключенным надлежащее медицинское обслуживание.

Кроме того, Палата представителей будет требовать, чтобы Украина придерживалась принципов демократии и верховенства права, уважала права человека, защищала свободу слова и право людей на мирные собрания.

Непонятно... То "просить", то "требовать"...

Какое право имеет конгресс США "требовать"? :quest:

Имеют ли право представители "конгресса" говорить от имени "международного сообщества"? :quest:

Wisitor
01.11.2011, 00:25
Имеют ли право представители "конгресса" говорить от имени "международного сообщества"?
Имеют.
Раз у нас кучка урок за всю страну говорит, то почему бы им за мировое сообщество не вписатся?

Странно что это вас так заботит, как бы кто нашему самозагниванию не помешал....
:)
Не переживайте. Скорее всего Янык у нас надолго.

FarStar
01.11.2011, 00:34
Скорее всего Янык у нас надолго.
А у вас уже президентский срок меняют? Это плохо...:(

Wisitor
01.11.2011, 00:45
А у вас уже президентский срок меняют?
Задайте себе простой вопрос. Получив полную и безграничую власть, они ее добровольно отдадут?
Ответ очевиден.

И да, это печально...

Tin
01.11.2011, 09:08
Задайте себе простой вопрос. Получив полную и безграничую власть, они ее добровольно отдадут?
Ответ очевиден.
Кому они должны отдавать, они там со времен СССР засели.
Тимошенко же их политическая жертва ... то с ними, затем против них.
Так что очередь за аналогами Каддафи.

JimmysCrete
01.11.2011, 11:13
Задайте себе простой вопрос. Получив полную и безграничую власть, они ее добровольно отдадут?
Ответ очевиден.

И да, это печально...
Странно…

Захватнические меры Украины по отношению к Крыму, начиная с 1996 года и далее не казались Вам печальными…

А здесь еще Конституция не нарушена, а у Вас уже печаль…

«Не надо печалиться» (с), ув.Wisitor…

«В отличие от СССР, Украина – свободное государство, и никого не удерживает», так Вы говорили???

Всегда есть решение – чемодан, вокзал, … (Варшава, Прага, Лиссабон, Торонто…)…

Как была Украина не государством, а территорией, «Диким полем», так и править там будут не государственные деятели, а «атаманы» разных мастей… Прав ув.Shuvalov...

А мы будем смотреть, сколько сознательных украинцев, в борьбе за великую украинскую идею (если такая вообще есть) с «нормальными пацанами» пожелает расстаться с:

1 материальными ценностями
2 свободой
3 жизнью

PS
Когда донецкие полностью доберутся до западной границы и перенаправят потоки на себя, тогда и посмотрим, на что действительно способны западные области…

Wisitor
01.11.2011, 15:52
А мы будем смотреть, сколько сознательных украинцев, в борьбе за великую украинскую идею (если такая вообще есть) с «нормальными пацанами»
Ну, главное, что и вы видите, что с одной стороны люди, а с другой "братки".
А раз так, то ваша радость за последних особенно умиляет.
:)

Все будет Ок.
Большинство же русских никуда из Украины не едут :)

Tin
01.11.2011, 16:14
Все будет Ок.
Большинство же русских никуда из Украины не едут
И правильно, бегунов не очень то и любят в мире.
Поэтому навести порядок во власти (два гос языка, переименовать в Русь, выборных судей, нач полиции и другие демократические вещицы)
и будет все Ок.

DOZATOR
02.11.2011, 12:20
Настоящий коммунист хоть с кем союз заключит ради победы...
Главная характеризующая информация спрятана у Вас под многоточием. Следуя Вашей логике, настоящий коммунист самый беспринципный(и значит бесчестный) из всех идейно одержимых, значит лжекоммунист более принципиален и так далее до буржуазного либерала кто являет собой воплощение принципиальности и :shock:честности



