Развалится ли Евро-Союз...? [Архив] - Компьютерный форум NoWa.cc

LOTR

27.11.2009, 18:46

Очень мудрая политика: получить все преимущества и не повесить себе на шею проблемы с евро.
У Великобритании еще с времени Елисаветы Английской была превосходная дипломатия и мудрая политика.
Но я не совсем в курсе, о каких проблемах с евро вы пишете?

Уважаемый Лотр! Основные экспортные рынки ЕС находятся в США. Если вы считаете, что основной покупатель никак не влияет на производителя, то это несомненно новое слово в экономике.

Хе! Основные экспортные рынки США находятся в ЕС - так кто же на кого влияет? США крупнейший импортер для Китая - я не очень замечаю, чтобы США оказывали особое влияние на Китай... Слово "никак" не уместно в конкретном случае. Есть совсем конкретное ограниченное влияние в очень узкой области. Но говорить о том, что США определяют политику ЕС или Китая из за того, что они крупнейшие импортеры не следует.

У СЭВ не было ни конституции, ни президента, ни парламента, ни правительства, потому сравнение неуместно. Это ведь исключительно ваше упорное желание трактовать ЕС как экономический союз, но навязывать его другим как единственно правильное, неэтично.

В каком смысле навязывать? :quest: Я просто сообщаю установленный факт, а не мнение. ЕС является экономическим союзом буквально до этого месяца. Это можно прочитать в всех основополагающих документах (например Маастрихтский договор). Если кто то считает факт неверным следует не высказывать "свое мнение", а указать на конкретные документы в подтверждение своего тезиса. Мнение это, когда обсуждаем о чем то, это хорошо или плохо, это высоко или низко и т.п. Сущность же ЕС определяется не чьим то мнением, а конкретными договорами. С этого месяца, ЕС уже и политический союз - принят Лисабонский Договор, но сами функции все еще не налажены, все еще не функционирую и соответстующие органы.
Варшавский Договор же был ВОЕННОЙ организацией - совершенно ничего общего с ЕС не имеющей. В какой то мере аналогом ВД является НАТО.

Если уж вам нужна точная аналогия, то это будет СССР, но боюсь, что вам оно еще больше не понравится. Хотя именно к СССР вышеприведенная цитата из википедии про Евросоюз подходит наиболее точно.
С этим, в какой то мере, можно согласится - ЕС идет к широкой конфедарации - СССР юридически тоже был конфедерацией суверенных государств. Другое дело, что на практике суверинитет не функционировал, но с другой стороны в момент кризиса центральной власти именно этот юридический суверинитет и оказался инструментом послужившим для распада СССР.

Ковальчук Ан

02.12.2009, 11:17

Это не так. Именно в ЕС у Великобритании наименьший политический потенциал из за ее евроскептицизма, она все еще не интегрировалась в валютную систему ЕС.

Вот это есть главный аргумент недолговечности Евросоюза.

Такого влияния не может быть - ЕС и США конкуренты. Между ними постоянно вспыхивают экономические конфликты. У США нет никакого влияния на политику ЕС (до настоящего момента чисто экономическую).

Да, последний инцидент с отказом GM продавать "Opel" это наглядно демонстрирует.

К тому же экономически наверное было бы более выгодным перевести все военные базы из Германии в Польшу. Но этого мы тоже пока не наблюдаем...

Я тоже думаю, что пока интересам США и Великобритании больше нужна Единая Европа, как конкурент российскому и исламскому влиянию. Стоит только этим интересам сдвинуться скажем в Центральную Азию или Китай и процессы интеграции в Европе прекратятся...

LOTR

04.12.2009, 15:04

Вот это есть главный аргумент недолговечности Евросоюза.
Отсутствие политического потенциала у Великобритании - аргумент в пользу недолговечности ЕС? :quest: Странно - я лично никакой связи здесь не вижу...

К тому же экономически наверное было бы более выгодным перевести все военные базы из Германии в Польшу. Но этого мы тоже пока не наблюдаем...
И Германия и Польша члены ЕС.... Войска США были в Германии и до образования ЕС - так что на политику ЕС они влияния не оказывают... Скорее на политику НАТО.

Я тоже думаю, что пока интересам США и Великобритании больше нужна Единая Европа, как конкурент российскому и исламскому влиянию. Стоит только этим интересам сдвинуться скажем в Центральную Азию или Китай и процессы интеграции в Европе прекратятся...
США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится.

Ковальчук Ан

05.12.2009, 12:43

США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится.

А как же Югославия... Косово?

palanat

05.12.2009, 14:21

в Лисабонском договоре закреплено право на выход из Евросоюза, это о чем-то говорит.
Диалектика исторического процеса говорит что все развивается циклически, тоесть распад будет но вопрос когда и в какой форме.
Римская империя была довольно мудро устроена и система управления была налажена, но постепенно пришла к упадку.
согласен природа империи и союза различны. Но общее это то что любое государственное образование остается успешным пока есть цель к которой стремиться и есть внутренние ресурсы для ее достижения.
римская империя начала путь к упадку когда прекратились завоевания новых територий (одна из причин).
Ответ на вопрос о цели Евросоюза подскажет возможные причины его распада

Ковальчук Ан

05.12.2009, 18:09

Отсутствие политического потенциала у Великобритании - аргумент в пользу недолговечности ЕС?

Интересно обратиться к истории. Первая попытка создать единую европейскую валюту была предпринята Францией в 1865 году.

Латинский монетный союз

Латинский монетный союз был создан в конце декабря 1865 г. Францией, Италией, Бельгией и Швейцарией. С 1868 года к Латинскому союзу примкнула еще и Греция. Основной целью этого межгосударственного финансового образования было объединение монетных систем и легализация обращения денежных знаков. Заключенная сроком на 15 лет, монетная конвенция предполагала:

* установить одинаковое металлическое содержание денежной единицы, равное содержанию французского франка, который заключал в себе 4,5 г чистого серебра или 0,29 г чистого золота;
* объявить свободную чеканку монет из обоих металлов достоинством от 5 франков и выше с установлением законного ценностного соотношения между серебром и золотом 1:15,5;
* эти монеты принимать без ограничений в государственные кассы всех стран, вошедших в монетный союз;
* для более мелких, неполноценных серебряных монет ввести систему закрытой чеканки; выпуск их не должен превышать 6 франков на душу населения, а их платежную силу ограничить суммой в 50 франков при каждом платеже.

Если за год до окончания действия конвенции ни одна страна не заявит о своем выходе из Союза и о необходимости его ликвидации, то договор считался пролонгированным на новый срок.

Соглашение фактически унифицировало обращавшиеся в странах монеты. Для всего Союза были установлены одинаковые вес, проба, материал и номинал монет. В качестве образца была использована французская метрическая монетная система: золотые монеты достоинством 5, 10, 20, 50 и 100 франков, серебряная - 5 франков 900-й пробы; а также разменные серебряные - 2, 1, 0.5 и 0.2 франка 835-й пробы. Однако в каждой стране были сохранены национальные наименования основной денежной единицы (во Франции, Швейцарии и Бельгии - франк, в Италии - лира, в Греции - драхма). Фактически, в основу Латинского монетного союза был положен биметаллизм.
Основатели Латинского союза полагали, что он будет служить неким регулятором денежного обращения между входящими в него странами. Однако уже с первых лет стало наблюдаться расхождение в курсах валют государств-членов Союза.

До 1867 г. серебро стоило дороже установленного Союзом соотношения, и оно постепенно вытеснялось из обращения золотом. Однако с 1870-х годов рыночная цена серебра стала катастрофически падать, и его в большом количестве перечеканивали в монеты. Тогда стали быстро исчезать из обращения золотые монеты.

По своей рыночной стоимости золото превосходило серебро в 1866-1870 гг. в 15,5 раза, в 1876-1880 гг.-в 17,8, в 1889 г.-в 22,1, в 1898 г.- в 35, в 1909 г. - в 39,7 раза.

В этих условиях государствам Союза стало невыгодно допускать на свою территорию серебряную монету из других стран. Поэтому с 1878 г. свободная чеканка серебра была прекращена, хотя 5-франковые серебряные монеты оставались в обращении. Таким образом, Латинский монетный союз перешел от биметаллизма к так называемому "хромающему" монометаллизму.

В каждой из стран-участников обращалось неодинаковое количество "чужих" 5-франковых монет. К примеру, в 1883 году доля монет стран-партнеров в общей стоимости денег, имевших хождение, составляла в Италии 26%, Франции - 46%, Бельгии - 58%, Швейцарии - 88%. При этом в Швейцарии греческие 5-франковые серебряные монеты вообще были лишены легального курса.

Латинский союз имел не только экономическое значение. Франция как лидер и сильнейшая держава объединения развернула в Европе широкую кампанию по введению своей денежной системы в других государствах, желая таким образом расширить зону франка. К концу XIX века, кроме членов Союза, еще 18 стран имели денежные единицы, эквивалентные франку.

К таким странам относилась Финляндия, Венесуэла, Испания. Финляндия входила в состав Российской империи, но имела автономную финансовую систему. Сама же Россия с 1885 г. имела некоторые виды монет, соответствовавшие латинским: золотые 5 и 10 рублей (полуимпериал и империал) соответствовали 20-и 40-франковикам, серебряные полтина и четвертак (50 и 25 копеек) равнялись 2 и 1 франку.

Союзные соглашения не касались бумажного обращения, и пока Франция была занята объединительными проектами, Италия бесконтрольно печатала банкноты, пополняя свою казну за счет партнеров. Участники Латинского союза не считали нужным координировать свои процентные ставки и бюджетную политику, и когда началась Первая мировая война, валюты стран-членов Союза стали с разной скоростью терять свою покупательную способность. Это и стало началом конца Латинского монетного союза.

С началом войны все страны Латинского монетного союза, кроме Швейцарии, вывели из обращения золото и серебро и перешли к бумажным деньгам. Поэтому последняя подверглась такому наплыву обесцененного серебра, что оно стало представлять для страны серьезную опасность. Как следствие, в октябре 1920 г. ввоз и обращение монет, отчеканенных партнерами по Союзу, в Швейцарии были объявлены незаконными. К этому времени Альпийская республика стала обладательницей 225 млн. франков в чужих денежных единицах в дополнение к тому серебру, которое имела в своем национальном банке. В 1921 году на конференции стран-членов Латинского союза она получила право перечеканить половину иностранных серебряных монет в национальную валюту при увеличении выпуска 5-франковых монет в несколько раз. Фактически это решение стало началом ликвидации Латинского монетного союза. Официально же Союз перестал существовать 31 декабря 1926 года.
http://www.amazonit.ru/coins/index10_10.html

Джек

05.12.2009, 22:45

США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится. Это вопрос.... Начиная с итогов Второй мировой. Думаю Штатам интеграция Европы политически не выгодна.:quest:

map

05.12.2009, 23:21

Да всем порядком надоел этот союз ...
изначально предусматривался союз между экономически равными государствами, но к сожалению....

Хоть тут и выше говорилось об отсутствии влияния на Евросоюз со стороны США, но это не так
я скажу так,- что США полностью контролирует решения принимаемые союзом, и все программы союза также составляются за океанам
только поэтому в состав союза вошли страны Прибалтики и восточной Европы. США убила сразу двух зайцев,
эти страны, вошедшие в союз, уже не смогут повернутся лицом к России, а сама европа взвалила на себя непосильный груз...
Скажите мне, кому за океаном хочется видеть сильную Европу или Россию?,,,, тото и оно)))
но саюз рано или поздно расподётся, как он только станет невыгоден за океаном

Джек

05.12.2009, 23:41

но саюз рано или поздно расподётся, как он только станет невыгоден за океаном с другой стороны единая Европа, на мой взгляд, выгодна России (да и вообще, так будет правильно по существу). Так что, поживем - увидим.:)

map

06.12.2009, 01:01

с другой стороны единая Европа, на мой взгляд, выгодна России (да и вообще, так будет правильно по существу). Так что, поживем - увидим.:)

смотри не смотри,а как только из-за океана подует ветерок об отмене Европы... так оно и будет)))...
а на счет выгоды России от союза , здесь дествидельно покажет время, но не думаю что это так
....если это было бы так,то и не было бы Евросоюза)))

Ковальчук Ан

22.01.2010, 08:54

Вот пример из настоящего. На Грецию надавили, чтобы она оптимизировала свои бюджетные расходы и начала погашать свои долги, она же в свою очередь решила плюнуть на Евросоюз и начать занимать деньги на американском и азиатском рынках. Т.е. в финансовом смысле лечь под США и под Японию.

Греция намерена самостоятельно решить свои финансовые проблемы за счет привлечения международных инвесторов. Правительство страны планирует выпустить глобальные облигации на сумму в $1,5-2 млрд, заявил гендиректор греческого Агентства по управлению государственным долгом Спирос Папаниколау.

"Мы намерены расширить базу инвесторов за пределы Европы", - сказал Спирос Папаниколау The Wall Street Journal. Облигации будут номинированы в долларах, евро и, возможно, в иенах, объем выпуска бондов составит минимум $1,5-2 млрд. По словам Папаниколау, "выпуск облигаций позволит протестировать доверие иностранных инвесторов к европейской стране".

