Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[devis]

Продолжение темы.

[Ковальчук Ан]

Мы — израильтяне. Мы построили из ничего страну, входящую в тридцатку развитых стран мира. Мы - платежеспособны, несмотря на постоянные расходы на войны. Четверть этой страны построили мы — евреи России. Но и мы уже — израильтяне.
Мы — израильтяне. И мы за себя умеем постоять.


И это похоже на индульгенцию. Можно судить Саддама Хусейна, можно судить Родована Караджича, можно судить нацистких преступников даже через 65 лет после окончания войны. Но судить израильтянина, это значить забыть про Холокост, забыть про еврейский погромы, забыть про ужасы индульгенции, забыть про гонения римлянами и фараонами избранного еврейского народа. Это делать не позволительно никому...


http://zstore.zman.com/images/2009/10/04/6dd430da024ee795017d40cf6647a6b9.jpg
Лишь с момента крушения гигантов-близнецов Западный мир понял, что террор представляет собой страшную опасность и для него тоже. Именно тогда был усвоен факт, что невозможно больше ограничивать террор искусственными границами и представлять его, как личную проблему Израиля в его борьбе против горстки местных террористов. Именно тогда была признана прямая и абсолютная связь между терактами в Тель-Авиве и Нетании и терактами в Момбасе, Лондоне, Мадриде и Стамбуле.

Почти одновременно с этим западные страны встали лицом к лицу перед дилеммой между бескомпромиссной борьбой против террора и его генераторов и сохранением прав человека, неотъемлемых для демократического общества. В общественных сферах до сих пор резко звучит вопрос: где проходит граница, после которой нет оправдания действиям по предотвращению террора? Верховный суд Израиля сказал своё слово, однако, нравственная дилемма осталась не разрешённой.

Вопрос, заострённый отчётом Голдстоуна, состоит в том, что террор научился вонзать клин между демократическими странами, когда одна из них оказывается перед неразрешимой задачей. Кроме того, что этот отчёт страдает тенденциозностью, односторонностью и острой фальсификацией, он претендует поставить на колени демократические страны, оказавшиеся лицом к лицу перед экзаменом террора. Израиль, якобы, провалил этот экзамен, так как он больше не может оставаться демократической страной, когда должен защищать жизнь своих граждан, потому что, если Израиль будет действовать в соответствии с извращёнными нормами лицемерия, на которых основан отчёт Голдстоуна, он должен подвергнуть своих граждан реальной опасности смерти и угрозе самого существования государства.

Можно только представить себе, как бы отнёсся Голдстоун к Уинстону Черчиллю или к британскому генералу Артуру Харрису, ответственному за бомбардировку немецких городов во время Второй мировой войны. Мы бы увидели Харриса на скамье подсудимых в Нюрнберге, осуждённого за военные преступления вместе с нацистами Германом Герингом или Рудольфом Гессом.

А впрочем, почему бы не привлечь к суду генералов британской и американской армий за причинение смерти десяткам тысяч граждан в войнах против Ирака и Афганистана? Почему не привлечь к суду генералов и командиров НАТО, послуживших причиной смерти сотен ни в чём не повинных жителей Белграда?

Как и в прошлом, Израиль платит в одиночку дань новой морали, которая не различает между пострадавшим и атакующим, между террором и самообороной, между военными преступниками и нравственным и честным использованием силы. Однако нет сомнений – следующими в очереди будут британские, американские, германские военные и их коллеги. Это лишь вопрос времени. Если новая извращённая мораль одержит победу в международном судопроизводстве, западная цивилизация начнёт новую эпоху, которая, однако, памятна нам по Мюнхенским договорам, когда диктатору было дозволено проливать море крови, и свободный мир был почти поставлен на колени.
Отчёт Голдстоуна – это предупреждающий знак для демократических стран: если вы все вместе не выступите против отчёта, если не поддержите израильскую демократию в её справедливой и нравственной борьбе с распространяющимся террором, если вы не предотвратите эту чёртову свистопляску международных обвинений и подстрекательства против Израиля, то в один из дней, и он не за горами, сомнениям будет подвергнута и ваша демократия. Или же ваши руки будут связаны при попытке защитить своих граждан.

И это, на мой взгляд, самая страшная угроза международного террора – его способность парализовать демократию, выкорчевать ощущение коллектива и понимания, что все демократические страны являются солдатами в борьбе с терроризмом, который в последнее время стал принимать масштабы третьей мировой войны.

Реувен Ривлин – председатель Кнессета
http://www.zman.com/news/2010/03/02/69021.html


Добавлено через 2 минуты
Мне кажется, что пока Всемирная история - будет историей всемирной трагедии израильского народа, врядли мы когда-нибудь победим терроризм. В основном именно потому, что в судебном порядке добиться справедливости врядли возможно...

Добавлено через 11 минут
Лично я бы на месте арабов не занимался борьбой за автономию и независимость Палестинского государства. А взял бы к примеру оставшихся австралийских аборигенов. Инициировал бы их иски в Австралийскому правительству. Написал бы пару книг по истории аборигенов , а дальше занялся формированием общественного мнения к этой проблеме, используя те механизмы, которые сейчас существуют в мире касательно еврейской проблемы. И развивая эти механизмы и расширяя общественное внимание к этой проблеме, можно было бы многого добиться в части пересмотра этих самых механизмом, потому как понятно, что создавать государство, даже крошечное, австралийских аборигенов, врядли в интересах Британской Короны.

Добавлено через 1 час 5 минут
Можно только представить себе, как бы отнёсся Голдстоун к Уинстону Черчиллю или к британскому генералу Артуру Харрису, ответственному за бомбардировку немецких городов во время Второй мировой войны. Мы бы увидели Харриса на скамье подсудимых в Нюрнберге, осуждённого за военные преступления вместе с нацистами Германом Герингом или Рудольфом Гессом.

Да, именно так и предполагается бороться с терроризмом в ближайшее время:

США продадут Пакистану авиабомбы и бомбардировщики
03.03 12:26 MIGnews.com

Белый дом и Пентагон утвердили сделку, по которой Пакистану будут поставлены тысяча управляемых авиабомб с лазерной системой наведения.

Согласно заявлению командования американскими ВВС, пакистанские военные рассчитывают на то, что эти устройства позволят им наносить более точные удары по позициям боевиков, действующих на границе с Афганистаном.

Соединенные Штаты намерены также продать Пакистану 18 новых истребителей-бомбардировщиков F-16.
http://www.mignews.com/news/technology/world/030310_115622_72849.html

Да... гуманитарными авиабомбами... В принципе, теми же способами США борется и с потоком наркотиков из Афганистана...

[LOTR]

И это похоже на индульгенцию. Можно судить Саддама Хусейна, можно судить Родована Караджича,
Гъм... а при чем здесь израильтяне? :quest:


В принципе, теми же способами США борется и с потоком наркотиков из Афганистана...
Здесь тоже ..... в чем вина Израиля?

[Ковальчук Ан]

С первого взгляда вроде бы не причем. Но почему-то и в отношении Ирака, и в отношении Ирана, ив отношении Египта и Суэцкого канала в 1967 году Великобритания, Израиль и США всегда выступают единым фронтом.

Добавлено через 10 минут
Как и не причем вроде бы нынешний демократический Ирак...

http://press.try.md/images/body/iraq_usa_200.jpg
Член иракского парламента Миталь эль-Алуси выступил с предупреждением, что Иран может объявить о создании собственной ядерной бомбы в течение ближайшего месяца.

Эль-Алуси в своих оценках опирается на "проверенные источники" внутри Ирана, которые он отказывается называть. По его словам, его источники находятся "внутри иранского истеблишмента и рискуют жизнью, представляя подобную информацию".

Эль-Алуси говорит: " Я говорю об иранской внутренней, инсайдерской информации. В Иране есть люди, которые хотят быть нормальными. Они знают что это – опасный режим. Вы видите, как он относится к собственным людям сейчас. Что будет, когда они получат атомную бомбу?"

Илан Берман, председатель американского Совета по Внешней Политике говорит: " Оценки эль-Алуси звучат несколько ранними… но находятся в рамках возможного".

По мнению израильской разведки, в Иране уже накоплено достаточно урана для создания ядерной бомбы, однако ему еще не удалось достигнуть технологического прорыва в обогащении урана, и для создания бомбы ему потребуется еще около 5 лет.

Эль-Алуси сбежал из Ирака в Германию в 1977 году, после того как был приговорен Саддамаом к смерти. В сентябре 2004 года он вернулся, чтобы стать главой совета по дебаасификации. Он дважды посетил Израиль, несмотря на многочисленные угрозы. За это террористы убили обоих его сыновей.

В сентябре 2009 года эль-Алуси предупредил, что в Иране есть еще одно ядерное предприятие, о котором неизвестно международному сообществу. Вскоре после этого была опубликована информация о иранском реакторе в Куме. Сейчас он утверждает, что в дополнение к пяти известным, Иран располагает гораздо большим количеством секретных ядерных объектов.

Также в сентябре эль-Алуси заявил, что иранские ученые лихорадочно работают над завершением создания "атомной бомбы и ракет, как средства доставки". Вскоре после этого Иран успешно испытал модернизированную межконтинентальную баллистическую ракету Шихаб-3.

Эль-Алуси говорит: " Я полагаю, что в январе Иран объявит о том, что обладает ядерной бомбой и средствами доставки".

Эль-Алуси утверждает, что воинствующее руководство Ирана хочет немедленного превращения страны в сверхдержаву. И ядерное оружие необходимо ему в качестве средства шантажа, с помощью которого оно будет диктовать свои условия миру.

Эль-Алуси говорит: " Они поставили перед собой цели. Они хотят, чтобы Вашингтон признал их в качестве сверхдержавы. Вы их не знаете. Мы их знаем ".

Эль-Алуси говорит, что несмотря на то, что он является противником войны, он не видит теперь иного решения иранской ядерной проблемы, кроме военного. Эль-Алуси заявил: " Я думаю, что это – ответственность международного сообщества. США, Израиль, Ирак и НАТО должны атаковать 4-5 главных центров немедленно. Я думаю, что это – единственная надежда".
http://www.press.try.md/item.php?id=109600

[LOTR]

С первого взгляда вроде бы не причем.
С второго, третьего, четвертого .... тоже.
А Радован Караджич с какого боку к Суецкому Каналу имеет отношение? :quest:

[Ковальчук Ан]

Вот еще одна статья про "ни причем"
Израильский спецназ в Ираке - охота за СКАДами (http://www.waronline.org/IDF/Articles/iraq_sf.htm)

[Ковальчук Ан]

Что произойдет, если Биби спятит и начнет войну против Ирана?

Алуф Бен, "Гаарец", 03.03.2010


Не атакуй, говорят американцы премьер-министру Биньямину Нетаниягу, дай нам вначале разобраться с санкциями против Ирана. Не атакуй, говорит Ахмадинеджад Нетаниягу, если ты спятишь и начнешь войну, придет конец "сионистскому режиму".

Нетаниягу удалось убедить мир, что Израиль собирается начать превентивную войну в попытке остановить ядерный проект Ирана. Его речи о втором Холокосте и Амалеке, ускоренные темпы военных приготовлений, учения службы тыла, раздача населению противогазов, и даже долларовые займы Банка Израиля – все свидетельствует о том, что он планирует атаковать ядерные объекты Ирана, как это уже происходило в прошлом в Ираке и Сирии.

Военные приготовления придают Израилю беспрецедентное международное значение. Президент США Барак Обама, который в начале своей каденции сохранял дистанцию, шлет сейчас в Иерусалим одного за другим высокопоставленных вашингтонских чиновников, которые умоляют Нетаниягу проявлять сдержанность. Когда Обама хотел решить палестинскую проблему, он отправил на Ближний Восток пенсионера Джорджа Митчелла, лишенного каких-либо реальных полномочий. Выясняется, что израильская угроза зажечь новую региональную войну беспокоит американскую администрацию гораздо больше, чем оккупация и поселения на Западном берегу. Обеспокоенность выражают не только политики и государственные деятели; представители глобальных инвестиционных фондов также проявляют любопытство – "когда начнется атака". Они хотят знать, какие ставки следует делать на нефтяной рынок. Выясняется, что экономическое значение Израиля кроется отнюдь не в его индустрии высоких технологий, в компаниях старт-ап или фирменных пакетиках сладкой бамбы.

Нетаниягу, разумеется, станет утверждать, что это благодаря его настойчивости и твердости Обама стал проводить жесткую линию по отношению к Ирану. Однако подобный подход таит в себе немалый риск. Что произойдет, если дипломатические усилия и санкции не дадут никакого результата, как это скорее всего и будет, и Ахмадинеджад продолжит свой ядерный поход? Сможет ли Нетаниягу в этом случае отказаться от своих воинственных деклараций и заявить, что иранская угроза не настолько страшна? Или он сжег за собой все мосты и будет вынужден вступить в войну?

Нетаниягу играет в покер и прячет свою главную карту: каковы подлинные возможности ЦАХАЛа уничтожить ядерные объекты на территории Ирана? Если он откроет карты и отдаст приказ о бомбардировке, он рискует навлечь на страну тяжелую войну на истощение – Тель-Авив будет подвергнут ракетному обстрелу, международный аэропорт будет закрыт, и чем дольше будет продолжаться насилие, тем вероятнее выглядит сценарий, при котором Израиль покинут международные компании, талантливые и богатые граждане убегут из страны. Нетаниягу опасается подобного сценария. Однако полагает, что подобное развитие событий произойдет в обратной ситуации. Он верит, что если Иран станет ядерной державой, израильские элиты и высокотехнологические компании покинут страну, и экономика развалится. А поэтому, полагает Нетаниягу, следует не допустить создания иранской атомной бомбы.

Ахмадинеджад также играет в покер. В последние недели он решил пойти на еще больший риск, когда представил ликвидацию сионистского режима не как религиозную и идеологическую концепцию, а в качестве оперативной цели. Министр обороны Эхуд Барак, который фактически выполняет функции главного советника Нетаниягу по вопросам национальной безопасности, ответил Ахмадинеджаду, заявив, что "для иранского режима начался обратный отсчет". Таким образом Иран и Израиль идут на риск, полагая, что только один из них переживет военное противостояние. Насколько эта угроза является серьезной? История свидетельствует, что угроза на самом деле является серьезной. В ходе Шестидневной войны и войны на истощение Израиль сумел одержать верх над идеологией Насера, который, так же, как и Ахмадинеджад, призвывал стереть Израиль с ближневосточной карты. Цена этой победы оказалась высокой. Это вылилось в Войну судного дня. Однако арабы поняли, что еврейское государство это не случайный эпизод в истории.

Третий игрок в ближневосточный покер – президент США Барак Обама. У него на руках самые слабые карты. Это связано с потерей популярности, переживаемой им в последнее время. Это связано также и с тем, что он не может серьезным образом угрожать Нетаниягу и Ахмадинеджаду. Обама не хочет, чтобы США сами атаковали Иран. И ему будет сложно удержать от этого шага Израиль, когда наступит момент истины. Что он может сделать?

Выключит американский радар противовоздушной обороны в Негеве? Заявит, что Израиль лишен американской поддержки, и пусть Тель-Авив будет разрушен, потому что Израиль действовал вопреки его советам? Трудно поверить, что он оставит Израиль на произвол судьбы.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2010/03/03/poker/


Добавлено через 54 минуты
Кстати, Израиль - это уникальная страна, еще и в том, что реальным законодательным органом является Верховный Суд Израиля или Высший Суд Справедливости (БАГАЦ) , который вправе пересматривать любые законы страны и никому и ничему не подотчетен.


Пожалуй, ни один институт государственной власти в Израиле за все время его существования не вызывал столь ожесточенных споров и столь напряженно-пристального внимания общества, как Верховный суд в последнее десятилетие. Показателем интенсивно*сти общественной дискуссии стало возникновение двух мифологем, отражающих образцы коллективного сознания противоборствующих групп. Одна из них нашла свое популярное выражение в создании образа "богохульного" суда, "гонителя евреев" (именно этим эпите*том был награжден председатель Верховного суда Аарон Барак), на*саждающего чуждые еврейскому народу ценности. Мифотворчество противоположной стороны выразилось в создании не менее экзаль*тированного и почти симметричного образа Верховного суда как единственного оплота демократии, причем любая попытка критиче*ского анализа и оценки деятельности Верховного суда в целом и его отдельных решений должна пресекаться, — в лучшем случае как "косвенная поддержка" оппонентов. Немалая часть светской, демо*кратически ориентированной публики испытывает по отношению к Верховному суду почти религиозное чувство. "Они верят в Бога, а мы — в БАГАЦ! (Высший суд справедливости широко известен как БАГАЦ — аббревиатура ивритского названия Бейт-мишпат гавоа ле-цедек.)" — заявила одна из сторонниц светского либераль*ного государства, мотивируя свое нежелание видеть партию ШАС членом правительственной коалиции.

Обострение общественной дискуссии вокруг Верховного суда обычно связывают с политикой так называемого "судебного активизма", проводимой под руководством нынешнего председателя Верховного суда Аарона Барака. Эта политика стала возможной в рамках важных конституционных изменений. В 1992 году Кнессет утвердил два новых основных закона — "О свободе занятий" и "О достоинстве и свободе человека". Новое законодательство закрепи*ло права на жизнь, физическую безопасность, человеческое досто*инство, надлежащее судебное разбирательство, владение имуществом, невмешательство в личную жизнь, свободу предпринимательст*ва и свободу передвижения.

Основные законы 1992 года, принятые специальным парламентским большинством (не менее 61 члена Кнессета), судья Аарон Ба*рак назвал "конституционной революцией", подчеркнув, что они устанавливают "супралегалистские" (приоритетные) права, стоящие во главе конституционной пирамиды и направляющие логику политического режима. Эти законы дали легитимацию судебной системе осуществлять юридическую проверку законодательства — то есть пересматривать и объявлять недействительными любые законода*тельные акты, отрицающие (или нарушающие) указанные права ли*бо противоречащие им.

Опираясь на новые основные законы, судья Барак провозгласил, по их положения дают Верховному суду конституционные полномо*чия отменять законы Кнессета и объявлять их недействительными. Перевод этого принципа на язык судебных решений означал усиле*ние влияния Верховного суда и начало его активного вмешательства в социально-политическую практику. Переход Верховного суда от судебного "формализма", унаследованного от британской традиции, к судебному "активизму", характерному для американской системы, наиболее ярко отражающей веру современного либерализма в воз*можность правового регулирования социально-политических конфликтов, сразу же нашел горячих сторонников и не менее горячих противников. Первые видели в этом возможность осуществления конституционного контроля за решениями законодательной и ис*полнительной ветвей власти, часто продиктованными не заботой об общественном благе и власти закона, а сиюминутными интересами. В свою очередь, критики судебного "активизма" указывали, что пра*во пересматривать законы, принятые Кнессетом, нарушает принцип разделения властей и (особенно принимая во внимание отсутствие формальной конституции) позволяет судебной власти вторгаться в прерогативу законодательной деятельности парламента.

Современные исследователи общества не находят во вторжении судов в законодательную сферу какой-либо угрозы функционированию демократической системы, основанной на разделении власти. Более того, они отмечают, что в чистом виде такого разделения не существует и оно является не более чем абстракцией. К примеру, в странах англо-саксонской традиции, где действует прецедентное право, любое решение суда, связанное с трактовкой закона, является по сути дела актом законотворчества. Сторонники судебного "активизма" склонны подчеркивать, что до известного предела отсутствие четких границ между полномочиями законодательной, исполнительной и судебной властей является благом, ибо способствует увеличению эффективности всех ветвей власти, обеспечивая, с одной стороны, взаимный контроль, а с другой — своего рода конкурен*цию между ними.

Принятая в последние годы трактовка судьями Верховного суда известного определения Израиля как еврейского и демократического государства вызывает явное сопротивление националистических кругов. "На самом деле ценностями еврейского государства являются те же самые универсальные ценности, которые приняты членами демократического сообщества", — утверждает председатель Верховного суда Аарон Барак в статье "Конституционная революция".

Впрочем, в Израиле споры вокруг Верховного суда носят отнюдь не только академический характер. В феврале 1999 года в Ие*русалиме состоялась массовая демонстрация ультраортодоксальных кругов, собравшая, по различным оценкам, от 200 тысяч до четверти миллиона участников, протестовавших против "диктатуры БАГА-Ца". В тот же день и час от пятидесяти до ста тысяч светских граж*дан демонстрировали в поддержку Верховного суда — "основного защитника демократических ценностей".

Рассмотрим портрет Верховного суда Израиля в двух интерьерах: историческом и социально-политическом.

Судебная система, сложившаяся в Палестине в период британского мандата, была одной из немногих сфер, которую так называе*мый Организованный ишув — государство в пути — оставил вне сферы своего внимания. За исключением неудачной попытки орга*низации "еврейского мирового суда", предпринятой еще при отто*манской администрации, ишув не подготовил "национальных ин*ститутов", относящихся к судебной системе.

Британская судебная система, внедренная на территории подмандатной Палестины, была традиционно независимой от исполнительной власти, сбалансированной и хорошо отлаженной. Она состояла из судов трех инстанций: первой — низшей — инстанцией являлись мировые суды, второй — окружные и, наконец, высшей судебной инстанцией был Верховный суд, наделенный полномочиями высшего апелляционного суда и одновременно — высшего суда справедливости. В первые годы мандата судьями назначались англичане, прибывшие из метрополии. Позже к ним присоединились местные жители — евреи и арабы, получившие образование в Англии или в местной высшей юридической школе, созданной англичанами. В отличие от мировых и окружных судов, в составе Верховного суда местные жители были скорее исключением, нежели правилом. Так, накануне провозглашения независимости из семи судей Верховного суда лишь один, Гад Фрумкин, был евреем (он же был единственным евреем — членом Верховного суда за весь период мандата). Судьи Верховного суда были независимы и самостоятельны в своих решениях.

Английская судебная система прочно укоренилась в жизни еврейского ишува и стала органической частью его институтов. По мнению Эльякима Рубинштейна, автора монографии "Судьи Израиля", неспособность ишува развить собственную судебную систему дала положительный результат — созданная позднее по английской модели судебная власть Государства Израиль не была "генетически" связана с политической системой ишува и духом "шахермахерства", насквозь ее пропитавшим.

Нужно отметить, что, в отличие от других государственных институтов, создание судебной системы не стояло в центре приоритетов сионистского руководства ни до провозглашения государства, ни сразу после обретения независимости. Бен-Гурион, который в своих дневниках касается сотен всевозможных тем, созданию Вер*ховного суда посвятил лишь одну короткую фразу.

Между тем дебаты вокруг Верховного суда начались еще до провозглашения государства. Вскоре после решения ООН был учреж*ден судебный совет, состоявший из видных юристов, в задачу которого входила подготовка судебной системы будущего государства. Одновременно дискуссия о судебной системе широко велась в печати—в частности в газете "Ха-арец".

Дискуссия о судебной системе выявила серьезные разногласия, свидетельствующие о глубоком расколе в обществе. Так, рав Горен, впоследствии главный ашкеназский раввин Израиля, утверждал, что еврейское государство имеет смысл и оправдание лишь в том случае, если будет управляться исключительно по законам еврейской религии.

С прекращением британского мандата на территории Эрец-Исраэль создался правовой вакуум. Перед Национальным собранием, превратившимся во Временный государственный совет, стояла задача заполнить этот вакуум. Из предлагаемых вариантов (начиная от требования создать государство Галахи и кончая требованием полностью сломать прежнюю систему и принять новые законы светского независимого социалистического государства) был выбран наиболее прагматичный и надежный. Третий параграф Манифеста, выпущенного Временным госсоветом 14 мая 1948 года, в день провозгла*шения независимости, гласил: "Остается в силе все законодательство, действовавшее в период Мандата (положение на 14.5.48). Лишь Временный госсовет располагает полномочиями принимать новые законы, а также отменять и изменять имеющиеся".

Спустя несколько недель Госсовет издает Временный указ О судах, который закрепил сохранение сложившейся структуры: мировые, окружные и Верховный суды (упоминание о Королевском совете выпушено). Согласно Указу, мировые и окружные суды продолжали действовать, в то время как Верховный суд не был назначен и должен был открыться через несколько месяцев. До этого времени функции Высшего суда справедливости были возложены на Тель-авивский окружной суд. Сегодня структура и полномочия судов определены основным законом О судебной системе (принятом в 1978 году), который сохраняет преемственность судебной системы.
http://www-r.openu.ac.il/kurs/politika1/ziserman.html


Добавлено через 1 час 16 минут
Немного странно, что вновь созданное Еврейское государство жило 30-лет по английским законам и по управлялась с помощью английской судебной системе. Что-то подобное было и у нас в 1991 году. Когда Союза не стало, а законодательство и судебная система остались.

[Ковальчук Ан]

Отцы- основатели Израиля
Декларация Независимости была подписана 37 членами Bременного Государственного Совета. Эти люди, ставшие во главе "государства в пути", были представителями различных партий и общин. Именно они провозгласили создание нового государства. Самому старшему из них было 82 года; самому младшему - еще не было 30. Трое из подписавих впоследствии становились премьер-министрами Израиля; один стал президентом; четырнадцать - министрами.

http://www.lookstein.org/russian/docs/podpisi.jpg

Давид Бен-Гурион (1886-1973) - генеральный секретарь Гистадрута (1921-35), председатель Еврейского Агентства (1935-48) и первый премьер-министр Израиля (1948-63, с коротким перерывом). Перед провозглашением государства именно он стоял во главе ишува; один из создателей Армии Обороны Израиля.

Даниел Аустер (1893-1962) - адвокат, мэр Иерусалима(1948-51). Работал в иерусалимском муниципалитете с 1934, активно боролься против плана ООН касательно "интернационализации" Иерусалима

Мордехай Бентов (1900-1985) - лидер Хашомер Хацаир, лидер партии Мапам. Член политического комитета, представлявшего ишув в ООН (1947-48). Министр труда во Временном правительстве(1948), депутат Кнессета(1949-65), министр развития(1955-61) министр строительства (1966-69).

Ицхак Бен-Цви (1884-1963) - один из лидеров ишува, депутат Кнессета (1949-52) второй президент Израиля (1952-63). Один из основателей и лидеров сионистского социалистического движения, один из создателей еврейской самообороны и движения за еврейский труд. Внес большой вклад в изучение историографии Земли Израиля и различных еврейских общин.

Элиягу Меир Берлин (1866-1959) - один из лидеров ишува, член партии Общих Сионистов. Один из основателей Тель-Авива, был членом первого административного комитета города. Был казначеем Национального Совета (Ваад Леуми) (1920-48).

Перец (Фриц) Берштейн (1890-1971) - лидер парии Общих сионистов. Председатель объединения общих сионистов (Union of General Zionists), член исполкома Еврейского Агентства(1946-48),министр коммерции и промышленности Временного правительства, депутат кнессета(1949-65), министр коммерции и промышленности (1952-55) президент Либеральной партии (1961-1964).

Рахель Коэн (1888-1982) - активистка ВИЦО, депутат кнессета(1949-51). Одна из основательниц Федерации еврейских женщин, возглавляла социальный департамент Национального Совета, президент израильской федерации ВИЦО и вице-президент исполкома Всемирной федерации ВИЦО

Элиягу Добкин (1898-1976) - один из лидеров сионистов-социалистов. Во время II Mировой войны возглавлял эмиграционный департамент Еврейского Агентства, который занимался спасением европейских евреев и нелегальной иммиграцией в Палестину, был членом исполкома Еврейского Агентства (1946-48), возглавлял молодежный департамент Еврейского Агентства (1951-68); президент Керен Хаесод (1951-62).

Рабби Вольф Голд (1889-1956) - раввин, один из лидеров религиозных сионистов. Принимал активное участие в общинной и образовательной деятельности американского еврейства; занимал различные посты в Еврейском Агентстве, участвовал в создании ряда образовательных институтов в диаспоре.

Меир Грабовский (Аргов) (1905-1963) - один из лидеров сионистов-социалистов; депутат кнессета(1949-63). Генеральный секретарь Всемирного сионистского рабочего движения.

Авраам Гранот(Грановский) (1890-1962) - экономист, один из создателей и председатель Прогрессивной партии. Был исполнительным директором, председателем совета директоров и президентом Израильского Национального Фонда; депутат кнессета (1949-51).

Ицхак Гринбаум (1879-1970) - лидер Общих сионистов, депутат польского сейма между мировыми войнами. Министр внутренних дел Временного правительства, "организатор" первых выборов в кнессет.

Рабби Калман Кахана (1910-1991) - лидер движения Поалей Агудат Исраэль. Один из основателей киббуца Хафец Хаим; депутат кнессета(1949-81), товарищ министра просвещения (1962-69).

Элиэзер Каплан (1891-1952) - один из лидеров социалистов. Был членом Хашомер Хацаир; членомцентрального комитета партии Мапай; секретарем исполкома Гистадрута, членом исполкома Еврейского Агентства и его казначеем. Министр финансов Временного правительства, первый министр финансов Израиля(1949-52). Автор первого бюджета Израиля, один из создателей израильской налоговой системы

Саадия Кобаши - член Временного Государственного Совета

Моше Коль (Колодный) (1911-89) - один из сионистских лидеров. Член исполкома Еврейского Агентства, глава молодежного департамента (1948-64); один из основателей и лидеров Прогрессивной партии(вошедшей затем в Либеральную партию). Позднее - лидер Либеральной партии. Депутат кнессета (1951-55, 59-73); министр туризма и развития (1966-69), министр туризма (1969-77).

Рабби Ицхак Меир Левин (1894-1971) - лидер партии Агудат Исраэль. Депутат польского сейма; в годы войны - участвовал в операциях по спасению европейских евреев. Лидер палестинской Агудат Исраэль с 1947. Депутат кнессета (1949-71); министр социального обеспечения(1949-52).

Рабби Меир Давид Левенштейн (1904-1995) - равин, один из лидеров Агудат Исраэль. Член Временного Государственного Совета, депутат кнессета(1949-51).

Цви Лурия (1906-1968) - один из лидеров партии Мапам. Секретарь всемирного руководства Хашомер Хацаир(1935-37), член Национального Совета (1941-48) член исполкома Национального Совета и глава Информационного департамента. После создания государства Израиль занимал различные посты в Еврейском Агентстве.

Рабби Иуда Лейб Маймон (Фишман) (1875-1962) - раввин, один из лидеров религиозных сионистов. Вместе с рабби Куком участвовал в создании палестинского раввината. Депутат кнессета (1949-51), министр культов Временного правительства, министр культов(1949-51).

Голда Меер (Меерсон) (1898-1978) - премьер-министр, лидер Партии Труда. Возглавляла политический департамент Еврейского Агентства. Депутат кнессета (1949-74); посол в Москве (1948-49), министр труда (1949-56); министр иностранных дел (1956-65), генеральный секретарь партии Мапай; премьер-министр Израиля (1969-74).

Авраам Ниссан (Kацнельсон) (1888-1956) - социалистический деятель, дипломат. Возглавлял департамент здрравоохранения сионистского исполкома; был членом Национального Совета (1931-48), и членом ЦК Хашомер Хацаир и Мапай.

Нахум Нир-Рафалькес (1884-1968) -адвокат, социалист, первый спикер кнессета. Возглавлял партию Поалей Цион (Левые) (впоследствии вошла в партию Мапам), был ее представителем в Гистадруте и Национальном Был товарищем председателя временного правительства (1949-1965), спикером и товарищем спикера кнессета

Давид Цви Пинхас (1895-1952) - один из лидеров партии Мизрахи. Представлял партию Мизрахи в Национальном Совете, где исполнял обязанности казначея департамента религиозных общин и раввината. Депутат кнессета (1949-52); министр транспорта (1951-52).

Моше Давид Ремез (1886-1951) - социалист. Один из лидеров партий Ахдут Хаавода и Мапай; возглавлял Управление Общественных Работ Гистадрута (1921-27); был генеральным секретарем Гистадрута (1935-45), председателем Национального Совета (1944-48), министр транспорта Временного Правительства; депутат кнессета (1949-51); министр просвещения (1950-51).

Берл Репетур (1902-1989) - социалист, депутат кнессета (1949-51). Был членом исполкома Гистадрута и ЦК партии Мапам; секретарь Всеобщей Федерации Еврейского Труда (General Federation of Jewish Labor).

Пинхас Розен (Феликс Розенблат) (1887-1978) - адвокат, сионистский деятель. Один из создателей Прогрессивной партии (1948); депутат кнессета (1949-68) министр юстиции (1949-50, 1952-61). Один из создателей израильской судебной системы.

Цви Сегаль - промышленник, представитель ревизионистов. Вице-президент Ревизионистского движения Палестины(1940-48) член финансового комитета Временного Государственного Совета.

Моше (Хаим) Шапира (1902-1970) - один из лидеров религиозных сионистов, позднее - Национально-Религиозной Партии (Мафдаль). Член исполкома Еврейского агентства ( возглавлял иммиграционный департамент); активно пытался предотвратить столкновение между Хаганой и Эцелем. Министр Временного правительства, депутат кнессета(1949-1970), министр абсорбции (1949-50), здравоохранения (1949), внутренних дел (1949-52 and 1959-70), культов (1952-58) и социальной помощи (1952-55).

Мордехай Шатнер - промышленник, депутат Временного Государственного Совета.

Моше Шарет(Шерток) (1894-1965) - государственный и сионистский деятель. Возглавлял политический департамент Еврейского Агентства(1933-48), министр Временного правительства; депутат кнессета (1949-56), министр иностранных дел (1949-56)и премьер-министр Израиля (1954-55).

Бехор Шалом Шитрит (1895-1967) - сефардский активист, министр полиции. Во времена Британского мандата - командир полиции Нижней Галилеи. Депутат кнессета (1949-67), министр полиции и меньшинств Временного правительства; министр полиции (1949-66). Один из создателей израильской полиции.

Бен-Цион Штернберг (1894-1962) - депутат Временного Государственного Совета; директор инвестиционного центра министерства промышленности и торговли.

Герцль Варди (Розенблюм) (1903-1991) - журналист, ревизионист. Делегат различных сионистских конгрессов, член редакции газеты "Хабокер"; редактор "Едиот Ахронот(1949-86).

Меир Вильнер-Ковнер (1918- 2003) - один из лидеров Коммунистической партии Израиля. Депутат кнессета(1949-81). Был депутатом Временного Государственного Совета.

Зерах Варгафтиг (1906- 2002 ) - адвокат, один из лидеров религиозных сионистов. Депутат Национального совета и Временного Государственного Совета; депутат кнессета (1949-81) и министр культов (1961-70).

Аарон Зислинг (1901-1964) - социалистический деятель. Один из создателей Молофэдежн]ой Алии; член руководства Хаганы, участвовал в создании Пальмаха. Министр земледелия Временного правительства (1948-49) депутат кнессета
(1949-1951).
http://www.lookstein.org/russian/docs/declaracia.php

[Ковальчук Ан]

Цитата:

И это похоже на индульгенцию. Можно судить Саддама Хусейна, можно судить Родована Караджича,

Гъм... а при чем здесь израильтяне?

В принципе, теми же способами США борется и с потоком наркотиков из Афганистана...

Здесь тоже ..... в чем вина Израиля?

Вот тоже интересно, причем здесь Израиль?


Премьер-министр Великобритании Гордон Браун намерен, от имени правительства, вынести на обсуждения британского парламента законопроект, который существенно затруднит выдачу ордеров на арест против высокопоставленных лиц из другой страны, подозреваемых в военных преступлениях.

Об этом своем намерении Гордон Браун заявил в интервью газете "Дейли Телеграф". Поводом к нему стал инцидент с чуть было не случившимся арестом Ципи Ливни по ордеру судьи заштатного лондонского района. Дело в том, что, в настоящее время, британское законодательство позволяет выдавать судьям ордера на арест против любого, кем бы он ни был, хоть против Нетаниягу, хоть против Путина, и никому в этом не подотчетны.

Гордон Браун пояснил в интервью, что такое положение нестерпимо. Любой государственный руководитель, волею судьбы, может быть вовлечен в военные действия, а любая война, нежелательная для тех или иных кругов, может быть объявлена бесчеловечной и антигуманной. Недопустимо, чтобы судьи шли на поводу у каких-то групп интересантов или у своих политических убеждений.

Новый законопроект предусматривает утверждение ордеров на арест, выданных судьями, в отношении высокопоставленных граждан других стран, в ряде инстанции, в том числе, в государственной прокуратуре и, возможно, в правительстве.
http://www.zman.com/news/2010/03/04/69142.html


Добавлено через 21 минуту
Или вот более подробно:

http://img.beta.rian.ru/images/15137/99/151379931.jpg
12:07 15/12/2009

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Выдача и последующее аннулирование британским судом ордера на арест бывшего главы МИД Израиля, лидера оппозиционной партии "Кадима" Ципи Ливни, вызвало бурную реакцию со стороны представителей внешнеполитических ведомств Израиля и Великобритании, сообщает во вторник агентство Франс Пресс.

Накануне Магистратский суд Вестминстера выписал ордер на арест Ливни по просьбе юридических представителей жертв палестино-израильского конфликта, обвиняющих экс-главу израильского МИД в ответственности за совершение военных преступлений в ходе проведения операции "Литой свинец" в секторе Газа. Однако, после того стало ясно что Ливни, планировавшая прибыть в Лондон в минувшее воскресенье, отменила свой приезд, суд аннулировал ордер.

Представители Израиля высказали резкое недовольство действиями британского суда.

"Ситуация стала невыносимой, пришло время изменить ее", - цитирует агентство Франс Пресс слова посла Израиля в Великобритании Рона Просора.

"Я убежден, что британское правительство поймет, что пришло время реагировать, а не удовлетворяться заявлениями", - добавил дипломат.

Британские власти также выразили обеспокоенность по поводу действий суда Вестминстера. Так, министерство иностранных дел Великобритании во вторник заявило о своем намерении "пристально следить за возможными последствиями" издания ордера на арест бывшего главы МИД Израиля, сообщает агентство Рейтер.

"Великобритания намерена сделать все для того, чтобы обеспечивать мир на Ближнем Востоке и быть стратегическим партнером Израиля", - цитирует агентство слова представителя британского МИДа. "Для того чтобы сделать это, израильские лидеры должны быть способны приехать в Великобританию для переговоров с британским правительством", - добавила собеседница агентства.

Министерство юстиции и министерство внутренних дел Великобритании в настоящее время отказываются комментировать инцидент, отмечает Рейтер.

Израильские войска начали трехнедельную операцию "Литой свинец" 27 декабря 2008 года в ответ на ракетные обстрелы с палестинской стороны. Жертвами вооруженных столкновений стали свыше тысячи жителей сектора Газа, включая женщин, детей и стариков.

По израильским подсчетам, после операции палестинцы выпустили по Израилю около 270 реактивных снарядов и мин. В прошлом году, до операции, было зафиксировано 3,3 тысячи пусков.
http://www.rian.ru/international_justice/20091215/199369081.html


Добавлено через 30 минут
Получается есть огромная разница между тем как обеспечивал мир в Ираке Саддам Хуссейн, применяя запрещенное химическое оружие, и тем, как обеспечивает его Израиль, тоже применяя химическое оружие, только не против мирных курдов, а против воинствующе настроенных палестинцев.

[Ковальчук Ан]

Ну чтож, прагматичный Китай свой выбор сделал, слово за Россией ...

Китай отказался поддержать новые санкции против Ирана
Китай приложит все усилия для решения ядерной проблемы Ирана путем консультаций и переговоров, поскольку именно этот подход "отвечает интересам всех участников процесса". Такой ответ дал, по информации агентства "Синьхуа", официальный представитель МИДа КНР Цинь Ган на вопрос о предложенных Западом новых санкцях против Ирана.

Информация о том, что США предоставили на рассмотрение России и Китая проект новых санкций против Ирана появилась в среду, 3 марта. Документ основан на трех предыдущих резолюциях. В нем предусматриваются санкции против компаний и организаций, которые контролирует элита страны. Ограничения затрагивают банковский, страховой секторы, а также кораблестроительную отрасль.

Авторы проекта расширили список физических лиц и компаний, связанных с ядерной программой Ирана. Кроме прямых санкций, в нем присутствует обращение к другим странам с призывом заморозить активы перечисленных организаций и ограничить перемещение лиц, сотрудничающих с Тегераном в области ядерных исследований.

Как заявил 4 марта источник РИА Новости в Постпредстве РФ при ООН, российская делегация не получала никаких предложений от западных стран по проекту новых санкций. "Нам ничего никто не передавал", - сказал собеседник агентства.

Другой информированный источник в ООН сообщил агентству, что "работа в Нью-Йорке в рамках Совета безопасности ООН над резолюцией по Ирану не начиналась".

Госсекретарь США Хиллари Клинтон во время визита в Бразилию пыталась убедить президента страны Луиса Инасиу Лулу да Силва присоединиться к санкциям против Ирана. Однако да Силва ответил, что мировое сообщество не должно "загонять Иран в угол" и проблему необходимо решать дипломатическим путем.

Переговоры с Ираном зашли в тупик после того, как страна самостоятельно стала производить обогащенный до 20-процентного уровня уран. Все предложения о поставках Ирану ядерного топлива, произведенного за рубежом, согласовать не удалось. Многие аналитики подозревают, что Иран в скором времени будет способен самостоятельно изготовить ядерную боеголовку, хотя руководство страны утверждает, что ядерная программа преследует исключительно мирные цели.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/04/santion/

[Ковальчук Ан]

Есть в истории борьбы Израиля за свою независимость очень странный эпизод:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Shermans_disembarking_from_LST_at_Anzio.jpg/295px-Shermans_disembarking_from_LST_at_Anzio.jpg

Альтале́на — бывший танкодесантный корабль ВМС США LST-138[1], специально построенный для высадки десанта на пляжи Нормандии при открытии союзниками Второго Фронта в 1944. Был способен произвести высадку десанта и техники через носовой шлюз непосредственно на берег и самостоятельно с него сняться при уклоне дна 1/50 и круче[2][3]. За участие в боях на Европейском театре награжден следующими наградами:

* American Campaign Medal
* Europe-Africa-Middle East Campaign Medal (1)
* World War II Victory Medal
* Звездой battle star на вымпел.

После войны корабль, ставший ненужным, был продан как излишки военного имущества, и приобретён еврейской (террористической по мнению [4][5]; формулировка МИД Израиля и КЕЭ — подпольной [6] [7]) организацией сионистов-ревизионистов Иргу́н Цваи́ Леуми́ (сокращённо Э́цель), возглавлявшейся Менахемом Бегиным[8].

В качестве нового названия для корабля был взят литературный псевдоним идеолога движения Зеева Жаботинского (итал. Altalena — качели).

Корабль получил известность тем, что доставил в середине июня 1948 года (в начале Войны за независимость Израиля), в нарушение условий четырехнедельного перемирия, большую партию оружия, закупленную Иргуном, а также группу из 940 новых репатриантов — добровольцев этой организации. Иргун был готов передать израильской армии 80 % оружия, однако требование правительства передать ему все оружие и отказ Иргун привели к конфликту, в ходе которого корабль был обстрелян Армией обороны Израиля и уничтожен в порту Тель-Авива 22 июня 1948 г.[1]. В ходе этого инцидента погибло 16 членов Иргуна (14 — переживших Катастрофу и два репатрианта с Кубы) и трое солдат Пальмаха [9] [10].

Наблюдатели ООН и западные журналисты того времени отметили, что корабль был уничтожен в результате предотвращения попытки контрабанды оружия еврейскими террористами в зону конфликта в нарушение условий перемирия и резолюции 50 СБ ООН[4][11]. Представители левого большинства в израильском правительстве сочли его уничтожение подавлением государственного переворота в военное время[12]. По мнению правых сотронников Бегина, и ряда историков, корабль и груз ценного оружия были уничтожены в результате провокации со стороны главы временного правительства Бен-Гуриона в ходе борьбы за власть[13].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B0

[Ковальчук Ан]

И З Р А И Л Ь Г Л А З А М И Р Е П А Т Р И А Н Т А ИЗ СССР


Нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят:
"Смотри, вот это новое"; но это
было уже в веках, бывших
прежде нас. (Кохелет, 1, 9-10)

Мое первое впечатление от Израиля, в первые дни, дни первого знакомства и эйфории - это сюрреалистическая смесь Америки и СССР - на фоне иврита и левантийской заторможенности. По мере более обстоятельного знакомства со страной и ее историей это впечатление только усиливается. К нему добавляется не менее странное ощущение, что с течением времени здесь ничего принципиально не меняется, несмотря на смену внешнего облика, что все, что происходит сейчас, уже когда-то было. Что три главные направления: СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И НАЦИОНАЛЬНОЕ - определились очень давно и развивались почти независимо друг от друга по крайней мере последние сто лет.
История современного сионизма - это не только история героического заселения и героических войн за Эрец Исраэль. Это многолетняя и страшная борьба за еврейские души, борьба иудаизма с ассимиляцией, национализма и интернационализма, борьба религиозных и атеистов, борьба индивидуализма и коллективизма, капитализма и социализма, демократии и тоталитаризма, правды и демагогии.
Противостояние началось на первых сионистских конгрессах, когда из всемирного еврейского религиозного движения выделились в "демократическую фракцию" секулярные сионисты. Взяв себе это название, они экспроприировали термин "демократический" для личного пользования. До сих пор левая пресса считает само собой разумеющимся, что секулярный сионизм - по определению демократичен, а религиозный - антидемократичен, что весьма спорно.
Окончательное распределение ролей было сделано Бен Гурионом в период Второй Алии, когда он с товарищами после трехдневных дебатов (1906 г) пришли к соглашению о том, каким должно быть наше госудаство. Они-таки создали государство в соответствии со своим видением мира, и это государство до сих пор живет по их правилам. Правила эти начали претворяться в жизнь с периода Третьей Алии.
http://lit.lib.ru/d/dobruskina_i_a/text_0450-1.shtml

[Arnold]

После того, как мы излечились от двух хронических болезней, Ливана и Газы, и добились эффективного управления ситуацией на границе (вторая сторона боится нашей реакции и стремится не нарушать спокойствие), у нас осталась еще одна проблема – Западный берег.