Сколько себя помню, на западе что-то рушится.
А в результате "русский мир» (в котором очень мало русского) противопоставивший себя западу, оказывается всё глубже и глубже ...
Если анализировать истории жизни и гибели империй (а Запад - это империя идеологическая прежде всего), то их жизни не подобны человеческой -
с семью этапами и постепенным угасанием в конце. Они все рушились и уходили в небытие внезапно и быстро.
Дальновидные политики-аналитики, однако, уже улавливают симптомы крушения -
Кризис капитализма ("The Guardian", Великобритания)
Между тем, нынешний кризис не является в полной мере финансовой проблемой, это кризис капитализма, один из элементов наступления на права трудящихся. Если подходить к данному вопросу с такой точки зрения, то европейские левые должны предложить программу наподобие «Нового курса» Рузвельта, т.е. выдвинуть такие требования, как социализация инвестиций, превращение банков в предприятия общественного пользования, интервенция со стороны государства, направленная на создание рабочих мест, и контроль над движением капиталов. Я отнюдь не цитирую Маркса. Об этом говорит американский экономист Хайман Мински (Hyman P. Minsky). К сожалению, что отсутствует в Европе сегодня, так это не деньги для финансирования долгов, а интернационализм
Русский мир реально противопоставил себя Западу когда провозгласил социализм. И при благоприятных обстоятельствах мог стать в будущем
локомотивом в развитии нового цивилизованного миропорядка. Но по сути, оставаясь таким-же диким(не цивилизованным) в своём массовом сознании
как и весь остальной мир(и западный в том числе), не удержал своих позиций, ибо оказался слабее в своей наивной простоте и доверчивости.
Запад напротив - оказался сильнее своей еще большей дикостью в борьбе за выживание,что навязал нам (русскому миру) эту борьбу.
Борьба за выживание(существование) - конкуренция - вот главный постулат капитализма, чем приравнял себя к дикому миру животных, не обладающих разумом, интеллектом, сознанием.

Ну что Вы.Россия всегда только следует За Европой.Мы опаздываем.
Исторически поднаторевший Запад знает когда надо всяким "выскочкам", отбившимся от стада, протягивать под видом руки собственный "хвост"

Wisitor
02.11.2011, 14:10
Борьба за выживание(существование) - конкуренция - вот главный постулат капитализма, чем приравнял себя к дикому миру животных, не обладающих разумом, интеллектом, сознанием.
Совершенно верно - это естественный отбор.
Лучше и естественней пока ничего не придумано.
Все попытки "осчастливливания" приводят к еще большей дикости и "животности"...
Особенно с учетом того что в "осчастливливатли" записываются многие не обладающиe разумом, интеллектом, сознанием.

FarStar
02.11.2011, 15:22
Совершенно верно - это естественный отбор.
Лучше и естественней пока ничего не придумано.
Визитор, неужели кроме "дикого" капитализма ничего нет лучше? Народ же не хлеба и зрелищ просит, ему наверное еще другое нужно? Или Вы имеете в виду что интернет и есть - зрелище?

Wisitor
02.11.2011, 15:55
Визитор, неужели кроме "дикого" капитализма ничего нет лучше?
Почему же нет? Есть конечно.
Но это опять же капитализм.
Просто уже успокоившийся.
Как в Швеции - и капитализм, и монархия и бесплатная медицина. :) На любой вкус и цвет все в одном флаконе.
И сравните их продолжительность жизни, доходы, уровень преступности с украиной/россией.

FarStar
02.11.2011, 16:01
Как в Швеции - и капитализм, и монархия и бесплатная медицина. На любой вкус и цвет все в одном флаконе.
И сравните их продолжительность жизни, доходы, уровень преступности с украиной/россией.
У нас уже такого не будет. Ни в России, ни... в:) Украине. Вслед за нами пойдете... Суникол, увы, прав... нас поделят и будем кормить всех. :(

yura
02.11.2011, 18:02
Наш президент меня "радует" каждый день.

Янукович: В стране идет подготовка к военному перевороту (http://www.segodnya.ua/news/14305660.html)

Тяжко, наверное, жить человеку с такими фобиями...