Накануне член правления Европейского Центробанка Юрген Штарк сказал, что власти ЕС не будут помогать Греции. "Мы не будем менять правила (чтобы помочь Греции)", - объявил он. Напомним, что в соответствии с Маастрихтским соглашением, которое положило начало формированию Европейского Союза, ЕС не может помогать государствам еврозоны, оказавшимся в состоянии банкротства. Сегодня министр финансов Йоргос Папаконстантину сообщил, что Греция не намерена обращаться за экстренной помощью к Евросоюзу.

Бонды будут предложены азиатским и американским инвесторам. В ближайшее время правительство Греции обратится в Комиссию по ценным бумагам и биржам США за разрешением продавать в Америке глобальные облигации, которые могут обращаться сразу в нескольких странах.

Ожидается, что роуд-шоу бумаг пройдет уже в конце февраля, на нем будет присутствовать Йоргос Папаконстантину. Событие состоится в Пекине, Шанхае, Токио и Нью-Йорке и, вероятно, в Сингапуре, а также, возможно, в городах западного побережья США.

Затея с глобальными облигациями не бесперспективна, полагает Александр Осин, главный экономист "Финам Менеджмент". "Государственные облигации Греции на данный момент не являются каким-то инвестиционным инструментом-изгоем, - говорит он. - Они нормально котируются на мировых биржах". Разница лишь в том, поясняет экономист RB.ru, что вследствие проблем в госфинансах сейчас их позиции на рынке расположены где - то посередине между бондами развитых и развивающихся стран.

Например, государственные облигации Греции сейчас котируются с премией в 276 базисных пунктов по отношению к 10-летним индикативным облигациям Германии, доходность которых составляет 3,26% годовых. "Соответственно, на данный момент правительство Греции может рассчитывать на успех размещения своего выпуска при ставке предложения на уровне приблизительно 6,3% годовых", - заключает эксперт.

Как писал RB.ru, в декабре Европейский центральный банк потребовал от Греции сократить в течение 2010 года объем внешнего долга, иначе он перестанет принимать е государственные облигации в качестве залога. На данный момент госдолг равен 113% ВВП, а в ближайшие два года вырастет до 120-125% ВВП. Между тем государство еврозоны не может иметь внешний долг больше 60 % ВВП. Помимо этого дефицит госбюджета равен 12,7% ВВП, что более чем в 4 раза превышает предельное значение для страны еврозоны - 12%.
http://www.rb.ru/topstory/economics/2010/01/21/185851.html

Добавлено через 28 минут
Так в чем же не сошлись руководство ЕвроСоюза и правительство Греции.

Греки надеются на помощь других европейских стран, но лишних денег нет ни у кого и правительствам будет трудно объяснить необходимость этой помощи налогоплательщикам. Помощь Греции оказывать придется, констатирует издание, сетуя, что ее львиная доля ляжет на плечи Германии как самого сильного в финансовом отношении члена ЕС.

Если пустить дело на самотек, судьбу Греции повторят Ирландия и Испания. Президент федерального банка Аксель Вебер считает, что у европейцев достаточно инструментов, чтобы овладеть ситуацией. Однако есть одно "но": греки должны наконец научиться экономить, а как заставить их это сделать, не знает никто.
http://www.inopressa.ru/article/10Dec2009/inotheme/economy.html

ЕС за время своего существования, не применяла к своим участникам экономические санкции. Теперь ей придется учиться это делать.

Ковальчук Ан

23.01.2010, 10:22

Чтобы понять развалится ли ЕвроСоюз сначала нужно понять,что такое Евросоюз и как он создавался.

ОРГАНИЗАЦИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
ОЕЭС

(ORGANIZATION FOR EUROPEAN ECONOMIC COOPERATION). Эта организация была заменена впоследствии ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА И РАЗВИТИЯ (ОЭСР). Нижеследующее приводится как историческая справка
Эта постоянная организация (западно-. - Прим. науч. ред.) европейских стран, получающих помощь от США, возникла на базе Комитета европейского экон. сотрудничества, созданного 12 июля 1947 г. на конференции 16 стран, к-рым США оказывали помощь. Комитет изучал потребности соответствующих стран и представлял свой отчет в соответствии с программой восстановления Европы (`планом Маршалла`).
Официально организация была создана в соответствии со специальным уставом, принятым в Париже 16 апреля 1948 г.; ее структура включала:
1. Совет, состоящий из всех членов (18 европейских стран, включая Западную Германию) и возглавляемый председателем и двумя вице-председателями;
2. Исполнительный комитет в составе 7 членов, ежегодно назначаемых советом;
3. Генерального секретаря, его первого и второго заместителей; всех их назначал совет.
Принято считать, что ОЕЭС оказалась в центре европейского движения экон. сотрудничества и сыграла жизненно важную роль в восстановлении экономики Западной Европы.
Принудительный характер носили правила по либерализации торговли, сократившие торговые ограничения между членами организации. В 1950 г. члены ОЕЭС создали Европейский платежный союз (ЕПС), служивший клиринговым и кредитным механизмом по обслуживанию сделок между этими странами; после введения конвертируемости валют для нерезидентов в большинстве стран - членов ЕПС был заменен Европейским валютным соглашением (1958 г.), на основе к-рого созданы Европейский фонд (для предоставления специальных краткосрочных кредитов странам-членам в целях покрытия временного дефицита платежного баланса) и многосторонняя система расчетов, участники к-рой имеют возможность урегулировать взаимные требования и обязательства либо (децентрализованно. - Прим. науч. ред.) через рыночный механизм, либо через эту систему в конце каждого месяца. Деятельность ОЕЭС распространялась на различные общества совместных экон. интересов стран-членов, включая разработку стабилизационных программ и их выполнение (напр., для Турции и Испании, ставшей с 20 июля 1959 г. восемнадцатым членом ОЕЭС). Естественным итогом деятельности ОЕЭС стало создание Европейского экон. сообщества (Общего рынка) в 1957 г. Европейское производственное агентство, созданное в 1953 г. как орган оперативного управления ОЕЭС, первоначально было нацелено на содействие росту производительности в промышленности и с. х. Европы, но позже переориентировалось на организацию и осуществление исследовательских программ и предоставление разнообразной помощи странам-членам экономически менее развитым.
http://www.cofe.ru/finance/russian/14/332.htm

map

14.02.2010, 22:22

Греция. это лиж первая весточка о развале союза, на очереди банкротство Испания Португалия...
да и не может союз существовать в таком составе и бесконечно расширятся, уж слишком мы разные
хотя и возвращение к национальным валютам это ещё один виток инфляции, но распадa союза не избежать

Ковальчук Ан

15.02.2010, 13:26

Как Уолл-стрит Грецию "спасал"

Сомнительные методы и не менее сомнительные финансовые инструменты инвестиционных банков Уолл-стрит сыграли немалую роль в раздувании ипотечного пузыря, а затем и кризиса сабпрайма в США. Позже эти же персонажи немало поспособствовали усугублению финансового кризиса во всем мире, да и теперь, как выяснила газета New York Times, они не оставили старые методы.

Официальные документы и интервью показывают, что Греция в течение 10 лет пользовалась услугами инвестиционного банка "Голдман-Сакс" для того, чтобы уйти от оплаты миллиардных долгов; греки выводили их за пределы бюджета, скрывая от инспекторов Евросоюза, контролирующих бюджетный дефицит стран-членов ЕС. Схема напоминала взятие второй ипотечной ссуды владельцами дома, которые не в состоянии выплатить долги по кредитным картам.

В рамках десятков сделок, совершенных в Европе, банки выплачивали правительствам разных стран (не только Греции) авансы в обмен на будущие платежи правительств. Греция, например, продала права на пользование своими аэропортами и доходы от лотерей на многие годы вперед. Предложенный банкирами ход дал ей возможность скрыть огромный дефицит бюджета, поскольку эти сделки были внебюджетными и не контролировались инспекторами ЕС.

Последний раз делегация "Голдман-Сакс" во главе с ее главой Гарри Коэном приехала в Грецию за несколько месяцев до последнего кризиса, который теперь уже угрожает стабильности всего Евросоюза, поскольку Греция слишком велика с точки зрения банкиров, чтобы допустить ее падение. Она должна 300 миллиардов долларов многим организациям, и прекращение выплат отзовется серьезными потрясениями во всем мире.

В ноябре 2009 года Афинам предложили очередной "спасательный круг", от которого греки уже отказались. Как любая ссуда, идущая на единовременные выплаты, она облегчает положение клиента в первое время, но усугубляет ситуацию в будущем. В выигрыше от подобных финансовых махинаций с бюджетом, как обычно, остается только банк, предоставляющий ссуду.

Многие страны в Европе, испытывающие сходные с Грецией экономические трудности, чувствуют собственную уязвимость и заняты лихорадочными поисками выхода. Эта лихорадка повышает риски и увеличивает цену финансирования в Италии, Испании и Португалии. Дефицит бюджета Италии изначально был непозволительно высоким для Евросоюза, но и ей в свое время это простили. Но не придется ли ей расплачиваться за участие в сделках с "Голдман-Сакс", как сейчас расплачивается за них Греция? И выдержит ли евро еще один такой удар?
http://www.zman.com/news/2010/02/14/67730.html

Ковальчук Ан

15.02.2010, 23:06

Или вот тут более подробно ЕС потребовал от Греции разъяснений по торговле деривативами (http://www.k2kapital.com/articles/49/119643/)

Ковальчук Ан

26.02.2010, 17:21

Пол Кругман обнаружил фатальную ошибку Европы
http://media.bfm.ru/news/currentnew/2010/02/15/paul1.jpg

В последнее время в новостях доминируют сообщения из Греции и других стран европейской периферии. И вполне справедливо.

Но меня беспокоит то, что в центре этих сообщений почти исключительно европейский долг и дефициты: складывается впечатление, что все дело только в расточительности правительств. Об этом начинают говорить и наши бюджетные «ястребы», которые выступают за сокращение расходов несмотря на угрозу массовой безработицы и ссылаются на Грецию как на пример того, что нас ожидает в противном случае.

Но дело в том, что отсутствие фискальной дисциплины — это еще не вся, и даже не основная суть проблем Европы или даже Греции, чье правительство действительно вело безответственную политику (и скрывало это с помощью отчетности).

Нет, на самом деле объяснение проблем еврозоны не в расточительности политиков, а в высокомерии элиты — в частности элиты, ответственной за экономическую стратегию, тех, кто толкнул Европу к принятию единой валюты задолго до того, как континент был бы готов к такому эксперименту.

Рассмотрим пример Испании, которая накануне кризиса представлялась образцом для подражания в плане бюджетно-налогового статуса. Долг Испании был небольшим — 43% ВВП в 2007 году — по сравнению с 66% в Германии. Бюджет исполнялся с профицитом. В стране было образцовое банковское регулирование.

Но Испания, с ее теплым климатом и пляжами, являлась европейской Флоридой и, как и Флорида, пережила масштабный строительный бум. Финансировался он в значительной степени из-за рубежа, поступали огромные потоки капитала из других стран Европы, в частности из Германии.

Результатом стал быстрый рост в сочетании с высокой инфляцией: за период с 2000-го по 2008 год цены на товары и услуги, произведенные в Испании, выросли на 35%, по сравнению с повышением всего на 10% в Германии. С увеличением издержек испанский экспорт все более терял конкурентоспособность, однако рост занятости оставался довольно устойчивым благодаря буму в сфере недвижимости.

Потом пузырь лопнул. Безработица в Испании выросла, и бюджет стал дефицитным. Но поток убытков, который отчасти был связан с сокращением доходов в условиях спада, отчасти с экстренными расходами для ограничения кадровых потерь, был не причиной, а следствием проблем.

Испанское правительство мало что может сделать, чтобы улучшить ситуацию. Основная проблема страны в том, что издержки и цены оторвались от уровня остальных стран Европы. Если бы в Испании была прежняя национальная валюта, песета, можно было бы быстро решить проблему за счет девальвации, скажем, снизив стоимость песеты к другим европейским валютам на 20%. Но в Испании больше нет собственных денег, а значит, конкурентоспособность возможно восстановить только за счет процесса медленной дефляции.

Если бы Испания была не европейской страной, а одним из штатов США, ситуация не была бы такой тяжелой. Во-первых, не было бы такого отрыва в уровне цен и издержек. Флорида, которая, помимо прочего, могла свободно привлекать работников из других штатов и сдерживать рост трудовых издержек, никогда не испытывала ничего подобного той относительной инфляции, с которой столкнулась Испания. Кроме того, Испания в условиях кризиса автоматически получала бы в значительном объеме финансовую поддержку: бум недвижимости во Флориде перешел в коллапс, но Вашингтон продолжает переводить средства в рамках программ социального и медицинского страхования Social Security и Medicare.

Однако Испания не является американским штатом и сталкивается с серьезными проблемами. В Греции ситуация еще более тяжелая, потому что греки, в отличие от испанцев, действительно проводили безответственную фискальную политику. Тем не менее экономика Греции маленькая, и проблемы ее значимы прежде всего потому, что они перебрасываются на более крупные экономики, например испанскую. Таким образом, в корне кризиса не дефицитное расходование бюджета, а негибкость евро.

Это не должно удивлять. Задолго до того, как евро появился, экономисты предупреждали, что Европа не готова к единой валюте. Но эти предостережения остались без внимания, и случился кризис.