Что делать с палестинцами, которые сидят на нашей шее? Не проглотить, не выплюнуть! Палестинцы не заинтересованы в создании своего маленького государства, они хотят нас измотать, как "Хизбалла", которой не хотелось, чтобы мы уходили. Равно как и ХАМАСу. И сегодня ХАМАС мечтает присосаться к вымени дойной израильской коровы, но мы мудро и дальновидно все больше толкаем Газу в сторону Египта. В этом и заключается вся идея размежевания – чтобы Газа вновь стала частью Египта, как была ею до 1967 года. И процесс этот идет на наших глазах. Беды Газы – беды Египта, а не Израиля, и это замечательно. Египтяне вынуждены открыть Рафиах, и Газу постепенно втягивает в Синай.

С утра до вечера мы слышим о самых разных проектах мирных соглашений, скроенных по одному и тому же шаблону: речь всегда идет об израильтянах и палестинцах, о тот или иной конфигурации раздела между ними.

Не пришло ли время изменить ситуацию? Начать самим сдавать карты, а не играть чужими?

31 июля 1988 года король Иордании Хусейн объявил о "размежевании" с Западным берегом реки Иордан. Он взял и отменил иорданское гражданство арабских жителей от Хеврона до Дженина, закрыл ворота своего королевства и ключ зашвырнул как можно дальше. В те дни Первой интифады король Хусейн понял, что от Западного берега одни неприятности, и оставил палестинцев на нашей полной ответственности.

Мы целые десятиления не понимали очевидного факта - Газу нужно открыть Египту, как это, в конце концов, и произошло. Но ведь для Иордании, как и для Египта, первейший интерес – как можно дальше от палестинцев как можно дальше и оставить их с нами. Однако любое "размежевание", любой уход израильтян заставляет Египет, и заставит Иорданию, взять ответственность на себя.

У Иордании сегодня нет настоящей связи с палестинской автономией, ведь их разделяют израильтяне, которые стоят на КПП Алленби. Почему мы должны оказывать Иордании эту услугу? Пусть и они взвалят на себя ответственность!

Что произойдет, если мы эвакуируем "мост Алленби"? Иордания автоматически вернется в кадр любого соглашения о границах.
Иорданское правительство, разумеется, будет напугано, в точности как египтяне, которые пришли в ужас от идеи ухода израильтян с "оси Филадельфии". Но мы не оставили им альтернативы.

Прелесть ситуации заключается в том, что ни Египет, ни Иордания не могут высказываться против нашего ухода из Газы и КПП долины Иордана. Публично Египет выразил удовлетворение эвакуацией "Филадельфии", но на самом деле они были в ужасе.

Придет день, когда Израиль оставит Иорданию и палестинцев один на один на мосту Алленби, и королевству придется самому стеречь границу с палестинцами. Постепенно сама собой возродится связь между ними и палестинцами Западного берега, сотрудничество в области безопасности, в экономике, политике и во всем остальном. У Иордании просто не будет выбора, так как палестинский вопрос станет частью их национальной безопасности.

Позже это позволит Израилю настаивать на расширении решения палестинской проблемы не только на запад, но и на восток – в форме федерации, конфедерации или любого другого иорданско-палестинского политического образования.

Ясно, что это не решает все проблемы, но позволяет ими управлять и создает возможность будущего межарабского решения. Наша задача максимально сократить свое участие. Мы скажем: "Если Иордания хочет, пусть дает им независимость. Это не наше дело". И тогда весь мир будет удивлен – Иордания, которая сегодня так настойчиво требует независимости для палестинцев, станет первым противником независимого палестинского государства.

У меня нет иллюзий относительно мирных соглашений, и я не предлагаю эвакуировать из Иудеи и Самарии сотни тысяч евреев. Я предлагаю то, что реально и нетрудно осуществить: в одностороннем порядке уйти на несколько десятков метров – освободить мост Алленби. Вы не поверите своим глазам: это изменит весь наш регион.

Да, через образовавшуюся брешь террор может проникнуть. Но с террором мы можем бороться, что и доказали год назад. Кроме того, иорданцы быстро поймут, что террор направлен и против них.
Это долгий и трудный процесс, но палестинцы для Израиля слишком тяжелая ноша. Открытие границ между арабскими соседями и палестинцами снимет с нас часть этого груза. Забор безопасности – большое достижение Израиля, и теперь можно им воспользоваться – он будет защищать страну в границах 67 года.
В 1988 году король Хусейн заставил нас играть с его картами, теперь мы должны заставить арабский мир играть по нашим.

Если мы этого не сделаем, иорданцы и пальцем не пошевелят, и рано или поздно мелкое палестинское образование упадет нам на голову как камень.

Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии
д-р Гай Бехор

[Ковальчук Ан]

Маргарет Тэтчер. Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира
Святая земля
(http://society.polbu.ru/thatcher_government/ch52_all.html)


Вновь и вновь взаимоотношения между арабскими государствами и Западом теряют равновесие изза событий, происходящих на земле, называемой испокон веков святой. Исламские фанатики видят в американской поддержке Израиля лишь подтверждение существования широкого заговора против мусульманского мира. Циникам израильскопалестинский конфликт дает гарантированную возможность объединить молодых арабов в любой точке планеты ради сомнительных дел. Именно поэтому ни одна стратегия, направленная на изоляцию государствизгоев и поддержку законных правительств, не может обойти стороной эту узкую полоску земли, на которой пролито так много слез и крови.

Политическая жизнь Израиля постоянно рождает выдающихся общественных деятелей. Возможно, это объясняется тем, что после своего появления в 1948 году государство Израиль либо находилось на грани войны, либо участвовало в ней. Именно поэтому среди политических лидеров так часто встречаются военные. Те же, кто не имеет непосредственного отношения к вооруженным силам, очень быстро становятся военными стратегами. Израильтянам хорошо известно, что даже после поражения их арабские недруги продолжают борьбу. Для Израиля же поражение означает уничтожение.

Все израильские премьерминистры, с которыми мне пришлось иметь дело, каждый по своему, производили глубокое впечатление. Шимон Перес, безусловно, самый мудрый. Бенджамин Нетаньяху, пожалуй, самый талантливый. Но покойный Ицхак Рабин, несомненно, был самым харизматичным лидером - поистине увлекающей за собой личностью. Помимо прочего, он был человеком своего времени - твердым сторонником мира, который очень хорошо знал, что значит сражаться в бою.

Когда я пишу эти строки, попытки Рабина добиться долгосрочного согласия с палестинцами, по всей видимости, пошли прахом. И все же то, что он сказал 13 сентября 1993 года во время исторической встречи в Белом доме с председателем Организации освобождения Палестины Ясиром Арафатом, останется в веках. В тот момент я выступала в США с циклом лекций, и его слова произвели на меня очень сильное впечатление. Премьерминистр Рабин сказал так:

Я говорю вам, палестинцам, что судьбой назначено нам жить вместе на одной земле... Мы, кто сражался с вами, палестинцами, заявляем сегодня громко и ясно: "Довольно крови и слез. Довольно!" Мы не хотим мстить... Мы такие же, как и вы, люди - люди, которые хотят строить дома, выращивать деревья, любить, жить с вами бок о бок, не теряя достоинства, проявляя симпатию, как представители рода человеческого, как свободные люди... Настало время мира.

Позже я прочитала замечательный комментарий главного раввина Великобритании, Джонатана Сакса, в котором он показывал, как библейские аллюзии пронизывают высказывания Рабина и придают им мистическую и пророческую силу. По словам дра Сакса, это был "религиозный момент" и, хотя "религия может питать конфликт... иногда она делает нас выше него".

Ицхак Рабин был убит 4 ноября 1995 года в конце своего выступления на митинге в ТельАвиве. Люди открыто оплакивали потерю этого человека, отдавшего свою жизнь за дело мира.

Три года спустя мне посчастливилось присутствовать на праздновании пятидесятилетия Израиля. Радость, как это нередко случается на Ближнем Востоке, и в этот раз была омрачена проявлением насилия. В тот момент, когда мы с премьерминистром Нетаньяху обсуждали ситуацию, пришло известие о том, что в ТельАвиве в результате взрыва начиненной гвоздями самодельной бомбы пострадало более 20 человек.

На следующее утро я решила отправиться в Иерусалим - город паломников. Могила Ицхака Рабина находилась в нижней части Национального кладбища на горе Герцль. Неподалеку покоилась Голда Меир Одна половина могилы была из белого алебастра и предназначалась для Леи Рабин (которая также теперь в мире ином), другая, где захоронен останки бывшего премьерминистра, - из черного мрамора. Она вы глядела очень просто, на ней не было ничего, кроме имени, начертанного на иврите. В соответствии с еврейским обычаем я положила на могилу гальку, которую привезла из Англии с корнуэльского побережья.

Не так уж часто возникают международные проблемы, где компромисс был бы столь же необходимым и труднодостижимым, как и в конфликте между евреями и арабами в Израиле/Палестине. Всю свою политическую жизнь я старалась избегать компромиссов по той простой причине, что они, как правило, требуют отступления от принципов. В международных делах они нередко свидетельствуют о растерянности и слабости. Однако с годами я пришла к заключению, что арабоизраильский конфликт - исключение. Компромисс здесь действительно необходим. Потому, что обе стороны имеют бесспорные моральные основания. Потому, что ни одна из сторон не может добиться своего, не ущемив интересы другой. Потому, наконец, что интересы коллективной безопасности несопоставимо выше интересов, разделяющих стороны. Очень краткий и предельно упрощенный обзор исторических событий, я надеюсь, поможет подтвердить эти утверждения.

[Ковальчук Ан]

Человек, который дар вторую жизнь языку Иврит - Бен-Иехуда (Лазарь Перельман )

Воскрешение из мертвых

В 1881 году совершилось беспрецедентное в истории и, на первый взгляд, совершенно невозможное событие: возрождение из небытия мертвого языка. Им был древний язык евреев – иврит.

Мертвыми принято считать языки, которые не служат для повседневного устного общения и ни для кого не являются родными даже в тех случаях, когда в письменности, в культе, в научном или литературном творчестве продолжают использоваться. До 1881 года возрождения мертвых языков в истории не наблюдалось и вообще считалось делом немыслимым. Но невозможное случилось, и мертвый язык, который назывался в то время древнееврейским, возродился в качестве естественного живого языка – языка повседневного общения целого народа. Пионером этого возрождения был наш соотечественник Лазарь Перельман, уроженец местечка Лужки Дисненского уезда Виленской губернии (ныне – на территории Литвы).

Лазарь Перельман родился в 1858 году в хасидской семье и получил традиционное (по понятиям того времени, религиозное) еврейское образование. Отец Лазаря был приверженцем хабада, строго соблюдал все соответствующие традиции, и нет сомнения, что Лазаря ждала судьба обычного религиозного анахорета, не способного выйти за круг интересов синагогальной общины. Но судьбе было уготовано распорядиться иначе. В Полоцкой иешиве, куда Лазарь был отправлен в 13-летнем возрасте, он стал близко общаться с главой этой иешивы И.Блокером, тайным сторонником светского образования евреев. Отца к этому времени уже 8 лет как не было в живых, но о тайном чтении светских книг Лазаря узнал его дядя, взявший на себя воспитание юноши. Лазарь немедленно был переведен в Глубокскую иешиву, но и здесь его ждала аналогичная встреча: на сей раз юноша попал под влияние сотрудничавшего в светской прессе на иврите Шмуэля Ионаса, который укрепил его в стремлении получить светское образование. Дочь Ионаса Двора обучила Лазаря русскому языку, и он смог поступить в двинское реальное училище.

Когда Лазарю было 16 лет, в его руки попал роман Джорджа Элиота (под этим мужским псевдонимом скрывалась знаменитая английская писательница Мария-Анна Элиот) «Даниэль Деронда». Книга произвела на молодого человека огромное впечатление. Он впервые столкнулся с таким увлеченным описанием исканий молодых фанатиков возрождения древнего иудейского царства. Идеи, которые высказывали герои книги Мардохей и его ученик, народник, выходец из еврейской среды Даниэль Деронда, вызывали ожесточенные споры. То, что позднее станет называться сионизмом, имело в те дни как множество сторонников, так и множество противников. Лазарь Перельман настолько глубоко проникся идеей создания для евреев национального очага, что решил посвятить этому свою жизнь.
http://www.yazib.org/yz010001.html

[Dana Dana]

Да? а по моему важно желание другой страны, разместить, у себя на территории, все что она захочет, нравится это кому-то или нет.

Лукавим? :)
Иран вот тоже хочет на своей территории иметь ядерное оружие.
Пошто Израиль так категорически возражает против этого желания?
Даже грозит разбомбить.

[ВадимАчка]

Иран вот тоже хочет на своей территории иметь ядерное оружие.
Заметьте, своё!:) А вот ежели б Иран согласился на размещение российского ЯО? Вот только против кого...

[Meverik]

Пошто Израиль так категорически возражает против этого желания?

Есть основания http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_нераспространении_ядерного_оружия

Каждое из государств — участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного ия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве.

[ВадимАчка]

Есть основания
Так Израиль же не ратифицировал этот договор? И что будет ежели Иран, как и КНДР просто напросто отзовет свою подпись?

[Анимэ]

отзовет свою подпись?
А разве это можно сделать? А что тогда будет с Израилем?
У них же непрекращающаяся война.

[Meverik]

Так Израиль же не ратифицировал этот договор? И что будет ежели Иран, как и КНДР просто напросто отзовет свою подпись?

Не знаю, но раз до сих пор не отозвал, значит что то сдерживает.

[Dana Dana]

Есть основания http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор...дерного_оружия

В Договоре не указано, что надо разбомбить страну, которая завела себе ядерное оружие, но ни на кого его не кинула. А ведь Израиль собирается нанести превентивный удар.

Не существует никаких международных договоров, в которых прописаны превентивные удары по каким-либо странам.

Я, конечно, понимаю, что положение Израиля рядом с ядерным Ираном отчаянное. Но кто сказал, что положение России менее отчаянно? Слева - НАТО, справа - Китай, посередке - собственные "олигархи" с их кредо - после нас хоть потоп! Тоже хоцца на когонить ченить кинуть особо убойное. :hehe:

[Dana Dana]

Не знаю, но раз до сих пор не отозвал, значит что то сдерживает.

Ну Северная Корея тоже официально числится участником Договора, однако ядерное оружие имеет и подпись свою при этом не отзывали. :quest:

[ВадимАчка]

Ну я только статью Мэверика прочитал, а там написано что КНДР вышла из договора...

А ведь Израиль собирается нанести превентивный удар.
Ну так он и не подписывал ничего:) Умные они все-таки:)

[LOTR]

Вот еще одна статья про "ни причем"
Израильский спецназ в Ираке - охота за СКАДами
Вот именно, что ни при чем! В отличие от других стран Израиль был атакован Ираком и сделал все от него зависящее, чтобы обеспечить безопасность своим гражданам!
16-го января 1991, через 24 часа после истечения ультиматума ООН, авиация союзников начала массированные бомбардировки Ирака. Уже на следующую ночь иракцы выпустили первые восемь ракет "Аль-Хуссейн" (модификацию советского "СКАДа" собственного производства с увеличенной дальностью) по Тель-Авиву и Хайфе. Армия Обороны Израиля, которая уже находилась в состоянии боевой готовности, немедленно получила приказ начать операцию возмездия.

[LOTR]

Кстати, Израиль - это уникальная страна, еще и в том, что реальным законодательным органом является Верховный Суд Израиля или Высший Суд Справедливости (БАГАЦ) , который вправе пересматривать любые законы страны и никому и ничему не подотчетен.
Мне кажется это не так, вероятно израильские форумчане смогут ответить более компетентно. Из написанного:
Основные законы 1992 года, принятые специальным парламентским большинством (не менее 61 члена Кнессета), судья Аарон Ба*рак назвал "конституционной революцией", подчеркнув, что они устанавливают "супралегалистские" (приоритетные) права, стоящие во главе конституционной пирамиды и направляющие логику политического режима. Эти законы дали легитимацию судебной системе осуществлять юридическую проверку законодательства — то есть пересматривать и объявлять недействительными любые законода*тельные акты, отрицающие (или нарушающие) указанные права ли*бо противоречащие им.

Израильские законодатели решили, что ох стране необходимы приоритетные законы,(имеющие приоритет пред остальными) - в случае Верховный суд играет ту же роль, что и Конституционный суд - решает не противоречат ли законы основным законам (Конституционный суд решает о наличии противоречия с Конституцией). Права Верховного суда аналогичны Конституционному суду - оба суда в праве отменить законы противоречащие основным законам (или конституции) - ничего экстраординарного я в этом не вижу.

[Arnold]

Умные они все-таки
Станешь тут умным:

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:

2010-й год

Март. 7 обстрелов, 8 ракет. Один погибший (по состоянию на 18 марта)

Февраль. 4 обстрела, 5 ракет. Пострадавших нет.

Январь. 9 обстрелов, 9 ракет. Пострадавших нет.

2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет - 42 раненых.

2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет - 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты - 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет - 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет - 6 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет - 5 убитых, 46 раненых.


Понятно, что для многих это просто цифры....
А вот, детям родившимся в 2004 уже по 6 лет, в первый класс идут и вся их маленькая жизнь прошла под обстрелом...

Добавлено через 10 минут
В Договоре не указано, что надо разбомбить страну, которая завела себе ядерное оружие, но ни на кого его не кинула. А ведь Израиль собирается нанести превентивный удар. ... Я, конечно, понимаю, что положение Израиля рядом с ядерным Ираном отчаянное. ...

Помните поговорку о превращениях кошки загнаной в угол...

"...Вмире нет бойца смелей, чем напуганный еврей...":shock:

[MegaCoder]

В Договоре не указано, что надо разбомбить страну, которая завела себе ядерное оружие, но ни на кого его не кинула. А ведь Израиль собирается нанести превентивный удар.

Не существует никаких международных договоров, в которых прописаны превентивные удары по каким-либо странам.

Я, конечно, понимаю, что положение Израиля рядом с ядерным Ираном отчаянное. Но кто сказал, что положение России менее отчаянно? Слева - НАТО, справа - Китай, посередке - собственные "олигархи" с их кредо - после нас хоть потоп! Тоже хоцца на когонить ченить кинуть особо убойное.
Ну в договоре многое что не указано, например если страна которая стремится к созданию своей атомной бомбы все время кричит, что другая страна не должна существовать и должна быть стерта с лица земли. А что касается положения России, то сравнение не уместно. НАТО никогда не угрожало России и не говорило об ее уничтожении, причем не единожды. Тоже самое и Китай. А что касается олигархов, то это вообще внутренняя проблема России - сама родила, сама выкормила, сама продолжает кормить и для решения этой проблемы атомная бомба не нужна.
Кстати, Израиль - это уникальная страна, еще и в том, что реальным законодательным органом является Верховный Суд Израиля или Высший Суд Справедливости (БАГАЦ) , который вправе пересматривать любые законы страны и никому и ничему не подотчетен.

Как правильно сказал Лотр, когда провел аналогию между Конституционным судом и БАГАЦ. Он не может принимать никакие законы, а только проверить не противоречат ли принятые законы уже существующим, в том числе так называемым Основным законам, которые заменяют конституционные, поскольку в Израиле конституции нет. А подотчетен этот суд на ровно на столько, на сколько подотчетен любой другой суд в рамках независимости судебной системы.

[Arnold]

Копты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%8B)просят Израиль о помощи в борьбе с джихадом
Один из лидеров общины египетских коптов на территории США Магди Халил обратился с призывом о помощи к Израилю и западным государством в борьбе "против превращения Египта в джихадистское государство".

Выступая в рамках Middle East Forum Халил заявил: " Мы не располагаем особой свободой прессы. Нам нужна помощь евреев здесь, в Америке, нам нужна помощь христиан, нам нужна помощь исследовательских центров, для которых защита коптов в Египте должна стать приоритетной задачей".

Халил сказал: " Защита статуса коптов служит интересам Запада, Америки и Израиля, потому что копты Египта стоят на переднем крае борьбы против превращения страны в джихадистское, вооруженное до зубов антизападное, антиизраильское государство".

Халил добавил: " Копты очень хорошо относятся к Америке, в то время как большинство мусульман Америку ненавидят. Коптов интересуют исключительно внутренние египетские проблемы, в то время как мусульмане желают видеть Египет в роли арабского гегемона на Ближнем Востоке".

Халил подчеркнул, что египетские копты являются самым большим по численности национальным меньшинством, находящимся под властью мусульманских правителей. Халил сказал: " Копты являются такими же жертвами исламского терроризма, как Нью-Йорк, Лондон, Москва, Бали , Мумбай и сам Тель-Авив. Единственная разница заключается в том, что копты также являются жертвами терроризма египетского государства".

Халил подчеркнул, что Египет, наряду с Саудовской Аравией и Пакистаном "не случайно" явояется одним из основных центров мусульманской террористической мысли и поставщиком боевиков в различные исламские террористические группы.

Халил обвинил правительство Хосни Мубарака в том, что оно использует коптов в качестве "козлов отпущения", на которых разочарованные дурными экономическими услрвиями в Египте мусульмане вымещают накопившуюся злость.

[Dana Dana]

НАТО никогда не угрожало России и не говорило об ее уничтожении, причем не единожды

Может еще стоит приписать, что НАТО НЕ является военным блоком и НЕ ставит свои ракеты у границ России? Что-то не видела, чтобы НАТО расставляло свои ракеты вдоль границ Ирана.
Вы еще напишите, что НАТО является миссией гуманитарной помощи и несет ее по всему миру - в Югославию, в Ирак, в Афганистан. Даже к нам на Кавказ порывалось принести в 2008 году. Маленько обломали.

Тоже самое и Китай.

Правда? И Китай никогда не воевал с оружием в руках с русскими?

Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский 1969 года — серия вооружённых столкновений между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года в районе острова Даманский

А что касается положения России, то сравнение не уместно.

Ребята, мы, конечно, знаем, что вы - особый народ и никаких сравнений с обычными человеками не признаете. Но.. умирать вы будете также, как и русские, как сербы, как иракцы. Вы разбомбите Иран? Нам, россиянам, от этого только лучше будет - наша нефть поднимется в цене. Но за Ираном стоит союзник - Китай. Американцы сами взрастили радикальный исламизм, надеясь использовать его для дестабилизации Ближнего, Среднего и Дальнего востока. Но радикальный исламизм в пределе всегда означает антиамериканизм. И значит, Америка не может использовать его до конца и безоглядно, а Китай может! И использует.

[LOTR]

Может еще стоит приписать, что НАТО НЕ является военным блоком и НЕ ставит свои ракеты у границ России? Что-то не видела, чтобы НАТО расставляло свои ракеты вдоль границ Ирана.
НАТО это военный блок, но НАТО не ставит свои ракеты у границ России - не существует ни военного ни политического решения об этом. Ракеты и системы ПРО всецело в сфере двусторонних отношений России и США.

[MegaCoder]

Может еще стоит приписать, что НАТО НЕ является военным блоком и НЕ ставит свои ракеты у границ России? Что-то не видела, чтобы НАТО расставляло свои ракеты вдоль границ Ирана.
Вы еще напишите, что НАТО является миссией гуманитарной помощи и несет ее по всему миру - в Югославию, в Ирак, в Афганистан. Даже к нам на Кавказ порывалось принести в 2008 году. Маленько обломали.

Так, так, спокойно. :) Не надо передергивать. Если считать у кого больше ракет, то навряд ли в Европе их больше чем в России, но вы же не будете утверждать, что Россия угрожает существованию США, Европы, Китаю и т.д.? Не все у кого есть ракеты и автоматы являются угрозой кому-то. Но когда кто-то представляет угрозу и регулярно говорит о вашем уничтожении и еще стремится создать свое ЯО - вот это уже плохо. А НАТО и Китай такого никогда не заявляли - и армии свои к границам России не подтягивали и оружием террористов действующих в России не снабжают. В общем военной угрозы России от НАТО никакой.

Что же касается Кавказа - ну правда, если бы они хотели прорваться, то прорвались бы. Нашли бы несколько миллиардов долларов что бы сделать из грузинской армии уровня третьего мира что-то более стойкое и вразумительное. Просто нафиг им это не нужно.

И Китай никогда не воевал с оружием в руках с русскими?
Опять же - мало ли кто с кем воевал... И русские тоже много с кем воевали, с Японией например, воевали когда очень с США дружили - так что - от Японии или ей тоже военная угроза? К настоящим угрозам это не имеет никакого отношения. Да и вообще - зачем кому-то с Россией воевать, даже если и предположить что эти кто-то не побоятся сгореть в термоядерном пламени?

Ребята, мы, конечно, знаем, что вы - особый народ и никаких сравнений с обычными человеками не признаете. Но.. умирать вы будете также, как и русские, как сербы, как иракцы. Вы разбомбите Иран? Нам, россиянам, от этого только лучше будет - наша нефть поднимется в цене. Но за Ираном стоит союзник - Китай. Американцы сами взрастили радикальный исламизм, надеясь использовать его для дестабилизации Ближнего, Среднего и Дальнего востока. Но радикальный исламизм в пределе всегда означает антиамериканизм. И значит, Америка не может использовать его до конца и безоглядно, а Китай может! И использует.
Так - про особенный народ - это отдельно и в другой теме.:) Иран бомбить? Мы? Да мы мухи не обидим. :) А уж тем более таскать каштаны из огня своими руками для всего просвещенного мира, пока мир филосовски подняв палец наблюдает за всем и свысока о мире твердит. Все думают, что до них не достанетРуки они ведь не казенные. Пока Хусейн Обамович думает, что он умнее всех, и вообще - он ежа мягким местом раздавил, что только ему пришло в голову, что лучше не воевать, а со всеми дружить... А Россия думает нагреться на бомбежке экономически. И нефть продать по дороже и отсрочить появление у радикального Ирана ЯО. В 39-ом у СССР похожий план не прошел. А вот когда у Ирана появится ракета... и когда он под прикрытием этой ракеты начнет безнаказанно спонсировать исламских отморозков не только у нас, но и по всему миру. И России напомнит, что каспийскую нефть, кстати, Иран считает своей и убежден в этом мнении не меньше России, которая ее своей считает... И с Россией окажется Иран конкурент, а не друг и брат. А БВ превратится из пороховой в ядерную бочку, ведь все арабские страны уже говорят, что тоже хотят свои атомные станции, а в последствии и свои боеголовки разрабатывать начнут.
Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ?

[begemot31]

16-го января 1991, через 24 часа после истечения ультиматума ООН, авиация союзников начала массированные бомбардировки Ирака. Уже на следующую ночь иракцы выпустили первые восемь ракет "Аль-Хуссейн" (модификацию советского "СКАДа" собственного производства с увеличенной дальностью) по Тель-Авиву и Хайфе. Армия Обороны Израиля, которая уже находилась в состоянии боевой готовности, немедленно получила приказ начать операцию возмездия. Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало. Вполне объяснимая реакция и никаких привентивных мер.

[LOTR]

Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало. Вполне объяснимая реакция и никаких привентивных мер.
Насколько я знаю, Израиль не входил в число стран антииракской коалиции. Так что Ирак атаковал страну, которая против него враждебных действий не предпринимала.

[MegaCoder]

Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало.
Тут дело не в том, чем попало, а в том, что кому попало. А если бы, всего лишь в качестве примера - Грузия в ответ на бомбежки со стороны России жахнула бы по Киеву?

[Dana Dana]

но вы же не будете утверждать, что Россия угрожает существованию США, Европы, Китаю и т.д.?

А почему это не буду? Российские ракеты нацелены на военные объекты в США и Европе. Насчет Китая не в курсе. Разумеется Россия угрожает существованию стран, на территории которых находятся эти объекты точно в той же мере, в какой эти военные объекты угрожают существованию России. С какой стати я стану это отрицать?

В общем военной угрозы России от НАТО никакой.

НАТО является военным блоком, в который Россия не входит. Соответственно этот военный блок несет в себе военную угрозу всем, кто в него не входит. Наглядным примером этому может служить Афганистан, который НАТО утюжит уже не первый год под надуманным предлогом.

так что - от Японии или ей тоже военная угроза?

Между Россией и Японией не подписан мирный договор после окончания ВОВ. Война со стороны СССР Японии была объявлена, а мирный договор подписан не был. Такшта, извините, но Россия с Японией формально находятся в отношении войны друг с другом.


Да и вообще - зачем кому-то с Россией воевать, даже если и предположить что эти кто-то не побоятся сгореть в термоядерном пламени?

А с чего вы взяли, что непременно надо гореть в ядерном пламени? Система ПРО, размещаемая в Европе и других регионах как раз и направлена на то, чтобы НЕ гореть в ядерном пламени.

А Россия думает нагреться на бомбежке экономически.

КОГДА Россия заявляла, что собирается бомбить Иран? Приведите заявления российских официальных лиц о предстоящей бомбежке Ирана плиз.

Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ?

США разбомбили Ирак и устроили на месте государства, возможно, и не слишком лояльного к Израилю, но обладавшего стабильностью, полный хаос. Если вы думаете, что из этого террористского варева после ухода американцев не полезет во все стороны террористическое дерьмо, то.. бог вам в помощь!

Зачем? Да может, просто, немножко на нефти хотели нажиться да на военных заказах. :)
Америка находится ооочень далеко от Ирака - хусейновского или разбомбленного, неважно - и ей, простите, глубоко по барабану, что и как там будет происходить в округе. Наглядный пример тому Афганистан, в котором американцы собираются приступить к переговорам с талибами, которых они когда-то клялись уничтожить. С уничтожением что-то не заладилось, ну и что за беда? Американцы вернутся в США, а Афганистан останется в руинах, с разрушенной инфрастурктурой во власти все тех же талибов.
Соседние государства будут визжать и плакать от восторга от такого соседства! Но американцам-то что за беда от того? :)

[Dana Dana]

и отсрочить появление у радикального Ирана ЯО.

Радикальный Иран КТО создавал? Россия там исламскую революцию устраивала или американские советники? Ваши же, израильские генералы утверждают, что своими глазами видели, КАК происходила и КТО ее там организовывал. И не русских они называют в качестве дирижеров этой "революции".

Когда Американцы это делали, то собирались вышибить Иран из советской орбиты и учинить "зеленую дугу" в Азии. Тогда была одна ситуация, теперь она изменилась. И в результате Израиль теперь имеет в соседях радикальный Иран, который собирается скинуть на Израиль ядерную бомбу. Логику развития ситуации просекаете? Вот это все учинили ваши главные союзники. Иран - этот тот подарок, который они преподнесли Израилю. Второй "подарок" - разбомбленный. неуправляемый Ирак, тоже у вас по соседству. Ну и третий "подарок" - выборы, на котторых под нажимом американцев выиграл ХАМАС.

Вам "подарков" достаточно или продолжить перечисление?

[Meverik]

Не существует никаких международных договоров, в которых прописаны превентивные удары по каким-либо странам.

Тут вы правы. Однако...

Но кто сказал, что положение России менее отчаянно? Слева - НАТО, справа - Китай, посередке - собственные "олигархи" с их кредо - после нас хоть потоп! Тоже хоцца на когонить ченить кинуть особо убойное.

Вы забыли одну поговорку: - "Когда нельзя, но очень хочется, то можно"

В распоряжении «Газеты.Ru» оказался проект новой военной доктрины России, который будет утвержден на заседании Совета безопасности в Кремле 25 декабря. Согласно тексту, Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия не только в случае агрессии в свой адрес, но и «в ответ на угрозу применения, (применение) против нее и (или) союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в ответ на агрессию с применением обычного оружия в критических для Российской Федерации ситуациях». Таким образом, Россия сможет наносить превентивный ядерный удар. В предыдущей редакции доктрины, утвержденной в 2000 году, говорилось, что «Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия».
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/17/n_1436592.shtml

Министр обороны РФ Сергей Иванов не исключает возможности нанесения Россией превентивных ударов по бандформированиям в Грузии. "Если мы будем видеть, что бандиты идут в нашу сторону, и до границы осталось 10-15 км, то что здесь рассуждать", - заявил глава военного ведомства РФ российским журналистам по прибытии в Вашингтон.

"Мы, что, должны ждать, пока они перейдут границу и рассредоточатся? - отметил он", - естественно, мы в этой ситуации будем действовать превентивно, защищая свою безопасность и жизнь российских граждан. У нас просто нет другого выхода".

И тут я с Ивановым согласен.

[Dana Dana]

И тут я с Ивановым согласен.

Видишь ли, я могу понять Израиль, который Иран грозится стереть с лица земли - Израиль маленькая страна и во много раз меньше Ирана. Но покажи мне страну, которая больше России? Ну и на кого Россия собралась кидать ядрену бомбу? Неужто на Грузию? :hehe:
А то без ядреной бомбы мы с Грузией никак не справимся. :wow:

Чепуха это, а не доктрина - собезьянничали у американцев, чтобы все было "как у взрослых" - и ядрена бомба, и превентивный удар. Теперь осталось только выбрать, на кого ж ее в конце концов кинуть? Уж больно хоцца. :ex:



Насколько я знаю, Израиль не входил в число стран антииракской коалиции. Так что Ирак атаковал страну, которая против него враждебных действий не предпринимала.

Да логика Ирака в данном случае понятна - ударили туда, куда смогли достать - по ближайшему союзнику США. То же самое собирается сделать и Сев.Корея - кинуть бомбы на Японию в случае агрессии против нее США. Японцы от этого в великом восторге! Даже пытаются спешно пересмотреть свою анитвоенную конституцию. Не всегда и не всем выгодно иметь таких союзников, как США - можно и отхватить "подарочек" в виде ядерного удара просто за одно только союзничество. :ex:

[LOTR]

На турецком турецком корабле конвоя были оператор и репортер одного из болгарских телевидений.... Посмотрим, удалось ли им заснять репортаж о событиях.... Ожидается, что завтра они вернутся в Софию.

[abib]

Но американцам-то что за беда от того? "Кому - война, а кому - мать родна"... (с)

Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ? Причин несколько - и основная - деньги. Из немаловажных - тот же кризис и возможность на этом нажиться.

[MegaCoder]

На турецком турецком корабле конвоя были оператор и репортер одного из болгарских телевидений.... Посмотрим, удалось ли им заснять репортаж о событиях.... Ожидается, что завтра они вернутся в Софию.

Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.

Причин несколько - и основная - деньги. Из немаловажных - тот же кризис и возможность на этом нажиться.
Ну и как США нажились на этих войнах? сотни миллиардов выкинули на войну и когда это все закончится неизвестно.

[begemot31]

Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.Так называемые мирные правозащитники были атакованы в нейтральных водах и в территориальеые воды Израиля не входили. Так, что сомалийские пираты - мелочь пузатая по сравнению с боевиками из Израиля.
Пора уже эту ветку переводить в "терроризм" :cool:

[shuvalov]

Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.Они защищали своё судно в международных водах (в 75 км от побережья).

По идее, НАТО, на основании ст. 5 Вашингтонского договора, должно объявить Израилю войну. Армия Израиля напала на судно страны-члена НАТО. Как известно, борт судна является территорией государства флага, и нападение на него, приравнивается к нападению на территорию государства флага. Капец Израилю.

[LOTR]

Ну и как США нажились на этих войнах?
На войнах наживаются лишь тоталитарные государства и абсолютные монархии, когда есть кто то, который в состоянии заявить - "Государство это Я!". В остальных случаях, на войнах наживаются те, которые поставляют государству вооружение и другие ресурсы для ведения войны.

По идее, НАТО, на основании ст. 5 Вашингтонского договора, должно объявить Израилю войну.
Не совсем так - не "должно", а "может" объявить войну... разница довольно существенная...

Я абсолютно не в курсе израильского законодательства, но возможно израильские власти имели право на остановку и досмотр судна находящегося в экономической зоне Израиля. Если это так, то нарушение совершил капитан судна игнорировавший требование остановиться.... Просто для аналогии власти России имеют право на досмотр судов в ее экономической зоне...
Статья 241. Органы (должностные лица), правомочные осуществлять административное задержание

Административное задержание лица, совершившего административное правонарушение, может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Союза ССР и РСФСР, а именно:
........
5) должностными лицами органов государственного горного надзора, органов пограничной службы Российской Федерации, федерального органа по геологии и использованию недр, федерального органа по охране окружающей среды и природных ресурсов, федерального органа по рыболовству, таможенных органов Российской Федерации в пределах их компетенции - при совершении правонарушений на континентальном шельфе или в исключительной экономической зоне Российской Федерации, связанных с нарушением действующих стандартов (норм, правил) или условий лицензии, регламентирующих разрешенную деятельность на континентальном шельфе или в исключительной экономической зоне Российской Федерации, нарушением правил проведения ресурсных или морских научных исследований, нарушением правил захоронения отходов и других материалов, невыполнением законных требований должностных лиц органов охраны континентального шельфа Российской Федерации или должностных лиц органов охраны исключительной экономической зоны Российской Федерации об остановке судна или с воспрепятствованием осуществлению должностными лицами этих органов возложенных на них полномочий, в том числе на осмотр судна, незаконной передачей минеральных и живых ресурсов физическим или юридическим лицам иностранных государств, а равно иностранным государствам.
http://www.democracy.ru/library/laws/federal/ap_kodex/page19.html

[begemot31]

Капец Израилю.Как и во всем мире, в НАТО двойные стандарты. Так, что боюсь, ничего не произойдет. Вот если бы на американцев напали, тогда другое дело. Обаме надо было бы как-то оправдвтся и что-то сделать.
Немцы в таком случае просто бы дали по зубам ни с кем не советуясь. А вот турки, скорее всего, агрессивно вести себя не будут. Но шум на Востоке поднимут. Все таки Израилю это аукнется.

[shuvalov]

Как и во всем мире, в НАТО двойные стандарты. Так, что боюсь, ничего не произойдет.Я тоже так думаю. НАТО "обхезается" так же, как в августе 2008 года.

[MegaCoder]

Так называемые мирные правозащитники были атакованы в нейтральных водах и в территориальеые воды Израиля не входили. Так, что сомалийские пираты - мелочь пузатая по сравнению с боевиками из Израиля.

Пираты.. террористы - главное шума побольше наделать и крика погромче поднять. Конечно Вы правы - Израиль пиратская страна, даже хуже. Все съедобное что было захвачено на этих судах будет съедено голодными израильтянами, в том числе и некоторые арестованные пассажиры. А за остальных будут требовать выкуп мильен за каждого.

Они защищали своё судно в международных водах (в 75 км от побережья).
Ни одно государство не будет терпеть и ограничивать себя границами, когда под его боком будут делать что-то что может повредить безопасности его или его граждан.

Нету такого государства Аза. Власть в этом анклаве принадлежит террористической группировке, которая, между прочим, признана террористической многими странами - теми же участниками НАТО. Эта группировка ответственная за преднамеренную гибель мирных граждан Израиля. А посему, все что проходит в Азу подвергается израильской проверке - в рамках борьбы с терроризмом.

И вообще цель этого заплыва - была совсем не гуманитарная. Объяснять надо почему или и это и так все понимают?

[begemot31]

И вообще цель этого заплыва - была совсем не гуманитарная. Неужели атомную бомбу пытались провести?
Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

Добавлено через 1 минуту
Ни одно государство не будет терпеть и ограничивать себя границами, когда под его боком будут делать что-то что может повредить безопасности его или его граждан.Это называется война

[LOTR]

Неужели атомную бомбу пытались провести?
Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.
Конвою было предложено разгрузиться в Египте - они отказались. Если бы целью конвоя была простая доставка продовольствия, то не было бы причины не последовать в Египет.


Это называется война
Войну, мне кажется, может объявить одно государство другому.... В конкретном случае Израилю некому объявить войну. Возможно точным названием будет "вооруженное столкновение" или "вооруженный конфликт"....

[MegaCoder]

Неужели атомную бомбу пытались провести?
Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

И опять передергивание - тоже для большего шума? Во-первых, в Азе никто с голоду не умирает, а население там увеличивается. Во-вторых читать надо внимательнее - я же написал, что грузы пропускаются, НО после предварительной проверки, что это мука, а не взрывчатка - так яснее?

"Правозащитникам хамаса" предлагали прийти в Израиль, в порт Ашдода, там разгрузиться, груз бы проверили и пожалуйста - везите его в Азу, вскармливать младенцев. Я говорил, что все есть на ютубе. Даже тот момент снят, когда израильский офицер ВМФ делая сто-первое китайское предупреждение предлагал эту схему. Но левым и исламистам не интересно кормить палестинских деток. Им, если честно, на них наплевать. Так же, как и на права свободолюбивых палестинцев, потому как они никогда не говорят ни слова когда эти палестинцы из хамаса и фатха друг друга режут, стреляют безо всяких прав и оглядки на прогрессивное человечество. А вот устроить преднамеренную драку, провокацию с последующим международным скандалом - это другое дело.

Кроме того, израильский солдат - уже 4 года находится в плену у хамаса и в нарушение всех конвенций и правил никто ничего не знает о его состоянии и никакой связи с ним поддерживать нет возможности. Этим "гуманитариям" было предложено передать что-то для него. Те сначала наотрез отказались - ведь и ежу понятно, чьи права они защищают. А потом, для того, что бы было легче прикрываться гуманитарным флагом, после нескольких часов горячих обсуждений все-таки согласились.

Ну а для Израиля все было плохо и выбирать приходилось меньшее из зол. Пропустить этих... как их там - означало бы, показать слабость, а этого не может себе позволить ни одна страна - это раз. Завтра тудла направились бы сотни судов - неконтролируемый поток грузов, где наряду с контейнерами с рожками были бы еще и ракеты, снаряды, автоматы и патроны. Согласилась бы Украина получить у себя под боком небольшой Афганистанчик? А если умножить проблему и предположить что она была бы такая же по территории как Израиль когда простая ракета покрывает треть страны и надеяться, что хамас будет целиться в военные объекты - как надеяться, что марсиане нас от кризиса спасут? Но... - это уже по моему совсем уж личному мнению - и это было бы не самое страшное. Потому что зайти, зачистить и разбомбить этих чурок - не такая уж большая военная проблема. Но ведь и тогда Израиль никто не поддержит, ведь исламистов гуманистов (слово нынче модное, а в прошлом их называли банальные антисемиты) в этом мире еще так много... как и жертв среди малолеток, женщин и стариков, которыми будут прикрываться хамасовские герои.

[Ратибор]

На войнах наживаются лишь тоталитарные государства и абсолютные монархии, когда есть кто то, который в состоянии заявить - "Государство это Я!".Вот так заявление. А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить? Жду комментарий от вас насчёт этого.

Насчёт же нападения. Меня просто умилило сообщение, что евреи нашли на судне 2(!!!) пистолета разряженных. Два!!!! Это полюбому армия плыла. Оружия ну просто выше крыши. То, что они имеют право защищаться конечно сразу было забыто. Спрашивается, какого лешего Израильтяне там вообще забыли?

[MegaCoder]

А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить?
А как объяснить, что Россия вторая?


Насчёт же нападения. Меня просто умилило сообщение, что евреи нашли на судне 2(!!!) пистолета разряженных. Два!!!!
А помимо этого, железные палки, рогатки, ножи, топоры и даже бутылки с зажигательной смесью. Все это, помимо палок является оружием при применении которого можно не задумываясь стрелять. Говорилось уже - все выложено в интернете и нужно проявить хоть малейшее желание и поинтересоваться. Солдаты открыли огонь, после того, как в них начали стрелять - несколько солдат находятся в больнице с пулевыми ранениями.

[shuvalov]

Власть в этом анклаве принадлежит террористической группировке, которая, между прочим, признана террористической многими странами - теми же участниками НАТО.Хочется вам напомнить, что власть в Газе выбрана в результате демократических процедур. Демократия, как долго объясняли ваши США (или наоборот - вы их патроны?) всему миру - высшая ценность. Нравится вам или не нравится выбор палестинцев - терпите, демократия. Никто не давал права государству Израиль устанавливать блокаду палестинского анклава. Во всяком случае, про такую резолюцию ООН я ничего не слышал. Соответственно, никто не давал права государству Израиль препятствовать любым коммерческим (и гуманитарным) связям Газы с внешним миром по морю.

[begemot31]

Если бы целью конвоя была простая доставка продовольствия, то не было бы причины не последовать в Египет.Нашли бы там оружие - тут же хай подняли.
Правда может и найдут через пару дней, порывшись на складах ЦАХАЛ. Неожиданно получилось все, а тут еще и бюрократия, оформление. :)

Согласилась бы Украина получить у себя под боком небольшой Афганистанчик?Узнайте больше об Украине. Со смеху помрете. У нас пару танков на ходу и ходят слухи, что деревянных.