FarStar
02.11.2011, 18:14
Янукович: В стране идет подготовка к военному перевороту
Я новости смотрела, как у вас собирались отменить льготы чернобыльцам, несколько была в замешательстве. Скорее всего отменят позже, в любом случае. Вот и думай после этого, кому нужен народ?

Wisitor
02.11.2011, 18:38
http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/92944821.27/0_80e4f_6c43afba_L

nordwest82
02.11.2011, 19:48
Если анализировать истории жизни и гибели империй (а Запад - это империя идеологическая, прежде всего), то их жизни не подобны человеческой -
с семью этапами и постепенным угасанием в конце. Они все рушились и уходили в небытие внезапно и быстро.
Дальновидные политики-аналитики, однако, уже улавливают симптомы крушения -
Внезапность крушения империй, - под вопросом.
Достаточно примеров, не согласующихся с этим утверждением.
Дальновидные политики-аналитики – всего лишь человеки, а человекам свойственно ошибаться.
Да и каким образом, они получили этот статус "дальновидных" аналитиков?
Предыдущие аналитики-предсказатели, тоже ведь были дальновидными, может быть даже
дальновидные всех дальновидных.
Помните таких как - Зорин, Бовин, Фесуненко ...
И Что?

knyazev58
02.11.2011, 20:51
Наш президент меня "радует" каждый день.

Янукович: В стране идет подготовка к военному перевороту (http://www.segodnya.ua/news/14305660.html)

Тяжко, наверное, жить человеку с такими фобиями...

Это он так называет следующие выборы,когда снова Майдан будет.
Его уже предупредили с запада.
Вот он и мечется.Как бы это обыграть.

Добавлено через 14 минут
Совершенно верно - это естественный отбор.
Лучше и естественней пока ничего не придумано.
Все попытки "осчастливливания" приводят к еще большей дикости и "животности"...
Особенно с учетом того что в "осчастливливатли" записываются многие не обладающиe разумом, интеллектом, сознанием.
Надеюсь,что Вы не имеете ввиду Грецию,Испанию,Португалию.

Вот теперь и в США проходит акция Захвати Уол-Стрит.
Осчастливили по полной.

Вообще то присутствующие на этой ветке должны признать,что курс на запад Ющенко и путь к суверенности Януковича-Кучмы потерпели фиаско.
И тот и другой путь народом признаны невнятными.

Какие выводы из этого Вы сделаете?
Только Китай.Россия - это...

Chet
02.11.2011, 21:23
Какие выводы из этого Вы сделаете?
Только Китай.Россия - это...
:quest:

Ничего не понимаю! (с)

Wisitor
02.11.2011, 21:35
Вообще то присутствующие на этой ветке должны признать,что курс на запад Ющенко и путь к суверенности Януковича-Кучмы потерпели фиаско.
И тот и другой путь народом признаны невнятными.
Вообщето народ на ветке ни одного пути невменяемым не признал.
И сближение с "Западом" или Россией, и самостоятельная политика имеют свои плюсы/минусы.
Невменяемы же Яныки-Ющи.


и путь к суверенности Януковича
Выбирайте выражения.
Янукович слов таких не знает....

knyazev58
02.11.2011, 21:51
http://www.regnum.ru/news/polit/1462526.html

Иннокентий Адясов: Каким видит Украина свое место в Зоне свободной торговли СНГ?
Политолог Иннокентий Адясов. Коллаж: ИА REGNUM

Спустя полмесяца после подписания главами правительств стран СНГ соглашения о создания Зоны свободной торговли (ЗСТ) в Содружестве (СНГ) встает вопрос, какое место отводит себе Киев в этом соглашении. Практически сразу после 18 октября президент Украины Виктор Янукович сразу поспешил расставить приоритеты: "Украина и другие страны СНГ давно готовили это соглашение, и это соглашение - долгая работа и долгожданный результат. Но оно никак не предполагает, что будет препятствовать вопросам европейской интеграции Украины". Практически сразу за президентом Януковичем свое мнение поспешил высказать украинский премьер Николай Азаров. "Подписанное соглашение о зоне свободной торговли не содержит никаких обязательств по вступлению в Таможенный союз", - сообщил премьер Николай Азаров на своей странице в Facebook.