И что теперь? Разделение еврозоны практически немыслимо — просто по практическим соображениям. Как объясняет Барри Айхенгрин (Barry Eichengreen) из Калифорнийского университета в Беркли, попытка вновь ввести национальную валюту спровоцировала бы «крупнейший кризис». Так что единственный выход в том, чтобы система евро заработала. Европе необходимо пойти значительно дальше в направлении политического союза, так чтобы европейские страны больше были подобны американским штатам.

Но этого не случится в ближайшее время. В предстоящие пять лет нам, вероятно, предстоит кое-как справляться с ситуацией, впереди довольно болезненный процесс: финансовая помощь, сопровождаемая требованиями о жесткой экономии, и все это на фоне очень высокой безработицы, усугубляемой дефляцией, о которой я уже говорил.

Ужасная картина. Но важно, чтобы мы понимали природу фатальной ошибки Европы. Да, некоторые правительства проводили безответственную политику, но фундаментальная проблема — спесь, самонадеянная уверенность, что Европа сможет создать работающий механизм единой валюты, несмотря на весомые доводы, что континент к этому не готов.
http://bfm.ru/articles/2010/02/15/pol-krugman-nashel-fatalnuju-oshibku-evropy.html

Ковальчук Ан

01.03.2010, 10:41

Интересно, что в обиход уже вошло понятие Евроскептицизм, и на ближайшие годы для Германии и Франции Евро будет скорее головной болью, чем лекарством.

Греческие уроки для Европы ("Project Syndicate", США)

Йошка Фишер (Joschka Fischer)

1.03.2010, 00:01

«Когда начинается отлив, становится видно, кто плавал голым», - метко подметил легендарный инвестор Уоррен Баффет, когда начался мировой экономический кризис. И, как мы уже поняли, в отношении стран это так же справедливо, как и в отношении компаний. После Ирландии, Греция сегодня является вторым членом зоны евро, столкнувшимся в результате кризиса с массовыми трудностями выплат - практически до точки национального банкротства.

Ирландия смогла решить свои проблемы самостоятельно с помощью политики реструктуризации, которая была болезненной, но решительной. Она смогла сделать это, поскольку её экономика, за исключением избыточной долговой нагрузки, возникшей после «лопания мыльного пузыря активов», была, в целом, крепкой.

В Греции же другая ситуация. Реструктуризация экономики будет гораздо более трудной, поскольку она должна быть более масштабной. Бюджетный дефицит, который теперь необходимо устранить, возник не только из-за внутреннего финансового дисбаланса, но и вследствие того, что политическая система слишком долго не воспринимала существующую действительность, позволяя стране жить не по средствам.

Тем не менее, Европейский Союз не может ни допустить соскальзывания Греции в национальное банкротство, ни передать её Международному валютному фонду, поскольку другие члены зоны евро - а именно, Португалия, Испания и Италия - возможно, будут следующими, кто подвергнется атаке со стороны финансовых рынков. В данном случае, евро будет на грани провала, впервые в истории подвергая серьёзной опасности сам проект европейской интеграции.

Кризис в Греции настолько серьёзен, потому что он связан с главной слабостью евро - недостаточной поддержкой со стороны государственной политики. Ограничения дефицита бюджета и государственного долга стран-участниц, установленные Маастрихтскими критериями, относительно быстро подтвердили ограниченность своей полезности в реальном мире, что верно и в отношении средств контроля, связанных с данными ограничениями. В любом случае, Маастрихтские правила изначально не были рассчитаны на такую грандиозную бурю, как та, которая началась с краха одного из крупнейших американских инвестиционных банков Lehman Brothers в сентябре 2008 г.

Евро, который оказался главным средством защиты европейских интересов во время кризиса, теперь будет подвергнут испытанию на прочность - причём, удар будет направлен в самое политическое сердце всей конструкции. Европейские лидеры (прежде всего, Германия и Франция, которые будут играть решающую роль) должны действовать быстро и предлагать новые, оригинальные решения. Это будет недёшево и, следовательно, повлечёт за собой значительный политический риск. Но, учитывая, что состояние мировой экономики обещает в предстоящие годы лишь скудный рост, ситуация может , в противном случае, очень скоро и очень сильно ухудшиться.

Решения, предлагаемые европейскими лидерами, должны выйти за пределы Маастрихтского договора, но не должны спровоцировать новые институциональные споры, которые ни к чему нас не приведут. Кроме того, необходимо ввести такие новые инструменты, как еврооблигации, с целью сократить бремя процентов для пострадавших стран зоны евро, при условии что ими были предприняты серьёзные шаги (при наличии эффективных механизмов управления) в направлении подлинной реструктуризации.

Однако текущий кризис также показал, что Совет министров финансов и экономики Европейского экономического сообщества не способен управлять налогово-бюджетной политикой стран-членов ЕС. Требуется непосредственное вмешательство глав государств и правительств - по крайней мере, в сегодняшние времена, когда кризис довольно силён.

Одним из ободряющих признаков является то, что после недавней немецко-французской встречи в верхах, немецкий канцлер Ангела Меркель впервые не стала публично противиться идее европейского экономического правительства. Необходимо в кратчайшие сроки осуществить разработку структуры подобного органа, подсчитать необходимые затраты, определить процедуры принятия решений и механизмы управления. Если честно, больше нельзя терять ни дня.

Но, даже сделав один, два или три шага вперёд, немецкое и французское правительства будут по-прежнему сильно рисковать политически в своих странах, если кризис евро в Средиземноморье ухудшится и для спасения единой валюты потребуется финансовая помощь. Население стран, которым придётся оплачивать подобные расходы, не готово к данным жертвам, а это ещё больше упрочивает давний рост евроскептицизма, преобладающего сегодня во всех политических лагерях. Чем дальше, тем более верным это становится и в отношении Германии и тем вероятнее, что в ближайшем будущем мы станем свидетелями возникновения огромной политической проблемы в этой стране.

Заплатить за южные европейские страны или ждать конца евро? Сам этот вопрос даёт понять, чтó зависит от данного кризиса: будущее европейского проекта. В то же время, кое-как довести дело до конца (типичный европейский ответ, ограничивающий политический риск, но ничего в действительности не меняющий) будет трудно, поскольку последствия мирового экономического кризиса ещё не до конца взяты под контроль.

Сегодня нам необходимо умелое руководство глав государств. Ангела Меркель и Николя Саркози вскоре столкнутся с проблемой окончания своих сроков пребывания в должности. Они должны надёжно вести европейский корабль во время сегодняшнего шторма. Лишь смелое мышление и смелые действия позволят им избежать подводных скал.
http://rus.ruvr.ru/2010/02/28/4903756.html

Umklaydeth

01.03.2010, 19:33

Не развалится. Евросоюз продемонстрировл свою способность договариваться по сложнейшим
вопросам и последние выборы прототипа всеевропейского правительства это только подтверждают.
Проблема Греции, на мой взгляд, это частность. Серьезная, конечно, но не принципиальная.
Скажем так, у Евросоюза гораздо меньше шансов развалиться, чем у нынешней России, если все
мы будем и дальше двигаться по пути феодализма и ручного управления.

Ковальчук Ан

04.03.2010, 00:22

http://adelanta.info/newssql0001/6211_Nigel.jpg
Член Европарламента от Великобритании оштрафован за оскорбление президента ЕС

За нелестные высказывания в адрес нового президента ЕС Хермана ван Ромпея, которые имели место на прошлой неделе, британский европарламентер Найджел Фарадж был оштрафован на 2700 фунтов стерлингов, что эквивалентно десяти дням работы члена Европейского парламента.

Найджел Фарадж из Партии независимости Соединенного Королевства позволили себе "перейти на личности" и более минуты в агрессивном тоне критиковать президента: "Не хочу показаться невежливым, но у вас харизма мокрой половой тряпки и вид мелкого банковского служащего. Вопрос, который я хочу задать — кто Вы?! В Европе о вас никто не слышал! Кто за вас голосовал?".

Чуть позже в своей речи скандальный парламентер отметил, что родину ван Ромпея – Бельгию – и страной то сложно назвать.

Найджел отказался извиняться за сказанное: "Я не собираюсь извиняться перед ван Ромпеем и не собираюсь извиняться перед бельгийским народом". Он отметил, что просто обязан требовательно относится к человеку, который представляет 500 миллионов человек и получает зарплату большую, чем у президент США.

Фарадж написал в своей Twitter-ленте, что "В Брюсселе свобода слова стоит дорого". Сейчас он намерен подать апелляцию на решение о наложении штрафа.
http://adelanta.info/news/england1/index2010/03/03/6211.html

Добавлено через 12 минут
Евросоюз: выговор баронессе за Москву и Киев и харизма половой тряпки (http://www.rian.ru/analytics/20100227/211161429.html)

Подобного рода свара, кроме того, что она не сулит ничего хорошего ЕС, только лишь укрепила противников Лиссабонского договора в мысли о том, что никакой проработанности в нем нет, и договор окончательно запутал все дело. Теперь у ЕС фактически три головы. Президент, председатель ЕС Ван Ромпей - это раз. Премьер, председатель Еврокомиссии Баррозу. И Верховный представитель по внешней политике Эштон. Причем каждый совершенно явно пытается сейчас перетянуть на себя как можно больше полномочий.

Границы этих властных полномочий по Лиссабону очерчены слишком уж туманно. Он вроде должен был «выпрямить» иерархическую лестницу Брюсселя, а вместо этого… Вместо этого, как сейчас говорят в ЕС, риторический вопрос бывшего госсекретаря США Киссинджера: «Кому я должен позвонить, если хочу поговорить с Европой?», оказался еще больше запутан.

Причем запутан для всех. Куда, интересно, должна «звонить» Россия, чтобы продвинуть вперед вопрос о безвизовом режиме с ЕС, проблему подписания нового договора о сотрудничестве и партнерстве с Евросоюзом? Кто больше полномочен обсуждать такие темы - Баррозу, Ван Ромпей или Эштон?

За пострадавшую в этой склоке соотечественницу хотя и косвенно, но зато ярко вступился член Европарламента от Партии независимости Соединенного королевства (правая националистическая партия) Найджел Фарадж. Он так выпукло и образно высветил проблемы в новом руководстве ЕС, что сразу стал врагом номер один всей бельгийской печати. Его слова стоят того, чтобы процитировать их полностью. На заседании Европарламента он сказал председателю ЕС, бывшему премьеру Бельгии Ван Ромпею буквально следующее: «Не хотелось бы быть грубым, но у вас и на самом деле харизма половой тряпки и вид второсортного банковского клерка. Вы вообще кто такой? Я о вас не слышал. О вас в Европе никто не слышал». Вдобавок Бельгию Фарадж назвал «не страной». Премьер-министр Бельгии Ив Летерм даже написал письмо председателю Европарламента Ежи Бузеку с жалобой на британца. Но все попытки заставить его извиниться только усугубляли «судьбу Бельгии». Когда депутат ЕП от бельгийских социалистов Вероника де Кайзер попыталась «по-женски» мягко и тихо вернуть его к приличиям, то получила следующее: «Она очень мила и довольно симпатична, но я не могу извиниться за тот факт, что Бельгия - это совершенно искусственная конструкция и ошибка».

Даже жалко Бельгию. За что ей такое…

Добавлено через 41 минуту
Вот интересное интервью на ВВС:

ИноВидео: "Большой взрыв" расширения - рано или поздно?
("BBC World", Великобритания)
Ширин Уилер (Shirin Wheeler)
Сюжет: ИноВидео представляет:

06/03/2009

Добро пожаловать в Брюссель, в здание Европарламента. Добро пожаловать на программу 'Лицо Европы'. В сегодняшней программе мы поговорим о расширении Европейского Союза. За последние пять лет количество его членов выросло с 15 до 27. не слишком ли быстро и не слишком ли много? Этот вопрос я задам членам Европарламента от так называемых 'старых' и 'новых' стран ЕС. Также я спрошу комиссара ЕС по вопросам расширения: остался ли у ЕС аппетит к экспансии? Смотрите ИноTV

* * *

Ведущий: Итак, в нашей студии собралось пятеро депутатов Европарламента, и вместе с ними мы оглянемся на две последние волны расширения ЕС и обсудим, насколько успешными они оказались. Представим участников: Элмер Брок (Elmar Brok), Германия, партия христианских демократов, бывший председатель парламентского комитета по международным делам. Вы занимали этот пост в течение восьми лет и в 2004 году представляли Европарламент в процессах, связанных с расширением. Также с нами Николай Младенов, депутат от правоцентристской партии Болгарии; Майкл Кэшман (Michael Cashman), депутат от Лейбористской партии Великобритании, представлявший позицию фракции социалистов Европарламента во время вступления Румынии и работавший в составе 'болгарской' делегации от парламента; Урсула Гачек (Urszula Gacek) от правоцентристов Польши; и Ян Заградил (Jan Zahradil), лидер фракции ОДС в Европарламенте, которую, я думаю, мы можем отнести к 'евросекптикам'. Всем спасибо за то, что пришли к нам.
http://www.inosmi.ru/multimedia/20090306/247781.html

Ковальчук Ан

08.03.2010, 16:35

И вообще для сторонников демократии и борьбы за права человека, вот слова такого яркого политика, как Маргарет Тетчер:

Стремление порассуждать отвлеченно о естественных правах, или правах человека, которые возникли раньше конкретных законов и не зависят от них, - тенденция, не проявлявшаяся в Америке вплоть до современной эпохи политкорректности, - было характерно для революционной Европы. Парадоксально, но чем более грандиозными и широкими оказывались замыслы в отношении естественных прав, тем более вероятной была потеря свобод в конце.