А помимо этого, железные палки, рогатки, ножи, топоры и даже бутылки с зажигательной смесью. Все это, помимо палок является оружием при применении которого можно не задумываясь стрелять. А если бы турки прошли курс рукопашки, то вообще могли обойтись голыми руками для борьбы с пиратами. :)

Добавлено через 4 минуты
Солдаты открыли огонь, после того, как в них начали стрелять - несколько солдат находятся в больнице с пулевыми ранениями.Еще скажете, что кого-то застрелили? А у турок, в отличии от украинцев, позор, если в армии не служил. И стрелять там учат.
И ни одного не убили?
Оччень странно. :quest:

[MegaCoder]

Хочется вам напомнить, что власть в Газе выбрана в результате демократических процедур. Демократия, как долго объясняли ваши патроны
США (или наоборот - вы их патроны?)
всему миру - высшая ценность. Нравится вам или не нравится выбор палестинцев - терпите, демократия. Никто не давал права государству Израиль устанавливать блокаду палестинского анклава. Во всяком случае, про такую резолюцию ООН я ничего не слышал. Соответственно, никто не давал права государству Израиль препятствовать любым коммерческим (и гуманитарным) связям Газы с внешним миром по морю.

Спасибо. Только и вам хочется напомнить, что власть в Азе была захвачена хамасов в ходе вооруженного столкновения. Вот тогда стреляли они своих палестинских братьев по разуму из фатха... Что те, вместе с некоторыми другими кланами от своих друзей начали слезно проситься со всеми своими семьями что бы кровожадный агрессор Израиль спас их от верной, гуманной и гуманитарной гибели. Правда тогда, голоса правозащитников-исламистов слышны не были. :)

Кстати, а причем тут демократия? Израиль должен терпеть обстрелы своей собственной территории, потому что хамас, который ведет обстрелы демократически выбран? Такого извращения не выдержит никакая логика. И что касается препятствовать - никто не будет защищать граждан Израиля кроме гос-ва Израиль. Поэтому есть два выхода - зайти, зачистить, но тогда палестинской крови будет очень много, а мы, живем в мире просвященном и гуманном. Второй вариан - он и есть гуманный - грузы пускать, но после тщательной проверки, что ничего не может послужить в террористических целях против граждан. И никакие резолюции тут не нужны.

Нашли бы там оружие - тут же хай подняли.
Находили уже. Относительно недавно. Из Ирана для хизболы с любовью - тысячи минометных снарядов, сотни снарядов обыкновенных, сотни ракет и еще много чего интересного. Только кого это интересует - арабы то не погибли. А вот когда Израиль снова жахнет - тут крик и поднимется...

Узнайте больше об Украине. Со смеху помрете. У нас пару танков на ходу и ходят слухи, что деревянных.
Мой вопрос был о гуманизме, о согласии в принципе, а не о том, что Украина слабая в экономическом отношении страна, которая кроме деревянных танков себе позволить ничего не может.


А если бы турки прошли курс рукопашки, то вообще могли обойтись голыми руками для борьбы с пиратами.
Могли бы, могли. Только турок в последнее время пошел откормленный, жирный и ленивый.:)

[shuvalov]

Кстати, а причем тут демократия? Израиль должен терпеть обстрелы своей собственной территории, потому что хамас, который ведет обстрелы демократически выбран?Обстрелы вашей территории из Газы, это уже следствие, причину вы сами знаете прекрасно. Она намного глубже. Можно ведь и иначе вопрос задать - а палестинцы будут терпеть чужое государство на своей территории?

Второй вариан - он и есть гуманный - грузы пускать, но после тщательной проверки, что ничего не может послужить в террористических целях против граждан. И никакие резолюции тут не нужны."Продавите" соответствующую резолюцию ООН, и проверяйте себе на здоровье по её мандату (если вам доверят, в чём я очень сомневаюсь). Вы думаете, России не хотелось всё "плывущее" в Грузию проверять после событий августа 2008 года? Очень хотелось. Но нет у неё такого права. И у Израиля нет в отношении Газы.

[LOTR]

Вот так заявление. А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить?
Вы ошибаетесь - государство США даже одного пистолета не продало... государство только осуществляет контроль за продажами, но ничего не продает.

[MegaCoder]

"Продавите" соответствующую резолюцию ООН, и проверяйте себе на здоровье по её мандату (если вам доверят, в чём я очень сомневаюсь) .
Ну что, неужели все по два раза повторять? Говорю же - ни одна страна не нуждается ни в каких резолюциях и разрешениях для того, что бы защищать своих граждан. Во-первых, потому что ни одна страна не позволит, потому что это унизительно, потому что это означает отказаться от своего суверенитета. Во-вторых - никто не будет защищать граждан какой-бы то ни было страны кроме них самих в лице их собственного государства. Неужели непонятно - или охота демагогию поразводить?

Вы думаете, России не хотелось всё "плывущее" в Грузию проверять после событий августа 2008 года?

Что касается Грузии, так это немного другой вопрос. Почему другой? Потому, что Грузия это суверенная страна. Т.е это такое место - у которого есть адрес куда обращаться, кому писать - т.е кого бомбить в случае чего. Другими словами - летят, скажем из Грузии ракеты на какой-нибудь российский город - сразу видно, это Грузия, а у нее есть правительство, которое за все отвечает и армия, которая правительству подчиняется. Есть на кого возложить ответственность и с кем разбираться. Вот и летели российские самолеты, бомбили грузинскую инфраструктуру, армейские части и... надо сказать не только их, попадались и мирные дома, только в этом случае у российских любителей беззащитных и обездоленных был выходной.

А что касается Азы - хамас это террористическая группировка. Они прячутся среди мирных, они нелегальные, они бандиты. Отвечать за последствия некому, против них резолюции не выносят и никогда не вынесут (как и против алькаиды, талибана и др.), потому что они вне закона, вроде как - никто. Никто, только с ракетами. По этому - когда Израиль бомбит Азу - все левые и исламисты кричат - ах это не те, ах то бандиты, а то мирные, ой, что вы делаете. Ну хамас то бандиты, с ними все понятно, но вы то что делаете?? В этом, кстати и заключается вранье левых - выйдете из Азы и у мира к вам не будет никаких претензий, сможете защищаться как сочтете нужным, но гуманистам верить нельзя. Как и в истории с Ливаном в 2006 г.

Обстрелы вашей территории из Газы, это уже следствие, причину вы сами знаете прекрасно. Она намного глубже. Можно ведь и иначе вопрос задать - а палестинцы будут терпеть чужое государство на своей территории?

О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля? Можно и об этом, только эта другая история.

[shuvalov]

Неужели непонятно - или охота демагогию поразводить?Непонятно. Палестинцы тоже своих граждан защищают и их попранные права, право на государство, в том числе. Всеми методами защищают, в том числе и силовыми.

О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля?А куда же без этого? Там собака и зарыта.

Представляете, например, хазары "продавили" резолюцию ООН о создании "Хазарского каганата" на землях Украины, Кубани, Северного Кавказа, мотивируя это тем, что у них нет своего государства, и они на этих землях жили в VII-IX веках. Ничего, что эти земли давно уже заселены другими народами. Встретив вооруженное сопротивление русских, введут блокаду российского черноморского побережья с досмотром всех судов, следующих в Россию. В случае попытки прорыва гуманитарного конвоя, например, в Новороссийск (там небольшой русский анклав остался - Малая Земля), устроят такую же акцию с высадкой десанта на суда, как Израиль. Как вам?

Мегакодер, не тратьте своё красноречие. Всё равно вы меня не убедите, что Израиль прав. Израиль обречен на бесконечную войну. Это прекрасно понимали его отцы-основатели. Рано или поздно наступит такой день, когда силой его уже будет не уберечь. Потенциал ненависти, заложенной на Ближнем Востоке в 1948 году, не оставляет Израилю с нынешней политикой никаких шансов в будущем. Всех победить невозможно. Никому в истории это не удавалось. Израиль не будет исключением.

[Ратибор]

А как объяснить, что Россия вторая? Ну, это не так. Но даже если бы и было так, то вопрос стол-то как изначально? Прочтите.
Вы ошибаетесь - государство США даже одного пистолета не продало... государство только осуществляет контроль за продажами, но ничего не продает.Финиш :)

В очередной раз вижу беспредел со стороны Израиля.

[shuvalov]

Вот и летели российские самолеты, бомбили грузинскую инфраструктуру, армейские части и... надо сказать не только их, попадались и мирные дома, только в этом случае у российских любителей беззащитных и обездоленных был выходной.А Бурджанадзе давеча призналась, что грузинские мирные дома бомбил сам Саакашвили. Вот так-то.

[map]

В очередной раз вижу беспредел со стороны Израиля.

провокация удалась. ......сколько сторонников "гуманитарного груза"
а ведь бездарно спланирована акция, но сработала ...

интересно, а где была израильская разведка?

[shuvalov]

интересно, а где была израильская разведка?А где она была до этого восемь раз? Этот конвой был девятым по счету.

[begemot31]

интересно, а где была израильская разведка?Маркетингом занималась и мемуары писала, как отстреливала террористов на территории других государств. :)

[shuvalov]

Но ведь дело в том, что - как эти евреи посмели что-то сделать без нашего разрешения.Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2. И ведь он будет на Ближнем Востоке, рано или поздно. Может то, что у евреев не было своего государства, неслучайно? Может евреи еще не доросли до своего государства, живущего в мире с соседями? На международное право Израиль чхать хотел, Резолюции ООН ему не указ и т.п. Плохо это всё закончится для Израиля.

[map]

А где она была до этого восемь раз? Этот конвой был девятым по счету.

я что то не пойму,-
Вы имеете какой-то отношение к тем грузом которые были доставлены ранее?

я хотел сказать ,что существует, скажем так ,-"цепочка" благодаря которой можно избежать любого конфликта
и в этой цепочке разведка а другими словами информация играет немаловажную роль...
только имея информацию дипломаты могут о чем то договорится и избежать конфликта,и не было бы этой трагедии
а оружие в этой цепочке последнее звено,B этом же случаи, инцидент бы спровоцирован, и солдаты поступили правильно....
или никто из вас не служил?
Надо просто включить разум и посмотреть кому это выгоден.

[Raul_Ufo_13]

Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2. И ведь он будет на Ближнем Востоке, рано или поздно. Может то, что у евреев не было своего государства, неслучайно? Может евреи еще не доросли до своего государства, живущего в мире с соседями? На международное право Израиль чхать хотел, Резолюции ООН ему не указ и т.п. Плохо это всё закончится для Израиля.

Я живу в Израиле, служил тут в армии и вполне согласен с тем, что Израиль чхать хотел на других когда надо. Да и вообще любая из более менее развитых стран, когда надо творит, что хочет. Тот кто живёт в той или иной стране что-то сделавшей не так, будет это поддерживать, тот кто не живёт, всегда будет против.

[shuvalov]

B этом же случаи, инцидент бы спровоцирован,Вот я и спрашиваю, почему восемь раз до этого он не был спровоцирован, а на девятый раз спровоцировался?

[begemot31]

Я живу в Израиле, служил тут в армии и вполне согласен с тем, что Израиль чхать хотел на других когда надо. Да и вообще любая из более менее развитых стран, когда надо творит, что хочет. Если Вы имеете ввиду Штаты, то да. Остальные все-таки придерживаются, по крайней мере, правил приличия.
И главная ошибка Израиля в том, что он появился. Будь он в менее населенной части, то проблем было меньше. А так, создав государство на территории, где к евреям несколько столетий уже относились крайне негативно, Израиль получил вечных врагов и вечную войну. Самостоятельно справится с ними не получится, а союзники тоже меняют свои приоритеты.
В Европе мусульман много и внешняя политика Евросоюза соответственно изменяется. В Югославском конфликте Европа и Штаты поддерживали мусульман, хотя они были инициаторами конфликта.
Сейчас прирост населения среди мусульман Европы и Штатов намного выше среднего. А это будущие избиратели избиратели, определяющие ко всему прочему и внешнюю политику.

[Raul_Ufo_13]

Израиль частенько такое делает. Сначала действие, потом ОЙ, ожидание, решение, и полетели катюши с Ливана, Сирии и тому подобных. А по поводу того, что Израиль создали именно там де он есть, ну что поделать, так в книжке написано той самой которую евреи так любят, а мусульмане ненавидят, что Израиль должен быть тут. Я живя в этой стране, и побывав уже на двух войнах, точно знаю, что Израиль допрыгается и отхватит по полной. Это вопрос времени. Просто слишком уж давно не было новостей о том, что Израиль выполнил ту или иную операцию оправдано и успешно. Прошли времена шестидневной войны, великих побед, и кучи везения. Теперь, или мы их или они нас.

[MegaCoder]

провокация удалась. ......сколько сторонников "гуманитарного груза"
а ведь бездарно спланирована акция, но сработала ..

Если кто-то захочет устроить драку, то скорее всего у него это получится. И дело тут не в израильской разведке. Понятно, что если утроить друку с солдатами - то те ответят, а мир потом с удовольствием проглотит кадры, как израильская военщина избивает мирного человека. Потому что мирный имеет право бить нападать на солдат - он ведь все равно мирный и им до самой смерти останется, а солдат законы нарушает.


Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2. И ведь он будет на Ближнем Востоке, рано или поздно.

Да я уже знаком с вашими передергиваниями и криками. Ну какой нормальный человек будет говорить про то, что Израиль устраивает Холокост. Ну надо же кроме нелюбовь к евреям, которая в современном мире выражается в нелюбви к Израилю - в которой вас не переубедить, хоть немного совести иметь. Как вы можете сравнивать 6 миллионов расстрелянных и сожженных в печах без разбора даже маленьких детей с действиями израильской армии. Какой-то полковник.. англичанин на каких-то слушаниях в международной комиссии по "Литому Свинцу" сказал - Он командовал войсками в Афганистане, Боснии, Македонии, Ираке. И сказал основываясь на его знании и опыте - что ни одна армия в истории войны не сделала столько, для спасения мирных жителей как армия Израиля.

http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo



Но ни вам ни бегемоту никакие факты не нужны - вы уже для себя все решили. Отсюда и передергивания, преувеличения и простая ложь ввиде непроверенных фактов - главное, что бы в них плохое об Израиле говорили. Вы тут на пару кричали о попрании международного закона и что? Видели цитату в теме про терроризм - выдержку из этого самого закона о котором разглагольствовали? Да вообще - причем тут закон. Вы не говорите или опровергаете ничего с чем было бы интересно поспорить. Вы ни на что не отвечаете и ответить не можете, просто крутите свою пластинку сначала. Вам эти законы до одного места, как и гуманитарная помощь детям Азы. Вам плевать на миллионы детей по всему миру, которые умирают от голода, а в Азе никто от голода не умер. Вы же наверняка не знаете, что большая часть тех лекарств которые привезли эти "гуманитарии" палестинцы просто выкинули, потому что они оказались просроченными. Для вас они все равно не провокаторы, а правозащитники - главное что бы против Украины ничего не затеяли.

Я с самого начала знал, что вас ни в чем не переубедить. Кто хотел бы разобраться в ситуации - могли бы сделать это за 10 минут полазив и интернете. А остальные уже все себе доказали - и они будут с упоением говорить о том, как же им деток жалко, но безо всяких претензий к хамасу, которые этими детками и другими мирными жителями прикрывается - что бы потом удобнее было покричать об израильских убийцах.

Может то, что у евреев не было своего государства, неслучайно? Может евреи еще не доросли до своего государства, живущего в мире с соседями? На международное право Израиль чхать хотел, Резолюции ООН ему не указ и т.п

Про право уже высказывался. А на счет доросли... соседей.. Израиль единственное демократическое государство на ближнем востоке. Ни одно местное арабское мусульманское государство не смогло построить демократии. У арабов Израиля больше прав, чем у арабов любого арабского государства. Израиль за несколько десятков лет превратился в современное, процветающее государство с экономикой состоящей из хайтека, продвинутой медициной и т.д...., несмотря на пережитое количество войн. Если судить по этому, то евреи доросли до своего государства куда больше, ну скажем, чем украинцы. :quest:

[LOTR]

Вот только что в новостях сообщили. Турция несмотря на инцидент не откажется от покупки израильских беспилотных самолетов на сумму почти 200 млн $. Я Выше писал - инцидент не того масштаба, чтобы изменить что то в реальной политике... Вероятно турки тоже вполне осознают, что виноват капитан их судна.

[shuvalov]

Теперь, или мы их или они нас.Я вам сочувствую, но они вас. Израилю даже ядерное оружие не поможет, которым он обзавелся в нарушение всех международных норм (лишая, при этом, этого права всех своих близких и дальних соседей). У мусульман оно тоже есть и их больше. На несколько порядков больше. Вы правильно сказали - вопрос времени.

Да я уже знаком с вашими передергиваниями и криками. Можете пару моих цитат для иллюстрации привести? Чтобы не выглядеть флеймером?

Ну какой нормальный человек будет говорить про то, что Израиль устраивает Холокост.Вы читаете по-русски хорошо, без словаря? Я написал:

Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2.Так что это вы передергиваете. Я вашу позицию хорошо понял, она понятна, но мне неинтересна, ибо сводится к простой формуле: Есть позиция Израиля и противоположная ей - неправильная.

[map]

Израиль единственное демократическое государство на ближнем востоке. Ни одно местное арабское мусульманское государство не смогло построить демократии. У арабов Израиля больше прав, чем у арабов любого арабского государства. Израиль за несколько десятков лет превратился в современное, процветающее государство с экономикой состоящей из хайтека, продвинутой медициной и т.д...., несмотря на пережитое количество войн. Если судить по этому, то евреи доросли до своего государства куда больше, ну скажем, чем украинцы. :quest:

вот это как раз и торчит комом в горле у мусульманского мира
жили бы как все люди в округе, может и войны прекратились)))

Да, не позавидуешь израильтянам, живут как на раскалённы камнях...
Трудно представить, что в ближайшее время там воцарит мир...
а всё потому, что находятся сочувствующие этим лже патриотам, которые разжигают эту ненависть,
эту нестабильность в регионе.чтоб как можно больше сил втянуть в этот конфликт

[shuvalov]

Вы же наверняка не знаете, что большая часть тех лекарств которые привезли эти "гуманитарии" палестинцы просто выкинули, потому что они оказались просроченными.Ваша информация, мягко говоря, не соответствует действительности. Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.

ХАМАС запретил палестинцам принимать гуманитарную помощь

02.06.2010

Группировка ХАМАС запретила провоз в сектор Газы гуманитарного груза, доставленного "флотилией свободы". Об этом сообщает в среду, 2 июля, NEWSru.co.il со ссылкой на радиостанцию "Коль Исраэль". По словам представителя ХАМАС, груз будет принят только после того, как власти Израиля освободят всех людей, задержанных на шести кораблях флотилии.

Отмечается, что, хотя Израиль и пообещал в ближайшее время освободить и выслать из страны всех иностранцев, в тюрьме могут остаться арабы, имеющие израильское гражданство.

В настоящее время гуманитарный груз находится на пограничном переходе, но ХАМАС не пускает туда ни сотрудников палестинской администрации, ни представителей международных организаций. По данным, переданным NEWSru.co.il, там стоят восемь грузовиков с лекарствами, одеждой и игрушками. AFP сообщает о 20 грузовиках.

Израильские власти пытаются через посредников договориться о доставке груза в Газу.http://www.lenta.ru/news/2010/06/02/aid/

[maly]

Есть позиция Израиля и противоположная ей - неправильная.

Очень приятно, что Россия почтительно относится к противоположной точке зрения.
Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д.
Или я что-то напутал?

[shuvalov]

Перезаряжайте пейнтбольные ружья (как сказала посол Израиля в России).

Из Ирландии в сектор Газа отправилось судно с гуманитарным грузом

Вашингтон. 2 июня. ИНТЕРФАКС - Судно "Рэйчел Корри" с правозащитниками и гуманитарным грузом на борту отправилось из Ирландии в сектор Газа, сообщил в среду американский телеканал Си-Эн-Эн.

Ожидается, что судно, названное в честь американской активистки Р.Корри, погибшей в секторе Газа несколько лет назад, должно прибыть в сектор Газа в пятницу или в субботу.

На борту судна находятся 550 тонн цемента, учебная литература, игрушки, а также медицинское оборудование.http://www.interfax.ru/news.asp?id=139601

[map]

Очень приятно, что Россия почтительно относится к противоположной точке зрения.
Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д.
Или я что-то напутал?

напутали, вы рано из лесу вышли, великая отечественная война ещё не закончилась...

[VXmaster]

В очередной раз вижу беспредел со стороны Израиля.
извиняюсь, но не узрел к чему эта фраза относится.... (пост 61).

shuvalov, приветствую вас! и благодарю за яркий пример оффтопа в 62 посту.
Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2.
ваша точка зрения понятна и не лишена логики...
но!
Может евреи еще не доросли до своего государства, живущего в мире с соседями?
войну объявляли не евреи и с момента создания государства Израиль не только его соседи объявили войну, но и страны у которых нет общих границ с Израилем.
так что военное положение со всеми вытекающими отсюда...
Резолюции ООН ему не указ и т.п. Плохо это всё закончится для Израиля.
может это будет звучать по детски, но первая резолюция ГА ООН которая касалась Израиля была не просто проигнорирована его соседями, но и демонстративно выставлена как не имеющая ни какой силы и значения.
вывод: не Израиль первый начал.
Вот я и спрашиваю, почему восемь раз до этого он не был спровоцирован, а на девятый раз спровоцировался?
наверное потому что в 8 предыдущих раз солдаты спускались на палубу шли в спокойно в рубку после чего корабли благополучно передавали свой груз через израильские КПП.
Израилю даже ядерное оружие не поможет, которым он обзавелся в нарушение всех международных норм
не изволите указать достоверный источник сей спорной информации?
У мусульман оно тоже есть и их больше. На несколько порядков больше.
проясните свою точку зрения! (с уточнениями у кого именно этих прав больше)
а то я могу подумать что вы намекаете на Иран.
Ваша информация, мягко говоря, не соответствует действительности. Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.
немножко более свежей инфы:
часть груза уже доставленного на КПП, не была забрана палестинцами (более того охраняется Хамасавцами, что не была разобрана мирным населением).
Вывод: в гуманитарном грузе они не нуждаются...
интересно, а где была израильская разведка?
учитывая тот факт что глава IHH (организатор флотилии) в 1990 году был уличен в передаче "гуманитарной" взрывчатки весом в 600кг израильская разведка наверно по осторожничала...

Если Вы имеете ввиду Штаты, то да. Остальные все-таки придерживаются, по крайней мере, правил приличия.
:) в это лиге США не одиноки...
Россия - Чечня
Турция - курды - (в прошлом армяне)
Иран - друзы
и.т.д.
И главная ошибка Израиля в том, что он появился.
осторожней с заявлениями...
А так, создав государство на территории, где к евреям несколько столетий уже относились крайне негативно,
позвольте с вами не согласиться...
ещё в конце 19 столетия предки нынешних палестинцев (ливанцы, египтяне, иранцы и сирийцы) очень не плохо относились к евреям. евреи создали рабочие места благодаря которым на территорию нынешнего Израиля и подтянулись окрестные народности и некоторое время были очень даже благодарны.

Я Выше писал - инцидент не того масштаба, чтобы изменить что то в реальной политике...
с другой стороны нынешняя власть Турции идет на сближение Сирией и Ираном и данный инцидент Турции даже на руку.


Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д.
Или я что-то напутал?
немножко оффтоп, но я слышал про передачу островов Китаю, но про то что Россия отдаёт что то Японии... нет.
если не сложно скинте в ЛС ссылку.

[map]

Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.

да причем там какой-то груз, да и было его там с гулькин...а везли его на шести кораблях
странно как то....неправда?
а на последнем судне было сотня головорезов вооруженные дубинками и ножами
которые накинулись на безоружных солдат, как только те вступили на палубу для досмотра
приказ у солдат был такой,- досмотр мирных судов производить без оружия)
только посли этого, когда начали избивать солдат, спецназ был вынужден применить оружие
почему-то первые суда прошли досмотр без каких либо последствий

В ловушку они попали, специально приготовленную. Плохо то, что официальные власти Израиля в растерянности
они не ожидали такой реакции со стороны мировой общественности

Похожий сценарий разыгрывался на Кавказе, когда Россию обвиляли в aгресии,- напавших на бедную, несцастную Грузию...

Добавлено через 14 минут

с другой стороны нынешняя власть Турции идет на сближение Сирией и Ираном и данный инцидент Турции даже на руку.


Глава ХАМАСа в секторе Газы Исмаил Хания выразил премьер-министру Турции Реджепу Тайепу Эрдогану соболезнования в связи с гибелью турецких граждан в ходе штурма одного из судов "флотилии свободы". Телефонный разговор состоялся поздним вечером 1 июня, пишет газета Haaretz.

Эрдоган поблагодарил Ханию, заверив, что возглавляемое им правительство будет и дальше поддерживать ХАМАС и предпринимать усилия по отмене блокады Газы. "В составе миротворческой флотилии находились представители 33 государств. И это свидетельствует о том, что Израиль противостоит не только Турции, но и всему миру", - подчеркнул турецкий премьер.

Исмаил Хания согласился со словами Эрдоган, подчеркнув, что инцидент в нейтральных водах – "это естественный результат очередного сионистского преступления". Он также поблагодарил турецкого руководителя за "смелое и актуальное выступление в парламенте".

без комментарий

[Ратибор]

без комментарийИ что вам не понравилось?

[Arnold]

Новое на рынке.

Круизы Стамбул - Газа
Гвоздь программы - ночное шоу израильского спецназа
***
Специальное мероприятие:
Ударь спецназовца ломом и получи пулю в лоб
***
Бонус:
Незапланированное посещение порта Ашдод
***
Ещё один бонус:
Возвращение домой за счёт израильского налогоплательщика.


Кстати: Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма! (http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-06-02/10250.html)
"Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма"
"Путин, убийца, вон из Чечни!".
Бюлент Йилдирим 11 марта 2005

[LOTR]

Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.

[shuvalov]

shuvalov, приветствую вас! и благодарю за яркий пример оффтопа в 62 посту.Шалом! У своего в 59 посту яркий пример оффтопа вы, естественно, не заметили. Тут вижу, там не вижу.

войну объявляли не евреи и с момента создания государства Израиль не только его соседи объявили войну, но и страны у которых нет общих границ с Израилем.
может это будет звучать по детски, но первая резолюция ГА ООН которая касалась Израиля была не просто проигнорирована его соседями, но и демонстративно выставлена как не имеющая ни какой силы и значения.
вывод: не Израиль первый начал.Вы как маленькие дети, и аргументы у вас такие же. При создании государства Израиль, кто-то мнение народа, который жил в тот момент в Палестине, спросил? Или им уготовили роль североамериканских индейцев?

План раздела Палестины с первого дня встретил сопротивление арабских стран. Еще на стадии согласования. Принятие Плана, когда "за" голосовали страны, не связанные с Ближним Востоком, а "против" арабские страны, предрешало конфликт с первого дня его реализации. Все инициаторы это понимали, но тем не менее пошли на создание государства Израиль. Евреи знали, в какую переделку ввязываются, пошли на конфликт сознательно. Началась бесконечная война с арабами.

Кроме того, Израиль - мировой рекордсмен по игнорированию Резолюций ООН.

Резолюция № 233 от 06.06.1967,
Резолюция № 234 от 07.06.1967,
Резолюция № 237 от 14.06.1967,
Резолюция № 242 от 22.11.1967,
Резолюция № 248 от 24.03.1968,
Резолюция № 250 от 27.04.1968,
Резолюция № 251 от 02.05.1968,
Резолюция № 252 от 21.05.1968,
Резолюция № 259 от 27.09.1968,
Резолюция № 267 от 03.07.1969,
Резолюция № 271 от 15.09.1969,
Резолюция № 298 от 25.09.1971,
Резолюция № 338 от 22.10.1073,
Резолюция № 339 от 23.10.1973,
Резолюция № 381 от 30.11.1075,
Резолюция № 425 от 19.03.1978,
Резолюция № 446 от 22.03.1979,
Резолюция № 452 от 20.07.1979,
Резолюция № 465 от 01.03.1980,
Резолюция № 468 от 08.05.1980,
Резолюция № 469 от 20.05.1980,
Резолюция № 471 от 05.06.1980,
Резолюция № 476 от 30.06.1980,
Резолюция № 478 от 20.08.1980,
Резолюция № 484 от 19.12.1980,
Резолюция № 508 от 05.06.1982,
Резолюция № 509 от 06.06.1982,
Резолюция № 512 от 19.06.1982,
Резолюция № 513 от 04.07.1982,
Резолюция № 515 от 29.07.1982,
Резолюция № 516 от 01.08.1982,
Резолюция № 517 от 04.08.1982,
Резолюция № 518 от 12.08.1982,
Резолюция № 520 от 17.09.1982,
Резолюция № 521 от 19.09.1982,
Резолюция № 573 от 04.10.1985,
Резолюция № 592 от 08.12.1986,
Резолюция № 605 от 22.12.1987,
Резолюция № 607 от 05.01.1988,
Резолюция № 608 от 14.01.1988,
Резолюция № 611 от 25.04.1988,
Резолюция № 636 от 06.07.1989,
Резолюция № 641 от 30.08.1989,
Резолюция № 672 от 12.10.1990,
Резолюция № 673 от 24.10.1990,
Резолюция № 681 от 20.12.1990,
Резолюция № 694 от 24.05.1991,
Резолюция № 726 от 06.01.1992,
Резолюция № 799 от 18.12.1992,
Резолюция № 904 от 18.03.1994,
Резолюция № 1073 от 28.09.1996,
Резолюция № 1322 от 07.10.2000.

не изволите указать достоверный источник сей спорной информации?Есть обоснованные подозрения. МАГАТЭ вы же не пускаете к себе, чтобы их развеять. Но при этом требуете контроля с его стороны за ядерной программой Ирана. Двойные стандарты.

проясните свою точку зрения! (с уточнениями у кого именно этих прав больше)Там не про права речь, а о количестве населения.

[Arnold]

Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.


Отчет: корабль правозащитников находился под контролем боевиков (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/02/doh-merkaz-terror/)
Информационный центр изучения терроризма при Центре специальных исследований опубликовал предварительный отчет о проведении операции ЦАХАЛа по предотвращению прорыва блокады сектора Газы с моря.


В ночь на 30 мая силы ВМФ Израиля взяли под контроль суда так называемой "флотилии свободы". Задержание пяти судов прошли без инцидентов. На шестом судне, круизном корабле Mavi Marmara (он не перевозил никакого груза, на его борту было до 700 человек "активистов") солдат, которых по одному спускали на палубу с вертолета, встретили с применением жестокого насилия.
Солдат, которые имели только пейнтбольные ружья и пистолеты, избивали железными прутьями (одному проломили череп) и ножами (один солдат госпитализирован с тяжелой травмой внутренних органов брюшной полости).
Каждого спускавшегося на палубу окружали группы по четыре – пять человек и избивали их, некоторых сбрасывали на нижние палубы где продолжалось избиение. У двух солдат были вытащены пистолеты, из которых вели огонь по военнослужащим.

После примерно 40 минут настойчивых попыток линчевания солдат ЦАХАЛа им было дано разрешение на открытие огня. Во время захвата Mavi Marmara погибли 9 пассажиров судна, 7 солдат были ранены (двое – тяжело), 40 пассажиров судна получили ранения.
Как сообщают источники агентства Debka, допросы арестованных показали, что на Mavi Marmara действовала сплоченная группа активистов мирового джихада, связями с которым известна турецкая исламистская организация IHH, которая и снарядила корабль.
Группа нападавших состояла из 100 террористов, между которыми существовали иерархические отношения командования и подчинения.
Группа была разбита на оперативные ячейки, за которыми были закреплены различные участки корабля. На корабле поводились военные учения до и во время плавания.

У каждого бойца был свой собственный набор оружия, в том числе цепь, или стальной прут, или нож, а также респиратор или противогаз. У некотрых были керамические бронежилеты и приборы ночного видения.

Хотя члены группы принадлежат к террористическим организациям различных стран, всех проинструктировали говорить, что они члены "благотворительной" турецкой организации IHH, (тесно связанной с "Аль-Каидой на Балканах").


Все 100 членов этой военизированной группировки не имели удостоверений личности, что ставит вопрос, кто разрешил им в Турции подняться на борт корабля. Но у каждого был конверт, содержащий тысячи долларов и евро.

В первые несколько часов следствия ни один из этой группы не был готов говорить со следователями, но к утру вторника некоторые из них стали давать показания. Израильские спецслужбы всю ночь были в контакте с западными коллегами, чтобы идентифицировать как можно быстрее этих 100 террористов.

[map]

Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.

Что собой представляет Палестина? или та-же самая Грузия,- это пешки
которыми манипулируют кто хочет и как хотят...Кого интересуют проблемы этих народов?
Вообще политика это такое грязное дело ,
почему бы не пожертвовать целым народом, чтоб добиться влияния в регионе...

Ну вынудят Израиль снять блокаду с Палестины и полетят опять ракеты, а ведь Израиль ответит
Почему бы не прижать тех кто раздувает этот огонь вражды, устраивая эти провокации...
Это надо быть слепым, чтобы не понимать откуда ветер дует ...

[VXmaster]

Вот проигнорированные Израилем Резолюции СБ ООН после 1967 года:

не забывайте что и у других людей есть интернет...
вы хоть читали содержание этих резолюций? я понимаю что нет...
ув. shuvalov, разрешите использовать ваши слова как достоверный факт и на основе этого потребовать присоединение синайского полуострова к Израилю...
кстати не соизволите привести резолюции которые были проигнорированы противоположной стороной участников конфликта?
и мы вместе посчитаем кто здесь рекордсмен! (только если не трудно начиная с 1947г)
План раздела Палестины с первого дня встретил сопротивление арабских стран.
и?
кроме Турции как наследника османской империи какое отношение имеют к этой территории?
Евреи знали, в какую переделку ввязываются, пошли на конфликт сознательно.
учите мат часть!
конфликт начался ещё до создания государства Израиля. и начат был не евреями.


Там не про права речь, а о количестве населения.
У мусульман оно тоже есть и их больше. На несколько порядков больше. .
количество населения чего?
(Иранец гражданин Ирана. мусульманин принадлежность к религии)

[shuvalov]

вы хоть читали содержание этих резолюций? я понимаю что нет...
ув. shuvalov, разрешите использовать ваши слова как достоверный факт и на основе этого потребовать присоединение синайского полуострова к Израилю...Неправильно понимаете. Большая их часть посвящена Иерусалиму. Если вы мне укажете номер Резолюции СБ ООН, указанный мной в перечне, согласно которой Синайский полуостров отходит Израилю, я признаю свою неправоту (в части вменения вины за её неисполнение Израилю).

кроме Турции как наследника османской империи какое отношение имеют к этой территории?Там ведь живут арабы, правильно? А у арабов есть свои региональные организации, например, Лига арабских государств.

количество населения чего?
(Иранец гражданин Ирана. мусульманин принадлежность к религии)Вы порой такой непонятливый. Мусульман, конечно.

[VXmaster]

Неправильно понимаете. Большая их часть посвящена Иерусалиму. Если вы мне укажете номер Резолюции СБ ООН, указанный мной в перечне, согласно которой Синайский полуостров отходит Израилю,

отходит? согласно 242 резолюции Израиль покинул Синайский полуостров.
Большая их часть посвящена Иерусалиму
вообще то меньшая часть... большая часть посвящена войнам в которых Лига арабских государств нападала на Израиль.
Там ведь живут арабы, правильно?
уже более 30 лет не правильно! там с 1976 года живут палестинцы, которые себя с арабами не отождествляют...мусульмане они не путайте. как говорит ближневосточная мудрость "мусульманин мусульманину брат, а араб арабу враг"
А у арабов есть свои региональные организации, например, Лига арабских государств.
вот и пусть занимаются проблемами на территориях своих государств. ЛАГ образована за пару лет до создания Израиля и территория палестины им никогда не принадлежала.

Вы порой такой непонятливый. Мусульман, конечно.
мусульманин это любой человек исповедующий ислам.
это не страна, это не организация! и получается следующее: не смотря на то что мусульманин это частное лицо исповедующее ислам он имеет право на обладание Я.О.
браво! мои аплодисменты вам! когда начнём выдавать мусульманам Чечни ЯО?

[LOTR]

Что собой представляет Палестина? или та-же самая Грузия,- это пешки
которыми манипулируют кто хочет и как хотят...Кого интересуют проблемы этих народов?
Вообще политика это такое грязное дело ,
почему бы не пожертвовать целым народом, чтоб добиться влияния в регионе...
Ув. map, Вы совершенно правы! Просто напрашивается в связи с этим процитировать абзац из мемуаров Павла Судоплатова:

Сталин и его ближайшие помощники проявляли интерес к еврейскому
вопросу, чтобы извлечь политические дивиденды в борьбе за власть и для
консолидации своих сил. Так начались антисемитские "игры" в высших партийных
эшелонах. После того как Сталин начал кампанию против космополитов в
1946--1947 годах, руководящий состав среднего уровня и рядовые партийные
чиновники стали воспринимать антисемитизм как официальную линию партии.
Термин "безродный космополит" сделался синонимом слова "еврей": он означал,
что советские граждане еврейской национальности разделяли мировоззрение
евреев Запада и в силу этого не могли быть полностью преданными советскому
государству...
Сталин предвидел, что арабские страны повернутся в сторону Советского Союза,
разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Арабы
поэтому должны были оценить антисионистские тенденции в советской внешней
политике. Помощник Молотова Ветров, позднее наш посол в Дании, пересказывал
мне слова Сталина: "Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет,
как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной
к Британии. В конечном счете, британское влияние будет полностью подорвано в
Египте, Сирии, Турции и Ираке".

[shuvalov]

отходит? согласно 242 резолюции Израиль покинул Синайский полуостров.А там про Синайский полуостров ни слова. Там сказано - вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта. Там кроме Синайского полуострова еще куча территорий, с которых Израиль не ушел. Блин, с вами так неинтересно дискутировать. Вы, израильтяне, как фанатики - энергии много, а правды мало.

[VXmaster]

Там кроме Синайского полуострова еще куча территорий, с которых Израиль не ушел.
Израиль ушёл только с тех территорий страны которых дали гарантии о не нападении на Израиль... Египет признал свою вину в нападении на Израиль и при куче гарантов обязался "вести себя прилично" а Сирия нет.

Там сказано - вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта.
и большей частью этих территорий был Синайский полуостров.

Блин, с вами так неинтересно дискутировать.
а с вами не приятно... иногда создаётся впечатление что вы даже не читаете что копи-пастите.

[shuvalov]

Израиль ушёл только с тех территорий страны которых дали гарантии о не нападении на Израиль... Египет признал свою вину в нападении на Израиль и при куче гарантов обязался "вести себя прилично" а Сирия нет.А Иордания покаялась и дала гарантии? Да, у Израиля с ней мирный договор. Тогда что ваши делают на Западном берегу реки Иордан и в Иерусалиме? Когда Израиль выполнит Резолюцию СБ ООН № 242 от 22.11.1967?

а с вами не приятно... иногда создаётся впечатление что вы даже не читаете что копи-пастите.Примеры, пожалуйста. Или это - "сам дурак!"?

[map]

Просто напрашивается в связи с этим процитировать абзац из мемуаров Павла Судоплатова:


вот так и получается, что каждый старается на себя натянуть одеяло
турки тащат на себя- с ее бредовыми идеями о великой османской империи
штаты,- потому что там находятся ее жизненные интересы
Россия- потому что она не может оставаться в стороне....
вот только Германия до сих пор не может сообразить, с какой стороны ей к одеялу подойти...)))
и нужно ли вообще оно ей, но на всякий случай присутствует

Надо всеж отдать должное израильтянам, их мужеству, постоянно находится в состоянии войны и умудрится построить такое государство....

[Ратибор]

я предоставил вам факт ,а вы ух дожёвывайте - в меру своих возможностей
...поэтому и без комментарий)Какие вы грубые :) Сразу видно - эксперт :)
Arnold, вы то, что в посте 87 привели за правду что ли считаете? Написана такая *, что диву даёшься на разум составителей этого пасквиля. То заявляли, что у "террористов" нашли 2 пистолета, а через 3 дня уже заявляют, что эти пистолеты были отобраны (!!!) у спецназа Израиля. Это что? Типа 3 дня спецназ боялся признаться что у него отобрали пистолеты? Или то, что придумывали 3 дня эту байду? :) А в конце поста конечно всплыла Аль Каида. Без неё сейчас никак. Чуть что надо напугать обывателей, сразу пишут в пост Аль Каиду :) Смешно право-слово.
Что собой представляет Палестина? или та-же самая Грузия,- это пешки
которыми манипулируют кто хочет и как хотят...Кого интересуют проблемы этих народов?
Вообще политика это такое грязное дело ,Вот оно. Прозвучало!! Я даже процитировал и выделил эту фразу. Наконец-то маски сорваны и признание получено. Вот оно отношение к населению Палестины. Всё остальное уже можно и не рассматривать.

[VXmaster]

Примеры, пожалуйста
список "проигнорированных" резолюций...
как мы уже выяснили она была выполнена большей частью. а не выполнена полностью связи с нарушением Сирией резолюции 235.
на момент поста 85 вы хоть читали что написано в этих резолюциях?

Типа 3 дня спецназ боялся признаться что у него отобрали пистолеты?
но самое интересное что ЛАГ нарушал и нарушает резолюцию 242 по сей день, но у вас нет вопросов на правленых в обе стороны.
наверное вы так же осуждаете израильтян за то что они защищаясь от объединенного нападения арабских стран убивали их солдат...
Тогда что ваши делают на Западном берегу реки Иордан и в Иерусалиме?
таковы условия мирного договора... считайте это компенсацией за нанесённый ущерб.

То заявляли, что у "террористов" нашли 2 пистолета,
как обычно придираетесь к словам? :)
поясняю на пальцах... если отобрать у кого то 2 пистолета, то как следствие их потом можно найти у тех кто отбирал.

Типа 3 дня спецназ боялся признаться что у него отобрали пистолеты?
вы же естественно понимаете что спецназ заявлений не делает...
Или то, что придумывали 3 дня эту байду?
и поделитесь пожалуйста откуда такая информация о 3 днях?
в день когда штурмовали этот злополучный корабль никому не нужной гуманитарной помощи, в 12 часов дня (по Киеву) во всех израильских новостях цитировали пресс службу IDF которая сразу сказала что огнестрельное оружие изъятое у "миротворцев" это 2 пистолета снятых с солдата которому пробили голову и скинули с верхней палубы.
Написана такая бредятина
вы естественно очевидец этих событий который даёт столь резкие оценки статье перепечатанной по всему нету?

пункт 3.6
http://www.nowa.cc/announcement.php?f=208&a=93

[Meverik]

Ну вот знакомые все лица, как переживают, за "бедный" народ "Палестины", все в сборе, Сталинцы, СССРовцы, и бегимот :)


А вот турки, скорее всего, агрессивно вести себя не будут. Но шум на Востоке поднимут.

Главная новость дня – задержание израильскими военными «Флотилии мира» с грузом, как заявлено, гуманитарной помощи, следовавшей в сектор Газа, объявленный Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной.

Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным.

Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу.

Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем. :laugh:

Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия «Флотилия мира», за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.

Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет.

Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara.

Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и садить на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газа 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле.

Что я сделаю?

Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я?

Он – сможет?

Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт и он пройдет там проверку, потому что сектор Газа контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных.

Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток - другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.

Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир.

Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира.

Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздвуая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват. Не подвели родные, перехватили.

Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток.

Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.

Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации, – рассказал главный редактор «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко радиостанции «Эхо Москвы».

Главная задача всего этого, поднять шум не более. Популярность партии Эрдогана сейчас вовсю падает, а Израиль – отличное средство для поднятия ее рейтингов.
Это стандартная ситуация: гуманитарные конвои в Газу каждый раз заканчиваются скандалами. Недавний конвой, шедший через египетскую территорию, вызвал перестрелку и гибель двух египетских пограничников. Президент Египта Хосни Мубарак тогда заявил, что больше через его страну мышь в Газу не проскочит. Теперь пошли морем. Данный конвой организован под контролем турецкого премьера Эрдогана. Дело в том, что нынешнее руководство Турции строит новую империю - экономическую и политическую. Анкара налаживает отношения с Ираном, вводит безвизовый режим с Ливией и Сирией, поддерживает Хизбаллу и ХАМАС. В этой игре Израиль Турции сильно мешает. Турция бурно выразила свое возмущение. На этой волне партия премьера Эрдогана получит хорошие дивиденды. Стоят за этим всем вам знакомые "люди" посмотрите ссылку от Arnold http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-06-02/10250.html


Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

Население в секторе Газа живет существенно лучше, чем в российской провинции.

Если вы посмотрите на продолжительность жизни, на уровень медобслуживания, то вообще-то разница в смертности российского мужчины и мужчины в секторе Газа 10 лет в пользу угнетаемых людей в секторе Газа.

Товаров там достаточно много. Деньги там ходят - израильские шекели. Они перечисляются регулярно. Вода, электричество и все остальное поступает с израильской стороны.

Кстати, Египет отказывался переключать на себя снабжение Газы. А все остальное поступает либо после проверки, либо контрабандой с египетской стороны. Оружием сейчас Газа так перенасыщена, что девать некуда.

И, более того, последняя операция "Литой свинец" показала, что там строится армированные метротоннели, а не просто контрабандные проходы. Через них, в том числе, везутся роскошные машины. Газу никогда не показывают с моря, потому что первые три ряда вилл...

В общем, Сочи и Ницца отдыхают.

Руководство ХАМАС живет гораздо лучше, чем рядовое население. Но, судя по погрому, который устроен в лагерях ООН, которая летние лагеря там делала несколько лет с формулировкой о том, что местному руководству не нравится фитнесс и танцы для девочек.