Так что же получила Украина от членства в ЗСТ СНГ и главное, что украинские власти рассчитывают получить в дальнейшем?

Николай Азаров предположил, что дополнительные доходы государственного бюджета Украины за первый год действия соглашения о зоне свободной торговли со странами СНГ могут составить около 9,5 млрд грн (около 1,18 млрд.долларов). "Уже в 2012 году Украина может существенно увеличить внешнеэкономический товарооборот и получить дополнительный прирост ВВП на уровне, как мы прогнозируем, приблизительно 2% ВВП. По нашим подсчетам, дополнительные доходы госбюджета только на первый год соглашения могут дать около 9,5 млрд грн", - сказал премьер, открывая заседание Кабинета министров. Киев явно рассчитывает, что соглашение о создании ЗСТ в Содружестве будет ратифицировано парламентами стран-подписантов до конца текущего года и с 1 января 2012 года оно начнет действовать. Пожалуй, основным выигрышем Украина от участия в ЗСТ СНГ стало снятие ограничений на поставку украинского металла, прежде всего, труб в Россию. Снятие ограничений на поставки украинской продукции особенно важно на фоне начавшегося падения цен на металл на мировых рынках и фактического отказа Китая закупать украинские полуфабрикаты (Пекин делает ставку на закупку руды и переработку ее на своих мощностях). Например, цены на горячекатаные рулоны, производимые на Мариупольском меткомбинате имени Ильича, упали до $610 за тонну. В первой половине сентября эта продукция украинских комбинатов контрактовалась по цене 670-700 долларов, а российский прокат стоил 700-715 долларов за тонну. Еще большое падение наблюдается в сегменте товарной заготовки. На нее приходится до 18% производимого на Украине проката. За полтора месяца она просела на 80-90 долларов и сейчас контрактуется по 590-600 долл/тонна. По мнению собственника трубно-колесной компании "Интерпайп" Виктора Пинчука (зятя второго президента Украины Леонида Кучмы), подписанное соглашение о ЗСТ со странами СНГ позволит увеличить поставки труб и железнодорожных колес на рынки Таможенного союза России, Казахстана и Беларуси.

В то же время Киеву не удалось добиться отмены пошлин и квот на ввоз столь важных для себя товаров, как водка, спирт и сахар. Россия, Белоруссия и Казахстан будут применять пошлину в объеме $340 за 1 т (срок действия пошлины не определен), а Молдавия - 75% таможенной стоимости (сроком до 2015 года). Также сохраняются пошлины на импорт с Украины водки (2 евро за 1 литр) и этилового спирта (0,5 евро за 1). Украина сохраняет пошлины для сахара из России, Белоруссии, Казахстана и Молдавии (50%). Но самое главное - Россия и Казахстан сохраняют вывозные пошлины на нефть и нефтепрродукты, вывозимые на Украину (Россия отменила вывозную пошлину на газ для Украины в рамках "Харьковских соглашений" в апреле 2010 года).

В этой связи крайне странным выглядит заявление Николая Азарова о том, что рамках ЗСТ Москва и Астана взяли на себя обязательства в ближайшие сроки отменить вывозную пошлину на нефть и нефтепродукты (такие обязательства не зафиксированы ни в основном соглашении о создании ЗСТ в Содружестве, ни в приложениях к этому соглашению). Возможно, Азаров таким образом отреагировал на жесткую критику оппозиции, которая обвинила его в неспособности добиться от России серьезных уступок.

Украинская оппозиция ссылается на то, что в договоре о создании ЗСТ в СНГ от 1994 года (как известно, он не был ратифицирован парламентами стран-подписантов, включая Россию) отсутстовали вывозные пошлины на российские и казахстанские энергоносители. Россия и Казахстан говорили о возможности отмены данной вывозной пошлины только в случае присоединения Украины к Таможенному союзу ЕврАзЭс.

Киев также настаивает, что в рамках создаваемой ЗСТ Украина должна получить свободный доступ к российской ГТС для импорта газа из Туркмении. Вопрос о возможности использован