Это можно увидеть на примере французской Декларации прав человека и гражданина 1789 года и ее практических последствий. Документ начинается с удивительного и исторически недостоверного заявления о том, что "незнание, забвение или пренебрежение правами человека являются единственными причинами общественного зла и коррупции в правительстве". Далее мы узнаем, что "свобода заключается в возможности делать все, что не вредит другим. Поэтому осуществление естественного права каждого человека ограничено лишь пределами, которые гарантируют другим членам общества возможность пользоваться тем же правом. Эти пределы могут устанавливаться только законом". Ну а что такое закон? Документ определяет его как выражение общей боли". Возможно, некоторые из тех, кто разрабатывал Декларацию, понимали, какой смысл вкладывается во все это. Однако при прямом толковании очевидно, что приведенные аргументы сами нуждаются в доказательстве, а обоснования до невозможности расплывчаты. Глядя на процесс превращения революционной Франции в кровавую тиранию, оправданную этой доктриной фактически неограниченной центральной власти, становится ясно (особенно на английской стороне Ламанша), что гарантии, которые предоставляют личности обычай, устойчивая традиция и общее право, значительно прочнее "демократических" принципов, применяемых демагогами. Не случайно Эдмунд Берк, отец консерватизма, заметил по поводу естественных прав, что "их абстрактная безупречность на практике оборачивается пороком". Он был, как всегда, совершенно прав.

Американская и французская декларации оказали такое же влияние на конституции других государств, как и британская модель парламентской демократии и общее право - на политическое устройство бывших колоний. Вместе с тем первые международные конвенции, касающиеся прав человека, появились лишь в середине ХХ века.

В преамбуле Устава ООН (1945 г.) записано: "Мы, народы объединенных наций, преисполнены решимости... вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций..") Однако основные статьи Устава фактически закрепляют систему, в соответствии с которой суверенные государства, а не международные органы обладают полнотой власти в пределах собственных границ, законные основания для внешнего вмешательства предельно ограничены, а реальный контроль могут осуществлять лишь несколько великих держав. Соседство далеко идущих принципов и предельно ограниченных средств, позволяющих осуществить их, является характерной чертой международных рассуждений о правах человека в прошедший период.

Практически одновременно с Конвенцией о геноциде появился еще один основополагающий документ - Всеобщая декларация прав человека (1948 г.). В ней изложен целый ряд замечательных целей - как общих, так и конкретных, но при внимательном изучении ее текста быстро понимаешь, что понятие "свобода" здесь смешивается с другими вещами - добром, злом и безразличием, которые на деле могут противостоять свободе. Так, Конвенция провозглашает такие "права" как "социальная защищенность" (Статья 22), "право на работу... и защиту от безработицы" (Статья 23), "право на отдых и свободное время" (Статья 24), "право на уровень жизни, адекватный здоровью и благосостоянию [человека] и [его] семьи" и право на "образование", которое, среди прочего, должно "способствовать осуществлению деятельности ООН, направленной на поддержание мира" (Статья 25). И, наконец, "право на социальный и международный порядок, обеспечивающий всеобъемлющую реализацию прав и свобод, предусмотренных в настоящей Декларации" (Статья 28).

Документ, таким образом, есть не что иное, как попытка объять необъятное. Он объявляет массу достойных (как правило) целей "правами" без учета того, что их осуществление зависит от множества обстоятельств и, прежде всего, от готовности одной группы людей принять на себя проблемы другой. Помимо прочего, опасная расплывчатость изложения свидетельствует о трудностях, с которыми столкнулись разработчики, пытаясь обобщить эти цели. Несмотря на эти недостатки, я согласна с профессором Мэри Энн Глендон, которая считает, что "всеобщая декларация сыграла скромную, но не совсем уж незначительную роль в поддержании жизнеспособности духа свободы. За это ей вполне можно немного поаплодировать".

Сказанное во многом относится и к конвенциям ООН по правам человека, которые появились после Декларации. Эти конвенции затрагивали политические права женщин (1952), расовую дискриминацию (1965), экономические, социальные и культурные права (1966), гражданские и политические права (1966), дискриминацию женщин (1979), пытки (1984) и права ребенка (1989). Чтобы разобраться в том, чего же хотели добиться те, кто разрабатывал и подписывал эти документы, нужна книга, значительно большая по объему, чем эта. Мотивы, несомненно, были смешанными. Ясно одно: люди, ратифицировавшие эти соглашения от имени своих государств, в целом не сознавали, что они тем самым подрывают государственный суверенитет. Скорее всего, в конвенциях виделось пожелание, а не предписание, в противном случае они ни за что бы не допустили такого количества двусмысленностей и противоречий. Для правительств, заключающих договоры, способные практически повлиять на их поведение в собственных странах, туманная терминология, которая использована в названных документах, просто неприемлема. Еще раз повторю: это вовсе не означает, что международная озабоченность проблемой прав человека в ХХ веке была пустой тратой времени, - просто эти документы были ориентированы на международный порядок, предусматривавший существование суверенных государств, правительства которых, в конечном итоге, решали, применять их или нет. Это было, вне всякого сомнения, совершенно разумно. Надеюсь, из написанного здесь ясно следует, что рамки, ограничивающие власть государства, контроль за злоупотреблениями, законные права и гарантии, могут существовать только там, где они находят опору в национальной среде, институтах и обычаях. Конституции должны писаться в сердцах, а не на бумаге.

http://society.polbu.ru/thatcher_government/ch54_iii.html

Ковальчук Ан

09.03.2010, 12:56

Лично мне кажется, что то, что сейчас происходит с Грецией - спланированная акция, направленная в первую очередь против Евросоюза. Кому и зачем это нужно еще не понятно...
Потому как любой шаг правительства с целью улучшения финансовой ситуации приводит к бойкоту правительственных учреждений ...

Греция осталась без помощи Евросоюза
10:46 / 09.03.2010

У ЕС нет достаточного количества санкций для того, чтобы помочь Греции справиться с тяжелой экономической ситуацией. Страны Евросоюза задумались о создании европейской версии Международного валютного фонда.

ЕС не сможет помочь Греции преодолеть долговой кризис, так как "имеющихся санкций недостаточно". С таким заявлением выступила канцлер Германии Ангела Меркель, призвав представителей союза создать специальный фонд для оказания финансовой поддержки странам ЕС, оказавшимся в сложных условиях.

"Без подобного договора мы не можем основать такой фонд", - заключила глава Германии. По ее словам, для подписания подобного договора необходимо провести переговоры со всеми 27 членами ЕС. Вместе с тем, по мнению Меркель, подобные переговоры могут вызвать множество разногласий, как это было, например, с Лиссабонским соглашением.
Между тем, как передает "Ведомости", в настоящий момент любая финансовая помощь внутри Еврозоны запрещена Маастрихтским договором, в связи с чем Меркель предлагает пересмотреть как этот документ, так и все остальные законы, касающиеся вопросов финансовой поддержки. "Мы хотим иметь возможность решать наши проблемы без МВФ", - заявила она.

Однако пока предложение Меркель поддержал только министр финансов Германии и Еврокомиссия. В то же время представитель Германии в ЕЦБ Юрген Старк отверг идею, сообщив, что создание ЕВФ нарушит все предыдущие соглашения Еврозоны и тем самым подорвет поддержку евро и ЕС. Франция же предложение канцлера одобрила, но отказалась пересматривать все законы.

Тем временем во вторник премьер-министр Греции Йоргос Папандреу встретится с президентом США Бараком Обамой, чтобы обсудить возможную помощь Соединенных Штатов Афинам в борьбе с кризисом. В ходе своего визита глава правительства также проведет переговоры с руководством госдепа и администрацией США.

"Одной их самых насущных общих проблем остается глобальный экономический кризис, который лишил работы и бизнеса людей, истощил бюджет в США и Греции. Я знаю, что сейчас Греция переживает трудные дни, но я хочу похвалить премьер-министра за ту роль, которую он играет в противодействии кризису с того момента, как вступил в должность. Мы поддерживаем Грецию и антикризисную программу ее правительства. Мы обсуждали эти вопросы на переговорах, и в дальнейшем будем поддерживать тесный контакт", - сообщили госсекретарь США Хиллари Клинтон после встречи с Папандреу.
http://www.dni.ru/economy/2010/3/9/186997.html

Добавлено через 12 минут
Так вот наряду с Евросоюзом, на этом же пространстве (во многом параллельно) действует еще одно политическое и межгосударственное объединение, которое называется Совет Европы

Совет Европы

Не следует путать с Европейским советом, органом Европейского союза.

Совет Европы — старейшая в Европе международная политическая организация. Её основная заявленная цель — построение единой Европы, основывающейся на принципах свободы, демократии, защиты прав человека и верховенства закона.

Одним из самых значительных достижений Совета Европы считается разработка и принятие Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Создание

Совет Европы был создан на волне призывов к единению Европы и построения своего рода «Соединённых Штатов Европы» после Второй мировой войны. Одним из наиболее активных сторонников этой идеи считается Уинстон Черчилль.

Своё знаменитое обращение к созданию «Соединенных Штатов Европы» и Совету Европы Уинстон Черчилль произнёс 19 сентября 1946 года в Цюрихском университете. Ранее в 1943 году он по радио обращался к нации с идеей создания Совета Европы. В дальнейшем структура Совета Европы длительно обсуждалась ведущими политическими лидерами. Было две основных школы, предлагавшие различные структуры организации — согласно первой предлагалось построить классическую международную организацию с представителями стран-участниц, тогда как согласно второй предлагалось создание политического форума с парламентариями. В итоге, оба принципа были взяты в основу, создавшие Комитет Министров и Парламентскую Ассамблею. Аналогичная двойная структура была впоследствии скопирована Европейским Сообществом, НАТО и ОБСЕ.

Официально Совет был создан 5 мая 1949 г. Устав Совета Европы был подписан в Лондоне десятью государствами: Бельгией, Данией, Ирландией, Италией, Люксембургом, Нидерландами, Норвегией, Великобританией, Францией и Швецией. Штаб-квартира СЕ расположилась в Страсбурге — городе на границе Франции и Германии, в качестве символа примирения двух стран.

Цели

Глава I Устава Совета Европы посвящена целям, которые преследует Совет Европы, и состоит из одной единственной статьи 1. В ней, в частности, говорится следующее:

«а) Целью Совета Европы является осуществление более тесного союза между его членами для защиты и продвижения идеалов и принципов, являющихся их общим наследием, и содействовать их экономическому и социальному прогрессу.

b) Эта цель будет преследоваться через посредство органов Совета путём рассмотрения вопросов, представляющих общий интерес, заключением соглашений, проведением совместных действий в экономической, социальной, культурной, научной, юридической и административной областях, равно как и путём защиты и развития прав человека и основных свобод».

(Международные акты о правах человека. Сборник документов. Москва, 1998. С. 537.)

Постепенно СЕ сосредоточился на правовых и правозащитных вопросах. Сегодня его цель определяется как построение Европы без разделительных линий, основывающейся на принципах демократии, прав человека и верховенства закона (правового государства). Деятельность его направлена, прежде всего, на обеспечение и защиту прав человека, будь то гражданские, политические, экономические, социальные или культурные права, то есть деятельность Совета Европы охватывает все сферы жизни человека. Однако экономическими и военно-политическими вопросами организация не занимается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80% D0%BE%D0%BF%D1%8B

Добавлено через 1 час 17 минут
Или вот еще:

Европейский континент был разрушен после Второй Мировой Войны. Для того чтобы возобновить мирные отношения и развить сотрудничество между европейскими государствами, лидеры стран Европы основали три организации: Совет Европы, Европейский Союз (ранее Сообщество Угля и Стали в Европе), и позже, Совет Европы по Безопасности и Сотрудничеству внутри Европы. Эти организации перенесли холодную войну и распад коммунизма, и являются по сегодняшний день основой для диалога и обмена мнениями внутри Европы.

Хотя эти организации были основаны для того, чтобы нести мир и стабильность внутри Европы, они все были основаны с различными целями:
# Совет Европы пропагандирует закон и порядок, права человека, и демократию.
# Европейский Союз был создан для того, чтобы развивать торговлю и способствовать экономической стабилизации стран-членов.
# Организация по Безопасности и Сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) был основан для поддержания мирного сосуществования государств и сохранения военной безопасности внутри Европы.