Видимо, там все-таки с голодом как-то все плохо. Нет там голода, уж, извините, за резкость.

http://rus.ruvr.ru/2010/05/31/8777888.html


Соответственно, никто не давал права государству Израиль препятствовать любым коммерческим (и гуманитарным) связям Газы с внешним миром по морю.

Если у вас под боком существует территория, захваченная некоторым радикальным движением в рамках гражданской войны, с которой вам постоянно угрожают и говорят, что вас уничтожат, и с этой территории летят ракеты на ваши города...

Если бы в России обстреливали, скажем из Финляндии, ежедневно Санкт-Петербург, с интересом посмотрел бы, какова была бы судьба этой Финляндии, и была бы там блокада...

В частности, на наших южных границах как раз не то что ракетами, а попытались просто стрелковым оружием, РПГ ударить по российской армии, стоящей в качестве миротворцев в Осетии. Результат нам известен.

По международным нормам там тоже все нормально. А по нормам ведения войны остается сказать, что израильтяне, разумеется, сильно перебирают с демократией, потому что занять эту территорию в рамках одной усиленной дивизии и поддерживать там закон и порядок, - некому, кроме Израиля. И давным давно пора это сделать.


Непонятно. Палестинцы тоже своих граждан защищают и их попранные права, право на государство, в том числе. Всеми методами защищают, в том числе и силовыми.

Вы видимо поскромничали, написав "силовыми", далее поведайте нам, кто не дает им создать своё государство?, может сиротами выгоднее быть?

Всех победить невозможно. Никому в истории это не удавалось. Израиль не будет исключением.

Ждете не дождетесь :laugh:, Флажком зеленым помашите...
Как сказал один мудрый человек: -"Берегите евреев, покончат с ними, возьмутся за вас"

Вот только что в новостях сообщили. Турция несмотря на инцидент не откажется от покупки израильских беспилотных самолетов на сумму почти 200 млн $. Я Выше писал - инцидент не того масштаба, чтобы изменить что то в реальной политике... Вероятно турки тоже вполне осознают, что виноват капитан их судна.

Посол Израиля останется в Анкаре (http://www.mignews.com/news/politic/world/020610_144449_63812.html)

Есть обоснованные подозрения. МАГАТЭ вы же не пускаете к себе, чтобы их развеять. Но при этом требуете контроля с его стороны за ядерной программой Ирана. Двойные стандарты.

Точно! Для начала...

МАГАТЭ - международная организация для развития сотрудничества в области мирного использования атомной энергии.
Агентство было создано как независимая межправительственная организация в системе ООН, а с появлением Договора о нераспространении ядерного оружия его работа приобрела особое значение, поскольку ДНЯО сделал обязательным для каждого государства-участника заключить с МАГАТЭ соглашение о гарантиях.

Страны участники огласить или сами поинтересуетесь, кто что подписал?

И в заключении:

Израильские корреспонденты российских новостных агентств считают, что работа пресс-службы ЦАХАЛа улучшилась за последние годы, но официальные инстанции в целом все еще проигрывают по времени, уступая инициативу оппонентам.
(http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-05-31/10215.html)

Всем хороших выходных :beer:

[Dana Dana]

вот только Германия до сих пор не может сообразить, с какой стороны ей к одеялу подойти...)))

Давно уже сообразила. Греция тому наглядный пример. :)

Надо всеж отдать должное израильтянам, их мужеству, постоянно находится в состоянии войны и умудрится построить такое государство....

К сожалению, то мужество, которое проявили те, кто строил государство Израиль, закончилось вместе с ними. А на то, что происходит сейчас, смотреть очень горько. Я не знаю когда США проголосуют в ООН за введение санкций против Израиля - сейчас, через год, через 5 лет - но что однажды проголосуют, это точно. Сколько дней продержится Израиль при введении торгового эмбарго? 5 дней? Месяц?

Это была великая двухтысячелетняя мечта и мне очень жаль, что она окончательно умрет на моих глазах. Мои соболезнования. :(

[shuvalov]

как мы уже выяснили она была выполнена большей частью.Так значит в какой-то части не выполнена? Не со всех оккупированных земель, как того требует эта Резолюция, Израиль ушел. Так что вы от меня хотите? Задайте вопрос вашему премьер-министру, когда он её выполнит.

таковы условия мирного договора... считайте это компенсацией за нанесённый ущерб.В Резолюциях ООН об этом ничего не сказано. По Плану раздела Палестины - это территории Арабского государства. У Иерусалима особый статус - не израильский уж точно. Так что надо бы освободить.

[shuvalov]

Страны участники огласить или сами поинтересуетесь, кто что подписал?Так пусть Израиль его подпишет! Нам спокойней будет. А то, черт его знает, чем он будет пулять, прижатый мусульманами к морю. Нам надо знать заранее, чтобы успеть в бомбоубежище.

Но не хочет Израиль этот договор подписывать! От других требует его соблюдения, а сам не хочет! С чего бы это? Есть что скрывать от МАГАТЭ?

Ни ДНЯО без Израиля (с)

[map]

Сразу видно - эксперт :).
а вы сомневались? а я в ваших способностях нисколько?)))

Вот оно. Прозвучало!! Я даже процитировал и выделил эту фразу. Наконец-то маски сорваны и признание получено. Вот оно отношение к населению Палестины. Всё остальное уже можно и не рассматривать.


вы до сих пор наивно полагаете что судьба палестинцев интересовала тех
кто устроил эту провокацию на море?
Или их судьбой обеспокоены их братья арабы?....

Вспомните события "Черного сентября" в 1970 году, когда от 20 до 30 тысяч палестинцев были убиты своими иорданскими "братьями", а тысячи спаслись бегством в намного более страшное государство Израиль. беженцы - знали, что в Израиле они будут в безопасности

Был также "Черный декабрь" в 1983 году, когда Сирия уничтожила тысячи палестинцев в Триполи, в северном Ливане, и изгнала командиров ООП вместе с Арафатом в Тунис. , никто не поднял свой голос в защиту рядовых палестинцев, когда их убивали в Газе свои же палестинские арабы: сотни сгорели заживо, были забиты камнями, убиты выстрелами в затылок. И опять сотни арабов из Газы бежали в Израиль. В противовес всей чудовищной пропаганде, распространяемой арабами Беглецы знали, что в Израиле они обретут убежище.

это исторические факты против которых сложно что то возразить
так кому нужен ....палестинский народ?

[Meverik]

Так пусть Израиль его подпишет! Нам спокойней будет. А то, черт его знает, чем он будет пулять, прижатый мусульманами к морю. Нам надо знать заранее, чтобы успеть в бомбоубежище.

воооот за себя то больше переживаете...
Но не хочет Израиль этот договор подписывать! От других требует его соблюдения, а сам не хочет!

"Колхоз - дело добровольное" (С)

С чего бы это? Есть что скрывать от МАГАТЭ?

Да что вы... Где тут скрывать в полоске 120 на 500 км. Московская область больше.


Вот оно. Прозвучало!! Я даже процитировал и выделил эту фразу. Наконец-то маски сорваны и признание получено. Вот оно отношение к населению Палестины. Всё остальное уже можно и не рассматривать.

"Картина маслом. Все свободны." (С)
Ратибор, неужели вы плакали по чеченцам в первую и во вторую компанию, столько слез пролили наверное, но зато по нужде ходили реже.

[VXmaster]

Так значит в какой-то части не выполнена? Не со всех оккупированных земель, как того требует эта Резолюция, Израиль ушел. Так что вы от меня хотите?
от вас я хочу чтобы вы не кидались первым что нашли в нете без понятия написанного.
резолюция которая была выполнена максимально насколько это было возможно не является проигнорированной.
кстати залез на сайт UN.org и просмотрел резолюции по ближнему востоку... что там не заметно осуждений нападений на Израиль, за то жалоб на Израиль от агрессоров которые получили "по морде" от него полно.
В Резолюциях ООН об этом ничего не сказано
за то сказано в мирном договоре с Иорданией. а так как на момент начала конфликта Иерусалим был поделен между евреями и Транс Иорданией, то какие могут быть претензии?
По Плану раздела Палестины - это территории Арабского государства.
я же писал выше не путайте палестинцев с арабами!
данная резолюция не признана ЛАГом, так что освобождать некому...
но ваша логика мне понятна. вы спрашиваете только с Израиля за не выполнение каких либо резолюций, за то вам совершенно не мешает игнор ЛАГом этих же резолюций.
браво! из так и хлещет не предвзятость и объективность.
Но не хочет Израиль этот договор подписывать! От других требует его соблюдения, а сам не хочет! подписался соблюдай! у вас претензии на то что Израиль просит соблюдать своих врагов международные обязательства?
а Израилю выгодно не подписывать! так как никто не знает достоверно об обладании Израилем ЯО.
Израилю даже не нужно содержать это сверх дорогое оружие, не знание предполагает наличие! чем не аргумент для сдерживания... к тому же это распускать слухи дешевле чем его содержать.
век живи век учись (С)

[Dana Dana]

И вы ту даже, Натрадомус тут неизвестно на чем гадает, и вам сны видать плохие снятся!

Я занимаюсь не гаданиями, а анализом международной обстановки.
Что в Израиле анализ международной обстановки обычно ограничивается Западным берегом реки Иордан, общеизвестно. Сию неутешительную истину признают и сами ваши израильские политобозреватели. Но ежели взглянуть на мир чуток пошире, то Нострадамус не понадобится.

США надумало замириться с исламом, а ислам взамен требует отдать ему Израиль.
Когда США окончательно на это решатся? Дай бог, чтобы нескоро. Но, по русской поговорке - на бога надейся, а сам не плошай. :)

[map]

http://news.mail.ru/incident/3918337/

если простые наемники получили по 10 тыс $ ,сколько же тогда получили
за эту провокацию организаторы?
Но они явно по жадничали, надо-было для большей достоверности
затопить пару кораблей...и лучше те, на которых находились представители иностранных миссий..
думаю они всеж побоялись это сделать.Да и израильские власти были заранее уведомлены о готовящейся провокации на этих кораблях, может поэтому обошлось малой кровью

[shuvalov]

от вас я хочу чтобы вы не кидались первым что нашли в нете без понятия написанного.Это не первое, что попалось, а аналитическая подборка (не арабская) с аннотацией каждой невыполненной Израилем Резолюции ООН. Не надо так нервничать, этот вопрос давно систематизирован.

за то сказано в мирном договоре с Иорданией. а так как на момент начала конфликта Иерусалим был поделен между евреями и Транс Иорданией, то какие могут быть претензии?Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН. Удивительно, что вы это не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

подписался соблюдай! у вас претензии на то что Израиль просит соблюдать своих врагов международные обязательства?Не имеет права Израиль требовать от кого-то соблюдения международных обязательств в сфере нераспространения ядерного оружия, при том, что сам не несет их. Вот когда подпишет ДНЯО, вот тогда и будет требовать, как страна-участник.

[map]

США надумало замириться с исламом, а ислам взамен требует отдать ему Израиль.
Когда США окончательно на это решатся? Дай бог, чтобы нескоро. Но, по русской поговорке - на бога надейся, а сам не плошай. :)


США ?.... это государство которое ни с кем не дружит,)))это Россия ,а вернее СССР дружила
столько друзей было, весь мир завидовал)))
А у США на ближнем востоке свои интересы, и ближайшее время они не заменятся
.... на счет арабов, мой знакомый из Тунезии, как-то сказал- что к ним приехал "дядя" из Америки
и сказал - что с этого дня он президент, и все согласились, даже бывший президент не стам возражать...
вот и вся "замириться")))

[VXmaster]

Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН. Удивительно, что вы это не понимаете.
резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится.
это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет.
странно что вы этого не понимаете...
а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.
ну и кто они международные контролеры которым Израиль не даёт править столицей еврейского государства?
Не имеет права Израиль требовать от кого-то соблюдения международных обязательств в сфере нераспространения ядерного оружия, при том, что сам не несет их. Вот когда подпишет ДНЯО, вот тогда и будет требовать, как страна-участник.
хорошо... Израиль не даёт забыть о проблеме иранского ЯО странам которые имеют право требовать от Ирана соблюдения ДНЯО.

[shuvalov]

резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится.
это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет.Западный берег реки Иордан не являлся территорией Иордании, её территория начинается на другом берегу. Поэтому о этой территории вы ни о чем не могли с Иорданией договариваться, это чужое. Согласно Резолюции ГА ООН № 181, Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства.

ну и кто они международные контролеры которым Израиль не даёт править столицей еврейского государства?Столица еврейского государства - Тель Авив. Там и посольства зарубежных стран находятся. А они всегда в столицах. Иерусалим - оккупированный Израилем город.

хорошо... Израиль не даёт забыть о проблеме иранского ЯО странам которые имеют право требовать от Ирана соблюдения ДНЯО.А другие не забывают про израильскую ядерную программу и его ЯО.

[LOTR]

Мирный договор с Иорданией не может иметь большую юридическую силу, чем решения и резолюции ООН.
Это не так в принципе. Двусторонние договора (любые, не только мирные) между государствами имеют бОльшую юридическую силу, чем резолюции ООН. Кроме прочих причин это и из за того, потому что любое государство является субъектом международного права, ООН же не является субъектом международного права.

Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

Территории, полученные в качестве компенсации за вооруженную агрессию не могут рассматриваться, как оккупированные, тем более, уступленные по мирному договору. Иерусалим настолько же оккупированная территория, насколько Кенигсберг и Курильские острова.

[shuvalov]

резолюция ООН является неким указом на действия когда стороны не могут договорится.
это можно сравнить с судом! но если стороны разошлись полюбовно, то на нет и суда нет.
странно что вы этого не понимаете...Странно как раз другое - что вы не читаете Устав ООН, под которым и ваша страна подписалась, и Иордания.

Статья 25

Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

Статья 103

В том случае, когда обязательства Членов Организации по настоящему Уставу окажутся в противоречии с их обязательствами по какому-либо другому международному соглашению, преимущественную силу имеют обязательства по настоящему Уставу.

Согласно Резолюции СБ № 242, у Израиля есть обязательство "вывести израильские вооруженные силы с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта", т.е. с Западного берега реки Иордан и из Иерусалима, в частности. Кроме того, там подчеркнута "недопустимость приобретения территории путем войны".

[VXmaster]

В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем Израиля. Остальные территории, а также Восточный Иерусалим, оказались оккупированы Иорданией и Египтом и оставались под их управлением до 1967 года.

В целом под израильским контролем оказались 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км² и 14 населённых пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству.[41]
источник вики
ув. shuvalov, а как насчёт оккупации Иерусалима Транс Иорданией?
вы так же не ответили на вопрос кто такие международные контролёры которые должны были заправлять Иерусалимом?


т.е. с Западного берега реки Иордан и из Иерусалима, в частности.
а пока вы не дали ответа будем считать что отдавать Иерусалим некому.на западном берегу в данный момент хозяйничают силовые структуры ФАТХ (فتح, FaTaH) является перевёрнутой, то есть прочитанной от конца к началу, аббревиатурой названия организации. Прямой акроним с огласовками — «HaTaF» — на арабском означает «смерть», в то время как обратный — «победу» или «завоевание»., а не Израиля.


вот вам ссылочка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%90%D0%A2%D0%A5)
а вы мне потом напишите почему ООН не осудил какой нибудь резолюцией использование детей в качестве смертников.


shuvalov, а вам спасибо изучив сайт UN.org я понял следующее не важно кто прав, не важно кто виноват важно только что надо жаловаться первым в ООН.

З.Ы. вся эта ситуация если нанести её на другую плоскость будет выглядеть так:
по итогам второй мировой войны Германия жалуется на союзников за то что они её победили и требуют назад присоединения Австрии так как она "сама присоединилась" без военного сопротивления.

[shuvalov]

ув. shuvalov, а как насчёт оккупации Иерусалима Транс Иорданией?
вы так же не ответили на вопрос кто такие международные контролёры которые должны были заправлять Иерусалимом?Читайте внимательно Резолюцию ГА ООН № 181. Там всё написано - границы обоих государств в Палестине, кто, как и чем управляет и т.д.

[Dana Dana]

США ?.... это государство которое ни с кем не дружит,)))это Россия ,а вернее СССР дружила
столько друзей было, весь мир завидовал)))
А у США на ближнем востоке свои интересы, и ближайшее время они не заменятся
.... на счет арабов, мой знакомый из Тунезии, как-то сказал- что к ним приехал "дядя" из Америки
и сказал - что с этого дня он президент, и все согласились, даже бывший президент не стам возражать...
вот и вся "замириться")))

Самый большой интерес США на сегодняшний день - это Китай. Может вы думаете, что США будет с Китаем воевать собственными ручками? Говорят китайцы могут 400 миллионов поставить под ружжо, во всех США столько жителей не наберется, не то что солдат. :)

И потом, я не говорила , что США собираются дружить с исламом, я говорила, что США хотят с ним замириться - читайте внимательнее. И потом, какое непосредственное отношение в интересам США на Ближнем Востоке имеет Израиль? Может, у Израиля обнаружились офигенные запасы нефти или газа? Как давно?
Израиль представлял интересы США на Ближнем Востоке пока было противостояние влияния США против СССР в этом регионе. Ну так это закончилось 20 лет тому назад и нынче российские олигархи с американскими дружат во всю масть. И кому нужен Израиль в такой ситуации?
Кто привел ХАМАС к власти в Палестине? Разве не американцы заставили палестинцев сменить свое выборное законодательство так, что стала возможна победа ХАМАС на выборах? Не Кондолиза Райс заявила в Египте, что "теперь они не будут мешать трудной работе демократии" в регионе, а потом то же самое повторил Обама? Вы себе демократию в Египте как представляете? Может, как брьбу за права женщин Востока? :hehe:
"Демократия" в Египте - это "Братья-мусульмане" у власти, тот же ХАМАС или талибан - вид сбоку. Между прочим, в Ираке было светское государство под руководством Хуссейна. Где тот Хуссейн и что там сейчас? Анархия - мать порядка? :ex:

[VXmaster]

Читайте внимательно Резолюцию ГА ООН № 181. Там всё написано - границы обоих государств в Палестине, кто, как и чем управляет и т.д.
причитал + немножко истории
1. о палестинцах ни слова.
2. арабское государство не создано до сих пор.
3. ЛАГ публично заявил о не принятии резолюции. (что собственно отказ от всех прав и обязанностей данной резолюции)
4. на второй день после выполнения резолюции евреями ЛАГ ввёл войска на территорию отведённой Израилю.
5. по окончанию военных действий Транс Иордания контролировала в Иерусалиме еврейские районы.


shuvalov, давайте условимся о том что прежде чем предъявлять претензии к Израилю (по поводу чёткости исполнения резолюций) будем проверять пред историю. а так же действия обоих сторон относительно резолюции.

я вижу следующее:

так как резолюция 181 отвергнута (по сей день) ЛАГом и палестинцами у них нет прав требовать какие либо территории вообще.
вы ни разу не упомянули о том что реакция ЛАГа на 181 резолюцию была война целью которой был геноцид еврейского населения на территории палестины, а так же оккупация территорий отведённых резолюцией ООН под еврейское государство.
вы ни разу не упомянули что ЛАГ нарушил все резолюции о перемирии с 1947 по 1967 (см резолюции S/RES/)
вы делаете из Израиля агрессора не смотря на то что в нарушение всех резолюций с 1947 по 1976 о мирном урегулировании ЛАГ несколько раз начинал войну против Израиля.
и последнее так как для арабов любая резолюция которая не подходит им превращается в пустой звук. какое вы право имеете требовать беспрекословного выполнения резолюций только от Израиля?

З.Ы. я так и не понял кто такие международные "правители" Иерусалима. в резолюции написано о правлении Иерусалимом Израилем и неким несуществующим арабским государством (опять же палестинцы та не упоминаются)

[shuvalov]

так как резолюция 181 отвергнута (по сей день) ЛАГом и палестинцами у них нет прав требовать какие либо территории вообще.Ну я вижу совсем другое - у них есть право требовать все территории Палестины, в том числе и те, на которых сегодня находится гос-во Израиль.

З.Ы. я так и не понял кто такие международные "правители" Иерусалима. в резолюции написано о правлении Иерусалимом Израилем и неким несуществующим арабским государством (опять же палестинцы та не упоминаются)После этой фразы, я очень сомневаюсь, что вы читали Часть III Резолюции ГА ООН № 181.

[Arnold]

Народ! Зачем читать скучные резолюции неимеющего никакой силы ООН - организации, которая себя уже давно дискредитировало.
Посетите лучше рынок в Газе, недорого - три на десять.http://www.youtube.com/watch?v=hbKkSsZBz0k&feature=player_embedded

[shuvalov]

Народ! Зачем читать скучные резолюции неимеющего никакой силы ООН - организации, которая себя уже давно дискредитировало.То есть, другими словами, вы хотите сказать, что План раздела Палестины (Резолюция ГА ООН № 181) не имеет никакой силы, принят организацией, которая себя уже давно дискредитировала, тем более, что страны Антанты обещали в Первую мировую войну всю Палестину арабам, следовательно, государство Израиль создано в Палестине незаконно? Погодите, надо подумать.

таковы условия мирного договора... считайте это компенсацией за нанесённый ущерб.Почитал я тут давеча мирный договор (http://www.kinghussein.gov.jo/peacetreaty.html) между Израилем и Иорданией. Сэр, вы вводите народ в заблуждение. Никак не оговорен там израильский статус Западного берега реки Иордан! Более того, в пункте 2 статьи 3 там 2. The boundary, as set out in Annex I (a), is the permanent, secure and recognized international boundary between Jordan and Israel, without prejudice to the status of any territories that came under Israeli military government control in 1967.: "Границы, как это отражено в Приложении I (а), являются постоянными, безопасными и признанными международными границами между Иорданией и Израилем, без ущерба для статуса любых территорий, которые оказались под военным контролем Израильского правительства в 1967 году". То есть, мирный договор между Израилем и Иорданией никак не затрагивает статус Западного берега реки Иордан и Иерусалима, определенный Резолюцией ГА ООН № 181. Другой формулировки и не могло быть, т.к. в противном случае, этот договор противоречил бы вышеуказанной Резолюции. Клинтону было бы стыдно, а согласно "Венской конвенции о праве международных договоров", он бы был в этой части недействительным.

[map]

Самый большой интерес США на сегодняшний день - это Китай. Может вы думаете, что США будет с Китаем воевать собственными ручками? Говорят китайцы могут 400 миллионов поставить под ружжо, во всех США столько жителей не наберется, не то что солдат. :)

И потом, я не говорила , что США собираются дружить с исламом, я говорила, что США хотят с ним замириться - читайте внимательнее. x:

Это вам кто то на ухо прошептал?..или к этому заключению вы пришли сами?
И кто из нас невнимательно читает текст ? каким это боком к этой теме относится взаимоотношения между Китаем и США?

а какой смысл вы вкладываете в слово -"замириться? ....
И что по вашему изменится в взаимоотношениях между США в исламским миром,. после "замириться"? и на коком уровне эти взаимоотношения сейчас?
И что в вашем понимание,- ислам?...с кем США за мирится. Это страна,?...группа стран? или все мусульмане, с Кораном и пророком Мухаммедом?
Прошу ,.- пожалуйста,выражайтесь яснее, что бы вас можно было понять...

[Dana Dana]

Это вам кто то на ухо прошептал?..или к этому заключению вы пришли сами?
И кто из нас невнимательно читает текст ? каким это боком к этой теме относится взаимоотношения между Китаем и США?

а какой смысл вы вкладываете в слово -"замириться? ....
И что по вашему изменится в взаимоотношениях между США в исламским миром,. после "замириться"? и на коком уровне эти взаимоотношения сейчас?
И что в вашем понимание,- ислам?...с кем США за мирится. Это страна,?...группа стран? или все мусульмане, с Кораном и пророком Мухаммедом?
Прошу ,.- пожалуйста,выражайтесь яснее, что бы вас можно было понять...

Любезный map, Вы наверное перепутали меня с гуглом - столько вопросов задали.
Ну так гугл вам в помощь - Выступление+Обамы+в+Египте.


Глава Белого дома предложил открыть новую страницу в отношениях США и исламского мира.

Для исторического обращения к мусульманам Барака Обама выбрал Египет - сердце арабского мира и союзник США на Ближнем Востоке. Президент выступил в знаменитом Каирском университете, в свое время его закончили бывший генсек ООН Бутрос Гали, бывший глава Организации освобождения Палестины Ясир Арафат и бывший директор МАГАТЭ Мухамед Аль-Барадеи. Послушать Обаму пришли 18 тысяч человек.

Первое, о чем заявил президент, США не ведут войну с исламом. "Нам нужно разорвать замкнутый круг взаимных подозрений и споров. Я приехал сюда, чтобы начать новые отношения между США и мусульманским миром. Они будут основаны на общих интересах и взаимоуважении; на понимании того, что США и ислам – понятия, не исключающие друг друга, между нами не существует соперничества. Наоборот, у нас много общего", - сказал Обама.

Почитайте речь президента Обамы. :)

[VXmaster]

Никак не оговорен там израильский статус Западного берега реки Иордан!
мы же говорили о Иерусалиме!
речь о том что в результате войны 67 года из Иерусалима были выбиты иорданские войска.
а ещё 1967 году Израиль отбил у Иордана прибрежную полосу мертвого моря длиной 30км. кстати о ней и шла речь в мирном договоре.
а почвой к мирным переговорам стал отказ Иордана от претензий на территории палестины и признание государства Израиль.
После этой фразы, я очень сомневаюсь, что вы читали Часть III Резолюции ГА ООН № 181
вообще то читал...
и там сказано что главой Иерусалима станет ставленник ООН и осуществлять правление он будет при помощи представителей Израиля и арабского государства.
но сточки зрения истории не свершилось 2 вещи. не появились международный орган управления и арабская страна. так что вопрос остался открытым кому Израиль мешает законно управлять Иерусалимом.
З.Ы. после десяти лет от 1,10,1948. с Иерусалима снимается статус "специального режима" и жители методом референдума решают его статус. (конечно если ООН не продлит мандат для временного покровительства).
вывод:не по вине Израиля не свершилось 2 факта не было создано временное правительство Иерусалима, и не создано арабское государство.
как говорится на спортивном жаргоне техническая победа. Иерусалим по истечению 10 лет (согласно резолюции) приобрёл официальный статус.



Ну я вижу совсем другое - у них есть право требовать все территории Палестины, в том числе и те, на которых сегодня находится гос-во Израиль.

и на чём основывается это право?

[shuvalov]

вообще то читал...Плохо читали. Там должен управлять Губернатор, назначаемый Советом по Опеке ООН.

вывод:не по вине Израиля не свершилось 2 факта не было создано временное правительство Иерусалима,Что вы говорите? Лукавим? А как же куча Резолюций СБ ООН, требующих вывести израильские оккупационные войска из Иерусалима? На которые Израиль "ложил с прибором".

как говорится на спортивном жаргоне техническая победа. Иерусалим по истечению 10 лет (согласно резолюции) приобрёл официальный статус.Не выдавайте желаемое за действительное.

Короче, мне надоело с вами дискутировать. Дискутировать с фанатиками, вопреки очевидному, гнущими свою сионистскую линию, у меня нет ни времени, ни желания. Кстати, такое же ощущение у меня и от телерепортажей из Израиля. Там все агрессивные фанатики. Ничего личного, просто констатация факта.

[VXmaster]

Там должен управлять Губернатор, назначаемый Советом по Опеке ООН.
ну и где же этот совет?
А как же куча Резолюций СБ ООН, требующих вывести израильские оккупационные войска из Иерусалима?
а связь? или я пропустил факт назначения губернатора, а так же изгнанием его израильскими войсками?
Не выдавайте желаемое за действительное.

вы хотите сказать что в резолюции ООН номер 181 отсутствует часть 3 пункт D?
Дискутировать с фанатиками, вопреки очевидному, гнущими свою сионистскую линию, у меня нет ни времени, ни желания.
я вообще то в фанатиках не числюсь... более того по крови не имею отношения к "сионисткой линии"
но я так понимаю что это ваш ответ на вопрос: "на чём основывается право арабов требовать земли всей палестины?"

[Arnold]

Короче, мне надоело с вами дискутировать. Дискутировать с фанатиками, вопреки очевидному, гнущими свою сионистскую линию, у меня нет ни времени, ни желания.
Ну в самом деле, сколько можно дискутировать о праве Израиля на существование?! Эти сионисты фанатично цепляются за жизнь, да и агресивно-то как!!!

А тебе-то чего не спится?
Или утром мажешь бутерброд -
Сразу мысль - а как народ там (палестинский)???
И икра не лезетв горло,
И компот не льется в рот ...

Добавлено через 56 минут
Автор: Александр Воронель
Почему чехи?


Молодые люди - скажем, младше 70 лет - не могут взять в толк, почему председатель Сената Чехии так горячо выступил в нашу защиту в связи с перехватом так называемой «флотилии свободы». Объясняется ли это особой демократической порядочностью чехов? Или они филосемиты? Может быть, они больше других заинтересованы в каких-нибудь поставках от нас? Ведь не может быть, что дело просто в существе дела! Дело-то просто: ты – за? Или ты - против? Как обстояло дело в действительности, оказалось безразлично всем странам, кроме США, которые все-таки предложили сначала расследовать, а потом, уж, конечно, осуждать. Определенно, у чехов что-то есть на уме, что не всем ясно.

Чтобы это стало ясно, нужно прочитать европейские газеты 1938-39 гг.

Чемберлен тогда договорился с Гитлером о «полном и окончательном мире» при условии, что чехи перестанут угнетать страдающих от бесчеловечной чешской оккупации судетских немцев. Судетским немцам, конечно, нужно было вернуть свободу присоединиться к своим братьям, в чем им препятствовали шовинисты-чехи, образовавшие свое незаконное государство в результате Первой мировой (империалистической) войны.

Все страны были с этим в принципе согласны, кроме злокозненных чехов, которые не желали расставаться со своей независимостью, просуществовавшей к тому времени всего-то 20 лет. Все европейские (а вскоре и советские) газеты были полны возмущением по поводу шовинистического эгоизма ничтожного «искусственного образования» - чехословацкого государства, стоящего на пути мира и демократии, и описывали невыносимые страдания судетских немцев, по-видимому, лишенных священного права каждого немца служить в гитлеровской армии. Общественное мнение в Англии и Франции было согласно, что только это неразумное упорство чехов является единственным препятствием к всеобщему европейскому миру.

Этот кратковременный эпизод занял около года - до нападения Гитлера на Польшу в середине 1939-го. Грандиозные события последовавшей войны стерли в памяти европейцев обман, жертвами которого они оказались. Но их обманул не Гитлер, который по-настоящему никогда не скрывал своих планов. Их обманули их собственные демократические лидеры, которые хотели угодить общественному мнению, склонному принимать желаемое за действительное.

Обман этот, конечно, стерся из памяти европейцев, которые сами были не без греха, приняв заверения Гитлера всерьез. Но обман этот и предательство стран Европы, не пожелавшей защитить Чехословацкое государство от агрессора, пользовавшегося мнимо-правозащитными аргументами, стали краеугольным камнем национального сознания чехов.

Этот эпизод вошел в учебники истории Чехии и, очевидно, так ясно запечатлелся в голове всякого чешского гражданина, что председатель Сената Чешской республики не смог промолчать, видя прямое повторение этой истории.

[Cors]

Выскажу свое мнение по поводу произошедших событий. В начале о "флотилии" - о том, что в конечном итоге произошло можно однозначно говорить, как о провокации. Поскольку изначально был умысел нарушить блокаду - этой "невинной" акцией решили воспользоваться и другие силы - и оказать вооруженное сопротивление властям страны. И здесь можно было бы говорить о законных действиях Израиля, если бы он не поторопился реализовать свои права. И не совершил ошибку. Рассмотрение проведу на примере достаточно толковой статьи статьи (http://www.zman.com/news/2010/06/04/75991-print.html), которая распространилась в инете, по многим сайтам и форумам - вернее самой важной части из нее:

Международному праву, обычаю и практике известна норма о праве на задержание, захват извещенного о действительности мер по блокированию судна, пренебрегшего уведомлением. Те же меры могут быть применены в отношении судна, уклоняющегося от соблюдения границ блокады, в том числе при наличии достоверных сведений о готовящейся попытке нарушить режим блокады. При этом правило действует с момента, когда судно покидает порт выхода.

Мне так и не удалось найти ни этой нормы, ни этой практики в ни в одном др. источнике, кроме этой статьи и ее производных, поэтому не принимаю ее в расчет, пока не будет доказано ее сущеаствование. Кроме того, что значит определение "пренебрегшего уведомлением"? Какими действиями это классифицируется? Равно как и "готовящаяся попытка"?

Позитивным условием правомерности блокады является надлежащее уведомление (нотификация). В соответствии с Лондонской декларацией 1909 г., при объявлении морской блокады должны указываться дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья и срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов.

Государство Израиль следовало нормам международного права, а также обычаям международного морского права. Так, по профессиональным морским и дипломатическим каналам с начала блокады были сообщены точные координаты блокируемого ареала заинтересованным субъектам международного права – странам и международным органам и организациям.

Конечно, для порядка, следовало бы поинтересоваться действительно ли были сообщены координаты и что это были за координаты. НО допустим, что так оно было, идем далее...

В отношении трагического инцидента от 31 мая 2010 г. в качестве дополнительной меры предосторожности, направленной на предотвращение жертв и причинение ущерба, Государство Израиль приняло меры по обеспечению оперативной удаленности от ареала блокады, учитывая количество судов, участвующих во флотилии, тактические характеристики, маневренность и другие меры, направленные на логистический успех и безопасность всех сторон при проведении операции.

Вот тут самое интересное и слабое место... Меня, мягко говоря, мало интересуют как "меры предосторожности", так и "количество судов", их "характеристики" и "маневренность"... Меня больше всего интересует факт совершения противозаконных действий, поскольку в открытом море:

Иностранные военные корабли не имеют никаких прав и полномочий в отношении судов других государств, если это не вытекает из специального соглашения. Они могут лишь выяснить национальность (флаг) судна, но без права проверки судовых документов и без права осмотра этого судна. Военные корабли, равно как и другие суда всех стран, в открытом море находятся в одинаковом положении. Ни одно из государств не вправе требовать для своих судов каких-либо привилегий, знаков уважения или почестей в одностороннем порядке.

И поскольку, в законе четко прописаны права судов в открытых вода и водах, находящихся под блокадой - то можно заключить - нежелание Израиля следовать букве закона опять дорого ему обошлось... И теперь уже бесполезно вещать о прутьях, ножах, противогазах, долларах и видео со спецназом и пейтбольными ружьями... Те преступники, что были на борту, с точки зрения закона, оказались правы. Они имели право защищать судно от незаконного вторжения. И сейчас они могут легко сказать, что не планировали сопротивления и собирались подчиниться военным судам в водах блокады... Израиль в очередной раз сам себя подставил под удар! На ровном месте. К сожалению...

зы. И новость - Израиль отклонит предложение ООН о создании международной комиссии для расследования событий 31 мая у берегов сектора Газа. (http://top.rbc.ru/politics/06/06/2010/417477.shtml)... Что тут еще можно добавить?

[Dana Dana]

Израиль в очередной раз сам себя подставил под удар!На ровном месте. К сожалению...

Кому подставил-то? :)

В Турции 23 американских военных базы и одна треть населения - курды. А в соседнем Ираке, контролируемом американцами, 5 млн вооруженных до зубов курдов. И вы мне будете рассказывать, что Турция без позволения США посмеет хотя бы вякнуть? Тем более учинить провокацию на высшем уровне - с требованием разрыва дипломатических отношений - против страны, находящейся в списке стран, которым США оказывают военную помощь, на первом месте?

Глазки-то раскройте - под Израилем земля горит. И американцы готовы первыми подливать масла в этот огонь, разумеется, чужими руками.:ex:

[Cors]

Кому подставил-то? :)

Под удар критики... Это пока... И я никуда не тороплюсь... Посмотрим, как ситуация будет развиваться... А Израиль мог бы всего этого избежать...


В Турции 23 американских военных базы и одна треть населения - курды. А в соседнем Ираке, контролируемом американцами, 5 млн вооруженных до зубов курдов. И вы мне будете рассказывать, что Турция без позволения США посмеет хотя бы вякнуть? Тем более учинить провокацию на высшем уровне - с требованием разрыва дипломатических отношений - против страны, находящейся в списке стран, которым США оказывают военную помощь, на первом месте?

Посла уже отозвали, а дальше видно будет... А если уж немножко по-рассуждать - то в руководстве США очень много, скажем так, "сторонников" Израиля или сильно "израильское" лобби... И они, на мой взгляд, бывает действуют вопреки позиции президента США..


Глазки-то раскройте - под Израилем земля горит. И американцы готовы первыми подливать масла в этот огонь, разумеется, чужими руками.:ex:
И что? Поэтому надо так глупо подставлятся? И облегчать противнику задачу?

[map]

Израиль отклонит предложение ООН о создании международной комиссии для расследования событий 31 мая у берегов сектора Газа.... Что тут еще можно добавить?

Согласившись, Израиль поставил бы по сомнение правомерность своих действий ...
а это была провокация, как вы сами выше об этом сказали...зачем доказывать то, что и так ясно?)))


М-да ,всё спорим..законы постановление резолюции
а если отбросить всю эту писанину и посмотреть правде в глаза
Что собой представляет Израиль.Это узкая полоска земли,вдоль побережья Средиземного моря
Это единственная цивилизованная страна на ближнем востоке, которая не взрывает башни
убивая тысячи мирных людей,не подкладывают бомбы в метро,не берут школы и больницы в заложники - убивая беззащитных женщин и детей. Не устраивают провокации, а потом носятся с трупами по улицам призывая к джихаду,....не обезглавливают, не сжигают....
Израиль, эта страна, которая как губкой впитывает в себя всё ненависть мусульманского мира к христианам
может только по этому на наших улицах относительно спокойно...
Надо просто хоть немного задуматься, прежде чем обвинять эту страну в чём то...

[Cors]

Согласившись, Израиль поставил бы по сомнение правомерность своих действий ...

Зачем усугублять? Они и так не правомерны, если будет коммисия совбеза она это докажет. Это весьма вероятно...


а это была провокация, как вы сами выше об этом сказали...зачем доказывать то, что и так ясно?)))

Ясно... В том-то и дело, что существует разница... Я вам выше подробно рассказал, как можно оказаться без вины виноватым


М-да ,всё спорим..законы постановление резолюции
а если отбросить всю эту писанину и посмотреть правде в глаза
Что собой представляет Израиль.Это узкая полоска земли,вдоль побережья Средиземного моря
Это единственная цивилизованная страна на ближнем востоке, которая не взрывает башни
убивая тысячи мирных людей,не подкладывают бомбы в метро,не берут школы и больницы в заложники - убивая беззащитных женщин и детей. Не устраивают провокации, а потом носятся с трупами по улицам призывая к джихаду,....не обезглавливают, не сжигают....
Израиль, эта страна, которая как губкой впитывает в себя всё ненависть мусульманского мира к христианам
может только по этому на наших улицах относительно спокойно...
Надо просто хоть немного задуматься, прежде чем обвинять эту страну в чём то...
Я к сожалению, развернуто сейчас ответить не могу... Я уже давно говорю всем - что Израиль должен действовать У-М-Н-Е-Е. Соблюдение законов и правил дает плюсы, несоблюдение - минусы... Это В-А-Ж-Н-О!

[stahf]

Не очень вчитывался в предъидущее, но хочется сказать, что народ, которому мировое сообщество дало землю, мог быть и поскромнее, а не воевать всю свою историю (после получения земли и образования государства Израиль) с ближайшими соседями.

[Arnold]

Глазки-то раскройте - под Израилем земля горит. И американцы готовы первыми подливать масла в этот огонь, разумеется, чужими руками.
Ну, земля не горит, но в остальном я с Вами согласен. Если проанализировать последние скандалы вокруг Израиля, то явно прослеживается их целенаправленность. Думаю, что Обама, которого в Израиле послали на хер, решил "обойти с флангов" - создать шумиху вокруг Израиля, чтобы весь мир был против нас. А когда Израиль останется в одиночестве, прийдёт добрый дядюшко Барак и скажет, что мы вас не бросим, вы наши друзья и союзники...., вот только надо Ерусалим отдать, отступить к границам 67 года, беженцев пустить...
Только, ничего у него не получится, потому что это угроза существованию Израиля как страны.

[shuvalov]

Я уже давно говорю всем - что Израиль должен действовать У-М-Н-Е-Е.Израиль должен уйти из Палестины, а не действовать умнее. Мировое сообщество должно принаться себе честно - попытка создания еврейского государства, потерпела полное фиаско. Тихие часовщики, менялы и старьевщики, получив в своё распоряжение государство, стали в один ряд с самыми агрессивными режимами в истории Человечества. И чхать они хотели на это самое мировое сообщество, которое их и создало.

[Rarog]

Согласившись, Израиль поставил бы по сомнение правомерность своих действий ... а это была провокация, как вы сами выше об этом сказали...зачем доказывать то, что и так ясно?)))
Попалось тут статья Латыниной про этот гуманитарный рейд
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513891/cat/94
Как всегда, по-женски, практически на одних эмоциях. Но факты там интересные проскальзывают. Да и комменты почитать можно...
Интересно, а премьер Турции в состоянии будет самостоятельно вести транспорты? И не получится ли так, как вышло с польским самолетом?
"Беда, коль скоро пироги начнет печи пирожник"(с) И.А.Крылов

[shuvalov]

Попалось тут статья Латыниной про этот гуманитарный рейдЛатынину, если честно, читать просто невозможно. Мне больше это понравилось - «У Израиля, в принципе, нет никаких формально-юридических оправданий» (http://news.km.ru/u_izrailya_v_princzipe_net_nikak)

Когда началась ливанская война, политики Израиля на каждом углу кричали, что похищение капрала было провокацией в отношении их. Замечательно, что они это понимают, но тогда почему же они ведутся на нее? Потому что когда люди говорят о провокации, то сразу же оговариваются «но мы на нее не поддадимся». Это распространенная логическая и семантическая формула. А тут получается, «это – провокация, но мы на нее поддадимся». Спрашивается: зачем? Мне кажется, что это продолжение кризиса израильского государства, где решения принимаются исходя не из интересов государства, а исходя из попытки одной из внутренних групп что-то доказать своим. Конечно, внутриполитическая ориентация политиков — это вполне обычная вещь, потому что всякая политика построена на неких внутренних стимулах. Но здесь проблема в том, что внутренние стимулы, на мой взгляд, полностью оторвались от стратегических интересов существования самого государства.

У меня складывается такое ощущение, что все эти решения принимаются в полном отрыве от того, как дальше будет жить израильский проект в этом мире. Еще во время ливанской войны я уже говорил о том, что создается впечатление, что в этом месте эти люди жить не собираются. Если вы вселились в чужую квартиру и начали там выкидывать мебель, бить тещу, поджигать соседям двери, то это может означать одно из двух. Либо вы хотите всех оттуда вышвырнуть (но это уже прошедший этап в географии), либо вы не хотите там жить.

[Arnold]

...У Израиля, в принципе, нет никаких формально-юридических оправданий...
Не считаю, что они нужны.

Добавлено через 3 минуты
Латынину, если честно, читать просто невозможно.
Ну извините, ссылки на "Мy Кampf" в другом отделе.

[Dana Dana]

А если уж немножко по-рассуждать - то в руководстве США очень много, скажем так, "сторонников" Израиля или сильно "израильское" лобби... И они, на мой взгляд, бывает действуют вопреки позиции президента США..

А что, у президента США еще и имеется своя позиция?:)
В руководстве США есть также и куча противников Израиля, а уж про мусульманское лобби и говорить нечего - основной импорт нефти в США идет из Саудовской Аравии. А в СА правит династия ваххабитов...

И что? Поэтому надо так глупо подставлятся? И облегчать противнику задачу?

А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет.
А когда Израиль останется в одиночестве, прийдёт добрый дядюшко Барак и скажет, что мы вас не бросим, вы наши друзья и союзники...., вот только надо Ерусалим отдать, отступить к границам 67 года, беженцев пустить...

Угу, так и скажет.

Только, ничего у него не получится, потому что это угроза существованию Израиля как страны.

Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?

[Arnold]

А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет
Ну это вряд-ли. Мусульманский мир ВЕСЬ не встанет. И Израиль не ляжет. Сколько раз уже мусульманский мир пробовал...

Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?
Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим:)

[cepr]

Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим

Во кто, оказывается, правит миром!!!

[shuvalov]

Не считаю, что они нужны.Как вы считаете, это ваше личное дело (Израиля). Намного важнее, как считают ваши соседи.

Ну извините, ссылки на "Мy Кampf" в другом отделе.Это вы к чему написали?

[VXmaster]

Израиль должен уйти из Палестины, а не действовать умнее.
раз вы продолжаете гнуть вашу про мусульманскую линию... то не затруднит ли вас ответить на заданный мной вопрос раннее?
вы упоминали о том что палестинцы имеет право на всю территорию Израиля. не раскроете ли нам секрет о каких именно правах идёт речь?
Мировое сообщество должно принаться себе честно - попытка создания еврейского государства, потерпела полное фиаско.
Не выдавайте желаемое за действительное. (С)
Тихие часовщики, менялы и старьевщики, получив в своё распоряжение государство, стали в один ряд с самыми агрессивными режимами в истории Человечества.
стереотипами и слухами мыслите...
Намного важнее, как считают ваши соседи.
соседи всегда будут "считать" негативно. так что мнение арабских соседей не является адекватной точкой отсчета.

Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?неужто вы думаете что за Израиль воюют американские солдаты?
для Израиля гораздо важней внешнеполитическая поддержка США.
З.Ы. Израиль один из лидеров на рынке вооружений.
А в СА правит династия ваххабитов...
верно говорите... не было бы у них нефти с СА никто бы не считался.
А кто противник-то?
для Израиля противником является любая страна чья официальная позиция уничтожение Израиля.
Попалось тут статья Латыниной про этот гуманитарный рейд
интересная статья... интересные сравнения...
З.Ы. кстати почему никого не заинтересовал тот факт что организация IHH (организатор флотилии) не однократно замечена в роли поставщика живой и военной силы тер организациям в горячие точки?

[shuvalov]

Евреи - самый умный народ на Земле (http://badnews.org.ru/news/evrei_samyj_umnyj_narod_na_zemle/2010-06-06-1484)

[Cors]

В Турции 23 американских военных базы и одна треть населения - курды. А в соседнем Ираке, контролируемом американцами, 5 млн вооруженных до зубов курдов. И вы мне будете рассказывать, что Турция без позволения США посмеет хотя бы вякнуть? Тем более учинить провокацию на высшем уровне - с требованием разрыва дипломатических отношений - против страны, находящейся в списке стран, которым США оказывают военную помощь, на первом месте?

Обсуждение утверждения. Этап 2.))) Если взять за основу вашу логику - то и соглашения по ядерной программе Ирана при явном участии Турции тоже руководство США санкционировало? Тогда почему не дали им ходу, а наоборот раскритиковали? Что-то с чем-то здесь определенно не клеется...

А что, у президента США еще и имеется своя позиция?:)
))) Есть на этой грешной земле некоторые святые вещи, в которые я верю.. Это одна из них... Поэтому твердое - ДА!


В руководстве США есть также и куча противников Израиля

Я все же считаю что сторонников или можно сказать пособников больше...


а уж про мусульманское лобби и говорить нечего - основной импорт нефти в США идет из Саудовской Аравии. А в СА правит династия ваххабитов...

Так то оно так.. Но в то же время США, если, конечно, на то будет политическая воля, легко могут переключиться на нефть Ирака - она ничем не хуже...


А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет.

В контексте моих утверждений это совершенно неважно! Не нужно подставляться там, где можно этого избежать....И опять же на других основаниях и пиар можно совершенно другой провести...

[shuvalov]

вы упоминали о том что палестинцы имеет право на всю территорию Израиля. не раскроете ли нам секрет о каких именно правах идёт речь?Они там живут? Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину. Если вы возьмете на себя сверхзадачу обосновать, что у них такого права нет, то хотел бы узнать, перво-наперво, кто у них это право отобрал.

[Ратибор]

Красиво. У Арабов никто не спросил хотят ли они что бы у них кто-то селился и ещё и территорию забирал. Кто спросил? Никто. Как и индейцев в Америке некто не спрашивал хотят ли они что бы их выселили.
А теперь уже вопрос вон как встал. Имеют ли палестинцы право на Палестину. Вот это шедевр :) Это как к немцам прийти и сказать: "Ребята, вы не имеете права на территорию Германии. Прошу вон" :)

[shuvalov]

Как и индейцев в Америке некто не спрашивал хотят ли они что бы их выселили.Очень удачное сравнение! Именно индейцев и делают из арабов в Палестине.

[Ратибор]

Очень удачное сравнение! Именно индейцев и делают их арабов в Палестине.Практически уже сделали. Их там за людей не считают. Хотят - постреляют, хотят - побомбят. Лично я считаю, что этими действиями евреи показывают своё отношение у неевреям.

Если кто-то считает по-другому - обоснуйте. Хотелось бы услышать другое мнение.

[Dana Dana]

Ну это вряд-ли. Мусульманский мир ВЕСЬ не встанет. И Израиль не ляжет. Сколько раз уже мусульманский мир пробовал...

Не преувеличивайте, мусульманский мир еще не пробовал. Покамест Израиль очень даже устаивает мусульманский мир в том виде, в котором он есть - отличное средство для консолидации.

Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим

Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить... :ex:

верно говорите... не было бы у них нефти с СА никто бы не считался.

Вот именно. У Ирана нефть есть - второе место по мировым запасам после СА.Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили? И желательно побольше. :)


Обсуждение утверждения. Этап 2.))) Если взять за основу вашу логику - то и соглашения по ядерной программе Ирана при явном участии Турции тоже руководство США санкционировало? Тогда почему не дали им ходу, а наоборот раскритиковали? Что-то с чем-то здесь определенно не клеется...

Ну тогда возьмем за основу вашу логику: позицию Турции в конфликте с Израилем США тоже раскритиковали? Да или нет?

Соединенные Штаты будут расследовать обстоятельства смерти своего гражданина на борту турецкого судна Мavi Marmara, флагмана "Флотилии мира", следовавшей в сектор Газа. Об этом говорится в заявлении Госдепартамента США.

"Мы намерены тщательно проанализировать всю информацию относительно обстоятельств его смерти, которую сможем получить", - цитирует "Интерфакс" слова официального представителя госдепа Филиппа Кроули на брифинге в четверг. Чирновник подчеркнул, что Вашингтон серьезно относится к здоровью своих граждан во всех концах света.

Похоже это на критику Турции? :hehe:

))) Есть на этой грешной земле некоторые святые вещи, в которые я верю.. Это одна из них... Поэтому твердое - ДА!

Блажен, кто верует! Но вопросы веры у нас обсуждаются тут:

http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?f=293

А здесь у нас, простите, политический раздел, тут не про веру, а про факты.
По факту же Обама - это птица-говорун и покамест ничем, окромя ловли мух, более не прославился.

Так то оно так.. Но в то же время США, если, конечно, на то будет политическая воля, легко могут переключиться на нефть Ирака - она ничем не хуже...

Ну конечно! Об чем речь? Может в Америке еще завалялась парочка ненужных башен-близнецов, которые можно разбомбить к чертовой матери? :hehe:

Ваши знания международной обстановки просто потрясающие.
Вы еще не предлагали своей кандидатуры в госдеп на место советника по Ближнему Востоку?
Всенепремено предложите! У Америки еще полным-полно "боингов", которыми можно чегонить подвзорвать. :mad:

[Ковальчук Ан]

Вот немного из истории Израиля ( все таки интересно, чего в Израиле больше социализма или капитализма?)


http://zhurnal.lib.ru/img/m/monro_a/007/isr048_f.jpg
В Тель-Авиве есть очень красивый бульвар Ротшильда. Есть улицы и бульвары с таким названием и в других городах: в Иерусалиме, Хайфе, Холоне, Ришон-Леционе. Однако, они так названы не только в честь богатой еврейской семьи в Европе, как можно было бы предположить. Речь, обычно, идет об увековечивании памяти лишь одного члена этой семьи: Эдмонда де Ротшильда (1845-1934), который сыграл чрезвычайно важную роль в развитии Эрец-Исраэль.
http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/007.shtml


Добавлено через 14 минут
Вообще-то очень интересно изучать историю Израиля по его денежным знакам:
http://www.isramir.com/images/stories/isr049_f.jpg
Этой статьёй я открываю небольшой цикл рассказов о людях изображённых на денежных израильских знаках. Зрители увидят тут репродукции банкнот нашего государства от его образования в 1948 г. и до наших дней. Большинство из этих банковских билетов имеются лишь в коллекциях бонистов (коллекционеров бумажных денег) и являются уже своего рода раритетами. Мне кажется, что эта тема будет интересна многим.
http://www.isramir.com/content/view/826/169/


Добавлено через 14 минут
http://zhurnal.lib.ru/img/m/monro_a/006/israelp39-10lirot-1973-donatedhr_f.jpg

Великие люди на израильских дензнаках. Часть шестая.
Моше Монтефиоре.


В его честь названы улицы в Тель-Авиве, Беэр-Шеве, Холоне, Петах-Тикве, Рамат-Гане, Рамле, Цфате и в других городах Израиля. В Иерусалиме целые районы носят его имя, но скромно, каким он и сам был, без фамилии, просто Моше: Йемин-Моше, Огель-Моше, Зихрон-Моше, Кирьят-Моше. Они названы в честь него потому, что их строительство началось благодаря его финансовой помощи и моральной поддержке.
http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/006.shtml


Добавлено через 1 час 16 минут
http://zhurnal.lib.ru/img/m/monro_a/008/israelp47a-100sheqalim-1979-donatedsrb_f.jpg

Великие люди на израильских дензнаках. Часть восьмая. Зеев (Владимир)Жаботинский.

Личность многогранная, противоречивая, но даже самые заклятые враги считали его человеком незаурядным, наделенным даром провидения. Жаботинский был прозаиком, поэтом, политическим вождем, горячо преданным идее создания еврейского государства.
http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/008.shtml



Добавлено через 2 минуты
http://zhurnal.lib.ru/img/m/monro_a/009/israelp42-500lirot-1975-donatedmjd_f.jpg

Великие люди на израильских дензнаках. Часть девятая. Бен-Гурион.

Он родился в 60 км от Варшавы, в 1887 году, в заштатном городке Плонске. Когда в 1906 года он решил переехать в Эрец-Исраэль, ему как раз исполнилось 20 лет...
http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/009.shtml

[Ратибор]

Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили? И желательно побольше. Обнаружат на своей территории в Иране, ну как США обнаружили свою нефть в Ираке :)
Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи?Израиль без помощи США вообще не способен продержаться. Он жив лишь потому-что США его поддерживает.
По факту же Обама - это птица-говорун и покамест ничем, окромя ловли мух, более не прославился.Не совсем так. Он кое-что сделал. Он просто наплевал на свои лозунги, с которыми шёл на президентство. А именно: уничтожение тюрем на чужих территориях, вывод войск в Ирака и подобное. Сейчас он только увеличивает это всё. Вон, недавно, он вообще постановил отправить в более чем 70 стран мира свой спецназ, якобы для защиты от международного терроризма. Что такое международный сионизм до сих пор никто не знает :) Так что говорут он в плане обещаний. На деле он делает то же самое, что и Буш младший. Даже больше.

[LOTR]

Они там живут? Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину. Если вы возьмете на себя сверхзадачу обосновать, что у них такого права нет, то хотел бы узнать, перво-наперво, кто у них это право отобрал.
Хе! А кто именно определил с какого именно исторического момента возникает это право? Арабы, как известно, народ пришлый и именно арабы больше всего причастны к выселению с этих земель евреев, в свое время. Здесь приводили данные - еще в конце 19го века население Палестины было ничтожным и арабы в нем не преобладали над евреями (были и турки). Османская империя преспокойно владела территорией Палестины с всеми евреями и арабами и ни о каком арабском (и еврейском конечно) государстве речь не шла.

Что такое международный сионизм до сих пор никто не знает
Наборот - что такое сионизм известно очень давно. Это идейное течение среди евреев, которое пропагандировало и боролось за воссоздание еврейского государства в исторических территориях (Палестине).

СИОНИЗМ
СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в. После образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/43686

[shuvalov]

Израиль без помощи США вообще не способен продержаться. Он жив лишь потому-что США его поддерживает.Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.

[Arnold]

Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить...
За 6 дней управимся:razz:
Вот именно. У Ирана нефть есть - второе место по мировым запасам после СА.Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили?
Газ нашли, говорят много. А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...

Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.
банкрот :laugh::laugh::laugh:

Добавлено через 15 минут

Турки поклали в багаж,
(И маленький вышел тоннаж)
Немножко гостинцев
Друзьям палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
И говорить-то о чем?
И вот миротворческий борт
Заходит в израильский порт.
И там сионисты подложно,
Устроили нагло таможню.
Хотели отхряпать гостинцев,
Что турки везли палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
(Тут турки совсем не при чем)
И даже в Израиле ясно,
Что турки совсем не согласны
Отдать им гостинцев,
Что очень нужны палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
(Могли бы спросить что почем).
И бравые башибузуки,
В дороге опухнув от скуки,
Достав изо ртов зубочистки,
Полдня ковырявших ириски
Пошли на защиту гостинцев,
Которые ждут палестинцы:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
А Град и прицеп с тягачом
В Москве поновее найдем
Кричали в эфир Аль-Джазирцы,
Что злые евреи - убийцы,
Гостей избивают,
Подарки сжигают:
Не пощадили гостинцы,
Которые ждут палестинцы:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
Сенсации срочно печем!!
:clap::clap::clap:

[Ратибор]

Наборот - что такое сионизм известно очень давноОчень интересно. Я писал Терроризм, а не сионизм. Кто сменил мне слово? Модераторы, по логам это видно кто лазил у меня?
Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.Шувалов, может вы сподможите мне? У меня была ссылка раньше, где показывалось, что то ли в конституции то ли ещё где в США есть пункт, по которому США обязан платить деньги Израилю. Вы такое не встречали? В этой теме пригодилась бы эта информация.
А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...И всё что ли? Весь вышел? Ну, тогда точно на Иран кинутся, не иначе.

[Ковальчук Ан]

Наборот - что такое сионизм известно очень давно. Это идейное течение среди евреев, которое пропагандировало и боролось за воссоздание еврейского государства в исторических территориях (Палестине).

Интересно, а почему это государство получает компенсации за погибших в основном польских и советских евреев. Когда возникло такое право?


Германские репарации Израилю - к истории вопроса

Йехиам Вайц

3.1. Переговоры о выплате репараций - исторический обзор

Идея о том, что Германия должна выплатить компенсацию еврейскому народу за материальный ущерб, причиненный ему в годы Катастрофы, появилась еще в разгар второй мировой войны. Эту идею выдвинули частные лица, виднейшим из которых был Шалом Родель - Адлер, бывший в то время директором Британского фонда помощи беженцам из Германии. 10 октября 1939 г., почти сразу после начала второй мировой войны, Родель - Адлер подготовил меморандум, включавший в себя подробные практические предложения по сбору информации, относящейся к претензиям евреев на получение денежной компенсации от Германии. Этот меморандум был передан различным еврейским деятелям, но единственным, кто согласился с изложенными в нем принципами, был президент Всемирной сионистской организации Хаим Вейцман, который пригласил Роделя - Адлера встретиться с ним для обсуждения этого вопроса.

Вопрос о компенсациях евреям еще в ходе войны занимал и Зигфрида Мозеса *, опубликовавшего в 1943 г. в газете «Ха - арец» несколько статей, в которых он утверждал, что после окончания войны еврейский народ должен потребовать от Германии выплаты компенсаций. В сентябре 1944 г. Мозес опубликовал брошюру под названием «Послевоенные требования евреев» («Post - war Jewish Claims»), где подробно изложил свои взгляды и размышления по этому вопросу. В этом же году была опубликована брошюра Нехемии Робинзона, в которой он подчеркивал, что требование компенсаций не сможет быть удовлетворено, если не будут признаны его исключительная важность и приоритет по отношению к другим требованиям [2].

В конце 1943 года этот вопрос был поднят на заседании правления Еврейского агентства в рамках деятельности специальной комиссии по планированию, созданной с целью определения перспектив сионистской деятельности в послевоенный период. Давид Бен - Гурион, бывший тогда председателем Еврейского агентства, потребовал, чтобы именно оно стало единственной организацией, представляющей весь еврейский народ на переговорах о компенсациях. Совершенно иную точку зрения высказал на этом заседании Нахум Гольдман *, руководитель Всемирного еврейского конгресса *. Гольдман оспаривал право Еврейского агентства представлять еврейство диаспоры, утверждая, что эту миссию должен выполнять именно Всемирный еврейский конгресс. «У убитых евреев нет наследников, – говорил Гольдман, – и поэтому их имущество должен наследовать весь еврейский народ» [3].
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=191&view=article


Насколько я понимаю эти идейные люди с начала войны думали не о спасении своих братьев по вере, а том , что они получат после победы над фашистами.

Добавлено через 26 минут
Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа

Вторая мировая война и Катастрофа европейского еврейства

В начале Второй мировой войны Вейцман заверил британское правительство в поддержке еврейского населения Палестины и мирового еврейства в целом. В своём письме Чемберлену, опубликованном «Таймс» 6 сентября 1939 года, он отмечал:

В эти дни тяжелейшего кризиса сознание того, что евреи обязаны внести свой вклад в защиту священных ценностей, побуждает меня написать это письмо. Я хочу подтвердить со всей однозначностью заявления, которые мы с моими коллегами делали в течение последних месяцев и особенно в последнюю неделю, о том, что евреи «поддерживают Великобританию и будут сражаться на стороне демократий».[9]
Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

In this hour of supreme crisis, the consciousness that the Jews have a contribution to make to the defence of sacred values impels me to write this letter. I wish to confirm, in the most explicit manner, the declaration which I and my colleagues have made during the last months, and especially in the last week: that the Jews "stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies."


и тем самым очень помог польским евреям.

Добавлено через 13 минут
Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить...

Кстати, неправильно поставлен вопрос. Вопрос нужно ставить по другому. Сколько США продержатся без помощи Израиля:

— Настанет время, когда американские евреи поймут, — сказал в своем интервью газете Jerusalem Post глава Еврейского Агентства (Сохнут) Зеэв Бельский, — что в Америке у них нет будущего…

КАК ПОМОЧЬ СЕБЕ

Давид Горовиц

Это адресованное евреям США заявление Зеэва Бельского, руководителя организации, которая своим существованием обязана поддержке американского еврейства, многими, возможно, было воспринято как достойное похвалы откровение. И то, что прозвучало оно накануне ежегодного собрания лидеров американских общин, придало ему поистине драматический оттенок.

Впрочем, на этом г-н Бельский не остановился — он предложил и естественное, на его взгляд, решение проблемы. «Мы должны, сказал он, — убедить их приехать в Израиль».

Следует отметить, что Вторая Ливанская война многое изменила в настроениях американского еврейства. Внутренние разногласия сами собой отодвинулись на второй план. И прошедшая в конце прошлого (2006-го) года генеральная ассамблея лидеров еврейских общин США превратилась, по существу, в митинг солидарности с Израилем.

На этом фоне выступление Зеэва Бельского в прессе в канун ассамблеи выглядело, по меньшей мере, неуместным.

Никто, разумеется, не сомневается в искренности главы Сохнута. Равно как и в том, что значительное увеличение алии из Соединенных Штатов Америки мы расценили бы как явление положительное. Но предложение «Мы должны убедить их приехать в Израиль» — по меньшей мере, провоцирует немало вопросов.

Безусловно, положение евреев Америки вызывает тревогу. И не только Америки, но и — Европы. Браки с неевреями существенно уменьшили численность еврейских общин во всей диаспоре. И это происходит на фоне неуклонного роста численности мусульманского населения, особенно заметного в Европе. Во Франции, например, мусульманское население превосходит по численности еврейское приблизительно в 7-8 раз. Такое изменение ситуации может иметь свои негативные последствия. Количественный перевес мусульман ведет к тому, что евреи теряют влияние в странах своего проживания и под угрозой оказывается их благополучие (не говоря уже о том, что изменение пропорций меняет и отношение государств к Израилю).
Конкретных примеров тому — множество. У мэра Лондона Кен Ливингстоун, умеющего «улавливать настроения толпы», накопился целый список обидных комментариев и замечаний и не только в адрес Израиля, но и в адрес евреев вообще. Так, однажды он позволил себе уподобить еврейского корреспондента «конвоиру в концентрационном лагере». А двум еврейским строителям, с которыми мэр был связан деловыми отношениями, он предложил: «Не вредно было бы вам вернуться к себе и посмотреть, может, вы больше преуспели бы под властью аятолл» (эти два человека, братья Шимон и Давид Реувен, родились в Индии и их корни уходят в Ирак).

Многочисленные и влиятельные еврейские общины, конечно же, могли предъявить Ливингстоуну требование принести публичные извинения, а в дальнейшем — не допускать подобных высказываний. Но, к сожалению, еврейские лидеры в Англии настолько запуганы, что не желают раскачивать лодку, в которой безмятежно плывет лондонский мэр. Вот и приходится им глотать оскорбления, которые в нормальной ситуации были бы просто недопустимыми.

Лишь очень немногие общины в диаспоре пытаются противостоять тенденции ассимиляции и вступления в брак с неевреями. Эти немногие общины, пожалуй, могут смотреть в будущее с некой долей оптимизма и уверенности. И именно о них и говорил Зеэв Бельский.
http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=295


Добавлено через 17 минут
Кстати, вот еще один аспект нынешнего мирового противостояния, почему Израилю так необходимо не допустить создания ядерного оружия в Иране:

В Израиле есть еще один лидер, чьи высказывания отличаются сомнительной и безответственной откровенностью. Это — заместитель министра безопасности Эфраим Сне. В своем интервью газете Джерузалем Пост г-н Сне, отвечая на вопрос о готовности Израиля отразить ядерную угрозу со стороны Ирана, сказал: «Угроза — не в том, что Махмуд Ахмадинеджад решится атаковать Израиль, но уже в том, что Израиль будет жить под нависающим облаком страха. Опасаюсь, что в этой ситуации многие израильтяне предпочтут уехать из страны, а те евреи, которые планировали совершить алию в Израиль, не привезут сюда свои семьи. Израильтяне, которые могут жить заграницей, воспользуются этой возможностью. Людей не слишком вдохновляет перспектива полного уничтожения. Есть вероятность, что Ахмадинеджад сумеет убить сионистскую мечту, даже не нажимая на кнопку пуска. Поэтому мы должны приложить все усилия к тому, чтобы не позволить Ирану овладеть ядерным оружием».
http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=295

[Ратибор]

Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народаА кто его от народа-то уполномочивать? Народ свой он спрашивал вообще?
Угроза — не в том, что Махмуд Ахмадинеджад решится атаковать Израиль, но уже в том, что Израиль будет жить под нависающим облаком страха. Опасаюсь, что в этой ситуации многие израильтяне предпочтут уехать из страны, а те евреи, которые планировали совершить алию в Израиль, не привезут сюда свои семьи Когда говорят, что во время Сталина были гонения в СССР на евреев есть полная чу.... не правда. Эти, так называемые, гонения есть суть провокация самих евреев, что бы вынудить евреев уехать с СССР в Израиль. А ведь многие, если не большинство евреев, ехать не очень туда и хотело. Вот и проводились такие "операции", что бы внушить евреям, что мол их тут не любят и мол давайте, приезжайте в Израиль.

[LOTR]

Интересно, а почему это государство получает компенсации за погибших в основном польских и советских евреев. Когда возникло такое право?
Я впервые слышу, что речь в основном о евреях в Польше и в СССР (в приведенной ссылке тоже об этом не говорится). Из того, что мне приводилось читать, речь идет о компенсации за всех истребленных нацистами евреях, невзирая на их гражданство и местожительство.


Насколько я понимаю эти идейные люди с начала войны думали не о спасении своих братьев по вере, а том , что они получат после победы над фашистами.
Мне кажется, что приверженцы идеи сионизма думали о многих вещах в связи с послевоенным устройством мира. Считать, что раз думали о компенсациях то не думали о создании еврейского государства безосновательно - вероятно были и многие другие направления по которым они работали.


Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа
Я думаю, что это естественно - г-н Вейцман был избран лидером Всемирной Сионистской Организации. Это была пожалуй единственная всемирная еврейская организация, так что он мог говорить от имени евреев (по аналогии президент данной страны может говорить от имени всех граждан, вне зависимости сколько из них его одобряют и/или голосовали за него).

П.П. Кстати, это характерно для очень многих лидеров национально освободительных движений и революционных течений. Гарибальди тоже позволял себе говорить от имени итальянского народа, болгарские национал революционеры Раковски, Левски говорили от имени болгарского народа... лидер большевиков Ленин говорил от имени рабочих и крестьян....

Здесь довольно много писали о эвентуальном банкротстве Израиля без помощи США. Я не знаю, делал ли кто нибудь исследование, но если суммировать все капиталы, которые контролируются евреями в мире, то вероятно получится бОльшая сумма, чем той, которой располагает правительство США, так что в случае необходимости евреи вполне способны обеспечить финансовое здоровье Израиля (ИМХО). Из того, что читал - евреи в РФ тоже контролируют весьма значительные финансовые средства....

[VXmaster]

Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину.
не ординарное аргументирование...

Красиво. У Арабов никто не спросил хотят ли они что бы у них кто-то селился и ещё и территорию забирал. Кто спросил? Никто.


в отличие от арабов на территории палестины за последние 2000 лет евреи жили постоянно!
до османского завоевания в 7 веке арабов вообще не было на территории палестины(которая уже в те годы так и называлась)
по переписи населения в начале 18 века на территории палестины преобладание мусульман было только в древне египетском городе Наблус (переименован в Шхем).
с середины 19 века евреями была выкуплена у османской империи большая часть земель.
в то же время в связи с большими вложениями началось быстрое развитие палестины, и как следствие нехватки человеческого ресурса были наняты арабы из соседних стран. (это привело к тому что арабское население по численности обогнало еврейское)

а у евреев почему никто не спросил хотят ли они на территории палестины арабов (особенно после событий конца 19 начало 20века)?
Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили?
только природный газ.
И желательно побольше
Израилю хватит...
Лично я считаю, что этими действиями евреи показывают своё отношение у неевреям.

попробуйте хотя бы на время не обобщать себя с теми для кого расстрелять в проезжающей машине беременную женщину и двоих малолетних детей является поводом к празднику.
Если кто-то считает по-другому - обоснуйте. Хотелось бы услышать другое мнение.
Хотят - постреляют, хотят - побомбят.
понравилось слово "хотят" :shock:
по бомбят: 97% процентов авиа налётов сделано "по горячим следам" мирных ракет которыми обстреливают Израиль.
по стреляют: на следующий день после скандала с флотилией, на территорию Израиля была сделана вылазка мирных палестинцев вооруженных калашами и гранатами с целью знакомства с учениками младшей школы... но злые израильтяне ЗАХОТЕЛИ и застрелили их. (перестрелка длилась около 10 минут + ещё пару часов прочёсывалась местность на предмет обнаружения заблудившихся, по пути к еврейским поселениям)

[Ратибор]

VXmaster, вы с историей в ладах? Какое нафик османское завоевание в 7-м веке? Вы о чём? Это были арабские завоевание, а не османские. Ну и как с вами дискутировать, если вы путаетесь на ровном месте?
в отличие от арабов на территории палестины за последние 2000 лет евреи жили постоянно!И что? Китайцы на территории Вьетнама то же живут уже лет так 3000. Теперь они имеют право завоевать эту территория не спрашивая коренное население?
попробуйте хотя бы на время не обобщать себя с теми для кого расстрелять в проезжающей машине беременную женщину и двоих малолетних детей является поводом к празднику.А вы не обобщайте с теми, кто бомбит деревни и убивает арабов часто просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там. Почему мнение арабов не считается у вас? Почему жизнь араба вы в грош не ставите? Как это понять?

[Ковальчук Ан]

Я впервые слышу, что речь в основном о евреях в Польше и в СССР (в приведенной ссылке тоже об этом не говорится). Из того, что мне приводилось читать, речь идет о компенсации за всех истребленных нацистами евреях, невзирая на их гражданство и местожительство.


Ну вот к примеру :
Статистика



Уничтожение евреев в странах Европы по данным справочника «СС в действии»:[2]
Страна Еврейское население на сентябрь 1939 Уничтожено гитлеровцами То же в %
Польша 3 300 000 2 800 000 85,00
СССР (оккупированные районы) 2 100 000 1 500 000 71,40
Румыния 850 000 425 000 50,00
Венгрия 404 000 200 000 49,50
Чехословакия 315000 260000 82,54
Франция 300 000 90 000 30,00
Германия 210000 170000 80,95
Литва 150 000 135 000 90,00
Голландия 150 000 90 000 60,00
Латвия 95 000 85 000 89,47
Бельгия 90000 40000 44,44
Греция 75 000 60 000 80,00
Югославия 75 000 55 000 73,33
Австрия 60 000 40 000 66,67
Италия 57000 15000 26,32
Болгария 50 000 7 000 14,00
Другие страны (Дания, Эстония, Люксембург, Норвегия…) 20 000 6 000 30,00
Итого 8 301 000 5 978 000 72,00


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 1%84%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0 %B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B5%D0%B2%D1% 80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Т.е. на Польшу и СССР 72% жертв холокоста.

[VXmaster]

VXmaster, вы с историей в ладах?
обычно да... правка арабское завоевание в 7 веке, османское в 16.

И что? Китайцы на территории Вьетнама то же живут уже лет так 3000. Теперь они имеют право завоевать эту территория не спрашивая коренное население?
палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.

просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там
благодаря хорошо развитой анти израильской пропаганде, Израиль не может позволить себе действовать опираясь только на " показалось что-то там"
Почему мнение арабов не считается у вас?
некоторое время назад данная тема обсуждалась и мы пришли к мнению что данное утверждение не верно.

Почему жизнь араба вы в грош не ставите?
парадокс, но Израиль ценит жизнь палестинца гораздо больше чем сами палестинцы... (хоть цена и не так уж велика)
Как это понять?
попытаюсь предположить...
когда в семье в среднем по 6-7 детей, семья не в состоянии прокормить, воспитать, дать образование всем детям. по этому дети растут в большинстве своём беспризорными. бедность и безработица в европейских странах делает из таких детей преступников.
в палестине по мимо преступности есть постоянная пропаганда о святости отдать свою жизнь во имя "высшей цели". когда же появляются массы желающий то спрос не покрывает предложение и цена жизни естественно падает.

Т.е. на Польшу и СССР 72% жертв холокоста.
не совсем так жертвами холокоста считаются не только евреи...

[Ковальчук Ан]

Я думаю, что это естественно - г-н Вейцман был избран лидером Всемирной Сионистской Организации. Это была пожалуй единственная всемирная еврейская организация, так что он мог говорить от имени евреев (по аналогии президент данной страны может говорить от имени всех граждан, вне зависимости сколько из них его одобряют и/или голосовали за него).

Разве. А как же БУНД, А как же Всемирный Еврейский Конгресс, А как же "Всемирный ОРТ", да и еще наверное много других объединений...

Добавлено через 15 минут
палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно. Ну хорошо, допустим. А зачем тогда сектор Газы отделен стеной от Египта. Они что не очень вписываются в понятие арабы?

[Ратибор]

палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.Это ваше сравнение не корректное и сугубо не верное. Как это "Не вписываются"? Кто это их не вписал? Евреи? Извините, но это сугубо ваше мнение, может быть израильское, но не мнение остальных людей. Нечто подобное белые колонизаторы в Америках то же наверное говорили. "Они не вписываются под определение "коренные жители"". Могу сказать прямо. Ваше мнение аморальное. Вы им просто зачёркиваете целый народ, который там давно живёт.
благодаря хорошо развитой анти израильской пропаганде, Израиль не может позволить себе действовать опираясь только на " показалось что-то там"Без комментарий. Почему же постоянно мирное население погибает? Только не нужно слов, что мол террористы находятся всегда в густонаселённых местах. Если бы так было, население арабское бы само не допускало их к себе, зная то, что их за это убьют ваши.
некоторое время назад данная тема обсуждалась и мы пришли к мнению что данное утверждение не верно.То есть учитывается? Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально? Почему существуют до сих пор оккупированные территории арабские? По этим фактам есть мнение, что ко мнению арабского населения никто там у вас просто не прислушивается.
не совсем так жертвами холокоста считаются не только евреи...Но преподносятся как чисто еврейская трагедия. А почему Иранский лидер так не считает?

[abib]

Ну и как США нажились на этих войнах? Кое-кто в США нажился. И это - без сомнения. Иначе бы не полезли в Ирак. Или Вы считаете их за альтруистов (идиотов)?

сотни миллиардов выкинули на войну и когда это все закончится неизвестно. Ага - значит таки идиоты они там в США? Так и запишем.

В остальных случаях, на войнах наживаются те, которые поставляют государству вооружение и другие ресурсы для ведения войны. Интересны имена граждан США, нажившихся на войне в Ираке.
Не совсем так - не "должно", а "может" объявить войну... разница довольно существенная... Без сомнения - разница большая.

А как объяснить, что Россия вторая? Это как раз объяснить легко - очень много оружия осталось от СССР (в наследство).

О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля? Ув. MegaCoder, с тезисом, что "причина конфликта намного глубже" Вы надеюсь согласны? А причина - крайне неудачное формирование границ Израиля и близлежащих территорий.

Кстати, почему Израиль не поднимает этот вопрос в ООН?

Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант. Закон можно и поменять. В конце концов - если есть желание навести порядок (или - хоть какое-то подобие порядка).

Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально? Или например не настаивает в ООН на изменении этих границ в своих интересах (и в интересах стабильности в регионе)? Может кому-то важна именно нестабильность и постоянные конфликты? Весь вопрос - кому?

[Ратибор]

Закон можно и поменять. В конце концов - если есть желание навести порядок (или - хоть какое-то подобие порядка).Это чисто ******* понятие. "Надо навести порядок". Тогда мы идём к вам: Югославия, Ирак, Афганистан... продолжать? Ведь одно и то же. Под этим понятием уничтожить можно как всех, так и каждого. Это "отмаза" тех, кто хочет напасть.
Может кому-то важна именно нестабильность и постоянные конфликты? Весь вопрос - кому?Когда создавали Израиль, мнения арабов спросили, на чьих территориях создавать Израиль стали? Лично мне понятно их отношение к Израилю после этого. Я бы так же к тем же китайцам относиться так же стал, если бы вдруг они на территории Приморья решили создать какой-нибудь "Чжин-Гоу". Но я и со стороны Израиля не вижу, что бы они делали что-то кардинальное, что бы это изменить. Кто хотел поменять - тот внезапно погибал.
Может это лично мой вывод, но я лично считаю, что Израилю выгоден постоянный конфликт в регионе.

[LOTR]

Ну вот к примеру :
Статистика
По моему, статистика ни при чем. Решение о компенсациях принято в принципе - поскольку нацистский режим Германии ставил себе целью уничтожать всех евреев не взирая на место их проживания. Компенсации же СССР и Польши, включавшие в себя и компенсацию за их погибших граждан решались посредством репараций.
Разве. А как же БУНД, А как же Всемирный Еврейский Конгресс, А как же "Всемирный ОРТ", да и еще наверное много других объединений...
БУНД и подобные организации это не всемирные, а региональные политические партии. Среди сионистов могли быть и коммунисты и либералы и демократы и любые политические течения. Сионизм это национально возродительная идея, а не политическая.
Всемирный Еврейский Конгресс - здесь у меня нет определенного мнения. Для того времени это была только что сформировавшаяся организация - специально не интересовался, но нигде не встречал, чтобы это была организация антипод сионистской. По моему и в ВЕК участвовали сионисты...
ОРТ ни при чем - это чисто образовательный проект.
Если по иному, то сионистская идея объединяла евреем без значения их политических и культурных воззрений. Приведу пример, не совсем удачный, но думаю, объяснит мое мнение.... Скажем в один профсоюз могут объединится представители различных политических, культурных идей, различные люди по образовательному и имущественному цензу и лидер этого профсоюза спокойно может говорить от имени всех. Так и с сионистами - их идея о восстановлении еврейского государства в исторических территориях объединяла самых разных евреев со всего мира.


Интересны имена граждан США, нажившихся на войне в Ираке.
Их не так трудно найти при наличии желания и времени копаться в сети. Надо найти имена компаний поставщиков вооружения и иных материалов, потом найти имена основных акционеров, следует покопаться и в информациях о покупко-продаже акций этих компаний и проанализировать кто на них заработал. Нажились и весь персонал занятый на заводах этих компаний... Список нажившихся будет совсем не маленьким.

[Ковальчук Ан]

Ув. MegaCoder, с тезисом, что "причина конфликта намного глубже" Вы надеюсь согласны? А причина - крайне неудачное формирование границ Израиля и близлежащих территорий.

Раз столько времени длится этот конфликт - это скорее не причина. Это скорее следствие. Причины мне кажется надо искать глубже. Почему сионисты так ратуют за сохранение в чистоте еврейской расы. Почему боятся что европейские и американские евреи ассимилируются и потеряют свою еврейскую идентичность.

Вот что пишет в своей книге "Трехтысячелетняя загадка" Игорь Ростиславович Шафаревич об истории еврейского вопроса:

Более убедительно на первый взгляд выглядит другое возражение — утверждение, что никакого вопроса вообще не существует, что понятие «еврей» или «еврейский народ» есть пустая абстракция, не отвечающая никакой реальности. Так, современный (XX в.) французский философ Раймон Арон спрашивает: что общего между йеменским и американским евреями, даже если оба живут в Израиле? Гораздо раньше и Сталин задавал тот же вопрос: что общего между кавказским и американским евреями? Но ответ, оказывается, хорошо известен многим евреям-авторам, выступающим с позиций еврейского национализма. Вот суждение на эту тему виднейшего вождя еврейского национализма в XIX веке Гретца, написавшего (первую полную) 11-томную «Историю еврейского народа». — «К середине XIX в., — пишет он в последнем томе этой «Истории», некоторые еврейские националисты начали жаловаться, что под влиянием контактов с европейской культурой, в результате предоставления им равноправия, евреи стали терять свою надгосударственную сплочённость. Но вот в 1840 г. в Сирии, в Дамаске, возникло дело по обвинению нескольких евреев в ритуальном убийстве католического монаха. И сразу обнаружилось:

«Какая чудесная взаимосвязь нерасторжимо соединяет члены еврейского мира, как ещё прочны узы невидимо, бессознательно стягивающие их, как первая же угроза еврейству заставляет биться в патриотическом порыве сердца всех евреев на земном шаре: любых партийных толков, вольнодумца-реформатора совершенно также, как несгибаемого ортодокса, государственного деятеля, по видимости, отошедшего от еврейства также, как погруженного в Каббалу и Талмуд начётчика, в весёлой Франции так же, как в задумчивой Азии».


Постоянно нависающая над Израилем угроза и есть тот фактор, благодаря которому люди из разных стран с различными культурными и бытовыми традициями строят свое государство. Поэтому если бы арабских террористов не существовала, появились бы какие-нибудь другие террористы.

Добавлено через 10 минут
Приблизительно так же было и с Гитлером. Сталину Гитлер нужен был позарез. Если бы он не пришел к власти, ему намного было бы сложнее бороться с оппозицией за власть. Во многом наверно именно поэтому немецкие социал-демократы с подачи Сталина превратились в социал-фашистов.

[Arnold]

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13361&categoryID=-1 (http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13361&categoryID=-1)




Развалюха Rachel Сorrie, входившая в состав "Флотилии мира", в субботу была безо всякого сопротивления, задержана израильскими пограничниками и препровождена в Ашдод, где 550 тонн ее груза будут рассортированы и гуманитарная помощь отправится в Газу.

Перехват Rachel Corrie прошел мирно и не вызвал в публике интереса. А зря. Ведь представьте себе, что Rachel Corrie оказала бы отчаянное сопротивление израильтянам. Это была бы пиар-катастрофа для Израиля вне зависимости от количества жертв. Почему же этого не случилось? Что же помешало борцам за мир на Rachel Corrie?

На мой взгляд, мирный перехват Rachel Corrie - это ключ к объяснению того, что такое "Флотилия мира" и что такое пиар-терроризм.
Флотилия мира
Прежде всего напомню предшествующие события. 31 мая арабский канал Al-Jazeera и турецкий NTV сообщили, что израильская военщина устроила бойню на борту Navi Marmara - одного из шести судов "Флотилии мира", пытающейся прорвать блокаду Газы. Западные телеканалы, правозащитники, сотрудники ООН и просто люди доброй воли тут же заклеймили позором кровавый израильский режим и призвали прекратить блокаду. Но тут стали выясняться некоторые детали, не совпадающие с версией людей доброй воли.
Во-первых, оказалось, что мирные правозащитники, направляясь в Газу с целью спасения голодающих детей, отвечали израильскому капитану: "Убирайся в свой Освенцим" и пели, раскачиваясь, "Помните о Хайбаре, жиды, армия Мухаммеда вернется". (Хайбар - на всякий случай - это где жидов перерезали.)
Во-вторых, из заявлений мирных правозащитников следовало, что дети в секторе Газа голодают и они везут им помощь. При этом непонятно, почему 90% груза составляют такие важные для голодающих детей продукты питания, как арматура и цемент.
В-третьих, было непонятно, почему не высадить гуманитарный груз в Ашдоде или, если уж правозащитникам так не нравится кровавая израильская военщина, - в Египте. Египет тоже осуществляет блокаду сектора Газы. (И вообще, что это за общественный строй в Газе, если там не могут наладить даже производство цемента?)
В-четвертых, выяснилось, что при высадке мирные активисты, облаченные в бронежилеты, в очках ночного видения, с ножами и арматурой в руках, лупили вооруженных пейнтбольными ружьями израильтян и даже пытались привязать вертолет за трос, по которому спускались солдаты.
Должна отдать должное военной подготовке этих правозащитников: не всякий правозащитник рискнет привязывать за веревочку вертолет - а если вертолет с перепугу шарахнет НУРСами и скажет, что так было? Я вообще скажу, что редкий военный вертолет, который привяжут за веревочку, удержится от такого искушения.
Отмечу один важный момент. В числе пассажиров Navi Marmara находился шейх Раад Салах. Так вот, он не полез вертолет веревочкой привязывать. Но после, помещенный кровавым израильским режимом под доманший арест, он заявил, что вся эта операция была затеяна, чтобы ликвидировать лично его, но израильские солдаты операцию провалили. Лично премьер Израиля и министр обороны разработали операцию и послали вооруженных пейнтбольными ружьями солдат ликвидировать шейха: действительно, идиоты израильтяне.
Заявление шейха как две капли воды напоминает историю операции "Литой свинец". Тогда ни один хамасовский боевик не подбил ни одного танка и ни одного вертолета кровавых израильтян, напавших на его землю; но ХАМАС храбро продолжал стрелять по Израилю из ракет, расположенных, как правило, на крыше школы. Заодно замочили свыше сотни активистов ФАТХ, которых в самый разгар войны долго и со вкусом мучали в подвале госпиталя, превращенного ХАМАС в командный центр.
В-пятых, выяснилось, что кровавые израильские палачи начали готовиться к дискредитации гуманистов из IHH (Фонда за права человека, свободу и гуманитарную помощь), снарядивших "Флотилию мира", еще пятнадцать лет назад. Именно тогда нанятый этими врагами голодающих палестинских детей французский магистрат Жан Луи Бругьер назвал лидера IHH Ильдирима вербовщиком джихадистов для будущей священной войны. Сказал это он на процессе Ахмеда Рессама, пытавшегося в 2000-м взорвать лос-анджелесский аэропорт. А в 2006-м Датский институт международных исследований описал IHH как ширму для финансирования террористов: да, собственно, они и сами никогда не скрывали, что вербуют моджахедов для Афгана, Боснии и Чечни.
Тут можно еще припомнить, что ехал мирный конвой в гости не к кому-нибудь, а к террористической организации ХАМАС, выпустившей по Израилю 4 тыс. ракет, что число убитых сначала равнялось 19-ти, потом усохло до девяти, как это бывает во всех случаях, когда ХАМАС не может подправить цифры фотошопом, - но не будем придираться к мелочам.
Главное другое. Проанализируем, вслед за Михаилом Войтенко из "Морского бюллетеня", состав флотилии. Шесть судов, которые везут 10 тыс. тонн груза (то есть столько, сколько влезет в не самого большого размера сухогруз, и столько, сколько еженедельно идет из Израиля в Газу).
Вопрос: зачем шести судами везти 10 тыс. тонн, причем цемента? Ответ можно получить, посмотрев на флагман флотилии - Navi Marmara. Это не грузовое судно - это круизный лайнер вместимостью 1080 пассажиров, которые сожрут больше, чем перевезут. И кто ехал на этом судне? 700 правозащитников - минус 100 скрытых среди них, тщательно подготовленных боевиков.
Вот, собственно, этот факт - круизный лайнер, 100 боевиков и 600 лохов - и дает нам ключ к диспозиции. Что задумывалось? Резня.
Еще раз. 600 полезных идиотов, глупых кяфиров, которые годны только на растопку, или мусульман, которые иншалла, станут шахидами, - и 100 отлично подготовленных людей, которые вовсе не спешили пожертвовать жизнями. У них были бронежилеты, очки ночного видения, рации - все необходимое, чтобы выжить. Обычный боевик берет с собой автомат, а бронежилет не берет. Это были удивительные боевики: бронежилет они взяли, а автомат - нет.
И задача их была очень проста: израильский солдат, вооруженный пейнтбольным ружьем и пистолетом, спускается на палубу по предварительному согласию. Ночь, гам, на тебя нападают с ножами и арматурой сто человек, вокруг семьсот: цель - чтобы израильские солдаты открыли стрельбу по всем семистам. Отсюда - бронежилеты, отсюда - необычайно малое число погибших. Девять из ста, набросившихся на солдат. Им было важно не столько убить, сколько спровоцировать резню.
Ошиблись организаторы акции только в одном: они решили, что вертолет, привязанный за веревочку, и солдат, пырнутый в бок, начнут стрелять без разбора.
Но так получилось, что четвертый человек, спустившийся на палубу, был сержант С. Он спустился и увидел, что все три его начальника, спустившиеся первыми - а начальники спускались первыми, потому что это Армия обороны Израиля, а не армия набивания кармана, - ранены или захвачены в заложники. И в этой ситуации он не стал стрелять без разбору, он не закричал "мочи всех!" - он принял командование.
Многие говорят, что Армия обороны Израиля эту операцию провалила и что-то там недоразведала. Я думаю, что она эту операцию блестяще выиграла - благодаря своей системе подготовки солдат. Эта подготовка привела к тому, что сержант, спустившийся на залитую кровью палубу, без командиров, вооруженный пистолетом, против толпы в 600 баранов и 100 террористов, не потерял голову и не просто стал стрелять, отбивая раненых товарищей. Он начал командовать.
Вот это вещь, которую нельзя подготовить за день. Это такая вещь, которая должна вырасти. Так должна быть устроена армия.
Мирное задержание Rachel Corrie, на мой взгляд, - убедительное подтверждение этой гипотезы. Сопротивляйся Rachel Corrie - и сердобольный мир не пережил бы нового варварства Израиля. Но в том-то и дело, что на борту Rachel Corrie был десяток матросов и семеро правозащитников. Чтобы устроить бойню, нужна была Navi Marmara - круизный лайнер, где среди нескольких сотен будущих мишеней были спрятаны сотня провокаторов.
Новая разновидность терроризма
В Палестине мир имеет дело с новым видом терроризма. Предыдушие террористы пытались максимизировать количество жертв противника. Новое поколение пытается максимизировать количество жертв среди своих, в надежде на поддержку мирового общественного мнения.
100 боевиков, спрятанные среди 600 активистов, - это тот же "кассам" на крыше школы. В режиме, когда информация поступает on-line и потребитель воспринимает не смысл, а картинку, побеждает тот, кто генерирует наиболее жалостливую картинку. Мы имеем дело с новым видом терроризма - терроризм, имеющий аудиторией правозащитников. На смену просто терроризму пришел пиар-терроризм.
Почему же, спросите вы, правозащитники этого не замечают? Ответить на этот вопрос легко, посмотрев биографии тех, кто ехал на Rachel Corrie. Вот, например, Майрид Корриган - католичка, ирландка, Нобелевская премия мира за 1976 год. Она всю жизнь профессионально боролась за мир, не считая 16 лет, когда была стенографисткой. Профессионально бороться за мир нынче можно только на стороне Палестины. Если гражданка Корриган захочет бороться на стороне Израиля, ее ждет облом. Израиль не нуждается в услугах гражданки Корриган. Его жителей защищает Армия обороны Израиля.
А вот другая святая душа, бессеребренник, бескорыстный защитник палестинского народа, бывший сотрудник ООН Денис Халидей, знатный борец против геноцида. Геноцидом г-н Халлидей называл… экономические санкции против Ирака. Г-н Халлидей курировал самую чистую и незапятнанную в мире программу - "нефть в обмен на продовольствие". Когда лавочку закрыли, г-н Халлидей в знак протеста покинул ООН.
Он снял фильм, в котором рассказал, что иракские дети умирают по 5 тыс. в месяц и единственный способ это пресечь - вновь отдать дело поставки продовольствия в Ирак в чистые руки г-на Халлидея и иракских чиновников, которых г-н Халлидей защищал от обвинений в коррупции. Действия Буша и Блэра Халлидей называл геноцидом и расизмом.
Представим себе, что г-н Халлидей вдруг изменит своим идеалам. Он придет к израильтянам и скажет: "Я хочу защищать голодающих израильских детей. Я хочу всместе с вами осваивать бабло на это самое бескорыстное дело". И что скажут ему в Израиле? "Пшел вон".
Сектор Газа и Северная Корея
В чем разница между сектором Газа и Северной Кореей?
И там и там налицо несчастный страдающий народ.
И там и там власти объясняют страдания своего народа происками оккупантов. И там и там народ с ними полностью и глубоко согласен, благо всех несогласных расстреливают. И там и там проклятые оккупанты по ту сторону границы демонстрируют невиданный рост экономики.
В чем же разница?
В отсутствии UNRWA - агентства при ООН по помощи палестинским беженцам.
О, если бы после Корейской войны великий вождь и учитель тов. Ким Ир Сен объявил бы пятнадцать миллионов корейцев беженцами и потребовал от ООН помощи, продовольствия, а главное - создания организации, которая эту помощь будет оказывать каждому беженцу или его потомку! Тогда сейчас кроме агентства помощи палестинским беженцам в центре Женевы располагалось бы агентство помощи корейским беженцам. Тогда бы "Флотилия мира" плыла в Северную Корею, а халлидеи и карриганы клеймили позором южнокорейскую военщину, провокационно потопившую свой собственный корвет ради дискредитации мирной голодающей КНДР!
Итоги






Теперь что, собственно, из этого следует?