На сегодняшний день сферы деятельности этих организаций перемешиваются. Любая организация из этих трех может заниматься вопросами прав человека. Однако Совет Европы как изначально предназначенный для того, чтобы заниматься вопросами прав человека более всего заинтересован в этом вопросе.
http://www.hrea.org/ru/learn/guides/europe.html

Так что правильнее было бы обсуждать:
1. Развалится ли Совет Европы
2. Развалится ли ЕвроСоюз
3. Развалится ли ОБСЕ

Ковальчук Ан

09.03.2010, 17:32

А вот еще один термин - который возник в 2008 году:

PIGS - распространённое сокращение, введённое в 2008 году журналистами и финансовыми аналитиками [1] для обозначения четырёх стран - Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S). Сокращение соответствует английскому слову свиньи и демонстрирует крайне негативное отношение к финансовой политике этих стран в еврозоне. Эти страны обладают таким крупным государственным долгом, что оказываются на грани банкротства. Самую тяжёлую финансовую ситуацию переживает Греция. Правительства Испании и Португалии считают, что их финансовые ситуации несравнимы с Грецией, так как они принимают решительные меры по экономии для выхода из кризиса[2].

В печати нередко I используется не для обозначения Италии, а для обозначения Ирландии, иногда пишут также PIIGS, подразумевая пять стран.

Термин PIGS связан с угрозой потери стабильности евро по причине кризиса отдельных стран еврозоны; в связи с этим широко обсуждаются различные варианты решения - от финансовой помощи до санкций и даже исключения из валютного союза; обсуждаются также варианты ликвидации евро как единой валюты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PIGS

LOTR

10.03.2010, 10:44

Так что правильнее было бы обсуждать:
1. Развалится ли Совет Европы
2. Развалится ли ЕвроСоюз
3. Развалится ли ОБСЕ

Ничто не вечно в мире.... все когда нибудь да разваливается. Вопрос когда. Если у ЕС будет жизнь сравнимая хотя бы с Римской Империей и оставит не меньший след в истории Европы и мира этого будет достаточно.

Ковальчук Ан

11.03.2010, 14:54

Вот достаточно подробная информация, о том,какие страны и когда вошли в ЕвроСоюз, а также о том кто уже вышел из ЕвроСоюза:

Какие страны входят в Евросоюз?

Европейский Союз (Евросоюз, EC) — объединение 27 европейских государств, подписавших Договор о Европейском союзе (Маастрихтский договор).

ЕС — уникальное международное образование: он сочетает признаки международной организации и государства, однако формально не является ни тем, ни другим. Союз не является субъектом международного публичного права, однако имеет полномочия на участие в международных отношениях и играет в них немалую роль.

Страны, входящие в Евросоюз (в скобках указан год вступления страны в ЕС):

* Австрия (1995)
* Бельгия (1957)
* Болгария (2007)
* Великобритания (1973)
* Венгрия (2004)
* Германия (1957)
* Греция (1981)
* Дания (1973)
* Ирландия (1973)
* Испания (1986)
* Италия (1957)
* Кипр (2004)
* Латвия (2004)
* Литва (2004)
* Люксембург (1957)
* Мальта (2004)
* Нидерланды (1957)
* Польша (2004)
* Словакия (2004)
* Словения (2004)
* Португалия (1986)
* Румыния (2007)
* Финляндия (1995)
* Франция (1957)
* Чехия (2004)
* Швеция (1995)
* Эстония (2004)

Краткая история ЕС:

Уже после первой мировой войны европейская идея присутствовала в политических дискуссиях, но не привела к конкретным шагам. Затем, после разрушений, которые принесла вторая мировая война, европейские лидеры пришли к убеждению, что сотрудничество и общие усилия являются лучшим способом обеспечения мира, стабильности и процветания в Европе. Процесс начался 9 мая 1950 года речью Роберта Шумана, Министра иностранных дел Франции, предложившего объединить угольную и сталелитейную промышленность Франции и Федеративной Республики Германии.

Эта концепция была реализована в 1951 году Парижском договором, установившим Европейское сообщество угля и стали с шестью странами-членами: Бельгия, Франция, Германия, Италия, Люксембург и Нидерланды. Успех Договора воодушевил эти шесть стран расширить процесс на другие сферы.

В 1957 году Римский договор установил Европейское экономическое сообщество и Европейское сообщество по атомной энергии. Они, соответственно, были нацелены на создание таможенного союза и ломку внутренних торговых барьеров внутри Сообщества, а также развитие ядерной энергии в мирных целях.

В 1967 году произошло слияние исполнительных органов трех Сообществ, в результате чего была создана базовая структура, признаваемая сегодня, с такими основными институтами, как Европейская Комиссия, Совет, Парламент и Суд.

Следующим краеугольным камнем в процессе европейской интеграции стал Маастрихтский Договор 1992 года, который определил три столпа Европейского Союза: первый — это Европейское Сообщество, два новых — это межправительственное сотрудничество в международной политике и в области безопасности, а также в правосудии и внутренних делах. Кроме того, Маастрихтский Договор определил рамки для единой валюты и большей политической интеграции.

Дальнейшие шаги обсуждались на Межправительственной конференции, которая началась в 1996 году в Турине и завершилась подписанием Амстердамского договора в июне 1997 года. Задачей следующего века стало расширение Европейского Союза и включение новых стран-членов, в том числе из Центральной и Восточной Европы.

Хронология расширения ЕС:

1 января 1958
Договоры о Европейском экономическом сообществе (ЕЭС) и Европейском сообществе по атомной энергии (Евратом), подписанные шестью европейскими странами (Бельгией, Францией, Италией, Германией, Люксембургом и Нидерландами) вступают в силу.

1 января 1973
Вступление Дании, Ирландии и Великобритании. Число государств-членов Сообщества выросло до девяти.

1 января 1981
Греция становится десятым государством-членом Европейского Сообщества.

1 января 1986
Вступление в ЕС Испании и Португалии.

Июль 1990
Кипр и Мальта представили на рассмотрение ЕС заявление о вступлении.

1 января 1994
Вступает в силу Соглашение о Европейском экономическом пространстве (ЕЭП).

Март-Апрель 1994
Польша и Венгрия представили свои заявления о вступлении в ЕС.

1 января 1995
Австрия, Финляндия и Швеция присоединились к Европейскому Союзу. Теперь в ЕС входит 15 стран.

1 февраля 1995
Вступили в силу Европейские соглашения между ЕС и Чешской республикой, Словакией, Болгарией и Румынией.

Июнь-Декабрь 1995
Румыния, Словакия, Эстония, Литва, Латвия и Болгария представили на рассмотрение заявления о вступлении в ЕС.

Январь 1996
Словения и Чехия заявили о желании вступить в ЕС.

Июль 1997
Европейская Комиссия публикует программу Agenda 2000 посвященную расширению Европейского Союза.

Март 1998
Начало переговоров с шестью государствами-кандидатами на вступление в ЕС (Кипром, Венгрией, Польшей, Эстонией, Словенией и Чешской Республикой)

1 февраля 1999
Вступило в силу Европейской соглашение между ЕС и Словенией

Декабрь 1999
Европейский Совет в Хельсинки (Финляндия) принимает решение о начале переговоров по вступлению в ЕС Румынии, Словакии, Латвии, Литвы, Болгарии и Мальты.

Январь 2000
В Брюсселе открылась Межправительственная конференция по вступлению в ЕС Мальты, Румынии, Словакии, Латвии, Литвы и Болгарии.

26 октября 2000
В Париже (Франция) начал работу первый Индустриальный Форум по вопросам Расширения, в котором приняли участия представители государств-членов ЕС и стран-кандидатов.

8 ноября 2000
Европейская Комиссия опубликовала Регулярный Отчет о прогрессе, достигнутом каждой из стран-кандидатов на пути к вступлению в ЕС

7 – 9 декабря 2000
Европейский Совет в Ницце приветствует продвижение процесса переговоров со странами-кандидатами и высоко оценивает усилия, сделанные этими странами для принятия и практического воплощения условий вступления в ЕС. Совет высоко оценил прогресс, достигнутый в реализации стратегии вступления в отношении Турции.

1 мая 2004

Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия, Словения, Чехия и Эстония присоединились к Европейскому Союзу.

17 декабря 2005

Официальный статус кандидата на вступление в ЕС был предоставлен Македонии. Определён срок начала переговоров о вступлении с Хорватией.

1 января 2007

Болгария и Румыния приняты в Евросоюз. Теперь в ЕС входит 27 стран.

28 апреля 2008

Официальную заявку на вступление в ЕС подала Албания.

В Норвегии дважды проводили референдумы о вступлении в ЕС (в 1972 и 1994 гг.). На первом референдуме основные опасения связывались с ограничением независимости, на втором — с сельским хозяйством. Норвегия, Исландия и Швейцария не являются членами ЕС, однако входят в Шенгенскую зону. Гренландия вышла из ЕС в 1985 году.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=f274bd45-4e29-4e0a-aafa-d3adaf0488e7

Ковальчук Ан

13.03.2010, 19:03

вот очень любопытный реферат:

Советское руководство и европейская интеграция (40-е - начало 50-х годов)
А.М. Филитов

Отрицательное отношение Сталина, как, впрочем, и его последователей, к идее и практике строительства единой Европы достаточно хорошо известно. В общем довольно точно определены и мотивы, которыми советские лидеры при этом руководствовались. Справедливо указывается на влияние известных антиинтеграционных установок, которые содержались в ленинской работе «О лозунге Соединённых Штатов Европы», на то, что в конкретной обстановке послевоенного времени проекты европейского объединения воспринимались советским руководством либо как продукт и частное проявление «буржуазного космополитизма», стимулируемого американскими империалистами, либо как проявление тенденций к установлению «англо-французского кондоминиума» в Европе. Корректно отмечается и то обстоятельство, что на оценку интеграционных планов Запада существенно влиял «германский фактор», поскольку осуществление этих планов было связано с углублением раскола Германии и включением западной её части в военный блок, направленный против СССР1.

Вместе с тем, было бы очевидным упрощением считать, что восприятие советским руководством «европейской идеи» оставалось всегда статичным, неизменным, не допускавшим каких-либо отклонений, нюансов и корректив, хотя бы тактического свойства. В этой связи привлекают внимание замечания А.О.Чубарьяна, касающиеся как пресловутой статьи Ленина (в принципе там не было абсолютного отрицания идей СШЕ, коль скоро речь о них шла «в контексте мировой или европейской революции»), так и реалий 40 - 50-х годов: вначале в советских политических кругах считалось, что главную опасность в Европе будут представлять акции Англии и Франции, роль США считалась второстепенной; лишь позднее «американский фактор» вышел на авансцену, а Великобритания с её «евроскепсисом» стала рассматриваться даже в более позитивном свете2. Новые архивные материалы - опубликованные и неопубликованные - позволяют более подробно рассмотреть вопрос о соотношении догмы и реализма, преемственности и изменений в том, как в СССР реагировали на первые шаги европейской интеграции в послевоенном мире.
http://5ka.su/ref/history/0_object85051.html

muaythai

18.03.2010, 10:32

Еще пару Греций и ...все ЕС... не будет

Джек

18.03.2010, 22:12

Еще пару Греций и ...все ЕС... не будет Если Франция, Италия, Германия и Испания в ЕС остануться, то никуда ЕС не денеться.

Ковальчук Ан

21.03.2010, 09:42

Вот интересное интервью с видным британским дипломатом Робертом Купером:

РОБЕРТ КУПЕР – английский политик, дипломат, публичный интеллектуал, генеральный директор отдела по внешним и военно-политическим связям Совета Европейского союза (ЕС). Автор книг: «The Post-Modern State» (2002) и «The Breaking of Nations» (2003). Лауреат премии Оруэлла 2004 года. В 2005 году журнал «Prospect» включил Роберта Купера в список ста самых влиятельных интеллектуалов планеты. Купер широко известен как автор доктрины «нового либерального империализма», которая была изложена и описана им в книге «The Post-Modern State». С его точки зрения, в современном мире сосуществует три типа государств. Во-первых, это «досовременные государства» (типа Сомали), в которых царит беззаконие. Во-вторых, это «современные государства» (Индия, Китай), преследующие национальные интересы. В-третьих, это «постсовременные государства» (ЕС), которые
стремятся реализовать идеалы «права и взаимной безопасности». По мнению Купера, Европа теперь живет в «мире постмодерна», который основан не на балансе сил, но на «отвержении силы» и на «сознательно принятых правилах самоограничения».
В этой «системе постмодерна, продолжает Купер, raison d’etat и аморальные представления Ма киавелли об искусстве управления государством… сменились этическим сознанием». Но речь в данном случае идет о политике именно между демократическими «постсовременными» странами.
В системе отношений, связывающих эти общества с «неразвитыми» обществами, принцип баланса сил и роль военной мощи по-прежнему актуальны.
Поэтому в «постмодернистском мире» главное — привыкнуть к идее двойных стандартов. По словам Купера, «в общении между собой европейцам следует вести себя цивилизованно и законопослушно, но вот в отношении внешнего мира позволительно
прибегать к более жестким мерам прежней эпохи: силе, упреждающим ударам».
Купер полагает, что Соединенные Штаты Америки все еще находятся в ситуации выбора, стать ли им частью «постсовременного» мира взаимозависимых государств или продолжать следовать принципам унилатерализма и политики силы.

Уважаемый господин Купер,
правомерно ли само по себе различение Большой Европы (которая образуется странами, входящими в Совет Европы) и Малой (ограниченной рамками ЕС)? Возможно ли когда-нибудь слияние этих «двух» Европ? Если «да», то как могло бы выглядеть институционально это слияние?