Две важные, на мой взгляд, вещи. Первая - полная дискредитация правозащитного движения как феномена. Организации, основатели которых провозглашают своей целью подвиг или бескорыстие, обыкновенно уже во втором поколении превращаются в фарисействующие бюрократии. Пример тому - католическая церковь или орден Франциска Ассизского. Тем же путем проследовало и правозащитное движение.
HRW строчит доклад за докладом о нарушении прав человека в Израиле, не обращая внимания на диктатуру и убийства ХАМАС, Amnesty International защищает права члена "Аль-Каеды" Муаззама Бегга. Это - не случайность. Это идейный союз европейских левых, ненавидящих буржуазную демократию, с наиболее активной силой, против этой демократии борющейся.
В 1930-х "полезные идиоты" защищали мирный СССР от происков проклятых империалистов. Сейчас они защищают мирный ХАМАС от кровавого израильского режима.
Вторая важная вещь - ООН больше нет. Есть международная бюрократия, которая перестала быть инструментом решения проблем и стала инструментом их создания. Нет ни одной проблемы, которую международная бюрократия не взялась бы решать и которая не стала бы вечной. Если международная бюрократия вздумает помогать голодающей Африке - Африка будет голодать всегда. Если международная бюрократия вздумает помогать палестинским беженцам - беженцы будут всегда.
После перехвата "Флотилии мира" генсек ООН Пан Ги Мун потребовал "допустить в Палестину помощь".
Простите, но сказать, что сектор Газа нуждает в дополнительной гуманитарной помощи, может либо идиот, либо коррупционер. Сектор Газа - это место, где голодающие подростки, прорвав блокаду в Египет, в массовом порядке обзаводятся мотоциклами. Сектор Газа - это место, где рождаемость в разы выше, чем в Ливане, потому что каждый новорожденный тут же становится беженцем и получает от ООН помощь: чем больше детей, тем больше помощи.
Проблемой сектора Газа является не отсутствие гуманитарной помощи - он ей завален по самые уши. Проблемой сектора Газа является то, что террористы ХАМАС берут гуманитарную помощь, поставляемую ООН, и распределяют ее, и никакого другого источника доходов в секторе Газа нет. Любой другой источник доходов либо принадлежит ХАМАС, либо обложен данью, либо искореняется, как Ходорковский. Проблемой сектора Газа является не отсутствие гуманитарной помощи, а сама гуманитарная помощь.
А способы применения этой мирной гуманитарной помощи, как и способы применения мирного атома, становятся, как показывает история "Флотилии мира", все разнообразней, и я думаю, что корриганы и халлидеи всего мира сильно рискуют, отправляясь на следующем гуманитарном конвое. Потому что очень может статься, что кровавая израильская военщина таки потопит его, точно так же, как кровавая польская военщина атаковала радиостацию в Гляйвице, а империалисты-белофинны атаковали Майнилу.
Ничего не поделаешь - борьба за мир и цемент для голодающих палестинских детей требуют жертв.





Мирный перехват Rachel Corrie - это ключ к объяснению того, что такое "Флотилия мира" и что такое пиар-терроризм

[Igo_rel]

А вы не обобщайте с теми, кто бомбит деревни и убивает арабов часто просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там.
Почему же постоянно мирное население погибает?
Уважаемый Ратибор, не затруднит ли вас высказываться более конкретно по фактам, а на конкретные вопросы у пресс-службы ЦАХАЛ есть аргументированные ответы. Вы, вероятно, не попадаете в список тех лиц, перед которыми эта служба держит ответ, поэтому у вас и бытует ошибочное мнение.

[Ратибор]

Уважаемый Ратибор, не затруднит ли вас высказываться более конкретно по фактам, а на конкретные вопросы у пресс-службы ЦАХАЛ есть аргументированные ответы.Так пусть аргументирует, почему столько жертв среди мирного населения. Только без ссылок, что мол там затесались террористы и стреляли из толпы. В это уже просто больше никто не верит.
Вы, вероятно, не попадаете в список тех лиц, перед которыми эта служба держит ответВот не поверите, я и не хочу входить в этот список. Я могу сам проанализировать что и как. Мне не надо разжеванное мнение, которое дают уже после обработки. Да и многим тут находящимся это не надо. Сами всё проанализируют и разберутся что и как.

[Meverik]

Вот не поверите, я и не хочу входить в этот список. Я могу сам проанализировать что и как. Мне не надо разжеванное мнение, которое дают уже после обработки. Да и многим тут находящимся это не надо. Сами всё проанализируют и разберутся что и как.

"Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред." (С)

Туристы установили в Израиле очередной рекорд

Министр туризма Израиля Стас Мисежников (НДИ) сообщил, что в течение полугода наблюдается устойчивый рост числа зарубежных туристов, посещающих Израиль.

В мае был установлен очередной рекорд: 309 тысяч гостей из-за границы приехали на отдых в Израиль, что на 33% превышает прошлогодний показатель. Всего с начала года Израиль посетили 1,4 миллиона туристов, на 42% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

В 2012 году, по заявлению министерства, в страну будет привлечен дополнительный миллион туристов.

"Министерство туризма выделит значительные суммы из бюджета для повышения уровня конкурентоспособности израильских предпринимателей, занятых в данной сфере" - заявил министр.

[VXmaster]

Ну хорошо, допустим. А зачем тогда сектор Газы отделен стеной от Египта. Они что не очень вписываются в понятие арабы?

как я писал раннее есть одна ближневосточная мудрость: "араб арабу - враг. а мусульманин мусульманину - брат"
они не вписываются в понятие египтяне...

Ковальчук Ан, просто представте себе такую ситуацию: на територию Египта перемещаются несколько сотен жителей Газы.
чем они займутся в Египте если они привыкли к следующим вещам:
1. работать не обязательно (на содержании ООН и Израиля)
2. в палестине можно хорошо заработать только выполняя "заказы" тер организаций (10 кило долларов семье смертника - стандартная расценка)
3. большинство вопросов решается с помощью калаша.
как вы думаете нужны ли Египту неуправляемые боевики?

Как это "Не вписываются"?
а так и не вписываются!!! арабы захватили территорию палестины.

Могу сказать прямо. Ваше мнение аморальное. Вы им просто зачёркиваете целый народ, который там давно живёт.
если вы о палестинцах, то как народ они живут там с 1973 года.
а чтобы моё мнение было менее аморальным мне нужно убедить себя что более правильно уничтожение Израиля со всем его населением?
Без комментарий. Почему же постоянно мирное население погибает? Только не нужно слов, что мол террористы находятся всегда в густонаселённых местах. Если бы так было, население арабское бы само не допускало их к себе, зная то, что их за это убьют ваши.
перестаньте смотреть новости по государственным каналам России и Белоруссии.

Почему существуют до сих пор оккупированные территории арабские?
есть такое слово аннексия... я думаю оно более уместно в данной ситуации.
тем более что арабы отказались от арабских территорий по резолюции ООН номер 181.
Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально?
а зачем? как показала история для Израиля это не безопасно. к тому же учитывая то что арабы до сих пор не признают резолюцию ООН 181... Израиль расширил границы за счёт бесхозной территории.

По этим фактам есть мнение, что ко мнению арабского населения никто там у вас просто не прислушивается.
если вы об арабах которые живут в Израиле, то вы в корне не правы. (данный вопрос обсуждался раннее)
если вы об арабах за пределами Израиля, то Израиль не собирается прислушиваться к мнению тех чья цель уничтожение Израиля.

Но преподносятся как чисто еврейская трагедия.
даже как то странно... в Белоруссии погибла почти треть населения во время второй мировой...
я думаю с претензиями по этому вопросу нужно идти к главам стран которые не уважают память погибших.

[shuvalov]

Ковальчук Ан, просто представте себе такую ситуацию: на територию Египта перемещаются несколько сотен жителей Газы.Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?

[Dana Dana]

За 6 дней управимся

То бишь при условии экономической блокады у вас коллапс настанет на седьмой день?
Мда.. явно не Россия с ее огородами, где можно хотя бы картошку сажать. :)

Газ нашли, говорят много. А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...

Угу, офигенно много.

http://s005.radikal.ru/i209/1006/8e/a1d1eaa6499f.jpg

Всего в списке 105 стран. :)
http://countries.inapro.ru/spr/gasres_rank.shtml

Батенька, я не имела в виду, что газу вам хватит на газовые горелки на плитах по всему Израилю, а представляете ли вы интерес для США защищать вас в качестве ценного источника энергоресурсов, как они защищают СА.
Ну, про трехчасовой фонтан нефти ваще молчу - в Мексиканском заливе уже которую неделю заткнуть не могут.:hehe:

Израилю хватит...

Угу, на Вечный огонь.

Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?

Как что делают? Работают. :)

Ув. Шувалов, чем вам так евреи насолили, что вы их хотите палестинцам сдать с потрохами?
У вас на них личная обида что ли? :)

[shuvalov]

Ув. Шувалов, чем вам так евреи насолили, что вы их хотите палестинцам сдать с потрохами?
У вас на них личная обида что ли?Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

[Ратибор]

"Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред." (С)Аналогично, Маверик. :)
а так и не вписываются!!! арабы захватили территорию палестины.Так и евреи не списываются. Они захватили территорию Палестины.
а чтобы моё мнение было менее аморальным мне нужно убедить себя что более правильно уничтожение Израиля со всем его населением? А, то есть уничтожением мирного населения арабского вы, якобы, защищаете себя? И чем же мирное население вам так угрожает? Любопытно даже...
перестаньте смотреть новости по государственным каналам России и Белоруссии.Не смотрю.
Израиль расширил границы за счёт бесхозной территории.Круто :) Нет, правда круто. "Расширил границы за счёт бесхозных территорий". Вот это определение. И с каких это пор это бесхозные территории? Куда население подевалось? Да и странно, что Иерусалим вдруг стал "бесхозной территорией" :)
даже как то странно... в Белоруссии погибла почти треть населения во время второй мировой...Но никто тут не говорил, что это Холокост. Холокост это чисто ваше слово и понятие. В Белоруссии холокост ругательное слово. Можете не верить. Я даже пробовать не буду говорить людям, что каждый убитый белорус немцами это холокост. Боюсь получить могу. Я вам чистую правду говорю.
Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?А это "бесхозная территория". Вот так :) Всё элементарно и просто.
Угу, на Вечный огонь.:laugh:
Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".В шоке? Если бы кто в ветке Россия подобное заявил, он бы давно уже заБАНен был бы как фашист. А тут ничего. Всё прокатывает. "Да кто их спрашивать будет", "бесхозные территории" и подобное... Ужасы.

[klimka1]

Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

Будем считать меня "нормальным человеком, стоящим над схваткой", т.к. я - немолодой 56-летний москвич, 100%-ый русский интеллигент, случайно попавший на этот форум. У меня хватило терпения прочитать бОльшую часть "схватки" и...
Уважаемый гражданин ШУВАЛОВ! Я НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!
Это не значит, что я во всём и полностью поддерживаю ваших оппонентов (далее - Израиль). У каждого есть своя правда. И проблема эта, пройдя через века и через 1948 год, пока не имеет решения. По всей вероятности, если господь убережёт нас всех от применения оружия массового уничтожения, мы с вами этого решения в этой жизни не дождёмся.
Что же касается моего личного отношения... Значительная часть моей жизни прошла в НИИ-шной среде, оборонка. Вокруг меня всегда было много евреев. (Я всегда удивлялся, когда слышал, что евреев не пускают в оборонку!) Это были умные, приятные и замечательные люди!
И тем не менее время от времени появлялись мерзкие антисемитские ... экземпляры, пытавшиеся мне "открыть глаза на эти жидовские морды".
Даже брошюрки мне подсовывали. И мне после этого было стыдно смотреть в грустные глаза моих друзей-евреев. Но никогда (!!!) я не услышал ни одного плохого слова о русских. Даже с глазу на глаз!
Мне посчастливилось вместе с женой несколько раз побывать в Израиле (мои друзья эмигрировали) и объехать на арендованной машине почти всю страну - благо в это легко поверить - это ж не Россия! Впечатлений очень много, не буду отнимать ваше время. Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...
А ваша дискуссия ни к чему не приведёт. Одни любят евреев и Израиль, а другие - нет! Вот и весь сказ!

[shuvalov]

Уважаемый гражданин ШУВАЛОВ! Я НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!Уважаемый гражданин КЛИМКА 1, Я НИКОГО НЕ ВЕРБУЮ В СВОИ СТОРОННИКИ! Ваше право считать так, как считаете вы. Так же, как мое право считать так, как считаю я. У вас, как мне кажется, всё слишком упрощено. Все люди, по-вашему, делятся на две категории - те, кто любит Израиль, и те, кто его не любит. Про правду и справедливость, понятно, речи нет. Только про любовь или нелюбовь.

По-моему, вы тоже антисемит, ибо не любите арабов:

Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...Подозреваю, что вы не любите ещё и негров, особенно, как они пахнут. До расизма вам остался всего один шаг. Можете очень незаметно его пройти.

[Ратибор]

До расизма вам остался всего один шагЭто уже расизм. В США уже сидел бы в тюрьме. Чего уж... Хотя показательный факт. Если ты не любишь арабов это нормально, а если не любишь израильтят (евреев) - ты расист :) Вот они, двойные стандарты.

Хотя лично мне что на евреев, что на арабов, что на негров с китайцами глубоко пофигу. Мне не пофигу на свой народ.

[Dana Dana]

Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

Ну так не участвуйте, поберегите нервную систему, она вам пригодится для действительно важного дела - защиты прав русскоязычного населения на Украине. А то нехорошо как-то получается: люди поставлены к стенке и отбиваются как могут. А вы крики расстреливаемых именуете "неубедительными аргументами". Это, батенька, прям людоедство какое-то, право слово. :conf:

[klimka1]

Я НИКОГО НЕ ВЕРБУЮ В СВОИ СТОРОННИКИ! Ваше право считать так, как считаете вы. Так же, как мое право считать так, как считаю я. У вас, как мне кажется, всё слишком упрощено. Все люди, по-вашему, делятся на две категории - те, кто любит Израиль, и те, кто его не любит. Про правду и справедливость, понятно, речи нет.

В данном контексте я с вами полностью согласен. Именно это я и хотел сказать - у каждого своя правда. Аргументации хватает с обеих сторон. Поэтому и проблема не решается, т.к. всё обоюдно. Для меня Израиль - это наш народ, и очень многие их ценности и понятия мне близки. А вообще-то больше всего мне хочется, чтобы все перестали стрелять, пили пиво и любили женщин.

[Arnold]

То бишь при условии экономической блокады у вас коллапс настанет на седьмой день?
Не, шесть дней это, что бы все проблемы утрясти, а седьмой день - отдых, ну это как в 1967 году, или ещё раньше, как в ветхом завете:)
...Ну, про трехчасовой фонтан нефти ваще молчу...
Так у нас страна маленькая, поэтому и фонтан маленький:), но мы-же, его-же продадим как большой:roll:.
А вот газа говорят много нашли. Путин, вон, даже решил турецкую трубу обрезать, а то, вдруг мы решим свой газ в Европу продать, зря что-ли пол Кавказа раздолбали, вентиль должен быть один,... один на всех.

Добавлено через 4 минуты
Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов.
Нет!... Нет!... только не это!...:cry::cry::cry:, как же мы без Вас:sos::sos:, не оставляйте нас!...:wow::wow::wow:

[shuvalov]

Ну так не участвуйте, поберегите нервную систему, она вам пригодится для действительно важного дела - защиты прав русскоязычного населения на Украине.Хотелось разобраться, что в Палестине происходит. Услышать из первых уст. Услышал, и обомлел.

А то нехорошо как-то получается: люди поставлены к стенке и отбиваются как могут. А вы крики расстреливаемых именуете "неубедительными аргументами". Это, батенька, прям людоедство какое-то, право слово.Кто же их к стенке поставил в 1948 году, интересно мне знать? Наверное, проклятые антисемиты "продавили" Резолюцию ГА ООН № 181?

[Igo_rel]

а представляете ли вы интерес для США защищать вас в качестве ценного источника энергоресурсов, как они защищают СА.
А Вы, уважаемая, можете себе представить, что кроме энергоресурсов бывают и другие интересы, Израиль - не сырьевой придаток и врядли когда будет.

Все люди, по-вашему, делятся на две категории - те, кто любит Израиль, и те, кто его не любит.
Это Вы сказали, shuvalov, а ведь человек просто поделился своими жизненными наблюдениями.
Представьте себе, что не всем людям интересно, что происходит за границами их стран. Мне, как и большинству трудоустроенного населения, просто некогда думать о проблемах других стран - своих хватает. А интеллект без должного применения ищет выход в политике и демагогии.

Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом.
Я вот не обременен сионизмом, поскольку не считаю, что все евреи должны съехаться в Израиль. А чем обременены Вы? - Раз уж начали развешивать ярлыки, то будте последовательны и самоиндентифицируйтесь.

С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой.
А это совсем не скромно.
Судя по тому, что Вы здесь и с нами - Вы в схватке.

В Белоруссии холокост ругательное слово.
Смотрим тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82#. D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0 .B8.D1.8F). А что оно обозначает по-белорусски?

Добавлено через 11 минут
Так пусть аргументирует, почему столько жертв среди мирного населения. Только без ссылок, что мол там затесались террористы и стреляли из толпы. В это уже просто больше никто не верит.


Так они и аргументируют, включая видеосъемку происходящего.

Вот не поверите, я и не хочу входить в этот список.

А Вы не видите аргументов, поскольку сами отказались входить в список.:roll:

Сами всё проанализируют и разберутся что и как.

Так как же Вы все-таки собираетесь это делать не обладая информацией? Вот и получается, что вся ваша позиция базируется исключительно на том, что попало в прессу, а ЦАХАЛ скуп на комментарии.

[klimka1]

Если кто не читал, как "Агентство Reuters убрало ножи из рук активистов "флотилии свободы" http://lenta.ru/articles/2010/06/09/knifesout/

[shuvalov]

Если кто не читал, как "Агентство Reuters убрало ножи из рук активистов "флотилии свободы" http://lenta.ru/articles/2010/06/09/knifesout/Ну ему не привыкать. Помнится, оно же постановочные снимки с "убитыми" в Гори делало в августе 2008 года. Вы тоже тогда возмущались?

[klimka1]

Ну ему не привыкать. Помнится, оно же постановочные снимки с "убитыми" в Гори делало в августе 2008 года. Вы тоже тогда возмущались?

А я и не возмущаюсь. Меня вообще трудно чем-то удивить. Я просто, как и до этого поделился информацией. А вот вам себя надо бы поберечь. Очень уж вас евреи возбуждают.

[shuvalov]

А вот вам себя надо бы поберечь. Очень уж вас евреи возбуждают.С чего вы взяли? Где в моем последнем посте, прокомментированном вами, что-то про евреев вы увидели? Между строк? :laugh:

[klimka1]

С чего вы взяли? Где в моем последнем посте, прокомментированном вами, что-то про евреев вы увидели? Между строк? :laugh:

А с чего вы взяли, что мои слова относятся только к последнему посту? Вы видно забыли, что я аккуратно ознакомился со всеми вашими постами? Там между строк искать не требуется.

[VXmaster]

чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов.
что не замечал я за вами про израильских высказываний...
Я в шоке от их "аргументов".
Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину.

Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают?
хороший вопрос... наверное "эти войска" в самоволке... возможно они там играют в карты с египетскими пограничниками...
Так и евреи не списываются. Они захватили территорию Палестины.
было дело... не спорю, но тогда фараоны остались не довольны.
А, то есть уничтожением мирного населения арабского вы, якобы, защищаете себя?
Не смотрю.
не похоже... потому что исходя из вашего поста выше создаётся впечатление что палестинские боевики ведут обстрел Израиля только предварительно проверив что рядом нет гражданских. а когда возвращаются назад предупреждают всех о том что возможно Израиль не простит им обстрел городов и уничтожит их. для того чтобы от них держались по дальше.
а израильские войска увидев такого "красавца" подумают что нафиг он им сдался и начнут перестрелку с безоружными палестинцами.
З.Ы. вы наверное думаете ещё что оружие в палестине встречается только только в музеях...
И с каких это пор это бесхозные территории?
с тех пор как отсюда ушли англичане.
Я даже пробовать не буду говорить людям, что каждый убитый белорус немцами это холокост. Боюсь получить могу. Я вам чистую правду говорю.
сочувствую...
До расизма вам остался всего один шаг.
Это уже расизм.
вы обвиняете в расизме человека который обратил внимание на отсутствие элементарной культуры поведения?
думаю вам стоит извиниться!
Если ты не любишь арабов это нормально, а если не любишь израильтят (евреев) - ты расист Вот они, двойные стандарты.
вы решитесь кого надо не любить что бы быть расистом.
не все евреи израильтяне и не все израильтяне евреи!.
есть разница между не любовью по признаку с которым человек рождается и признаку который человек выбирает. в первом случае это расизм.

[Ратибор]

Смотрим тут. А что оно обозначает по-белорусски?Мне не надо смотреть что где-то там что-то обозначает. Мне достаточно знать, что тут в Белоруссии мало кому понравится, если гибель белорусов холокостом назовут.
Так они и аргументируют, включая видеосъемку происходящего.А я часто встречал в инете съёмки того же, только со стороны арабов и там были не состыковки с израильскими версиями. Ну и как быть?
Пожалуйста, указывайте конкретно факты, о которых упоминаете. Такие высказывания без конкретных ссылок - флуд!
А Вы не видите аргументов, поскольку сами отказались входить в список.Я не тот человек, кто будет "хавать" готовое. Я вхожу в когорту тех, кто сам до всего докапывается. Просто на всё готовое идти это глупо. Там всегда дают то, что выгодно им, а не тоЭ, что есть на самом деле.
Так как же Вы все-таки собираетесь это делать не обладая информацией?Вы не внимательно мои посты читаете...
было дело... не спорю, но тогда фараоны остались не довольны. Да? Вы сного с историей ошиблись в годах. Фараона были недовольны, когда евреи бежали с Египта. А захватывали Палестину евреи как минимум через 40 лет после этого. Мда-а-а-а... :)
с тех пор как отсюда ушли англичане.Ого. А значит население арабское ничего для вас не значит? Значит, что оно просто никто и никто его даже спрашивать не хочет, как никто индейцев не спрашивал, хотят ли они отдать территории свои? Да это беспредел вообще-то. Не находите?
вы обвиняете в расизме человека который обратил внимание на отсутствие элементарной культуры поведения?
думаю вам стоит извиниться!Извиниться? За что? ****** Может это ему надо тут извиниться?
Такие обвинения следует обосновывать конкретными цитатами или указать на номер поста!

[shuvalov]

что не замечал я за вами про израильских высказываний...А почему они у меня должны быть? Или у вас - тот, кто не с нами, тот против нас?

вы хотите что бы здесь аргументация проходила на таком уровне?А что вас в этом так удивило? У вас высшее образование? Нормы о международно-правовом признании существуют давно в международном праве. Признание государства - добровольный акт со стороны другого государства. Государства признаются другими государствами в индивидуальном порядке. Для большинства арабских (и не только) стран не существует независимого и суверенного государства Израиль. До той поры, пока они его не признают. Значит на том месте, где по-вашему Израиль, для арабских стран пустое место. Такая же ситуация с Косово, чтобы вам было понятней. Оно есть только для тех государств, которые его признали. Для тех, кто его не признал, его нет. На том месте где косовары на картах рисуют своё государство, для непризнавших - провинция государства Сербия. Теперь, надеюсь, понятно? Если нет, почитайте книжки по международному праву - раздел о международно-правовом признании государств.

хороший вопрос... наверное "эти войска" в самоволке... возможно они там играют в карты с египетскими пограничниками...По существу можете ответить? Или будут в ответ шуточки-прибауточки?

вы обвиняете в расизме человека который обратил внимание на отсутствие элементарной культуры поведения?Нет. За то, что ему запах арабов не понравился. Где-то рядом - цвет кожи или форма черепов не понравилась. Это расизм, если не сказать больше.

[Igo_rel]

Оно есть только для тех государств, которые его признали. Для тех, кто его не признал, его нет.

Ну вот и продолжите свою мысль об отношении Израиля к "палестинскому государству".

[Ратибор]

Такие обвинения следует обосновывать конкретными цитатами или указать на номер поста! Шувалов ниже меня уже прямо сказал про это. Когда кто-то начинает про запах и всё другое говорить это даже хуже чем фашизм.

[Arnold]

Прекрасной половине... ЦАХАЛа

Сладкое время, глядишь, обернется копейкою:
Кровью и порохом тянет от близких границ.
Смуглая сабра с оружием, с тоненькой шейкою
Юной хозяйкой глядит из-под черных ресниц.
Окуджава, 1993 год


http://www.youtube.com/watch?v=HPH3RFbNvaw&feature=player_embedded
Фото (http://plasmastik.livejournal.com/297807.html)

[VXmaster]

shuvalov, читаю ваши посты и улыбаюсь...
столь не прикрытой "не любви" к Израилю я давно не видел на этом форуме...(со времён польского нациста (он сам так себя назвал)... ныне забаненного)
для вас является неоспоримым юридическим аргументом на право обладать территорией палестины тот факт что Израиль не был признан не существующим государством под управлением общепризнанной на мировом уровне (за исключением России - потому на территории РФ эта организация не производила терактов) тер организацией.
но применение такого же правила с обратной стороны (то есть когда Израиль не признаёт - тер организацию) для вас является
нарушением всего что можно к тому же аморальным! при этом вы с Ратибором не забываете кричать о двойственности стандартов.

особенно улыбают такие заявления:
Хотелось разобраться, что в Палестине происходит.
кто кто а вы ув. shuvalov, меньше всего похожи на человека который хотел бы разобраться с тем что происходит на ближнем востоке.
Вы сного с историей ошиблись в годах.
по поводу "сноВо" это уже походит на подколку... если хотите свести общение к этому уровню могу напомнить вам как вы утверждали что аннексия курильских островов произошла после создания Израиля и не могла быть примером для молодого Израильского государства.
однако радует тот факт что мы пришли к единому мнению что евреи самая древняя нация которая проживает на обсуждаемой территории.
так что можем в унисон укорить ув.shuvalov, за то что не правомерно назвал арабов коренным населением палестины.

По существу можете ответить? Или будут в ответ шуточки-прибауточки?

какой вопрос такой ответ! но если вам для того чтобы разобраться что же происходит... то вот вам ответ:
нет там израильских солдат. а если бы вы были более внимательны к тому что пишут ваши оппоненты вы бы совсем не давно прочитали что Египет связи с событиями вокруг "флотилии" временно открыл КПП возле Рафиаха.(город сектора газы на границе с Египтом)
Нет. За то, что ему запах арабов не понравился. Где-то рядом - цвет кожи или форма черепов не понравилась. Это расизм, если не сказать больше.
в моих глазах то что вы написали - это подлог!
есть разница между не приязнью по признаку с которым человек рождается и не приязнью по признаку который человек выбирает сам!
так вот не приязнь по признаку бескультурья и отсутствия элементарной гигиены не является расизмом!


А значит население арабское ничего для вас не значит? Значит, что оно просто никто и никто его даже спрашивать не хочет
выражаясь словами ув. shuvalov, не признаны значит пустое место!
а если по существу то лично для меня арабское население палестины делится на две части: те кто хотят войны до победного конца и те кто устал от этой войны и хотят просто жить своей жизнью. относительно каждой из групп у меня отдельное мнение об их значимости.

Удален цитируемый абзац.

[Ратибор]

и процитируйте где именно ув.
klimka1, писал о том что арабы никто и спрашивать их не стоит вообще или извинитесь желательно на пару с ув.shuvalov. А если процитирую, кто предо мной и Шуваловым тогда извиняться будет?Вы? Или кто ещё?
Ув. Ратибор! Я второй раз Вас прошу, не надо пересказывать высказывания оппонентов - их следует цитировать!
палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.
Израиль расширил границы за счёт бесхозной территории.
Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...
так что мнение арабских соседей не является адекватной точкой отсчета.

Ув. Ратибор! Я второй раз Вас прошу, не надо пересказывать высказывания оппонентов - их следует цитировать!Я и показал сообщения, где было показано отношение. То, что в цитате есть ссылка на само сообщение вы конечно не в курсе :) Меня сделать это попросил ваш собрат модератор, если вы это не заметили...Да и где я их пересказываю? Я же их цитирую. :)

[shuvalov]

shuvalov, читаю ваши посты и улыбаюсь...
столь не прикрытой "не любви" к Израилю я давно не видел на этом форуме...Спрошу от обратного - за что же я должен его любить, по-вашему? Не можете мне объяснить?

для вас является неоспоримым юридическим аргументом на право обладать территорией палестины тот факт что Израиль не был признан не существующим государством под управлением общепризнанной на мировом уровне (за исключением России - потому на территории РФ эта организация не производила терактов) тер организацией.Что же вы перекручиваете? Я ведь написал о непризнании со стороны арабских государств.

какой вопрос такой ответ!Любезный, что ж вы издеваетесь? А еще хотите, чтобы кто-то любил Израиль после этого. Я ведь спросил - правда ли, что границу Сектора Газа и Египта охраняют израильские военные? Спасибо за ваши "содержательные" ответы, я уже и сам разобрался без вас.

[Dana Dana]

Кто же их к стенке поставил в 1948 году, интересно мне знать? Наверное, проклятые антисемиты "продавили" Резолюцию ГА ООН № 181?

Господин Шувалов, да побойтесь бога! Или Гитлер их до 1945-го года пряниками кормил?? :shock:

А Вы, уважаемая, можете себе представить, что кроме энергоресурсов бывают и другие интересы, Израиль - не сырьевой придаток и врядли когда будет.

Понимаете, уважаемый, лично мне энергоресурсы до лампочки, я акциями Газпрома не владею.
Но вот израильтянам, боюсь, на собственной шкуре придется узнать, что означает их отсутствие.

Путин, вон, даже решил турецкую трубу обрезать, а то, вдруг мы решим свой газ в Европу продать, зря что-ли пол Кавказа раздолбали, вентиль должен быть один,... один на всех.

Не, не обрезать - загнуть. Чтобы никто не догадался, куда он газ поставлять будет. :)

[Igo_rel]

Dana Dana, что ж Вы вырываете из контекста?

Батенька, я не имела в виду, что газу вам хватит на газовые горелки на плитах по всему Израилю, а представляете ли вы интерес для США защищать вас в качестве ценного источника энергоресурсов, как они защищают СА.
А Вы, уважаемая, можете себе представить, что кроме энергоресурсов бывают и другие интересы, Израиль - не сырьевой придаток и врядли когда будет.
и откуда у Вас информация о будущих энергетических трудностях Израиля? :quest: Если и будут, то у всех ИМХО

[VXmaster]

Я и показал сообщения, где было показано отношение. То, что в цитате есть ссылка на само сообщение вы конечно не в курсе

Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...

1. ладно я убедился что наши взгляды на то что такое расизм сильно различаются...
для меня слово расизм связано на прямую с врождённым признаком расы.
то есть расизм это проявлении не приязни к человеку за признак не зависящий от него!
грубость общения и бескультурье это дело наживное, данными качествами может обладать человек любой расы - что исключает расизм.
2.
так что мнение арабских соседей не является адекватной точкой отсчета.
увы, у Израиля нет других соседей... и мнение "соседей" находящих (по собственной инициативе) в состоянии войны не может быть адекватной точкой отсчёта как минимум по причине их предвзятости.

не вижу ничего расистского и тем более чего либо что можно отнести к учениям Фашио.

З.Ы. я продолжаю думать что не плохо было бы вам извинится.

Спрошу от обратного - за что же я должен его любить, по-вашему? Не можете мне объяснить?

не хотите - не любите! только не надо писать что из за общения в этой ветке ваша любовь к Израилю "ослабевает"
Что же вы перекручиваете? Я ведь написал о непризнании со стороны арабских государств.
я не перекручиваю вас!
я примерил вашу юридическую аргументацию в обратном направлении. (за своей подписью).
Нормы о международно-правовом признании существуют давно в международном праве. (Цитата)
если это норма в международном праве, то она применима ко всем в отношении всех.

[Arnold]

Ув. VXmaster, вам не надоело "бисер метать", неужели Вы думаете, что сможете обьяснить, что-то тому, кто ненавидит всё, что Вам дорого.

Совместные учения США, Франции и Британии: хорошо ли это для ********? (http://www.zman.com/news/2010/06/10/76426.html)
Пожалуйста, не надо коверкать слова.

[shuvalov]

не хотите - не любите! только не надо писать что из за общения в этой ветке ваша любовь к Израилю "ослабевает"А чего же не надо, если оно так и есть. Знаете, в Одессе среди евреев есть такая поговорка: наглость - второе счастье. После общения в этой ветке, я укрепился во мнении, что государство Израиль взяло её в качестве государственной доктрины. Тогда не надо сокрушаться, если и с вашим государством другие себя будут нагло вести. Как там говорил Иесус - обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой?

я не перекручиваю вас!
я примерил вашу юридическую аргументацию в обратном направлении. (за своей подписью).Да перекручиваете. Я говорил о государствах, вы каких-то террористов, по-вашему, приплели. Тем более, это очень двусмысленная терминология. Для немецких оккупантов, советские партизаны тоже были террористами.

если это норма в международном праве, то она применима ко всем в отношении всех.Совершенно верно. В идеале, конечно. Те, кто признал Косово, не спешат признавать Абхазию и Южную Осетию. И наоборот.

[Dana Dana]

и откуда у Вас информация о будущих энергетических трудностях Израиля? Если и будут, то у всех ИМХО

Ну не такие уж они и будущие, а вполне себе настоящие - никто не бегает и не плавает ни с какими "флотилиями свободы" вокруг СА и весь мир не орет, что этих проклятых саудитов надо закатать в асфальт, дабы уничтожить рассадник террористического ваххабизма. Да и США будут стоять насмерть на защите своих любимых саудитов. Будут ли они также стоять насмерть на защите Израиля? В последние годы в этом возникает все больше и больше сомнений.
Ну, за бесценок, конечно, не отдадут, постараются продать подороже, но Израилю, боюсь, от этого легче не станет.


Dana Dana, что ж Вы вырываете из контекста?

Любезный, вы, пожалуйста, не мешайте мои ответы вам и Arnold под одним соусом, т.к. два этих разговора идут на разных уровнях.

[VXmaster]

наглость - второе счастье. После общения в этой ветке, я укрепился во мнении, что государство Израиль взяло её в качестве государственной доктрины.
аргументируйте своё высказывание примерами.
Тогда не надо сокрушаться, если и с вашим государством другие себя будут нагло вести. Как там говорил Иесус - обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой?
я понимаю что вы не любите евреев, но зачем вы коверкаете имя христианского бога? я могу ненароком подумать что вы принадлежите к последней из трёх авраамских религий.

Я говорил о государствах, вы каких-то террористов, по-вашему, приплели.
во первых не "по вашему" а по ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81)
во вторых: а по вашему они кто?
в третьих: такое вот официальное правление в Газе...
Тем более, это очень двусмысленная терминология.
да, да. я вас великолепно понимаю... то что можно палестинцам евреям нельзя.
Для немецких оккупантов, советские партизаны тоже были террористами.
есть правда один нюанс... немцы первые напали. и по этому были агрессорами захватившие население другой страны.
Совершенно верно. В идеале, конечно. Те, кто признал Косово, не спешат признавать Абхазию и Южную Осетию. И наоборот.
то есть мы пришли к выводу что глупо требовать от Израиля уважать мнение тех, кто не уважает мнение Израиля.
я вас правильно понял?

З.Ы. ув. shuvalov, прежде чем будете отвечать проверьте хронологию военных действий на ближнем востоке
З.З.Ы. при общении с вами крепчает моё мнение что как минимум часть информации вы копи пастите с ислам.ру

[shuvalov]

я понимаю что вы не любите евреев, но зачем вы коверкаете имя христианского бога? я могу ненароком подумать что вы принадлежите к последней из трёх авраамских религий.Папа Римский тоже получается коверкает, ибо на латыни его имя Iesus Christus. Тем более оно происходит от еврейского имени Иешуа. С детства в костеле запомнил - Иезус Христус. Не к чему прицепиться?

во первых не "по вашему" а по ссылкеСтатью в Википедии сами писали?

во вторых: а по вашему они кто?Национально-освободительное движение.

в третьих: такое вот официальное правление в Газе...Демократия.

есть правда один нюанс... немцы первые напали. и по этому были агрессорами захватившие население другой страны.Тут тоже есть аналогия - евреи со всего мира высадились в Палестине в 1948 году. Теперь палестинцы вынуждены партизанить в оккупации.

то есть мы пришли к выводу что глупо требовать от Израиля уважать мнение тех, кто не уважает мнение Израиля.В принципе, тут я с вами соглашусь. С одной существенной оговоркой - тогда Израиль не может называться цивилизованной страной.

З.З.Ы. при общении с вами крепчает моё мнение что как минимум часть информации вы копи пастите с ислам.руНи разу не был на этом сайте. Так же, как ни разу не был на сайте иудаизм.ру

[AliBinMahmud]

Понимаете, уважаемый, лично мне энергоресурсы до лампочки, я акциями Газпрома не владею.
Но вот израильтянам, боюсь, на собственной шкуре придется узнать, что означает их отсутствие.
Неее.. я боюсь, что отсутсвие энергоносителей у "Израиля" на собственной шкуре придется узнать Ирану, как уже узнал Ирак...

Ну не такие уж они и будущие, а вполне себе настоящие - никто не бегает и не плавает ни с какими "флотилиями свободы" вокруг СА и весь мир не орет, что этих проклятых саудитов надо закатать в асфальт, дабы уничтожить рассадник террористического ваххабизма. Да и США будут стоять насмерть на защите своих любимых саудитов. Будут ли они также стоять насмерть на защите Израиля? В последние годы в этом возникает все больше и больше сомнений.
Ну, за бесценок, конечно, не отдадут, постараются продать подороже, но Израилю, боюсь, от этого легче не станет.
Ха... ха... ха... Элита США - это кто? Неужто гои?
Кстати, простите за неосведомленность: - Кому и зачем может понадобиться плавать эээ "вокруг" (:-))) Саудовской Аравии? Может они блокируют какой транспорт морской, нарушают резолюции ООН и т.п...?
Да и по поводу "рассадника ваххабизма" в настоящее время Король поприжал всяких шейхов-джихадистов... (см. http://www.kavkazcenter.com/russ/ - эти без оснований на своих гнать не будут.).

Кстати про террористов... Вам не кажется что все эти "кавказцентры", "исламдины" и прочая исламофанатичная чушь - в эпоху "тотальной борьбы с терроризмом" должны заткнуться сами собой. Им просто по всем канонам жанра должны вырвать штепсель, блокировать, называйте как угодно... Что это за борьба такая если включив телек видим одно, зайдя в интернет - другое(умоляю, только не говорите про то, что эти сайты блокируются - даже школьники умеют обходить эти блокировки). Как может США 9 лет "мочить" талибов? Как могут 9 лет держаться талибы в эпоху "тотальной борьбы с терроризмом"?
Как может маленькая Газа (полосока длиной около 40 км.) подымать столько "международной вони"?
Я отвечу - ищите тех, кому выгодно, кто "собаку съел на интригах и распрях". "Израиль", например, тратит около 70% бюджета на "оборону" - это официальные цифры.
Многовато, для борьбы с "запускателями обрезков труб" (с магендавидами на шеях). Прекрати завтра летать Касамы на евреев - и кто тогда "поможет" очередным траншем "гонимому народу" или лодку подводную затак сварганит? Помочь-помогут, вот только своим народам объяснить это будет тяжеловато. Так что пусть всё остается как есть...

Хотите мой прогноз в случае еще одной "флотилии свободы" - евреи ее пропускают. Через неделю у евреев теракт. Иудо-СМИ зальются: "Мы ж говорили!.. Мы предупреждали!.."
А еще через пару месяцев под дудочку "борьбы с терроризмом" заокеанская помощь - в виде тяжелого вооружения и ракет... По телеку сухо скажут: "США выделили помощь в размере ...Х... млрд. долл.". Вся эта мусорная канитель с нищими гоями Газы или талибами, или "муджахедов имарата Кавказ" - просто пыль в глаза народам Евразии.
Просто иудаисты давно уже играют в свою любимую игру - "Кто замочит больше гоев". Подается это только под разным соусом: Будь то Хезболла в Ливане, ХАМАС в Газе, или даже Ю.Осетия и Джорджия - кстати, никто не обратил внимания как под военно-олимпиадную дудочку с августа 08 опустили многие нац. валюты в мире? Кому выгодно? - банкирам... А это что за нация?... :-))

...Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство. Тарас вошел в светлицу. Жид молился, накрывшись своим довольно запачканным саваном, и оборотился, чтобы в последний раз плюнуть, по обычаю своей веры, как вдруг глаза его встретили стоявшего напади Бульбу. Так и бросились жиду прежде всего в глаза две тысячи червонных, которые были обещаны за его голову; но он постыдился своей корысти и силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида...
http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/taras.txt&page=20

1. Тут кто-то из ********* евреев говорил о том, что можно в "Израиле" сдавать экзамен по русской литературе. Николай Васильевич не в черном списке случайно?
2. Арабы-грязные? да?

P.S.
shuvalov, читаю ваши посты и улыбаюсь...
столь не прикрытой "не любви" к Израилю я давно не видел на этом форуме...(со времён польского нациста (он сам так себя назвал)... ныне забаненного)
Простите, а это что за личность? Ник в студию!

[Ратибор]

есть правда один нюанс... немцы первые напали. и по этому были агрессорами захватившие население другой страны.А разве не евреи напали на арабов, когда начали создавать там Израиль? Вы не спросили население, что там жило, хочет ли оно отдать свои территории вам. Так что думается, для арабов вы напавшие на них.
Кстати про террористов... Вам не кажется что все эти "кавказцентры", "исламдины" и прочая исламофанатичная чушь - в эпоху "тотальной борьбы с терроризмом" должны заткнуться сами собой. Им просто по всем канонам жанра должны вырвать штепсель, блокировать, называйте как угодно...Они все наверняка под колпаком у США. Тем более, что сам инет оттудова идёт по сути, то ничего сложно отрубить домен или просто тупо заблокировать того, кто предоставляет им место на серваке или доступ. Но это не делается. Есть мнение, что это специально делается, что бы оставить напряжОнную обстановку в регионе. Ведь Израилю выгодна такая ситуация. Могу даже обосновать почему. Например как США ищет везде террористов. Что бы был повод вторгнуться куда надо и забрать всё себе, как было сделано с тем же Ираком, хотя многие знают, что это было светское государство, где Саддам сам террористов давил так, что они боялись в Ираке появляться.

[VXmaster]

ибо на латыни его имя Iesus Christus.
форум является русскоязычным.

Статью в Википедии сами писали?
а там что есть моя подпись?

Тут тоже есть аналогия - евреи со всего мира высадились в Палестине в 1948 году. Теперь палестинцы вынуждены партизанить в оккупации.
только ваши партизаны живут за границами Израиля...

С одной существенной оговоркой - тогда Израиль не может называться цивилизованной страной.
с волками жить по волчьи выть...
А разве не евреи напали на арабов, когда начали создавать там Израиль? Вы не спросили население, что там жило, хочет ли оно отдать свои территории вам. Так что думается, для арабов вы напавшие на них.
нет не нападали, но хочется узнать об источнике вашей инфы.

З.Ы. и опять о флотилии... http://www.youtube.com/watch#!v=voEiDEAvYj0&feature=related

[Meverik]

Тут тоже есть аналогия - евреи со всего мира высадились в Палестине в 1948 году. Теперь палестинцы вынуждены партизанить в оккупации.

По вашему, до 1948 года евреи не жили на этой земле?
А чего же не надо, если оно так и есть. Знаете, в Одессе среди евреев есть такая поговорка: наглость - второе счастье. После общения в этой ветке, я укрепился во мнении, что государство Израиль взяло её в качестве государственной доктрины. Тогда не надо сокрушаться, если и с вашим государством другие себя будут нагло вести. Как там говорил Иесус - обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой?

Вы все решили повесить на Израильтян?

Слова «наглость», «наглый» довольно долго существовали в русском языке в значении «внезапный, стремительный, взрывчатый, запальчивый». Бытовало в Древней Руси и понятие «наглая смерть», то есть смерть не медленная, естественная, а внезапная, насильственная. В церковном произведении XI века «Четьи Минеи» есть такие строки: «Мьчаша кони нагло», «Реки потопят я нагло» (нагло, то есть, быстро). Вскоре значения «дерзость, умение брать все быстро, нахрапом, нахальство» стали для слова «наглость» главными. Стех пор появилась грустная пословица: «Наглость - второе счастье», «Наглому дай волю, захочет и боле».

Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе.
- Конфуций

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
- Евангелие от Луки, 6:31

Обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы другие обращались с тобой, и не делай ближнему ничего такого, что сам бы не хотел получить от него - в этом заключена вся истинная праведность.
- Махабхарата

То, чего ты не желаешь самому себе, не пожелает себе и любой другой человек.
- Дхаммапада "Мудрость Будды"

Самая благородная религия состоит в том, чтобы хотеть для других того же, что хочешь для себя, и знать, что болезненное для тебя не менее болезненно для прочих.
- Коран

Добавлено через 1 минуту
А разве не евреи напали на арабов, когда начали создавать там Израиль?

Да высадились ночью в 1948 году и напали на них когда те спали :clap:

В ходе визита главы ПА в Вашингтон, на конференции был затронут "еврейский вопрос" Палестинской автономии.

Так, в присутствии 30 лидеров крупнейших еврейских организаций, бывших советников по национальной безопасности и аналитиков, отвечая на вопрос о "еврейском характере Государства Израиль", Аббас заявил, что надеется, что "Израиль сможет описывать и называть себя, как того пожелает".

Также Аббас добавил: "Никто не отрицает еврейской истории на Ближнем Востоке – даже в Коране говорится о евреях на Ближнем Востоке. С нашей стороны никто не отрицает исторического присутствия евреев в Палестине".

Всех с днем России! И завтра день моего города - Комсомольска на Амуре! С праздником, мирного неба, удачи и благополучия всем!

[Ратибор]

нет не нападали, но хочется узнать об источнике вашей инфы.1948-й год. Образование Израиля.
А жить тут и создавать своё государство в ущерб тем, что тут были это разные вещи.
произведения Николая Васильевича тому подтверждениеТолстой так же писал. В Войне и Мир так и написано.

[cepr]

Они все наверняка под колпаком у США.

И талибы были в свое время взращены США.
"Сомоса, конечно, сукин сын. Но это наш сукин сын." Рональд Рейган.

[Ратибор]

И талибы были в свое время взращены США.Сейчас начнётся... Скажут, что мы ничего не понимаем, что США белый ангел, а СССР - империя зла и подобное. :)

Во всём торчат уши ротвейлера (с) Это про США сказано, если кто историю не знает.

[Meverik]

Сейчас начнётся... Скажут, что мы ничего не понимаем, что США белый ангел, а СССР - империя зла и подобное.

Совершенно верно, в США не гноили СВОЙ народ в лагерях, не растреливали без суда и следствия, прямо на лубянке, как в нашей "империи добра"


А жить тут и создавать своё государство в ущерб тем, что тут были это разные вещи.

Может Израилетяне и не глупый народ, но то что ВЫ написали, понять сможет только ВАМ подобный!

[shuvalov]

По вашему, до 1948 года евреи не жили на этой земле?Где только евреи не жили. Например, в СССР. Но это же не повод на территории СССР делать независимое еврейское государство. Еврейской АО вполне достаточно. Правда, евреи почему-то там жить не хотят.

Совершенно верно, в США не гноили СВОЙ народ в лагерях, не растреливали без суда и следствия, прямо на лубянке, как в нашей "империи добра"Лучше не трогайте эту тему. Если опубликовать национальность тех, кто без суда и следствия расстреливал, то тут же начнутся крики об антисемитизме. Это во-первых. Во-вторых, разные события были и в "цивилизованном мире". Например, Варфоломеевская ночь. Ничего не слышал о следствии и решении суда, которые должны были ей предшествовать.

[Meverik]

Где только евреи не жили. Например, в СССР. Но это же не повод на территории СССР делать независимое еврейское государство.
А еврейская автономия, тогда что???

Или это с ишура (позволения) властей, чтобы легче контролировать?

[shuvalov]

А еврейская автономия, тогда что???А сколько там евреев? Наверное, один глава автономии и бухгалтер администрации - всё.

[klimka1]

Я долго молчал, время от времени читал... И снова скажу - обе стороны космически упёрты в своей правоте. И никто никого не переспорит в этой жизни. Только время разрешит этот спор. И упаси нас, господи. от большой крови и мировой войны!

[ilia]

Красиво. У Арабов никто не спросил хотят ли они что бы у них кто-то селился и ещё и территорию забирал. Кто спросил? Никто. Как и индейцев в Америке некто не спрашивал хотят ли они что бы их выселили.

1948-й год. Образование Израиля.
А жить тут и создавать своё государство в ущерб тем, что тут были это разные вещи.


Что такое "Палестина"?




Откуда взялось слово

В последнее время как-то незаметно сделалось привычным, что евреев, живущих в Палестине, называют израильтянами, а арабов - палестинцами. И если первое достаточно оправдано – за три-четыре поколения из разноязыких и разнокультурных евреев там сложилась новая общность, заметно отличающаяся от еврейских общин в других странах, то второе отнюдь не столь очевидно. В слове "палестинцы" содержится так много исторических наслоений, курьезов, простодушных ошибок, злонамеренных искажений или политических фантазий, что полезно обратиться к истокам этого термина.
Первыми, кого называли "палестинцами", были древние филистимляне. Так в русской библейской традиции именовали племена, обитавшие в узкой прибрежной полосе Восточного Средиземноморья (именовавшейся Ханааном) три с лишним тысячи лет назад. Несколько лет назад эти филистимляне много мелькали в сводках новостей. Впервые за всю историю археологических исследований в филистимлянских городищах к югу от центральной части Израиля (в Тель Микне) были найдены надписи. Современный Тель Микне отождествляется с библейским Экроном, одним из пяти городов филистимлянской конфедерации (четыре других - это Ашдод, Ашкелон, Гат и Газа).
Кем были эти филистимляне, известно довольно точно. Ученые считают, что вероятнее всего они были выходцами с острова Крит, а до этого они могли обитать в материковой Греции. Были они представителями так называемых "народов моря" – древних южноевропейских путешественников (известные по древнеегипетским надписям шердани – это, видимо, сардинцы, дануну – данайцы и др.), с женами и детьми скитавшихся в лодках по Средиземному морю и высаживавших воинственные десанты на побережье Египта или Ханаана около трех с половиною тысяч лет назад. По древнеегипетским источникам (каменным стелам, воздвигнутым в честь успешных боев) известно, что фараоны имели немало битв с “народами моря” и, в конце концов, выгнали их из своей страны.
В русский язык это понятие пришло из немецкого – “филистер”.
Таковое употребление древнего библейского слова появилось в 1687 г. в Германии в результате распри между бюргерами города Йены и студентами тамошнего знаменитого университета. Злобные обыватели решили проучить шибко ученых (и, возможно, шумных) студентов и чересчур либеральных профессоров, учинив погром образованных. Студенты не сидели сложа руки и перешли в наступление. Но это не было началом студенческих беспорядков в Европе – школяры любили бузить непосредственно с возникновения первых университетов в XII в. Распря оставила после себя несколько покойников и подвигла местное духовенство, выступавшее усмирителем воюющих сторон, обратиться к горожанам с проповедью, провозглашавшей важность образования. Для проповеди пастор выбрал темой то место из Святого Писания, где коварная Далила среди ночи завопила, дабы искусить простодушного сластолюбца Самсона: "Филистимляне идут на тебя!" (Книга Судей, 16:9).
Слово "филистер" (Philister) - так в немецкой традиции звучит "филистимлянин", - скоро стало в студенческом обиходе обычным обозначением темных обывателей, настроенных злобно и отрицательно по отношению к знаниям и агессивно по отношению к их носителям. Толковый словарь дает следующие значения этого слова: "Бюргер, человек без воображения, вульгарный тип, человек с узкими взглядами, педантичный, некультурный, банальный". В еврейской англоязычной газете "Palestine Weekly" (“Палестинская неделя”) от 5 ноября 1920 года обозреватель О.Мар, исследуя этот вопрос, писал, что немецкие студенты перед окончанием учебы любили распевать старинную студенческую песенку, которая в моем переложении звучит примерно так:Известный битанский эссеист и поэт Мэтью Арнольд был, по всей видимости, первым, кто употребил это слово по-английски в конце прошлого века. Переводя "филистер" на английский, он писал, что этот термин должен обозначать "кондового, упрямого, темного противника детей просвещения".
Возвращаясь к собственно филистимлянам, обретавшимся в Земле Обетованной, напомним очень важный факт, отмеченный в начале нашего текста: изначально географическое название "Филистия" относилось лишь к филистимлянскому Пятиградью (Экрон, Ашдод, Ашкелон, Гат и Газа) или узкой прибрежной полосе земли нынешней Эрец Исраэль. Однако спустя тысячу с лишним лет, во II веке н.э., после поражения второго иудейского восстания (Бар-Кохбы, 135 г.) римские завоеватели Земли Израиля, изгнав большую часть еврейского населения и желая стереть из памяти потомков связь этой страны (именовавшейся тогда Израиль и Иудея) с евреями, вспомнили про древних филистимлян. Они переименовали Израиль в “Филистимскую часть Сирии” (Syria Palaestinei, что буквально переводится "Палестинская Сирия") и присоединили его к уже существовавшей римской провинции Сирия (впервые же выражение "Сирия Палестинская" встречается еще у Геродота – об этом вспомнили придворные историки императора Адриана, когда выполняли его политический заказ).
Название это пережило и филистимлян, и римлян (подобно тому, как название страны Сирия пережило древних сирийцев, истребленных и ассимилированных арабскими завоевателями после ухода оттуда римлян и византийцев). В Средние Века название "Палестина" (именно в такой огласовке - латинской, а не более старой еврейской и греческой оно существует последние столетия) ассоциировалось с библейской землей, захваченной сарацинами - так тогда называли в Европе арабов. Сами сарацины, кстати, воспользовались этим названием, когда вторглись в опустошенную Землю Израиля в 638 г. н.э. И тогда Земля Израиля стала провинцией Фаластын арабского халифата (интересно, что арабское произношение комически возвращает ассоциации к филистимлянам и филистерам). Тогда в Палестине поселились первые арабы. Их никогда не было много. Страна много веков была почти безлюдной пустыней. Арабских правителей спустя четыре столетия на долгие века сменили крестоносцы и турки, а название Палестина осталось. Так в Европе называли библейскую Святую землю - родину евреев.
В европейской романтической поэзии "Веткой Палестины" называли еврейских, а отнюдь не арабских, красавиц. С конца XIX в. со словом "Палестина" связывалась формировавшаяся тогда идея еврейского государственного и национального очага на земле предков. Еврейские деятели в России и Восточной Европе делились на палестинофилов и америкафилов. Крупнейшая еврейская газета на английском языке, выходившая в Иерусалиме в первой половине нашего века, называлась "Palestine Post", и лишь после возникновения Государства Израиль она была переименована в "Jerusalem Post" – возможно, отчасти потому, что к тому моменту – моменту провозглашения, согласно решению ООН, Государства Израиль, - четыре пятых исторической Палестины находились в арабских руках (но, разумеется, не "палестинских", а иорданских, сирийских и египетских).
А что касается арабов, живших на территории турецкой провинции Палестина или (позднее) британской подмандатной территории Палестина, то палестинцами они себя просто не называли никогда - пока не начали бороться за уничтожение еврейского государства на земле Палестины. Подчеркнем еще раз: на политической карте мира никогда (никогда – ни две тысячи, ни пятьсот, ни сто лет назад, ни до 1967 г., как могут считать наивные и невежественные читатели газет) не было такого государства – ни арабского, ни какого иного. Крупнейший специалист по арабскому Востоку проф. Бернард Льюис говорил в интервью влиятельному журналу “Commentary Magazine”: “С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы”.
И “палестинского народа” - отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам – не было и нет. В метафорическом плане палестинцами могут называться все обитатели историко-географического региона Палестина – израильские евреи (именно так они часто и назывались до провозглашения независимости Государства Израиль); арабы, заселившие Иудею и Самарию (исторические еврейские области, известные на нынешнем леволиберальном жаргоне как Западный Берег); и арабы с бедуинами, поселившиеся за рекой, на восточной берегу (и, соответственно, названные потакавшими им в нарушение международных соглашений англичанами, транс-иорданцами, а позднее иорданцами). На этом месте нелишне вспомнить о некрасивой роли Великобритании в формировании нынешней, едва ли разрешимой и трагической для всех ситуации.
Палестина и "Палестина" в Британском и арабском смысле

Новая волна политических дискуссий вокруг понятия Палестина поднялась в мандатный период - с 1918 по 1947 годы. Англичане, получив от Лиги Наций – прообраза нынешней ООН – мандат на управление Палестиной, отдаленной провинцией распавшейся Турецкой империи, должны были подготовить условия для создания еврейского государства – именно для этого международное содружество и разрешило англичанам временное административное управление территорией бывшей турецкой провинции. Вместо этого тогдашние британские власти постарались сделать все от них зависевшее, дабы не допустить превращения "Подмандатной Палестины" или хотя бы маленькой ее части снова в Эрец Исраэль. Едва издав Декларацию Бальфура (любопытно, что она была опубликована в английских газетах в один день с сообщением о большевистском перевороте в России), они стали всячески ограничивать и урезать обещанное. Так от еврейского государства, еще не успевшего родиться, были отрезаны три четверти исторической Палестины - все земли к востоку от реки Иордан. Позднее англичане помогли создать там бедуинское княжество Транс-Иорданию (буквально - "Заиорданье"), которое впоследствии было переименовано в Королевство Иордания. Сделано это было для ублажения мелкого князька Абдаллы, изгнанного родственниками из Саудовской Аравии и обещавшего англичанам быть “полезным арабом”. В силу этого англичане запретили (опять же в нарушение мандата) евреям селиться на восточном берегу Иордана, а несколько существовавших там селений были срыты. Назвать новосозданное государственное образование как-либо иначе, нежели “Транс-Иордания”, они затруднились, ибо не хватило ни воображения, ни исторических корней.
На севере англичане “уступили” французам, владевшим на основе мандата бывшей турецкой провинцией Сирией, Голанские высоты – чтобы спрямить границу. Так, район Голана, бывший всегда частью Земли Израиля и Палестины, оказался на территории новообразованного арабского государства Сирия – никогда ранее в истории арабами не управлявшегося. Голаны были освобождены от сирийских арабов в 1967 г., после неудачной попытки использовать эти высоты, доминировавшие над Галилеей, в качестве плацдарма для нападения на Израиль. Разумеется, сейчас Сирия при поддержке “мирового сообщества”, столь же невежественного, сколь и запуганного арабами, требует Голаны себе.
Вернемся к англичанам. Кромсая на куски вверенную им Палестину и бросая эти куски арабам направо и налево (про налево – Заиорданье – мы уже говорили; направо – кусок исторической Земли Израиля, граничивший с Синаем, они оттяпали у Турции в пользу управлявшегося Великобитанией Египта еще в 1906 г.), англичане следовали политике, выгодной Британской империи и тому сорту еврейских либералов, которые, говоря словами британского государственного деятеля сэра Джорджа Каннинга, "горячие патриоты всего мира, друзья всех стран, кроме своей собственной". А среди палестинских еврейских лидеров всегда преобладали те, кто следовал политике кота Леопольда, провозглашая в ответ на погромы и террористические акты: "Ребята, давайте жить дружно!". Они даже придумали концепцию "палестинского национализма", который, по мысли прекраснодушных мечтателей, должен был объединить евреев и арабов.
Сами арабы в эти глупости не играли. Видные арабские деятели, включая "палестинских", изначально отрицали наличие такого явления, как Палестина. Более того, они считали, что “Палестина” - это термин, который придумали сионисты. “Наша земля всегда была частью Сирии. “Палестина” нам чужда. Это изобретение сионистов” (из свидетельства одного из арабских лидеров британской Комиссии Пиля в 1937 г.). “В истории не существует такого явления, как Палестина, - абсолютно нет ничего похожего”, - заявил арабский историк, профессор Филип К. Хитти Англо-Американскому Комитету по расследованию положения в Палестине в 1946 году.
"Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии", - заявил десять лет спустя, в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН. Уместно заметить, что эта Организация Освобождения Палестины возникла задолго до 1967 года и ставила своей целью отнюдь не освобождение отошедших к Государству Израиль в результате Шестидневной Войны земель, как ошибочно думают многие. Нет, речь изначально шла об освобождении - от евреев - всей Палестины. И уж совсем немодно нынче говорить, что “освобождение” Палестины Арафатом и его боевиками было задумано не только от Израиля, но и от Иордании. Создав практически государство в государстве в Иордании, этот выходец из Египта попытался свергнуть короля Хусейна, но не преуспел и после истребления тысяч своих сторонников иорданскими войсками сумел перебазироваться в Ливан (который вскоре оказался ввергнут им в гражданскую войну).
Упомянув выше, что Арафат родился в Египте (он говорил с сильным египетским акцентом, смешившим палестинских арабов), мы должны коснуться вопроса: откуда вообще взялись миллионы арабов в Палестине. На протяжении последних столетий управляемая турками Земля Израиля была практически пуста. Британский консул доносил правительству в 1857 г.: “Страна в значительной степени свободна от жителей, и таким образом существует сильнейшая нужда в населении”. Десятилетие спустя Марк Твен в книжке “Простаки за границей” писал: “Ни видно ни единой деревни на всем протяжении [Изреельской долины] – на тридцать миль в любом направлении. Можно проехать десятки миль и не встретить и десятка людей. ... За таким одиночеством, что нагоняет тоску, поезжайте в Галилею... Назарет заброшен... Иерихон лежит в истлевающих руинах... Вифлеем и Вифания покоятся в бедности и убогости, не призреваемы ни единым человеческим существом... Заброшенная страна, чья почва богата, но предана лишь бурьяну... безмолвное, траурное пространство... Никто не встретился нам на всем нашем пути... Нигде ни деревца, ни кустика. Даже оливы и кактусы, эти друзья бесплодной земли, практически покинули эту страну... Палестина сидит в рубище и во прахе, опустошенная и неприветливая...”
Возрождение этой опустошенной земли началось в 1880-е годы первыми еврейскими поселенцами. И с преображением земли – орошением, прокладкой дорог, посадкой садов и лесов – в страну потянулись сотни тысяч арабов из сопредельных столь же заброшенных и пустынных областей, привлеченные возникновением рабочих мест и лучшими условиями жизни, которые создали евреи. Официальная турецкая перепись 1882 г. насчитывает только 141 тысячу мусульман. Спустя сорок лет, в 1922, их число возросло до 650 тысяч, или на 450%. В 1938 году арабов стало более миллиона – или увеличение на 800% за 56 лет. Немыслимо объяснить это естественным приростом – даже если арабы рожают так, как они рожают. Например, в 1944 г. они уверяли, что прирост составлял 334 на тысячу. Это ровно в четыре раза больше, чем в сопредельном Египте, и в три раза выше, чем в Ливане и Сирии, – где естественный прирост и так один из самых высоких в мире. Показательно, что наибольшая концентрация арабов была зафиксирована в местах, колонизованных евреями.
Арабы массированно стекались в Палестину, привлеченные еврейским преображением страны. В 1922 г. британский губернатор Синайского полуострова писал, что “незаконная иммиграция арабов идет не только с Синая, но и из Транс-Иордании и Сирии”. В 1930 г. комиссия Хоупа-Симпсона, работавшая по заказу мандатных властей, докладывала, что “списки безработных крайне раздуты иммигрантами из Транс-Иордании”, и далее: “незаконная иммиграция из Сирии и через северную границу Палестины весьма существенна”. Сами арабы также свидетельствуют об этом: Тефик Бей эль-Хурани, губернатор сирийского района Хауран, пограничного с Палестиной, признавал, что только за несколько месяцев 1934 г. более 30 тысяч сирийцев перебрались из Хаурана в Землю Израиля. Масштабы незаконной арабской инфильтрации комментировал даже британский премьер-министр Черчилль, заметив в 1939 г., что [в Палестине] “арабов не только что не притесняют, но они стекаются туда толпами и умножаются”. Было это сказано в 1939 г., когда англичане всячески противодействовали приезду в Палестину еврейских беженцев из Европы.
Малькольм Мак-Дональд, один из основных авторов британской Белой Книги (1939), законодательно ограничившей въезд евреев в Палестину, признавал, что если б не наличие в стране евреев, количество арабов вряд ли достигло б и половины их нынешнего числа.
Таким образом, евреи, особенно прекраснодушно-наивные пионеры, мечтавшие о новой "ханаанейской" общности евреев и арабов на библейской земле, не только не вытесняли арабов, но и явились главной причиной арабской иммиграции. Причем иммиграции, часто незаконной даже с точки зрения дружественно к арабам расположенной британской администрации.
Новопереселенческий характер арабского населения подмандатной Палестины весьма характерно отразило постановление ООН о так называемых беженцах. "Беженцами" признавались те арабы, которые жили на территории, отведенной решением Генеральной ассамблеи под еврейское государство, в течение двух лет. И бежали они, понуждаемые армиями пяти сопредельных арабских стран, вторгшихся на территорию Израиля, чтобы уничтожить его - а вместе с тем и резолюцию ООН.
Ни захватившие в 1948 сектор Газа египетские арабы, ни овладевшие Иудеей и Самарией плюс половиной Иерусалима иорданские арабы не только не позаботились о создании арабского государства "Палестина", но и не предоставили жителям этих территорий гражданских прав.
Кстати, о Египте. Не только Арафат, но и ряд других видных "палестинцев" фальсифицировали свои анкетные данные враньем о "палестинском происхождении". Любимый западной леволиберальной общественностью недавно умерший профессор Колумбийского университета Э.Саид, резкий критик Запада за колониализм и империализм, а также Арафата - за мягкотелость по отношению к Израилю (!), уверял в своем коренном происхождении из Иерусалима. Расследование авторитетного журнала "Commentary" установило, что Саид происходил из Каира.

Когда возникли "палестинцы"

Член Исполнительного комитета ООП Захир Мухсейн четко выразил идею "палестинства" в интервью голландской газете "Троув" в 1977 (31 марта): "Палестинский народ не существует. Создание палестинского государства - это только средство продолжения нашей боьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Реалистично говоря, не существует различия между иоданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь только для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого "палестинского народа". Из-за тактических целей Иодания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако лишь только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию".
Когда Арафат не сумел отобрать власть в Иордании у короля Хусейна и когда иорданские власти отказались от притязаний на восточную часть Иерусалима и Западный берег, ООП сосредоточила свои усилия на притязаниях на часть Палестины от Иордана до Средиземного моря. Именно так они изображают территорию будущего арабского государства "Палестина" на картах и в школьных учебниках. После ханаанейцев и филистимлян начинаются сразу арабы; про евреев - ни про Государство Израиль, ни даже про древние Израильское и Иудейское царства - не говорится ни слова. Описывая святые города Иерусалим, Вифлеем или Хеврон учебник упоминает только мусульманские и христианские храмы и святыни. Про то, что евреи имеют к этим городам хоть какое-то отношение, речи нет.
Арабы, населявшие Палестину, стали ассоциировать себя с древними филистимлянами и говорить о собственной государственности лишь сравнительно недавно - когда они поняли, что соседним арабским режимам - ни Иордании, ни Сирии - неинтересно иметь дело с малоуправляемыми членами профессиональных террористических отрядов и их семей, живущих преимущественно на деньги из евро-американских международных благотворительных фондов.
Все это тем не менее не мешает некоторым европейским историкам совершенно анахронистически называть, например, Иисуса "палестинским крестьянином". Другой католический специалист по семитской филологии берется именовать Ахиша (традиционно называемого по-русски Анхусом), филистимлянского царька Гата, с которым воевал царь Давид, "Палестинским предводителем". Надо ли объяснять, что ни во времена Иисуса, ни при царе Давиде никто не знал слова "Палестина" или "палестинский" (Palestine)?
Хотя бы только то, с каким восторгом "палестинцы" откликнулись на посулы Саддама Хусейна незадолго до войны в Персидском заливе объединить арабскую нацию, и то, как они проявили себя во время Войны, доказывает, что "палестинский национализм" или "национальные чувства палестинского народа" есть ни что иное, как фикция леволиберального воображения.
"Концепция "палестинского национального движения" есть фантазия всяких публицистов в Израиле и на Западе, указывает видный британский специалист М. Кон. До сего дня никто из арабов не употреблял этот термин в своих (написанных по-арабски и для арабов) работах, - писал около десяти лет назад профессор Йехошуа Порат из Иерусалимского университета, специалист по истории палестинских арабов. - Палестинские жители очевидным образом наиболее явно и в крайней степени выражают свою приверженность пан-арабистской позиции в арабском национализме. Вот почему они всегда встают на сторону того, кто обещает после объединения арабского мира соединенными усилиями освободить Палестину, очистить ее от сионистов и восстановить ее арабский характер".
Фейсал Хусейни, представитель ООП в Иерусалиме, говорил незадолго до своей смерти в 2001 г. египетской газете "Аль Арав", что Ословские договоренности следует рассматривать как "временные меры", чтобы "одурачить израильтян и устроить на них засаду". "Осло, - заявил Хусейни, - следует рассматривать как Троянского коня".
Что ожидает израильтян, когда арабы вылезут из Троянского коня, - понятно. Но также достаточно очевидно, что может ожидать палестинских арабов в результате правления ООП. Процитируем статью Д.Сэмюэлса "В разрушенной стране: как Арафат уничтожил Палестину" в недавнем (сентябрь 2005) номере журнала "Atlantic Monthly". В ней есть масса поразительного материала, полученного из первых рук, - от ближайшего окружения Арафата: проговорки, слухи про СПИД как причину его смерти и др. Итак, "Экономика палестинских территорий, которая переживала поразительно высокий рост после 1967 г., когда она перешла от иорданского и египетского правления к израильтянам, остановилась в развитии и стала падать. Меньше, чем за десять лет, Ясир Арафат и его клика ухитрились разрушить не только экономическое здоровье, но и значительный моральный капитал, полученный палестинцами за два с половиной дестилетия израильского военного управления".
И вот теперь не проходит недели без сообщений либо о терактах, либо об успешном предотвращении теракта, и каждый день Америка и Европа не устают напоминать Израилю о необходимости следовать "Дорожной карте". В том, что эта карта приведет арабов раньше или позже к уничтожению Израиля, вряд ли приходится сомневаться. Кончится ли на этом дорога? С какой стати! Она естественно выведет к борьбе за установление исламского халифата в Европе и за покарание "большого Сатаны" - Америки. Израиль, в конце концов, как говорил аятолла Хомейни, лишь "маленький Сатана".

[cepr]

Совершенно верно, в США не гноили СВОЙ народ в лагерях, не растреливали без суда и следствия, прямо на лубянке, как в нашей "империи добра"

Да что Вы говорите! А "Ночь длинных ножей", что устроил будущий директор ФБР? А времена маккартизма после войны?

Добавлено через 1 минуту
А еврейская автономия, тогда что???















А сколько там евреев? Наверное, один глава автономии и бухгалтер администрации - всё.

И что же Вы туда не поехали? А рванули в Палестину?

[Ратибор]

Совершенно верно, в США не гноили СВОЙ народ в лагерях, не растреливали без суда и следствия, прямо на лубянке, как в нашей "империи добра"
Уверены? Мне кажется, что вы просто информацией про США не владеете :)
Может Израилетяне и не глупый народ, но то что ВЫ написали, понять сможет только ВАМ подобный!А это вообще оскорбление, да ещё и не прикрытое.
Да что Вы говорите! А "Ночь длинных ножей", что устроил будущий директор ФБР? А времена маккартизма после войны?Так же охоты на ведьм время ещё надо упомянуть. Они забывают намеренно это. А то все их доводы пропадут. Вот такая выборочность :)

[FarStar]

А сколько там евреев? Наверное, один глава автономии и бухгалтер администрации - всё.То был один из самых одиозных проектов большевистской власти постреволюционной России. Она решила осчастливить неприкаянный народ, тысячи лет скитавшийся по свету, его собственным национальным очагом. В мае 1934 года эта провокационная задумка была оформлена юридически созданием Еврейской автономной области.
В том моем далеком советском детстве называться евреем было как-то неловко, в лучшем случае неудобно. Этим словом дразнились мальчишки в школе, и оно звучало, по меньшей мере, как "дурак". Хотя, на самом деле, ни я, ни мои родители никакими евреями фактически не были, а только ими считались - по паспорту, по пятому пункту анкеты. Правда, как тогда шутили, били евреев не по фото, а по носу.
Но болезненные уколы комплекса неполноценности сразу притуплялись, когда из радиоточки на стене бодрый голос сообщал: "Еврейская автономная область досрочно выполнила план по сдаче молока и мяса государству" или "Труженники Биробиджана взяли повышенные обязательства...". От этих слов плечи распрямлялись и взгляд гордо взлетал над головами дворовых хулителей. Правда, мозги напрягались в смятении: почему обидная ругалка школьных хулиганов звучит так одобрительно из уст важных радиодядей.
После появления в 1948 году истинно еврейского государства ощущение хоть какой-то причастности к той фиктивной "еврейской автономии" исчезло безвозвратно. И вместо былого чувства национальной ущербности утверждалась гордость за народ, оказавшийся вдруг способным побеждать в танковых атаках, делать лучшие в мире поливальные устройства и выращивать сочные сладкие апельсины.http://world.lib.ru/r/razumow_g/stalinskiyanahronizm.shtml Поискать можно в интернете.

[Ковальчук Ан]

Вот с виды непримечательная статья :

http://izrus.co.il/files/image/2010/06/10/fer3.jpg
Иерусалиму оставили напоминание об "оплоте" Русского Туркестана
11.06.2010 12:05
Почти сто лет назад в Иерусалиме исчезла уникальная колония переселенцев из Средней Азии. Теперь муниципальные власти попытались уничтожить последнее о ней напоминание. Против этого резко выступили представители общины бухарских евреев. Их поддержала вице-мэр Маша Новикова…

В начале июня комиссия по названиям улиц муниципалитета Иерусалима собиралась переименовать центральную улицу в Бухарском квартале столицы – "Реховот ха-бухарим". Тут расположены здания, одни из первых построенные в Святом городе переселенцами из Русского Туркестана в начале 90-х годов XIX столетия. Отсюда начиналось возведение квартала бухарских евреев, численность населения которого накануне Первой мировой войны составляла около 1500 человек. Значительная их часть сохраняла российское подданство. Турецкие власти считали этот район чуть ли ни региональным оплотом империи Романовых, и оттого относились к местным жителям с особой подозрительностью. С началом войны, опасаясь шпионов и диверсантов, турки выслали в Египет всех мужчин этого квартала, обладавших российским гражданством. Эта мера властей, а также прекращение связи с Туркестаном (откуда до войны переселенцам в Иерусалим поступала финансовая помощь) привели бухарский квартал в упадок и запустение. Теперь уж ничего не напоминает о некогда процветавшей здесь колонии среднеазиатских евреев, за исключением лишь первичного названия той самой улицы, с которой все начиналось – "Реховот ха-бухарим". Но внезапно столичные власти решили уничтожить и эту память.

Против данного решения резко выступили Всемирный конгресс бухарских евреев, возглавляемый магнатом Львом Леваевым, Союз выходцев из Бухары, раввины этой общины, а также нынешние обитатели улицы. Как следствие, было собрано специальное заседание профильной комиссии столичного муниципалитета. Представитель Всемирного конгресса бухарских евреев д-р Яков Мошайхов продемонстрировал архивные документы, свидетельствующие о том, что именно это название носила улица с момента возведения в 90-х годах XIX века. "Я представляю здесь бухарскую общину, насчитывающую сегодня более 150.000 человек, - отметил Мошайхов, - … как и тех, кто покоится в земле, и самоотверженно создавали этот квартал". В свою очередь, активистка Союза выходцев из Бухары Шошана Рон подчеркнула: "Сегодня, прогуливаясь по этому кварталу, не встретишь практически никаких напоминаний о его основателях. Ничего не осталось в память о бухарской общине, создавшей самый красивый в те времена квартал на Святой земле. Так теперь и название центральной улицы, последнее, что еще сохранилось, и то хотят стереть!".

Как отмечает газета бухарских евреев "Менора", противников смены названия старинной улицы поддержала вице-мэр Иерусалима Маша Новикова. Затем, за закрытыми дверьми, состоялось голосование членов профильной муниципальной комиссии. Четверо депутатов горсовета, включая вице-мэра, выступили против этой инициативы, и лишь один ее поддержал. Так бухарским евреям удалось отстоять память о давно исчезнувшей колонии выходцев из Русского Туркестана.
http://izrus.co.il//obshina/article/2010-06-10/10385.html



Добавлено через 7 минут
Непримечатьная, если бы не одно но:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/171/d2.files/image001.jpg

Карьеру Леваева эксперты сравнивают с метеоритом. Он ворвался в сферу большого бизнеса на головокружительной скорости, за несколько лет пройдя путь от наемного гранильщика алмазов в небольшой мастерской до обладателя миллиардного состояния. Его успехи дают аналитикам основание опасаться за монополию южноафриканской корпорации «Де Бирс», которая вот уже сто с лишним лет диктует правила игры на мировом алмазном рынке.

Начав с алмазов, Леваев постоянно раздвигает границы своего бизнеса. Сегодня в сферу его деятельности входят развитие инфраструктуры, химическая промышленность, развитие высоких технологий, сеть отелей.

Но главным, основным своим занятием Леваев считает еврейскую благотворительность. Ее размах невероятен, – думается, спустя несколько десятилетий имя Леваева встанет в один ряд с именами таких величайших еврейских филантропов, как Эдмонд Ротшильд и Морис де Гирш.

Когда в начале 90-х годов Леваев решил распространить свой бизнес на Восточную Европу и бывший Советский Союз, он обратился за благословением к Любавичскому Ребе. Вместе с благословением Ребе дал Леваеву наказ «продолжить праведный путь своих родителей и восстановить еврейскую жизнь в бывших советских республиках». В 1992 году Леваев основал фонд «Ор Авнер», названный в честь его отца.

«Ор Авнер» открыл свыше семидесяти еврейских средних и высших светских и религиозных учебных заведений по всей территории бывшего СССР, в число которых входят общеобразовательные школы, университеты, детские сады и летние лагеря. Сегодня это самая крупная еврейская благотворительная организация в России. На ее нужды 50-летний израильтянин ежегодно переводит 30 млн долларов.

Деятельность фонда носит подчеркнуто аполитичный характер.

– Мы, евреи, часто пытаемся влиять на власть в личных интересах, – сказал как-то Леваев в интервью Еврейскому телеграфному агентству. – Я считаю, что представителям общественности запрещено смешивать личные бизнес-интересы с интересами сообщества.

Леваев родился в Ташкенте в 1956 году. В семье его отца, любавичского хасида Авнера Леваева, строго соблюдали традиции.

– Я ходил в головном уборе даже летом – нееврейские дети не понимали почему, – вспоминает Леви. – Одно из ярких воспоминаний моего детства – антисемиты, напавшие на меня. Били по голове, по спине, в живот, били сильно. Сегодня, оказывая помощь евреям бывшего Советского Союза, я, быть может, залечиваю те свои раны.

Когда сыну Авнера Леваева, единственному после четырех дочерей, исполнилось тринадцать лет, отец отправил его в подпольную ешиву в Самарканде.

Леви прекрасно помнит все подробности среднеазиатской жизни того времени. За ешивой постоянно следили, поэтому преподаватели меняли ее местонахождение. Были большие проблемы с кошерной пищей, и ученики жили практически на хлебе, огурцах и помидорах.

Надо заметить, Авнер Леваев был очень смелым человеком. Всю свою жизнь он посвятил еврейской традиции: бесплатно делал обрезание, многим семьям помог деньгами, чтобы они могли репатриироваться в Израиль. Потребность заниматься благотворительностью – это наследственная черта, переходящая в семье Леваевых из поколения в поколение.

Помимо отца, Леваев считает героем своего деда. После многих предупреждений и вплоть до самого ареста он три года прятался на чердаке дома, в котором постоянно проводились обыски. Единственной его виной было лишь то, что он хотел оставаться евреем и соблюдать мицвойс. В 1949 году его всё-таки нашли, арестовали и за преподавание иврита и еврейских традиций выслали на двадцать пять лет в Сибирь. Отец седьмого Любавичского Ребе, рабби Леви-Ицхок Шнеерсон тоже был арестован и отбывал ссылку в Казахстане. Это трагическое совпадение привело к тому, что Леваев стал одним из крупных деятелей движения любавичских хасидов.

– Если мне нужно оценить какое-то важное обстоятельство, – говорит мультимиллионер, ортодоксальный еврей Леви Леваев, – я мысленно представляю себе своего отца и Любавичского Ребе. Чтобы они сказали в такой ситуации, как поступили бы, окажись на моем месте? Я верен заветам отца и всегда стараюсь вести себя так, чтобы ни ему, ни моему духовному Учителю – Любавичскому Ребе, не было на Небесах стыдно за меня.

На повторяющийся вопрос, как ему удалось так быстро и, что еще удивительнее, так честно разбогатеть, Леви Леваев всегда отвечает:

– В Торе написано: десять процентов своей прибыли еврей должен отдать нуждающимся. Если не можешь деньгами, дай хороший совет, помоги устроиться на работу, и Б-г тебя не забудет. Обещанию Всевышнего нужно верить. И тому, кто идет с этой верой по жизни, Он всегда помогает.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/171/d2.htm


Добавлено через 25 минут
Но вот идеи помощи своим соотечественникам на постсоветском пространстве вступают в конфликт с другой идеей, о возвращении евреев на их историческую родину:

"Натив": прошлое и настоящее
"Натив" (известно также как "Лишкат Ха-Кешер") - бюро по связям с евреями СССР и Восточной Европы (в настоящее время бюро по связям с евреями СНГ и стран Балтии). "Натив" в переводе с иврита означает путь, тропа.

Предшественником "Натив" была организация "Моссад ле-алия бет". Она была создана в 1937 г. и возглавлял ее Шауль Авигур, которого считают "отцом израильской разведки". Организация занималась нелегальной репатриацией евреев в Палестину, поскольку британские колониальные власти всячески препятствовали этому. После прекращения действия британского мандата и образования Государства Израиль препятствия по приему репатриантов отпали. Эмиграция из стран Запада была свободной. Отдельной проблемой оставались арабские страны, не признавшие Израиль, и СССР со странами Восточной Европы, где эмиграция была запрещена.

Для решения этой проблемы Шауль Авигур (Меиров) и основатель нового "Моссада" Реувен Шилоах предложили разделить ответственность за еврейскую диаспору - арабские страны оставить за "Моссадом" (отдел "Bitsur"), а для стран восточного блока создать специальную организацию. Решение о ее создании принято в 1951 году первым премьер-министром Израиля Давидом Бен-Гурионом. Бюро при канцелярии главы правительства было создано в 1952 году. В дальнейшем Иссер Харель хотел подчинить "Натив" руководимому им "Моссаду", однако "Натив" остался независимой, секретной организацией сообщества разведок Израиля.

На "Натив" возлагалась задача ведения разведывательной деятельности и сионистской пропаганды в Советском Союзе и в других странах Восточной Европы для усиления иммиграционного потока евреев в Израиль. Высокая эффективность деятельности "Натива" подтвердила, что создание этой спецслужбы для проведения операций в социалистических странах являлось абсолютно оправданным.

Аппарат бюро насчитывал всего 50-60 человек. Но на "Натив" работали "оперативники" в посольствах и консульских учреждениях Израиля в СССР и других социалистических странах. В лучшие годы официально в "Нативе" числилось 200 сотрудников. Штаб-квартира расположена в бывшей немецкой колонии Сарон, входящей в городскую черту Тель-Авив.

Руководителями "Натив" были:
Шауль Авигур (Shaul Аvigur) 1952 - 1970гг.
Нехемия Леванон (Nehemia Levanon) 1970 - 1980гг.
Иегуда Лапидот (Yehuda Lapidot) 1980 - 1986гг.
Давид Бар-Тов (David Bar-tov) 1986 - 1992гг.
Яков Кедми (Yaakov Kedmi) 1992 - 1999гг.
Цви Маген (Zvi Magen) c 1999г.

В первые годы существования "Натива" использовались нелегальные методы эмиграции. Так из Польши и Венгрии организовывали нелегальный переход границы, снабжали репатриантов фальшивыми документами и перевозили их через одну - две страны. , в багажниках машин, оснащали машины двойным дном или пользовались какими-то другими тайниками. В таких странах, как Румыния, "Натив" вступал в контакт с высшим руководством и за взятки ("выкуп"), местные евреи получили разрешение на иммиграцию в Израиль.

Особое значение "Натив" придавал работе в СССР, где проживала вторая по численности после США еврейская диаспора. С момента основания и до конца 90-х годов "Натив" последовательно провел в СССР три успешные операции, которые можно условно назвать "Еврейское движение", "Отпусти народ мой" и "Большая алия".

Однако "заслуги" "Натива" не следует преувеличивать, потому что успех стал возможным лишь благодаря тому, что противники социализма подключили к этому делу западные СМИ, общественные организации, дипломатические, а также разведывательные и иные специальные службы.
http://nativ.h12.ru/

[Ковальчук Ан]

Есть и еще одна очень успешная представительница бухарских евреев

http://izrus.co.il/files/image/2010/01/14/56240011.jpg

Британцы атакуют первую леди Исландии - бухарскую принцессу из Иерусалима

15.01.2010 15:00 Александр Коган

Исландия и Англия сцепились из-за долга британским вкладчикам в размере 3.5 млрд. евро, который президент Исландии выплачивать отказывается. В центре скандала - бухарская еврейка из Иерусалима, она же "принцесса" древнего алмазного клана.
http://izrus.co.il/oligarhi/article/2010-01-15/8149.html

[Arnold]

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!"

Меир Кахане


Многоуважаемые граждане мира
Знаю, что мы, израильтяне, часто становимся причиной ваших огорчений.

Наша жизнь и действия расстраивают вас, а порой — приводят в ярость.

Как минимум, один раз в несколько лет миру приходится нами заниматься. Сегодня это — «жестокие репрессии по отношению к палестинцам». Вчера мы тревожили мир событиями в Ливане. До этого немало волнений доставило миру поведение Израиля, когда израильская авиация разбомбила атомный реактор в Багдаде. А еще была Синайская компания и победа в войне Судного дня.