Когда Европейский союз называют «малой» Европой, это звучит парадоксально, поскольку в него входят двадцать семь стран,
в которых живут пятьсот пятьдесят миллионов человек, по всем историческим и современным меркам ЕС обладает огромной
производственной мощностью.
Однако, говоря подобным образом, вы правы: ЕС — это всего лишь часть Европы. Вы также правы в том, что институционально идентифицируете Большую Европу с Советом Европы. В настоящее время «Большая Европа» является культурной и исторической концепцией, лишенной политической или юридической формы. Я под этим вовсе не подразумеваю, что это бессмысленная концепция.
Культура и история неосязаемы, но они часто имеют более долгую жизнь, чем политические или военные факты. Давно исчезли
итальянские города-государства периода Возрождения, воевавшие друг с другом в XVI веке, но работы Леонардо да Винчи и Николо Макиавелли продолжают жить. Культура (язык) и история (войны) стали основанием национальных государств Европы.
Возможно, более широкая культурная и историческая общность однажды станет структурным компонентом какого-либо континентального договора. Каждый образованный европеец знаком с работами Толстого и Достоевского, российские кинематографисты сняли самые лучшие фильмы по Шекспиру (Козинцев). Нас всех объединяет что-то на очень глубоком уровне

Какие дополнительные обязательства в области права, экономической и социальной политики могли бы взять на себя государства Большой Европы в случае реализации инициативы Президента Дмитрия Медведева по перезаключению Договора о европейской безопасности?

В моем понимании инициатива Дмитрия Медведева по заключению нового договора о европейской безопасности — это попытка придать политическую форму данной концепции более широкой Европы. Идея установления единых юридических, экономических и общественных стандартов и подписание соглашений о безопасности — это очень привлекательная идея. Но, как мне кажется, нам еще предстоит долгий путь в этом направлении. Логично начать с безопасности, но для жителей сегодняшней Западной Европы безопасность не стоит на первом месте.
Возможно, для них более важны юридические и коммерческие нормы. Если бы Россией было во площено видение Дмитрия Медведева о торжестве буквы закона, то это стал бы большой шаг вперед к созданию Большой Европы.

Будут ли способны ЕС и другие страны Большой Европы договориться о выработке единых стандартов демократии и о преодолении «дефицита демократии» в своих странах? На какой основе могут быть выработаны каноны европейской демократии?

Серьезный вызов XX века заключается в том, что нам нужно найти способы совмещения политики и экономики. Политика носит локальный характер, экономика же глобальна. В особенности локальна демократическая политика. Каждый европеец относится к определенной нации и выбирает собственное правительство. Как такие правительства, имеющие раздельные полномочия и избираемые своим собственным электоратом, могут работать сообща? Любой альянс на постоянной основе, создание
структуры наподобие Европейского союза, предполагающей мажоритарное голосование,— это в определенном смысле нарушение суверенитета и демократии. В этом отношении можно говорить о том, что любое международное соглашение несет в себе дефицит демократии. Европейский союз — это очень открытая, очень подотчетная структура. У нас практически нет секретов. Все, что мы делаем, делается открыто. Каждый член Совета является членом избранного правительства, и он подотчетен парламенту своей страны.
Члены Комиссии и президент Совета подотчетны Европарламенту, который напрямую избирается во всех странах ЕС. И все же многие европейцы далеки от понимания механизма работы ЕС. Люди говорят о дефиците демократии в тех случаях, когда на самом деле очевиден избыток демократии. У нас проводятся многочисленные выборы в Европарламент, однако не многие ходят на эти выборы. Я не знаю, как решить эту проблему, но, как мне кажется, нам следует понимать, что демократии не могут существовать в вакууме. Мы
уже признаем тот факт, что собственно наличие демократии оказывается недостаточным, и поэтому обычно мы говорим о либеральной демократии, подразумевая, что кроме проведения выборов нужно также обеспечить соблюдение незыблемых мер по
защите прав человека. Но в современном мире даже этого оказывается недостаточно.
Нам нужно задуматься о либеральной международной демократии. Ни одна из стран не является островом, отрезанным от остального мира, и нам следует понимать, что мы нуждаемся не только в главенстве национальных законов, но и в главенстве международного законодательства. Институты наподобие Европейского союза и Совета Европы воплощают в себе наши попытки добиться этого. Их нельзя назвать полностью успешными. Но нам нужно помнить о том, что их история насчитывает всего лишь шестьдесят лет — это не
значительный период времени по сравнению с веками войн и взаимной вражды.

Как вы думаете, принятие Ирландией Лиссабонского соглашения укрепит или ослабит процесс создания Большой Европы?

Конечно же, я с одобрением отнесся к тому, что ирландцы сказали «да». Это дает возможность консолидировать Европейский союз, который вы называете «малой» Европой. Сейчас уже наступает конец эпохи государств – на смену ей придет эпоха континентов. Если европейцы хотят, чтобы их услышали, они должны научиться говорить в один голос, и новое соглашение предоставляет нам больше возможностей в этом отношении. Не следует останавливаться на достигнутом.
Захочет ли Россия когда-нибудь присоединиться к ЕС — вопрос очень непростой. С одной стороны, Россия — великая европейская страна с великой европейской историей. С другой стороны, Россия — очень большая страна, а ЕС задумывался как дом для маленьких стран и государств средних размеров. Но наши будущие решения зависят от нас самих. Однако я уверен в том, что вступление Украины в Европейский союз в долгосрочной перспективе было бы в интересах России. Мы бы смогли оказаться ближе к России, а Россия бы сблизилась с нами. Затем мы смогли бы выработать пути нашего взаимодействия.
http://www.intelros.ru/pdf/yar_ini/01/10.pdf

Jbeer

21.03.2010, 18:17

Странам Земли придется жить в мире, если они хотят жить, а значит рано, или поздно объединиться.
Европейский союз отрабатывает технологии будущего объединения!

Maksimus_MD

21.03.2010, 20:45

Еще пару Греций и ...все ЕС... не будет

В смысле ЕС обанкротиться? :)

Umklaydeth

23.03.2010, 02:51

Ковальчук Ан

Лично мне кажется, что то, что сейчас происходит с Грецией - спланированная акция, направленная в первую очередь против Евросоюза.
Кому и зачем это нужно еще не понятно... Потому как любой шаг правительства с целью улучшения финансовой ситуации приводит к
бойкоту правительственных учреждений ...

Сейчас, по-моему, это превратилось уже в управляемую истерию валютных спекулянтов. Поскольку среди пострадавших в этой истории
больше всего досталось курсу Евро. Если не считать городского имущества Афин... Вообще, конечно, слушая апокалиптические прогнозы
о судьбе Евросоюза в связи с ситуацией в Греции я каждый раз дико удивляюсь. Рассказывают про какой-то жуткий дефицит бюджета
Греции и ее внешний долг (всех проблем на круг на 300 млрд. евро), которые вот-вот похоронят и Грецию, и Евросоюз. Но при этом никто
уже не вспоминает о проблемах США, которым до крайней черты осталось гораздо меньше по той же логике, с их-то триллионными внешними
долгами, военными расходами и тем же дефицитом. И охреневшими Уолл-стрит...

mask

25.03.2010, 02:16

ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.

LOTR

25.03.2010, 18:36

ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.
Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.

boogle

01.04.2010, 23:06

Ещё года три можно жить спокойно, а потом готовтесь....:roll:

Ковальчук Ан

02.04.2010, 11:01

Одна из организаций Евросоюза - Западноевропейский союз с 01 апреля 2010 года самораспустился.

Западноевропейский Союз прекратит существование в 2010 году

Западноевропейский Союз прекратит существование в 2010 годуПервое после 2-й мировой войны объединение стран Западной Европы прекращает свое существование. До конца 2010 года Западноевропейский Союз будет ликвидирован. Об этом заявил президент Ассамблеи Союза Роберт Уолтер.

"Договоры (в рамках Союза) будут объявлены недействительными в ближайшие дни, а сама организация будет распущена приблизительно через год", - цитирует его слова агентство Reuters. Инициатива роспуска принадлежит Великобритании, которая намеревалась выйти из Союза в одностороннем порядке, однако было решено сделать это решение коллективным.

Западноевропейский Союз был создан в 1948 году с целью организации системы «коллективной обороны». Вначале это был просто оборонительный договор Все участники Союза обязывались оказывать взаимопомощь в случае нападения агрессора на одного из участников. В качестве агрессора подразумевался СССР.

Организаторами пакта стали Англия, Бельгия, Франция, Люксембург и Голландия. Позже в 1954 году на основе пакта был уже официально создан Западноевропейский Союз, к которому присоединились Германия и Италия.

Союз с самого начала оказался на вторых ролях в европейской политике – уже через год после договора в Брюсселе, был создан НАТО во главе с США, который и взял на себя ведущую военную роль в Европе.

Попытки сделать Союз влиятельной силой активно предпринимались в 1980-х годах. В 1992 Маастрихтский договор закрепил за ним функцию оборонительной структуры в рамках уже Евросоюза. А в 1996 году организация получила оперативные функции в сфере обороны.

Однако в 2000-х годах и без того незначительное влияние Западноевропейского Союза стало падать еще сильнее, благодаря поглощению его функций бюрократическими структурами Европейского Союза, в котором активно стали обсуждаться идеи создания единой европейскойармии, которые по-прежнему так и остаются идеями.
http://sd.net.ua/2010/03/24/zapadnoevropejjskijj_sojuz_prekratit_sushhestvovan ie_v_2010_godu.html

Кстати инициатором этого роспуска стала Великобритания, которая отказалась платить свои взносы.

Лондон не хочет платить Западноевропейскому союзу

ЛОНДОН, 31 марта. Великобритания объявила о выходе из Западноевропейского союза (ЗЕС) — оборонной организации, созданной после Второй мировой войны для противостояния СССР. Как передает ИТАР-ТАСС, в Лондоне заявляют, что эта группа, членами которой являются 10 ведущих стран Западной Европы, изжила себя.

«Представляется ясным, что Западноевропейский союз не отвечает современным реалиям и сегодняшней архитектуре европейской безопасности, — сказал заместитель министра иностранных дел Британии Крис Брайант. — Стоимость британского членства в этой организации, два миллиона евро в год, не оправдывает себя».

По его словам, Лондон обсуждает будущее ЗЕС с другими членами этой организации, большинство из которых считает, что она должна быть полностью реформирована или упразднена. Процедура выхода Британии из организации займет год.

Западноевропейский союз основан в 1955 году и является военно-политической группировкой, в которую входят Бельгия, Великобритания, Испания, Италия, Люксембург, Нидерланды, Португалия, Франция и ФРГ.

Цель организации — «противостояние советской угрозе» и «недопущение возрождения германского милитаризма». После окончания «холодной войны» в ЗАС были приняты страны бывшего Восточного блока, включая советские республики Прибалтики. Сейчас помимо 10 основных стран-членов, в качестве ассоциированных членов, наблюдателей и партнеров в организацию входят 18 стран.

Согласно подписанному в 1996 году в Амстердаме соглашению о внесении изменений в Договор о Европейском союзе, ЗАС была объявлена частью ЕС, которой были переданы оперативные полномочия в сфере обороны. ЗЕС, в частности, занималась в 1990-х годах урегулированием ситуации на Балканах. Однако со временем ее функции взяли на себя вновь образованные структуры ЕС в области безопасности.
http://www.rosbalt.ru/2010/03/31/724448.html

Ну немного сократили сроки , процедура выхода Великобритании составила ровно один день.

Добавлено через 8 минут
Сейчас, по-моему, это превратилось уже в управляемую истерию валютных спекулянтов. Поскольку среди пострадавших в этой истории
больше всего досталось курсу Евро. Если не считать городского имущества Афин... Вообще, конечно, слушая апокалиптические прогнозы
о судьбе Евросоюза в связи с ситуацией в Греции я каждый раз дико удивляюсь. Рассказывают про какой-то жуткий дефицит бюджета
Греции и ее внешний долг (всех проблем на круг на 300 млрд. евро), которые вот-вот похоронят и Грецию, и Евросоюз. Но при этом никто
уже не вспоминает о проблемах США, которым до крайней черты осталось гораздо меньше по той же логике, с их-то триллионными внешними
долгами, военными расходами и тем же дефицитом. И охреневшими Уолл-стрит...

Внешние триллионные долги США для Греции не спасения, а скорее наоборот, опасение. Потому как США в этом мире "крестный отец" которому многое прощают, чего не скажешь о Греции. А что касается раздувания проблем, то большинство проблем раздувают не финансовые агентства, а профсоюзы Греции, которые выводят людей на митинги и забастовки...

Добавлено через 11 минут
ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.

Да именно, механизмов выхода из Еврозоны еще не выработано. А если их и выработают, то захотят ли страны изгои им следовать, вопрос далеко не очевидный...

Добавлено через 44 минуты
Вот интересно почитать. что поэтому поводу думают эстонцы, которые вошлив Евросоюз с 01.01.2010 года
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/andres-arrak-evrosoyuz-ruhnet.d?id=30173557

Ковальчук Ан

02.04.2010, 13:13

Чтобы понять, что такое Евросоюз и что его ждет очень важно изучить историю его создания.

Вот одна из страниц этой истории:

Игорь Бурнашов
Маргарет Тэтчер и Жак Делор: полемика по вопросам углубления процесса европейской интеграции
(вторая половина 1980-х гг.)

В середине и второй половине 1980-х гг. неизбежным стал факт углубления процесса европейской интеграции, проходившего с участием целого ряда европейских политиков, в том числе и таких видных, как Ж.Делор и М.Тэтчер. В их видении построения новой Европы имелись как общие черты, так и особенные, причем этих последних было гораздо больше. Суть данной статьи состоит в попытке проанализировать взгляды двух политиков, нашедшие воплощение в Едином европейском акте, выступлених Ж.Делора и особенно брюггской речи М.Тэтчер. Кроме того, автор намерен раскрыть сущность острой полемики, возникшей в результате двух противоположных вариантов трактовки европейской интеграции премьер-министром Британии и президентом Еврокомиссии.

***

В 1985 г. Еврокомиссию возглавил новый председатель – француз Ж.Делор. Именно во время его председательствования произошли кардинальные экономические (и одновременно социально-политические) реформы Европейского сообщества, что было связано в первую очередь с необходимостью дальнейшего углубления процесса европейской интеграции. Прежде чем перейти к сюжету об общем и особенном во взглядах М.Тэтчер и Ж.Делора касательно европейской интеграции, есть смысл сначала остановиться на политическом кредо тогдашнего председателя Комиссии европейских сообществ (КЕС) и тех изменениях, к которым привело его правление.

По иронии судьбы, президентом Еврокомиссии Ж.Делор стал не без помощи М.Тэтчер. Она, будучи членом Европейского совета, наложила вето на предложенную Францией первую кандидатуру на пост председателя КЕС – К.Шейсон. М.Тэтчер предпочла Ж.Делора К.Шейсон, так как он был известен своей антипатией к французским политикам с излишне левыми взглядами и страстным сторонником введения единого рынка в Европе.

Французский социалист Ж.Делор, занимавший до своего нового назначения пост министра финансов в правительстве Ф.Миттерана и разделявший его политические взгляды, возглавлял Еврокомиссию рекордно долгое время – с 1985 по 1995 г. О значимости его бурной и весьма динамичной деятельности в качестве руководителя КЕС говорит тот факт, что ему отведено второе место в Европантеоне вслед за еще одним французом – Ж.Моне. Он был успешным еврократом, стремился построить новую объединенную Европу, достаточно сильную и умеющую конкурировать за мировое лидерство с США.

http://magazines.russ.ru/vestnik/2005/16/bu6.html

Естественно, что М.Тэтчер была хорошо осведомлена о франко-германских устремлениях в контексте формирования единого европейского рынка. Но гораздо важнее для нее был сам процесс становления и развития этого рынка по трем причинам. Во-первых, тогдашний премьер Британии рассматривала Единый европейский акт как прямое продолжение римских договоренностей 1957 г., которые она считала хартией экономической свободы. Во-вторых, этот акт соответствовал политической философии самой М.Тэтчер, видевшей в учреждении единого рынка воплощение своей европейской мечты – функционирования свободного рынка на территории тогдашних стран-членов ЕЭС. В-третьих, создание единого рынка отвечало интересам самой Великобритании с точки зрения увеличения экспорта ее товаров в государства ЕЭС и с точки зрения распространения англосаксонского варианта капитализма в рамках единой Европы.

В то же время, как справедливо полагают многие британские ученые и политики, ставя свою подпись под документом, связанным с учреждением единого рынка, она совершила ошибку. М.Тэтчер полагала, что, договорившись с Ж.Делором об условиях создания единого рынка, ей удастся блокировать и его возможные социально-политические реформы, получившие впоследствии название “социального измерения” ЕЭС. Но позже, как оказалось, тогдашний премьер страны не смогла этого сделать. Один из министров времен ее правления, М.Хезлтайн, описывая принятие Британией Единого европейского акта, считает, что М.Тэтчер была ответственна “за самую большую передачу суверенитета (Британии. – Авт.), предпринятую в любой период нашей истории”. В 1991 г. М.Тэтчер вынуждена была заявить, что она не поняла сущности Единого европейского акта, подписав этот документ, и не сделала бы этого, если поняла бы его должным образом.

Как же сама М.Тэтчер оценивает совершенное ею деяние? В своих мемуарах она пишет, что подписание Единого европейского акта явилось правильным шагом, “потому что нам (Британии. – И.Б.) был нужен единый европейский рынок”. Такая оценка неудивительна, так как мемуары увидели свет в 1993 г., когда формирование единого рынка близилось к завершению, а реализация Маастрихтских договоренностей только начиналась. В 2002 г. была опубликована еще одна книга М.Тэтчер – “Искусство управления государством”, полностью посвященная внешней политике. Здесь уже дается другая оценка Единого европейского акта. Упомянув некоторые положительные моменты этого акта, М.Тэтчер назвала его “ошибкой” и “разочарованием”. Такие выражения употреблены здесь ею не случайно, поскольку еврофедералистские тенденции, заложенные в Маастрихтском договоре с помощью Ж.Делора, сильно проявились к моменту издания второго труда бывшего премьера.

В 1986 г. британский парламент ратифицировал Единый европейский акт с подачи находившейся тогда у власти консервативной партии во главе с М.Тэтчер. Присоединение Великобритании к единому рынку ЕЭС стало свершившимся фактом, начиная с момента его вступления в силу с июля 1987 г. На этом закончился имевший место этап конструктивного сотрудничества между М.Тэтчер и Ж.Делором, длившийся с 1985 по 1986 г. Период же с 1987 г. по 1990 г. следует считать временем конфронтации, иногда очень жесткой, между двумя сторонами по различным вопросам европейского строительства. Таким образом, процесс, с одной стороны, сотрудничества, а с другой – полемики между М.Тэтчер и Ж.Делором, охватывал два этапа.

***

Теперь перейдем к изложению и анализу некоторых выступлений Ж.Делора касательно процесса европейской интеграции, вызвавших и катализировавших ответную речь М.Тэтчер в г. Брюгге 20 сентября 1988 г.

На ганноверском заседании Европейского совета, состоявшемся 27–28 июня 1988 г., Ж.Делор предложил рассмотреть вопрос о создании экономического и валютного союза (ЭВС). С этой целью, опять же с подачи Ж.Делора, было принято решение об учреждении комитета, которому предстояло заняться вопросами подготовки ЭВС. Комитет возглавил сам председатель Еврокомиссии. Франция и Германия предложили также возложить на этот орган задачи создания Европейского центрального банка (ЕЦБ) и валюты экю в качестве общей валюты для всего Сообщества. М.Тэтчер очень надеялась, что члены комитета Делора (так стали его называть) блокируют указанные выше инициативы. Но она ошиблась в своих прогнозах. В окончательном тексте ганноверского саммита отсутствовало какое-либо упоминание о необходимости создания ЕЦБ, что М.Тэтчер посчитала гарантией решения вопроса о валютном союзе на тот момент и соответственно расценивала как свой успех. Однако в тексте этого договора имелась и другая фраза, где подчеркивалась “цель прогрессивной реализации экономического и валютного союза”7. Это подразумевало рано или поздно учреждение ЕЦБ. К тому же комитет, состоявший главным образом из руководителей центральных банков стран-членов ЕЭС, оказался корпоративным и соответственно послушным воле Ж.Делора. В данном случае премьер Британии стратегически проиграла Ж.Делору долговременную битву за ЭВС. М.Тэтчер намеревалась увидеть в Ж.Делоре “троянского коня капитализма в цитадели французского социализма”, но на этой стадии переговоров он оказался, по справедливому утверждению Б.Коннолли – чиновника в Еврокомиссии, отвечавшего с 1989 по 1995 г. за анализ по монетарным вопросам, “троянским конем еврофедерализма”.

Ганноверская встреча в верхах проходила в тот исторический период, когда предстоящее объединение Германии совпадало по срокам с дальнейшим развитием интеграционного процесса в Европе, в первую очередь с началом формирования ЭВС. Валютный союз должен был создаваться на базе германского Бундесбанка, а единая европейская валюта – на основе дойчмарки. С учетом вышесказанного логичны следующие выводы. Во-первых, европейская интеграция эволюционировала бы по германскому образцу, что вело к резкому усилению ее позиций в ЕЭС. Во-вторых, политическое объединение Германии могло ускорить переход к социально-политическому объединению Европы и одновременно стать прологом к Маастрихтскому договору. В-третьих, она становилась безусловным лидером в формировании ЭВС. Отсюда естественная антипатия М.Тэтчер к объединению Германии, “германской Европе” и последующей организации ЭВС, опять-таки с немецким доминированием.

6 июля 1988 г. Ж.Делор выступил с речью еврофедералистского толка перед членами Европарламента, в которой он прямо заявил, что страны ЕЭС, присоединившиеся к единому рынку, потеряют национальный суверенитет. Тогдашний президент Еврокомиссии отметил без обиняков, что “мы (ЕЭС. – Авт.) не сможем нормально развиваться и принимать все необходимые решения между нынешним (1988 г. – И.Б.) и 1995 г. до тех пор, пока европейское правительство не будет создано в той или иной форме”. Ж.Делор буквально добил М.Тэтчер следующим пассажем: “…через 10 лет 80% экономических законов – и возможно налоговые и социальные законы – будут приниматься на европейском, а не национальном уровне”. Ответ М.Тэтчер последовал через некоторое время. Выступая 27 июля 1988 г. в радиопередаче Би-Би-Си “The Jimmy Young Programme”, она отвергла идеи Ж.Делора, назвав их, с одной стороны, “крайними” и “преувеличенными”, и с другой – несбыточной мечтой. Она высмеяла цель валютного союза, заявив, что это “иллюзорная концепция, которая никогда не осуществится при моей жизни и, надеюсь, не будет реализована вообще никогда!”

Речью Ж.Делора, выведшей полностью М.Тэтчер из равновесия, стало его выступление 7 сентября 1988 г. на конференции Британского конгресса тред-юнионов (БКТ) в г. Борнмуте. Она рассердилась на него вдвойне не только из-за факта избрания им профсоюзной среды для пропаганды своих пробрюссельских целей, да еще и на британской земле, но и потому, что его визит был организован Форин Оффис. Последнее неудивительно, так как МИД Великобритании возглавлял тогда Д.Хау – человек с проевропейскими взглядами. В своей стандартной, как считал сам Ж.Делор, речи он призвал БКТ и рабочее движение Великобритании поддержать создание “социальной Европы”. С его точки зрения, необходимо было гармонизировать процедуру заключения коллективных договоров между предпринимателями и рабочими в масштабе Европы для улучшения условий их проживания и труда, а также организовать им надежное социальное обеспечение. Годом позже именно эти положения легли в основу Европейской социальной хартии.

NamFirstnam

02.04.2010, 13:43

Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.
Через фонды и банки можно всё, имхо.
в финансовом секторе творится непонятное, если посмотреть на афёру Голдман Сахс при вступлении Греции в еврозону.
Также непонятно, как определяется процентная ставка. При введении евро ощутимая инфляция была около 30%. А процентная ставка 1,5%.

bobiz

02.04.2010, 14:17

Я думаю развалиться не развалится, а вот объединиться в одно государство не получится: разная культура, разные языки. Люди по природе своей националисты. Ну кто скажем в Англии захочет, чтобы ими распоряжался, скажем, француз? Это маловероятно.

позволю уточнить - мы говорим о национальности или о гражданстве?
позволили штаты, чтобы у них был Обама?
до сих пор американские китайцы позволяли, чтобы президенты были белыми и один раз - черный.
А если Европа объединяется по сути в одно государство - тогда о каком гражданстве идет речь? С другой стороны, сейчас почти государство в том числе и в Европе состоит из нескольких национальностей или народностей - и ничего, справляются. Если только не возникает какая-нибудь "национальная идея", которая заключается в том, что находится человек, которому хочется быть у власти любой ценой.

map

03.04.2010, 02:39

Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.

да будет оказана помощь, решение недельной давности,.... принято Е.С
решение принимал евро-союз, а кредиты ляжет в основном на плечи германских налогоплатильшиков
теперь начнут рости ( как грибы после дождя),... страны, которым по примеру Греции понадобятся миллиардные кредиты
...для поднятия своей экономики
короче бардак
вопрос в другом ,-выдержит ли Германия всё возрастающие потребности этих стран?

mossad

05.04.2010, 02:07

Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.

http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

Добавлено через 1 минуту
Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.
http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

Добавлено через 2 минуты
Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.

http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

LOTR

06.04.2010, 22:21

abib

07.04.2010, 00:04

Никому в Европе не захочется возвращать снова границы. Вот тоже мелькнула эта мысль - с таким трудом создавали этот самый ЕС и теперь - "разрушится"?

Люди привыкли, что ездишь куда и когда захочешь без всяких формальностей. К хорошему привыкаешь быстро. Вот в СССР тоже было так. Многие до сих пор об этом вспоминают.
Когда есть воля сохранить все преимущества, которые дает Союз, то все трудности преодолимы. К сожалению - не все. За удобства надо платить. Весь вопрос - кто готов это делать.