Получается так, что евреи все время побеждают и поэтому все еще живы. И это значит, что гражданам мира предстоит пережить немало огорчений в будущем.

Конечно же, многоуважаемые граждане мира, еврейский народ огорчал вас еще задолго до того, как возникло государство Израиль.

Мы огорчали немецкий народ, который избрал Гитлера своим лидером.

Мы огорчали австрийский народ, который выражал восторг по поводу вступления Гитлера в Вену.

Мы огорчали многие славянские народы — поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румын.

История, как мы огорчали мир, уходит корнями в далекое прошлое.

А еще мы огорчали казаков Богдана Хмельницкого, который в 1648 – 1649 годах уничтожил десятки тысяч евреев. Крестоносцы на пути освобождения Палестины, тоже были в обиде на евреев, и потому истребили огромное количество сыновей Израиля.

На протяжении столетий мы огорчали римскую католическую церковь, которая с 1184 года определила наши с ней отношения — инквизицией.

Мы также огорчили заклятого врага католической церкви и основателя протестантизма, Мартина Лютера, который своим призывом сжигать синагоги и тех, кто молится в них, продемонстрировал выдающийся христианский вселенский дух.

Мы сами, признаться, были немало огорчены тем, что постоянно «оскорбляем» вас, граждане мира, «в лучших чувствах». Настолько, что решили избавить вас от своего присутствия и создать еврейское государство. Поскольку, чужестранцами живя рядом с вами, мы раздражали вас и мешали вам, в нашей среде родилась замечательная идея — уйти, отделиться от вас. Тогда, быть может, как мы надеялись, вы полюбили бы нас, и между нами установились бы теплые человеческие отношения. Вот мы и решили вернуться к себе домой — туда, откуда были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которых мы, по всей видимости, тоже чем-то сильно огорчили.

Увы, многоуважаемые граждане мира, похоже, вам трудно угодить.

Отдалившись от вас, от погромов и инквизиции, от крестоносцев и катастроф, и поселившись в собственном крошечном государстве, мы все еще продолжаем огорчать вас. Вы снова находите поводы для огорчений. Вы обвиняете нас в том, что мы «обижаем» несчастных палестинцев и не хотим отдавать земли, которые мы вернули Израилю во время Шестидневной войны, что, несомненно, стало, на ваш взгляд, «главным препятствием к миру на Ближнем Востоке».

Москва сердится на нас, Вашингтон — тоже. Раздосадованы радикальные арабы и умеренные египтяне.

Многоуважаемые граждане мира!

Попытайтесь представить себе реакцию на все это еврея из Израиля.

В 1920-м, 1921-м, 1929-м годах, когда речь не шла еще о территориях, отвоеванных в войне 1967-го года (не было «главного препятствия» для установления мира с арабами), когда самого государства Израиль на карте мира не было, «угнетенные и несчастные» арабы, именующие себя «палестинцами», устроили погромы в Иерусалиме, Яффо, Цфате и Хевроне. Погромы, в которых погибли десятки евреев. В одном только Хевроне в 1929-м году за один день они убили 67 евреев.

Многоуважаемые граждане мира!

Задумайтесь, почему арабы убили столько евреев в 1920-х годах!

Быть может, это было проявлением «праведного гнева», спровоцированного израильской «агрессией» в 1967 году?

Вспомните, что во время арабских волнений 1936 – 1939 годов от их рук погибли 510 человек, среди которых были женщины и дети. Может, и в тот период, причиной их жестокости по отношению к нам стала война 1967 года?

Или, может быть, их огорчали события 1967-го года еще в 1947-м году, когда был предложен план создания двух государств: еврейского и палестинского. Ведь они тогда отказались, а в ответ начали войну против Израиля, в которой погибли 6000 евреев. «Огорчений» мировой общественности по этому поводу, кстати сказать, не последовало.

«Угнетенные палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, зажигательными бомбами и, бомбардируя их камнями — это тот же народ, предпринимавший попытки, имея собственные территории, сбросить еврейское государство в море.

Tе же искаженные злобой лица, та же ненависть, тот же призыв: «итбах – аль – яхуд» (убивай евреев). Тот же народ и та же мечта — уничтожить евреев, стереть их с лица земли. Им не удалось сделать это в прошлом, и они мечтают сделать это теперь. А мы, как всегда, остаемся их «угнетателями»



.Многоуважаемые граждане мира! На ваших глазах убивали евреев во время Второй мировой войны — только за то, что они евреи. Спросите себя: кто из вас подал голос, чтобы это остановить, кто протянул руку помощи, чтобы спасти нас от гибели?
Вы заняли позицию стороннего наблюдателя и в 1948 году, когда семь арабских стран начали против Израиля военные действия. Эту войну арабский легион гордо сравнивал с резней во время монголо- татарского нашествия.

Вы наблюдали, стоя в сторонке, как в 1967 году египетский президент Гамаль Абдель Насер «воодушевлял» толпы арабов, которые, митингуя в арабских столицах, клялись «сбросить евреев в море». И ты, дорогой мир, останешься безучастным наблюдателем завтра, если Израилю будет грозить уничтожение, вы тоже останетесь безучастными к нашим судьбам?
Мы знаем, о чем мечтают арабы и так называемые палестинцы. И сделаем все возможное, чтобы остаться в живых и продолжать жить на нашей земле.
Если же наши желания и цели доставляют вам, многоуважаемые граждане мира, беспокойство и хлопоты — вспомните, как вы «огорчали» нас.

В любом случае, если вас, многоуважаемые граждане мира, огорчает наше стремление себя защитить, знайте, что в Израиле, по крайней мере, одному еврею это безразлично

Меир Кахане



Письмо написано в конце 1980-х годов.

[shuvalov]

А еще мы огорчали казаков Богдана Хмельницкого, который в 1648 – 1649 годах уничтожил десятки тысяч евреев.А за что их уничтожали русские в 1648-1649 гг., знаете? Ярость униженного и угнетенного народа выплеснулась в резню угнетателей! Что вы всё время несчастными прикидываетесь?

Согласное свидетельство современных источников показывает, что в конце XVI и первой половине XVII века безусловное господство панов над хлопами привело последних к самому горькому быту. Иезуит Скарга, фанатический враг православия и русской народности, говорил, что на всем земном шаре не найдется государства, где бы так обходились с земледельцами как в Польше. "Владелец или королевский староста не только отнимает у бедного хлопа все, что он зарабатывает, но и убивает его самого, когда захочет и как захочет, и никто не скажет ему за это дурного слова". Между панами в это время распространилась страсть к непомерной роскоши и мотовство, требующее больших издержек. Один француз, живший тогда в Польше, заметил, что повседневный обед польского пана стоит больше, чем званый во Франции. Тогдашний польский обличитель нравов Старовольский говорит: "В прежние времена короли хаживали в бараньих тулупах, а теперь кучер покрывает себе тулуп красной материей, чтобы отличиться от простолюдина. Прежде шляхтич ездил на простом возе, а теперь катит шестерней в коляске, обитой шелковой тканью с серебряными украшениями. Прежде пивали доброе домашнее пиво, а теперь и конюшни пропахли венгерским. Все наши деньги идут на заморские вина и на сласти, а на выкуп пленных и на охранение отечества у нас денег нет. От сенатора до последнего ремесленника все проедают и пропивают свое достояние и входят в неоплатные долги. Никто не хочет жить трудом, а всякий норовит захватить чужое; легко достается оно, и легко спускается. Заработки убогих подданных, содранные иногда с их слезами, а иногда со шкурой, потребляются господами, как гарпиями. Одна особа в один день пожирает столько, сколько зарабатывает много бедняков в долгое время. Все идет в один дырявый мешок -брюхо. Верно пух у поляков имеет такое свойство, что они могут на нем спать спокойно, не мучась совестью". Знатный пан считал обязанностью держать при своем дворе толпу ничего не делающих шляхтичей, а жена его такую же толпу шляхтянок. Все это падало на рабочий крестьянский класс. Кроме обыкновенной панщины, зависевшей от произвола владельцев, они были обременены множеством разных мелких поборов. Каждый улей был обложен налогом под именем "очкового"; за вола платил крестьянин роговое; за право ловить рыбу - ставщину; за право пасти скот - cпасное; за измол муки - сухомельщину. Крестьянам не дозволялось ни приготовлять себе напитков, ни покупать их иначе, как у жида, которым пан отдает корчму в аренду. Едет ли пан на сейм, или на богомолье, или на свадьбу, - на подданных налагается какая-нибудь новая тягость. В королевских имениях, управляемых старостами или же управителями, положение хлопов было еще хуже, хотя закон предоставлял им право жаловаться на злоупотребления; никто не смел жаловаться, - по замечанию Старовольского, - потому что обвиняемый будет всегда прав, а хлоп виноват. "В судах у нас, - говорит тот же писатель, завелись неслыханные поборы, подкупы; наши войты, лавники, бурмистры - все подкупны, а о доносчиках, которые подводят невинных людей в беду, и говорить нечего. Поймают богатого, запутают и засадят в тюрьму, да и тянут с него подарки и взятки". Кроме безграничного произвола старосты или его дозорцы, в коронных имениях свирепствовали жолнеры (солдаты), которые тогда отличались буйствами и своеволием. "Много, - замечает Старовольский, - толкуют у нас о турецком рабстве: но это касается только военнопленных, а не тех, которые, живя под турецкой властью, занимаются земледелием или торговлей. Они, заплативши годовую дань, свободны, как у нас не свободен ни один шляхтич. В Турции никакой паша не может последнему мужику сделать того, что делается в наших местечках и селениях. У нас в том только и свобода, что вольно делать всякому, что вздумается; и от этого выходит, что бедный и слабый делается невольником богатого и сильного. Любой азиатский деспот не замучит во всю жизнь столько людей, сколько их замучат в один год в свободной Речи Посполитой".

Но ничто так не тяготило и не оскорбляло русского народа, как власть иудеев. Паны, ленясь управлять имениями сами, отдавали их в аренды иудеям с полным правом панского господства над хлопами. И тут-то не было предела истязаниям над рабочей силой и духовной жизнью хлопа. Кроме всевозможнейших проявлений произвола, иудеи, пользуясь унижением православной религии, брали в аренды церкви, налагали пошлины за крещение младенцев ("дудки"), за венчание ("поемщина"), за погребение и, наконец, вообще за всякое богослужение; кроме того, и умышленно ругались над религией. Отдавать имения на аренды казалось так выгодным, что число иудеев-арендаторов увеличивалось все более и более, и южная Русь очутилась под их властью. Жалобы народа на иудейские насильства до сих пор раздаются в народных песнях. "Если, - говорится в одной думе, - родится у бедного мужика или казака ребенок, или казаки либо мужики задумают сочетать браком своих детей, - то не иди к попу за благословением, а иди к жиду и кланяйся ему, чтобы позволил отпереть церковь, окрестить ребенка или обвенчать молодых". Даже римско-католические священники, при всей своей нетерпимости к ненавистной для них "схизме", вопияли против передачи русского народа во власть иудеев. Так, в одной проповеди - сказанной уже тогда, когда Хмельницкий разбудил дремавшую совесть панов - говорится: "Наши паны вывели из терпения своих бедных подданных в Украине тем, что, отдавая жидам в аренды имения, продали схизматиков в тяжелую работу. Иудеи не позволяли бедным подданным крестить младенцев или вступать в брак, не заплатив им особых налогов".Н.И.Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. (http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom36.htm)

[Arnold]

А за что их уничтожали русские в 1648-1649 гг., знаете? Ярость униженного и угнетенного народа выплеснулась в резню угнетателей! Что вы всё время несчастными прикидываетесь?
Вообще-то, если бы Вы учились в школе, то знали бы, что всё это происходило на территории Украины и Белоруссии. В восстании против польской власти участвовали в основном украинцы, которые походу дела вырезали 250.000 евреев(по всей видимости арендаторов имений :cool:). Да, какое восстание не сопровождалось еврейскими погромами??? Так, что КАХАНЕ ПРАВ

[Ратибор]

Откуда эта цифра в 250 000? Да и сколько погибло населения из-за евреев там вы считали? Или у вас только все другие виноваты?

[shuvalov]

Вообще-то, если бы Вы учились в школеМожете не сомневаться, я учился в школе. И еще в двух институтах. Да и историк Костомаров имел неплохое образование. Он (и не только он) описал в своем труде, что вытворяли иудеи с русскими в Речь Посполитой. За это потом и получили.

Так, что КАХАНЕ ПРАВА кто такой ваш Кахане, что вы его нам в авторитеты продвигаете?

Кахане, Меир Давид (1932 Бруклин, Нью-Йорк — 1990 Нью-Йорк, США) — американский и израильский политический и религиозный деятель и публицист правого толка.

Созданная им в Израиле партия «Ках» была отстранена от участия в выборах в кнессет 1988 года, поскольку подпала под закон, направленный против разжигания расизма. В 1994 году после теракта Баруха Гольдштейна партия «Ках» и отколовшаяся от неё фракция «Кахане Хай» были запрещены в Израиле. В настоящее время обе эти организации признаны террористическими в Израиле, США[1], ЕС[2] и Канаде[3].http://ru.wikipedia.org/wiki/Кахане,_Меир

Ках и Кахане Хай (Kach, Kahane Chai, Израиль)

"Ках" - группировка, созданная радикальным американским раввином Меиром Кахане; впоследствии возглавлена Иосси Даяном. "Kahane Chai" означает "Жизни Кахане" (основана сыном Меира Кахане Биньямином после убийства Меира Кахане в США).

Цель - восстановление библейского государства Израиль. Кахане: "наша конечная цель - изгнать арабов из земли Израильской... Мы хотим, чтобы правительство сделало их жизнь невыносимой... Если это не поможет, мы намерены призвать правительство организовать еврейскую террористическую группу, которая бомбами и гранатами будет убивать арабов".

Кахане твёрдо придерживался принципов насильственной борьбы. С 1970 по 1980 год Кахане арестовывался 62 раза, его помощник Даян - 28 раз. В частности, Кахане был приговорён к 3 месяцам тюрьмы за попытку уничтожить мечеть Аль-Акса. В Иерусалиме боевики Кахане устроили погром в подчинённой Московской патриархии Православной церкви. "Ках" организовывала протесты против Израильского Правительства с требованиями более жёсткого отношения к палестинцам. Насильственными действиями они стремились вынудить палестинцев покинуть Хеврон и Газу. Угрожали нападать на арабов, палестинцев, и израильских чиновников. Взяли ответственность за несколько вооружённых нападения на палестинцев Западного берега реки Иордан, в которых четыре человека убиты и два ранены, а также активно выступили в поддержку Баруха Гольдштейна, убившего в мечети Аль-Ибрахими несколько десятков молящихся арабов. Главные силы организации находятся в Израиле и на оккупированных территориях. Помощь получают от еврейской диаспоры в США и Европе.http://terror.chol.ru/kah.php

[Arnold]

А кто такой ваш Кахане, что вы его нам в авторитеты продвигаете?
Думаю и в Куеве со временем понадобится свой Кахане, как , например в Австралии:hehe:

Премьер-министр Австралии снова сделал это!!
Этому человеку понадобилось много мужества, чтоб сказать то, что он сказал, для того, чтоб мир это услышал. Возмездие может быть феноменальным, но, в конце концов, он выразил свою позицию по вопросам своей и Австралийской идеологии.

Всему миру нужен лидер, подобный этому!




Премьер-министр Kevin Rudd (Кевин Радд) - Австралия




Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..

В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей.

Цитирую:


"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."

'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'

'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'

'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'

'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'

'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'

'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'

[shuvalov]

Думаю и в Куеве со временем понадобится свой Кахане, как , например в АвстралииВы не увиливайте! Цитируете тут террориста, расиста и человеконенавистника, который крокодиловы слезы льет по поводу "вечно обиженных евреев". Чего вы хотите? Чтобы мы расплакались и достали бумажник?

[VXmaster]

А кто такой ваш Кахане, что вы его нам в авторитеты продвигаете?
вряд ли Arnold, продвигает Вам в авторитеты Меира Кохане...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кахане,_Меир
лицемерно с вашей стороны приводить ссылки с википедии... (если вы сделаете фокус с публичным возмущением, то я вас отправлю к посту 206 (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3277069&postcount=206))

так же лицемерно приводить ссылки с сайта http://terror.chol.ru/hamas.php которые в отличие от вас считают что хамас:
ХАМАС призывает к физическому уничтожению евреев, преследует христиан, левых деятелей, отстаивающих светский путь развития; арабов

Цитируете тут террориста, расиста и человеконенавистника,
Цитату, покажите мне цитату слов Kevin Rudd! в которой упоминаются евреи!

[Arnold]

Да, не надо извинений и признания от Ратибор, shuvalov,...:quest:
Мне достаточно
Валерия Новодворская
Я думаю, что это великолепное государство. Оно создано поистине
избранным народом, одним из самых древних народов на земле. У евреев
существуют знания, доступные только тем цивилизациям, которые жили до
потопа. Они из горсти песка, из пустыни сделали свой, рукотворный Эдем
и съели все плоды назло змию - и плод с Древа познания Добра и Зла, и
плод с Древа Жизни. Это великий реванш еврейского народа, который всю
его историю гнали в гетто, в газовые камеры и крематории. Это пример
того, как кроткие интеллектуалы научились себя защищать, создали
великолепную армию и, подобно Давиду, разбивают Голиафов, и они
катятся во все стороны, сколько бы их ни было.
Израиль - это зерно западных ценностей, заброшенное в бесплодную
пустыню восточных народов, которые не в состоянии догнать Запад и
только клевещут на него. Естественно, Палестина принадлежит Израилю -
она должна принадлежать тем, кто способен построить там цивилизованное
государство. А так называемая Палестинская автономия тысячу раз
продемонстрировала, что кроме агрессии и террора она ничего не
способна создать. А израильтяне великодушны. У них в Кнессете, в
настоящем парламенте, сидят и представители арабских народов, и
русские, и евреи - они в этом смысле космополиты, но не безродные.
У них один из государственных языков арабский, и они на стороне тех,
кто хочет свободно жить и развиваться в рамках западной цивилизации. А
вот те, кто не хочет, те с камнями за пазухой и с интифадой наперевес
остаются на обочине.

Мне нравятся абсолютно все действия Израиля - я считаю, что Америка и
Европа должны защищать Израиль с утра до вечера, а о Палестинской
автономии даже и не думать, потому что это все равно что защищать
Северную Корею или Уго Чавеса из Венесуэлы - пусть их нечистая сила
защищает, к которой они и приписаны.

Я была в Израиле, я все это видела, и ЦАХАЛ - единственная армия, в
которой мне захотелось служить немедленно, потому что я никогда не
видела такую добрую и демократичную армию. Я, к сожалению, по
состоянию здоровья уже не могу нигде служить. Но я помню, как я
плакала, что я не еврейка, что мне нельзя жить в Израиле и что я не
имею никакого права на эту дивную страну. Мне было очень трудно оттуда
уезжать.
Это пример того, на что способен человеческий интеллект, потому что
ничего, кроме интеллекта и таланта у евреев, когда они явились на эту
землю, не было. И они все показали, на что способны эти два качества.
Я думаю, что Израиль - это самое драгоценное достояние человечества, и
его надо беречь и лелеять.

VXmaster, неужели Вы думете, что сможете им-:fool: что-то доказать:quest:. Они Вас просто не слышат и тем более не пытаются(или не в состоянии) понять понять Ваши доводы.
Хорошо, что есть такие люди как Новодворская и их много

[VXmaster]

Ратибор,
в отличие от Вас я извиняюсь или признаю ошибочность / не точность своих высказываний!
к тому же вы в своё время за такие приписки рвали и метали... (беру с вас пример)
З.Ы.а в нормальном обществе принято извинятся когда не прав.

И ещё. Что вы так нервничаете, когда кто-то упоминает евреев и тем более, если ещё и показывает на некоторых, которые расистами являются, типа этого Кохане.
а с чего вы взяли что я нервничаю от упоминаний о Меире Кохане? мне абсолютно наплевать на него...
зато мне не понятен ваш с shuvalov, ажиотаж вокруг него... всего лишь один американский еврей которой предложил вести по отношению к палестинцам так же как и палестинцы ведут себя по отношению к Израилю.
и ещё! как выше сказал shuvalov, что ХАМАС это не террористическая группировка, то ради общей справедливости предлагаю подать иск в международный суд против Израиля с целью отменить заключение Израиля о том что Меир Кохане является террористом и организатором тер организации.

К слову никто перед вами ничем не обязан,
таким образом вы хотите сказать что никакой ответственности за ваши слова вы не несёте?

[shuvalov]

если вы о Кохане, то зачем приводить цитату из поста не связанного с ним?Вы не уводите дискуссию в сторону (кручу-верчу, запутать хочу). Личность Кахане в ней вторична, а первична неправда о вечных гонениях многими народами евреев, ничем не мотивированных с их (евреев) стороны. В честности, на примере Освободительной войны 1648-1654 гг. под руководством Богдана Хмельницкого.

[Ратибор]

***************

Ратибор,
в отличие от Вас я извиняюсь или признаю ошибочность / не точность своих высказываний!Когда увижу, тогда и поговорим.
зато мне не понятен ваш с shuvalov, ажиотаж вокруг него... Ажиотаж. Ваш друг Арнольд сказал, что на нас его не хватает. То есть прямо сказал, что нас убивать надо, ведь тот Кохан призывал убивать других, не евреев. Разве нет?
таким образом вы хотите сказать что никакой ответственности за ваши слова вы не несёте?Что ещё придумаете? Я привык, что многие тут любят перевирать слова. Я вам сказал то, что сказал. А то, что вы там додумали - ваши проблемы.
а первична неправда о вечных гонениях многими народами евреев, ничем не мотивированных с их (евреев) стороны.Вся Европа их выгоняла. Я раньше то же думал, что предвзятость, а потом задумался, а что это вдруг конкретно к ним такое отношение? Может действительно есть что-то, что становится причиной нелюбви многих к евреям?
В честности, на примере Освободительной войны 1648-1654 гг. под руководством Богдана Хмельницкого.Был момент, когда евреев стали резать в Персии и они побежали в Византию, мол помогите-спасите. Их приняли, дали жить в городах Византии. Знаете как они отблагодарили? :) Открывали за деньги ворота городов врагам Византии. Не удивительно, что их чуть не вырезали за такие дела. Вот почему об этом стараются не вспоминать? Если Русские упомянуты, то стараются что только не придумать про них, что они такие-сякие, что плохие, что они не нужны и то подобное. Почему же про свои грехи нет желания говорить? Давайте быть объективными.

[VXmaster]

Когда увижу, тогда и поговорим.
признание не точности когда я назвал арабский захват - османским.

То есть прямо сказал, что нас убивать надо, ведь тот Кохан призывал убивать других, не евреев. Разве нет?
во первых нет! (за исключением того случая если вы являетесь активистом тер организаций связанных с борьбой за уничтожения Израиля)
во вторых перестаньте приписывать свои вывода под подписью других участников форума!
Что ещё придумаете? Я привык, что многие тут любят перевирать слова. Я вам сказал то, что сказал. А то, что вы там додумали - ваши проблемы.
я ничего не додумал, я спросил. а ваш пост в котором на мою просьбу к шувалову разъяснить свою точку зрения вы ответили что никто здесь не обязан объяснять свои слова.
К слову никто перед вами ничем не обязан, что бы извиняться или объяснять что-либо.


Открывали за деньги ворота городов врагам Византии.
так как данный факт мне не известен не могли бы вы поделиться источником сей информации.

[Arnold]

**************

Ваши высказывания, где Русские все плохи
Может процитируете..... хотябы одно?!

[Ратибор]

признание не точности когда я назвал арабский захват - османским.Ух ты, и вправду. Добро, как только я где ошибусь - предупрежу лично вас и по ЛС и по общему.
во первых нет! Почему же нет? Он сказал "Кохана на вас нет" или что-то подобное. Как это воспринимать, если Кохан призывал убивать не евреев (палестинцев)?
а ваш пост в котором на мою просьбу к шувалову разъяснить свою точку зрения вы ответили что никто здесь не обязан объяснять свои слова.Нет проблем. Задайте правильно вопрос и я вам отвечу всё, что надо. Давайте.
ак как данный факт мне не известен не могли бы вы поделиться источником сей информацииЯ поищу бумажную книгу и, когда найду, попрошу отсканировать некоторые страницы. Добро? К слову, а если я не буду в курсе ваших выводов, мне то же с вас требовать ссылку или чего ещё?
Наверное Вы имели в виду вот этот отрывокНет, я имел ввиду весь пост этой сумашедшей. Вы, серьёзно, на полном серьёзе эту бабу слушаете?

[ilia]

Уважаемые господа, особенно арабозащитники и левоориентированные граждане, проявите пожалуйста солидарность с угнетенным народом Палестины! Купите недвижимость в блокированном городе Газа! Внесите, таким образом, свои деньги в фонд борьбы с сионистскими оккупантами!
Не останавливайтесь! Будьте последовательны! Сделайте следующий шаг! От сбора гуманитарной помощи к вложению своих средств в недвижимость!




http://img11.nnm.ru/4/0/3/3/3/bd5a1fd9c7b11c592e72e58044c_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/4/0/3/3/3/bd5a1fd9c7b11c592e72e58044c.jpg)

Ну если вы не хотите покупать дома и квартиры, то может быть снимите небольшой домик за 1000 $ (долларов) в месяц (http://www.4321.co.il/property/property.asp?p=133510&name=Palestine)? (Хочу обратить ваше внимание, что объявление свежее, блокадное, датированное 28 мая 2010 года).
Что же вам предлагает, голодный и обездоленный арабский народ, дорогие арабозащитники, прорыватели блокад и евреененавистники?
Дома категории люкс, полностью меблированные и готовые к заселению, стоящие на великолепном пляже, в домах каждый желающий найдет 2 спальни, 2 ванные комнаты, 2 большие гостиные и столовую, кухня, прачечная, с автоматической сушилкой постиранного белья. В стоимость входит так же спутниковое телевидение, парковка, дома находятся под круглосуточной охраной.
Кроме этого, каждому снявшему дом, полагается прислуга.
Мало того, что много жилья покупается — продается, но на международных рынках недвижимости земля в Газе пользуется большим спросом . Арабы так и летят на заблокированные территории, как пчелы на мед. Люди готовы покупать участки земли, квартиры, дома, виллы, причем у покупателей свои требования есть, чтобы не менее двух этажей и чтобы на берегу моря и недалеко от города Газы ...
Вот спрашивается, арабы идиоты? Кретины?...
Если в блокированной Газе так плохо, как описывает мировая пресса, так ужасно, сионисты лишают жителей последнего, то чего же арабы так стремятся там купить землю и недвижимость?
...предлагаю вам посетить город Газу, посмотреть на него глазами арабских фотографов, убедиться в том, что жители так называемой "окупированной территории" (к слову сказать, давным-давно там уже нет никаких "оккупантов") неплохо даже живут...Более того "оккупированная Газа" входит в первую сотню стран по уровню жизни (http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013) (Страны со средним уровнем жизни!!!)...А ведь по всему миру полезных идиотов, которые отдавали, отдают и будут отдавать деньги в фонды помощи голодающим Газы полным полно...все ссылки на палестинские форумы где все фотографии выложены можно посмотреть в конце статьи...


http://img11.nnm.ru/8/a/f/2/9/28cc05095297e16491ff1a8f6cb.jpg (http://img11.nnm.ru/8/a/f/2/9/28cc05095297e16491ff1a8f6cb.jpg)

Вид на залив, куда каждое утро приходят изможденные, оборванные, голодные дети встречать турецкие корабли везущие кроме продуктов еще и цемент для строительства... домов, ведь город был стерт с лица земли проклятыми сионистами...


http://img15.nnm.ru/f/d/9/4/9/25509b6485d91c4bf0ab2d28fb9.jpg (http://img15.nnm.ru/f/d/9/4/9/25509b6485d91c4bf0ab2d28fb9.jpg)

Примерно так выглядит Газа ночью. Израильтяне подскажут сколько "газовики" платят за киловатт/час электроэнергии, но наверное она для них бесплатна...


http://img15.nnm.ru/f/3/f/7/c/fcff9e6038642f88a165a373d43.jpg (http://img15.nnm.ru/f/3/f/7/c/fcff9e6038642f88a165a373d43.jpg)

После постоянных митингов против оккупации "газовикам" просто необходимо отдохнуть в прохладе, на берегу моря, в уютном ресторане, поголодать рассматривая меню...


http://img11.nnm.ru/f/8/9/7/f/c037f07df8796523119aa337853_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/f/8/9/7/f/c037f07df8796523119aa337853.jpg)

Голодные рыбаки рассекают на бесплатном бензине предоставленном оккупантами вдоль береговой линии, на которой дорогие стоят дома... Да, кстати, никаких ЖЭков или кооперативов, все в частной собственности...
Что значит дом в частной собственности объяснять не надо?


http://img11.nnm.ru/c/f/8/9/b/ae20764b05c01d401b6d34d8917_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/c/f/8/9/b/ae20764b05c01d401b6d34d8917.jpg)

А это в парк упала "оккупационная" бомба, теперь прямо из земли бьет святой источник...


http://img15.nnm.ru/7/5/0/9/b/5477b1753da91e8cf62c062e10b_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/7/5/0/9/b/5477b1753da91e8cf62c062e10b.jpg)

Одна из улочек.... С великолепными домами...


http://img11.nnm.ru/1/2/a/0/1/aa617e8d0cbcbee6a9de1aec2f9_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/1/2/a/0/1/aa617e8d0cbcbee6a9de1aec2f9.jpg)

А это больница красного полумесяца... Убогий такой фельдшерский пункт, как в каком нибудь сибирском городке за тысячу верст от железной дороги...


http://img11.nnm.ru/8/a/d/4/4/9e4525d5229872eb9c1309a8381.jpg (http://img11.nnm.ru/8/a/d/4/4/9e4525d5229872eb9c1309a8381.jpg)

Тут мне хочется сделать небольшое отступление... А многие ли россияне, которые не уставая клянут израильскую военщину, сионистских оккупантов, требуют снять блокаду с Газы имеют примерно вот такое жилье?
Ведь отъехать за сто километров от Москвы или Питера можно вообще застрять, потому как дорог вообще нет и люди живут в бараках, может быть россиянам хватит смотреть на то, что происходит за тысячи километров от них, не требовать, обзывать и угрожать евреям, а лучше требовать у своего правительства, чтобы они жили, как в "блокадной" Газе?
Выходите на Красную площадь, а не к израильскому посольству и носите там лозунги: "Хочу жить, как в блокадной Газе!"

http://img11.nnm.ru/0/3/0/2/1/54a6fe4702381a795f57ef6a6c3_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/0/3/0/2/1/54a6fe4702381a795f57ef6a6c3.jpg)

Во время сионистской блокады, каждый араб имеет возможность поиграть на стадионе.. Отдохнуть от недоедания и жизни в коммуналках, трущобах, бараках и сараях...


http://img15.nnm.ru/a/5/9/e/4/e5db57636112b108bf9fdd375c9_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/a/5/9/e/4/e5db57636112b108bf9fdd375c9.jpg)

Ну а когда что-то случиться, когда пальчик заболит от того, что много раз на курок калаша нажимал, когда понос, а когда золотуха, каждый араб попадет вот в такую современную больницу, где ему обязательно помогут врачи получившие образование в европейских университетах...
Под одной из таких клиник постоянно прячется руководство ХАМАСА, боясь быть уничтоженными израильтянами...

...продолжаем наше путешествие по Газе, благо арабские фотографы прямо нанялись развеять наши представления о таких понятиях, как "оккупация" или "блокада".

http://img11.nnm.ru/a/0/e/a/a/d9e6a6d65d6ecfde73188e3a61b_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/a/0/e/a/a/d9e6a6d65d6ecfde73188e3a61b.jpg)

И даже у них есть заводы, наверняка работающие...


http://img11.nnm.ru/2/5/2/a/8/889f6c7f54a1b2027166a6a5488_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/2/5/2/a/8/889f6c7f54a1b2027166a6a5488.jpg)

Небольшая площадь с памятником одному из многих шахиду подорвавшим автобус или остановку в Израиле...


http://img15.nnm.ru/0/c/7/5/c/b535ba2f99dec55b6e7961329d1.jpg (http://img15.nnm.ru/0/c/7/5/c/b535ba2f99dec55b6e7961329d1.jpg)

Еще один ресторанчик, где жители оккупированного города предаются мечтаниям о свободе...


http://img15.nnm.ru/4/7/a/5/3/d2e198317d90121e224b9041810.jpg (http://img15.nnm.ru/4/7/a/5/3/d2e198317d90121e224b9041810.jpg)

А по вечерам, арабы мечтают о свободе в клубах и дорогих ресторанах....


http://img11.nnm.ru/2/b/8/0/4/27aed486548b4f445d32310ddcd_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/2/b/8/0/4/27aed486548b4f445d32310ddcd.jpg)

Предатели не дремлют, они специально включают по ночам свет, чтобы облегчить израильским самолетам поиск нужных целей...


http://img11.nnm.ru/5/9/b/7/c/cd99ca4348109a05f15bb0ea63c.jpg (http://img11.nnm.ru/5/9/b/7/c/cd99ca4348109a05f15bb0ea63c.jpg)

Арабы мечтая о свободе впадают в депрессивное состояние и удаляются от мира погрустить вот в таких виллах, поплескаться в собственном бассейне... Посидеть на берегу Средиземного моря, послушать шум прибоя...


http://img15.nnm.ru/f/b/f/d/1/e028b867454cb96e72ed945bd85_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/f/b/f/d/1/e028b867454cb96e72ed945bd85.jpg)

Приметы оккупации все же есть, приглядитесь внимательно. Видите? Вышка, как в СССР, в лагерях... Там наверняка хамасятник сидит город охраняет, как вертухай зону...

Тяжела доля настоящего блокадника...
А рынки в Газе...Да любой рынок в благополучной Европе обзавидуется такому изобилию...
Это же какими проглотами надо быть, что всего этого не хватает, нужно еще помощь получить...
А ведь по всему миру полезных идиотов, которые отдавали, отдают и будут отдавать деньги в фонды помощи голодающим Газы полным полно...

http://img15.nnm.ru/9/8/f/8/2/4bad304f107d89ee2eaceb931b5_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/9/8/f/8/2/4bad304f107d89ee2eaceb931b5.jpg)


http://img11.nnm.ru/1/0/4/1/7/4a605246c9fd7a56c6cc2f4997c_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/1/0/4/1/7/4a605246c9fd7a56c6cc2f4997c.jpg)


http://img15.nnm.ru/8/a/4/3/4/8cff9c8c2a46ab6759a0376b504_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/8/a/4/3/4/8cff9c8c2a46ab6759a0376b504.jpg)


http://img11.nnm.ru/d/c/6/2/6/7ce68305a235783d0a8e281022f_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/d/c/6/2/6/7ce68305a235783d0a8e281022f.jpg)


http://img15.nnm.ru/c/a/4/e/7/8c37e29384bbfbba2f9c11ba787_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/c/a/4/e/7/8c37e29384bbfbba2f9c11ba787.jpg)


http://img15.nnm.ru/8/f/0/2/3/b990547ca1465b4484d206637b2_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/8/f/0/2/3/b990547ca1465b4484d206637b2.jpg)


http://img15.nnm.ru/4/b/6/5/2/a2e0b8c43d930a71ba9d00cc02d_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/4/b/6/5/2/a2e0b8c43d930a71ba9d00cc02d.jpg)


http://img11.nnm.ru/b/e/7/0/e/7febeee5aac2daa929cb607dced_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/b/e/7/0/e/7febeee5aac2daa929cb607dced.jpg)


Вот ссылки на палестинские форумы где все фотографии выложены:
alse7a.com/vb/t13841.html (http://www.alse7a.com/vb/t13841.html)
3iny3ink.com/forum/t154265.... (http://www.3iny3ink.com/forum/t154265.html)
nbles.com/vb/showthread.php... (http://www.nbles.com/vb/showthread.php?p=64594)
paldf.net/forum/showthread.... (http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096)
paldf.net/forum/showthread.... (http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=519357)
fatehforums.com/showthread.... (http://fatehforums.com/showthread.php?t=240512)

[begemot31]

Уважаемые господа, особенно арабозащитники и левоориентированные граждане, проявите пожалуйста солидарность с угнетенным народом Палестины! Купите недвижимость в блокированном городе Газа!Слишком много денег потребуется. Прийдется ПВО разворачивать и танки покупать. А то прилетят опять израильские бомбовозы и недвижимости каюк.:)

[Arnold]

Вот ссылки на палестинские форумы где все фотографии выложены:
Особо понравилось подпись под фото:
انا الي بالدنيا ضحيه - Я являюсь жертвой в этом мире :super:

Слишком много денег потребуется.
Принесите себя в жертву, как жители Газы и проблемы с деньгами исчезнут. Деньги потекут рекой....

[shuvalov]

Слишком много денег потребуется. Прийдется ПВО разворачивать и танки покупать. А то прилетят опять израильские бомбовозы и недвижимости каюк.Точно. Именно так и было с портом в Газе. Международные инвесторы его строили, прилетели агрессоры и всё разбомбили. У них тактика такая - загнать арабов в каменный век, а потом на форумах фотографии оттуда размещать и гыгыкать.

[Ратибор]

У меня вопрос. Хочу узнать. В своё время израиль разбомбил реактор строящийся в Ираке. Было дело. Это было правомочно с его стороны? Особенно интересует ответ от Маверика и Арнольда.

[Arnold]

В своё время израиль разбомбил реактор строящийся в Ираке. Было дело. Это было правомочно с его стороны?
«Составным элементом нашей военной политики является твердое намерение предотвратить доступ вражеских государств к ядерному оружию. Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше»
Министр обороны Израиля Ариэль Шарон
15 декабря 1981
Уничтожение иракского ядерного реактора: Как это было (http://shaon.livejournal.com/75944.html)

[shuvalov]

«Составным элементом нашей военной политики является твердое намерение предотвратить доступ вражеских государств к ядерному оружию. Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше»По аналогии, согласно военной политики Ирана, он имеет право по приказу своего министра обороны нанести удар по ядерному реактору в Димоне.

[Ратибор]

Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше»
Министр обороны Израиля Ариэль ШаронА!! То есть неправомочно, что и требовалось доказать. Получается Израиль настоящий агрессор, который нападает на другие страны просто так, ну, восхотелось ему. Наверное нападение на Афганистан и Ирак то же вопрос выживаемости у США. Ну, не выжить, если не напасть :-)
По аналогии, согласно военной политики Ирана, он имеет право по приказу своего министра обороны нанести удар по ядерному реактору в Димоне.А в ответ на претензии показать пост Арнольда с ссылкой на агрессивную политику Израиля.

[shuvalov]

А в ответ на претензии показать пост Арнольда с ссылкой на агрессивную политику Израиля.Я думаю, до них никак не доходит - что можно Израилю, то можно и другим. Они думают, что это можно только Израилю.

[Arnold]

Пилар Рахола (http://www.pilarrahola.com/3_0/PRESENTACIO/default.cfm) – испанский политический деятель, журналистка, а также активист крайне левых в Испании. Ее статьи публикуются в испанских газетах, и ведущих изданиях Латинской Америки. В своей речи на одной из конференций она высказала резкие замечания по поводу пропалестинских демонстраций.

- Почему мы не видим демонстраций против исламских диктаторских режимов, проводимых в Лондоне, Париже и Барселоне? Или демонстраций против диктатуры в Бирме? Почему нет демонстраций против рабского положения миллионов женщин, вынужденных жить без всякой юридической защиты? Почему никто не демонстрирует против использования детей в качестве живых бомб в тех районах, где существует конфликт с исламом? Почему мы не слышим голосов руководителей стран в поддержку жертв исламской диктатуры в Судане? Почему мы не бываем свидетелями возмущения в связи с террористическими актами против Израиля? Почему мы не слышим шумных протестов европейских левых против исламского фанатизма? Почему они не защищают право Израиля на существование? Почему поддержка палестинского дела так легко превращается в защиту палестинского терроризма?

- И, наконец, вопрос на миллион долларов: почему левые в Европе и во всем мире до такой степени зациклены на двух таких наиболее прочных демократиях, как Соединенные Штаты и Израиль, но не желают говорить о самых худших диктатурах на планете? Две самых прочных демократии страдают от наиболее кровавых атак терроризма – и левые даже ухом не ведут?

Возьмем, например, концепцию свободы. На каждом пропалестинском европейском форуме я слышу, как левые с пылом вопят: "Мы хотим свободы для народов!" Это ложь. Их никогда не заботила свобода народов Сирии, Йемена, Ирана, Судана или других подобных стран. И их никогда не тревожило то, что ХАМАС уничтожает свободу палестинцев. Их заботит только одно – использовать концепцию свободы палестинцев в качестве оружия против свободы Израиля. И последствием этой идеологической патологии являются манипуляции прессы.

Международная пресса наносит громадный вред, публикуя свои сообщения об израильско-палестинской проблеме. Когда она говорит на эту тему, она не информирует – она занимается пропагандой.

Публикуя сообщения об Израиле, большинство журналистов забывает об этике журнализма. И поэтому любое действие Израиля, направленное на самозащиту, превращается в резню, а каждая конфронтация - в геноцид. Об Израиле было написано так много дурацких вещей, что не осталось ни одного обвинения, не высказанного против него.

В то же самое время эта пресса никогда не обсуждает сирийское или иранское вмешательство, направленное на поддержку террора против Израиля, или индоктринацию детей и коррупцию среди палестинцев. А когда пресса говорит о жертвах, то о смерти или ранении каждого палестинца сообщается как о трагедии, но об израильских жертвах или не сообщается вообще, или говорится вскользь, а иногда и с явным презрением.

Позвольте мне также добавить кое-что об испанских левых. Можно привести много примеров, иллюстрирующих антиамериканские и антиизраильские настроения, определяющие испанских левых. Например, одна из левых партий Испании недавно исключила из своих рядов человека, который создал произраильский вебсайт. Вот выдержка из постановления об исключении: "Наши друзья – народы Ирана, Ливии и Венесуэлы, угнетаемые империализмом, а не такие нацистские государства, как Израиль".

В другом примере мэр-социалист городка Кампоцуэлос заменил день Шоа (Катастрофы), проводимый в память о жертвах Холокоста, днем палестинской Накбы, который отмечает траурное для палестинцев событие – образование государства Израиль, тем самым выразив свое пренебрежение жизнями шести миллионов евреев, убитых в Холокосте. А что можно сказать о моем родном городе Барселона, где городской совет решил отметить 60-летие образования государства Израиль проведением недели солидарности с палестинским народом? В частности, они пригласили Лейлу Халед, известную террористку 70-х годов и нынешнего лидера Народного фронта за освобождение Палестины, террористической организации, как ее характеризует Европейский Союз.

Испания испытала на себе самую кровавую террористическую атаку в Европе, и она находится под прицелом каждой исламской террористической организации. Как я уже писала раньше, они убивают нас с помощью мобильных телефонов, получающих сигналы от спутников, подключенных к Средним векам. Однако испанские левые проявляют самые сильные антиизраильские настроения в мире.

А потом они заявляют, что их антиизраильская позиция объясняется солидарностью. И это полное безумие, которое я хочу осудить на этой конференции.

В заключение добавлю - я не еврейка. Идеологически я отношусь к левым, а по профессии я журналист. Почему я не настроена против Израиля, как мои коллеги? Потому что передо мной, как перед не еврейкой, стоит историческая ответственность бороться против ненависти к евреям, а сейчас и против ненависти к их исторической родине, Израилю. Борьба против антисемитизма не является обязанностью евреев, это обязанность не евреев.

Как журналист я обязана искать правду без каких-либо предубеждений, лжи и манипуляций. Никто не говорит правду об Израиле. Как человек, относящийся к левым, которые стоят за прогресс, я обязана защищать свободу, культуру, гражданское образование для детей, сосуществование и законы, которые объявлены в Скрижалях Завета универсальными принципами.

Принципами, которые систематически уничтожаются исламским фундаментализмом. Другими словами, у меня как не еврейки и журналиста, относящейся к левому лагерю, существует тройной моральный долг перед Израилем, потому что если Израиль будет уничтожен, будут уничтожены свобода, современный мир и культура.

Борьба Израиля, даже если мир не хочет признавать это, является борьбой всего мира.

В выступлении Пилар Рахола слово <<почему>> вcтречается 10 раз, ув. ненавистники Израиля ответьте, хотя бы на несколько этих почему.

[shuvalov]

В выступлении Пилар Рахола слово <<почему>> вcтречается 10 раз, ув. ненавистники Израиля ответьте, хотя бы на несколько этих почему.А на что там отвечать? Эмоциональное выступление женщины, не более. Если честно, то я сомневаюсь, что она не еврейка.

Израиль не есть борец с Исламом, не надо вводить мировое сообщество в заблуждение. Израиль борется за Палестину. Так получилось, что там живут мусульмане. Жили бы христиане, он бы с ними боролся, загоняя их в резервации.

В России столетиями мирно сосуществовали Православие и Ислам. Мусульмане умирали в войнах за свободу Отечества, точно так же, как и православные. Нам нечего делить. А вот исламские радикалы (фундаменталисты), беспокоющие мадам Рахола, взрощены как раз сателлитами США (вашего патрона) - Саудовской Аравией (ваххабиты) и Пакистаном (талибы). Так что, пишите письма в Белый дом.