LOTR

07.04.2010, 07:22

Вот тоже мелькнула эта мысль - с таким трудом создавали этот самый ЕС и теперь - "разрушится"?
Мне не совсем понятно, что подразумевают, под словом "разрушится". ЕС это не государство. Это союз государств, которые добровольно вошли туда и сознательно делегировали союзу какую то часть своего суверенитета. Если вдруг окажется, что с какими то шагами поспешили, то всегда можно "сделать шаг назад" и ограничить правомочия союзных органов - вернуть часть отданного суверинитета обратно национальным государствам - но это не значит "развал" ЕС. В Европе выросли уже два поколения, которые знают о границах только из рассказов и из книг - вряд ли европейцы захотят терять то, что приобрели. В отличие от СССР в Европе нет гегемона и нет "руководящей роли" какой либо партии - любое решение должто "созреть" в обществе, чтобы быть принятым.
К сожалению - не все. За удобства надо платить. Весь вопрос - кто готов это делать.
В данном случае "удобства" не только удобны, но и выгодны. Страны "доноры", у которых сильная экономика получают возможность беспрепятственного экспорта, за Европу без границ готовы платить и рядовые граждане всех без исключения стран ЕС.

map

07.04.2010, 21:02

abib

08.04.2010, 00:03

В данном случае "удобства" не только удобны, но и выгодны. Ув. LOTR, удобства часто бывают ещё и выгодны. Выгода - это не только "счет в банке". :)

Но в ЕС не всё так радужно, увы. Страны - "спонсоры" могут просто не потянуть запросы стран - "доноров".

LOTR

08.04.2010, 12:10

возможно Болгария и приобрела что то с этим объединением
хотя это тоже спорный вопрос,когда на столе пусто не очень то попутешествуешь
я был пару раз в Болгарии и видел это нищету... Но не мне судить об этом, я не житель этой страны...
Конечно, качество жизни в Болгарии существенно ниже среднеевропейского, но средний класс вполне может себе позволить 2-3 раза в году поездить туда-сюда, конечно в экономичном варианте. В Греции и Турции же если, хорошо организовать поездку выходит даже дешевле, чем в Болгарии.

Что приобрела Германия с видением евро? Свободное передвижение по Европе о котором вы с таким восторгом говорите
так это было и до объединения, ( за исключением несколько стран) этот список стран для граждан германии нисколько не изменился
Политически ,экономически, или в социальной сфере.... что конкретно приобрела с этим объединением Германия?....
Германия крупнейший экспортер в Европе. Отсуствие таможенных ограничений для нее исключительно важно. БОльшая часть денег из еврофондов так или иначе усваивается германскими компаниями. Так что объединенная Европа исключительно большой стимул для экономики Германии. За первые 6 месяцев после вхождения Болгарии в ЕС импорт из Германии возрос на 40%! Я сам, когда делаю более крупные покупки проверяю цены в Германии и очень часто получается выгоднее заказать это там (я никак не исключение). Этому способствует и Европейская гарантия на товары для стран членов ЕС.

Если уж речь о Болгарии, то она уже была в союзе, они уже были социалистические "братья " но это им не помешало поставлять Грузии оружие
которое будет направлено против России..
Болгария была загнана в соц. лагерь насильно (как и многие другие европейские страны). Местные коммунисты пришли к власти на штыках советской армии - ожидать за это благодарности несерьезно. (На 09.09.1945 г. коммунистов в Болгарии было 10 000 человек и они пользовались поддержкой 8% населения - по результатам первых выборов)
Грузия не была включена ни в какие ограничительные списки для торговли оружием. Продажа ей оружия это бизнес и ничего кроме этого. Турция тоже продавала оружие Грузии... и Чехия и многие другие страны. Несерьезно ожидать, что Болгария уступит нишу конкурентам. К тому же вряд ли грузинская сторона уведомляла поставщиков оружия против кого она собирается воевать.

Вообще политики незадумаются над тем,- кого они бирут в саюз. Сейчс хотят Турцию союзу навязать, или ещё хуже -Украину...
Но я всё ж надеюсь, что до этого недайдёт.....
Ни Турция ни Украина пока что не стоят на повестке дня ЕС. Турция очень активно действует в этом направлении, но при последнем посещении г-жи Меркель в Стамбуле она дала понять, что ЕС не готов рассматривать вопрос о членстве Турции.

Но в ЕС не всё так радужно, увы. Страны - "спонсоры" могут просто не потянуть запросы стран - "доноров".
Конечно не радужно - проблемы на каждом шагу. Структура финансирования немного иная. Запросов как таковых нет. Рапределяются еврофонды для финансирования конкретных проектов по конкретным направлениям. Как ни странно но для большинства новоприсоединившихся стран еврофонды существенно больше, чем они могут усвоить. Болгария, Румыния, Словакия, Польша усваивают лишь порядка 30% от выделенных им фондов. Чехия, Венгрия - чуть больше 40%.
Так что в отношении финансирования более отсталых членов у ЕС огромный финансовый резерв. Даже теперь во время кризиса фонды не используются и на 50%.

map

08.04.2010, 21:36

Болгария была загнана в соц. лагерь насильно (как и многие другие европейские страны). Местные коммунисты пришли к власти на штыках советской армии - ожидать за это благодарности несерьезно. (На 09.09.1945 г. коммунистов в Болгарии было 10 000 человек и они пользовались поддержкой 8% населения - по результатам первых выборов).

нельзя же быть таким неблагодарным,- русская армия спасала
Болгарию от османского господства, проще сказать от полного уничтожения как нации, а вы пишите штыки....
ну и какое после таких заявлений должны быть отношения к вам?....
....погнались за куском который пожирнее?))))
а поднимется Россия, так вы же с пеной во рту будите доказывать ,что это капиталисты в тихушку договорились c E.S

...на счет торговли, так это как было на мешочном уровне, таким оно и останется,... Болгария не платежеспособная страна-
с устаревшей технологией, огромными задолженностями....
Т.ч. сегодня мешком больше ,..завтра мешком меньше)))

да и у каждой страны Е.С своих проблем хватает. У Германии это бывшие земли ГДР, ....
и будьте уверены, никто не собирается заниматься боготворительностью....))).

и хватит об этом..... речь в теме о жизнеспособности Е.С а не о Болгарии ...
а здесь все больше и больше разочаровавших в целесообразности этого союза
и не где то там шептанием за углом, а на самом высоком уровне.....

LOTR

08.04.2010, 22:28

нельзя же быть таким неблагодарным,- русская армия спасала
Вы невнимательно читали - я писал о "штыках советской армии", а не русской армии. Советская армия это армия коммунистического государства, которое уничтожило Российскую Империю. Именно коммунисты уничтожили или принудили эмигрировать потомков героев, которые завоевали свободу Болгарии. Где теперь потомки героев:
Генерал-лейтенантов: Йосифа Гурко, Фьодора Радецкого, барона Николая Кридинера, Аполона Циммермана, Князя Алексея Шаховсхого, барона Едуарда Делингсхаузена....
Генерал-майоров: Отона Рауха, Едуарда Овандера, Михаила Драгомирова, Князя Александра Имеретинского, героя Шипки Николая Столетова.
Болгария всегда помнила и помнит своих героев, в отличие от коммунистов, которые их детей уничтожали и изгоняли из отчих домов.

Благодарность к России, Царю Освободителю чей памятник стоит перед Народным Собранием Болгарии и стоял даже во время коммунизма, несмотря на неоднократные указания из Кремля о его уничтожении, это одно. А отношение к советской армии это другое. Советская армия Болгарию ни от кого не спасала. Болгария не была оккупирована нацистами и Царю Борису и Правительству Болгарии даже удалось отстоять болгарских евреев - их не отослали в лагеря.
на счет торговли, так это как было на мешочном уровне, таким оно и останется,... Болгария не платежеспособная страна-
с устаревшей технологией, огромными задолженностями....
Т.ч. сегодня мешком больше ,..завтра мешком меньше)))
Это Вы точно знаете или догадываетесь? Если знаете точно, то не поделитесь ли цифрами о "огромной задолженности" и о неплатежеспособности? По каким таким обязательствам Болгария не заплатила?

да и у каждой страны Е.С своих проблем хватает. У Германии это бывшие земли ГДР, ....
и будьте уверены, никто не собирается заниматься боготворительностью....))).
Разве кто то утверждает, что в странах ЕС нет проблем? Проблем хватает. Проблема не в наличии проблем - проблема это если проблемы не решают.
"Боготворительностью" действительно никто не собирается заниматься. А вот насчет благотворительности дело другое. Благотворительностью занимаются очень многие в странах ЕС. Можете погуглить о благотворительных фондах...

и хватит об этом..... речь в теме о жизнеспособности Е.С а не о Болгарии ...
Болгария член ЕС, жизнеспособность ЕС зависит в том числе и от жизнеспособности Болгарии. Караван движется со скоростью самого медленного верблюда....

map

09.04.2010, 11:30

Вы невнимательно читали - я писал о "штыках советской армии", а не русской армии. Советская армия это армия коммунистического государства, которое уничтожило Российскую Империю. Именно коммунисты уничтожили или принудили эмигрировать потомков героев, которые завоевали свободу Болгарии. Где теперь потомки героев:
Генерал-лейтенантов: Йосифа Гурко, Фьодора Радецкого, барона Николая Кридинера, Аполона Циммермана, Князя Алексея Шаховсхого, барона Едуарда Делингсхаузена....
Генерал-майоров: Отона Рауха, Едуарда Овандера, Михаила Драгомирова, Князя Александра Имеретинского, героя Шипки Николая Столетова.
Болгария всегда помнила и помнит своих героев, в отличие от коммунистов, которые их детей уничтожали и изгоняли из отчих домов.

Благодарность к России, Царю Освободителю чей памятник стоит перед Народным Собранием Болгарии и стоял даже во время коммунизма, несмотря на неоднократные указания из Кремля о его уничтожении, это одно. А отношение к советской армии это другое. Советская армия Болгарию ни от кого не спасала. Болгария не была оккупирована нацистами и Царю Борису и Правительству Болгарии даже удалось отстоять болгарских евреев - их не отослали в лагеря.

Это Вы точно знаете или догадываетесь? Если знаете точно, то не поделитесь ли цифрами о "огромной задолженности" и о неплатежеспособности? По каким таким обязательствам Болгария не заплатила?

Разве кто то утверждает, что в странах ЕС нет проблем? Проблем хватает. Проблема не в наличии проблем - проблема это если проблемы не решают.
"Боготворительностью" действительно никто не собирается заниматься. А вот насчет благотворительности дело другое. Благотворительностью занимаются очень многие в странах ЕС. Можете погуглить о благотворительных фондах...

Болгария член ЕС, жизнеспособность ЕС зависит в том числе и от жизнеспособности Болгарии. Караван движется со скоростью самого медленного верблюда....

у меня нет желания копаться в долговых книгах Болгарии
да и задолженности не всегда измеряются в рублях))) это также может быть , что вы чего то недодали, не достроили, не доделили,
не додоили, не договорили, не досадили))))......
Вас это устроит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F .....документ между прочим(С)
согласись, не такой уж слабый минус в экономике

И как видно из истории, Болгария путем референдума стала на путь социалистического. развития

А советская армия, это неотемливая часть истории российского государства и служили в ней солдаты, потомки
тех кто спас Болгарию как нацию... от полного уничтожения...
По вашей милости мне приходится повторятся

вот почему Россия выбирает всегда себе не тех друзей?
надо не дружить а надо было бы выкачивать с этих стран все что можно а потом уж спихнуть их в Европу)))
да хотя... м.да качать то было нечего, всё только и делали что закачивали,
делились последним куском.... и вот вам благодарность....

Но Вы "Lotr" можете спать спокойно Болгария нужна Европе в составе Е.С или вне ее, ......но нужна
есть куда спихивать залежавшийся товар,... или устаревшею технологию.....
я недавно был на "Опеле", так там на стоянках не одна тысяча невостребованных машин. начиная с 80 годов выпуска
ну и как ты думаешь, Болгария сможет осилить европейский рынок?.... если есть предложение могу помочь....
Обращение на Вы на разделе обязательно!

LOTR

09.04.2010, 19:27

у меня нет желания копаться в долговых книгах Болгарии
да и задолженности не всегда измеряются в рублях))) это также может быть , что вы чего то недодали, не

достроили, не доделили,
не додоили, не договорили, не досадили))))......
Раз нет желания копаться, то не надо и писать об этом - иначе это просто флуд. Писать следует о том, в

чем есть желание копаться.

Вас это устроит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%B8%D1%8F

.....документ между прочим(С)
согласись, не такой уж слабый минус в экономике
Вполне устроит. У меня нет предубеждения к вики - когда там ошибка, это легко установить по другим

источникам.

И как видно из истории, Болгария путем референдума стала на путь социалистического.

развития
Из приведенной Вами ссылки:
Правление юного царя было недолгим — ему пришлось вместе с семьей бежать в Египет, а потом в

Испанию, так как после референдума 15 сентября 1946, проведенного под надзором

Советской армии, была провозглашена Народная Республика Болгария
Грош цена референдуму проведенному под надзором Советской армии...

А советская армия, это неотемливая часть истории российского государства и служили

в ней солдаты, потомки
тех кто спас Болгарию как нацию... от полного уничтожения...
По вашей милости мне приходится повторятся

Ошибаетесь - СССР не был преемником Российского Государства. Это было полностью новосформированное

государство на территории бывшей Российской Империи:
Из Конституции РСФСР 1918 года:
Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как

федерация Советских национальных республик.

Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и добровольный, а, следовательно тем более

полный и прочный, союз трудящихся классов всех наций России, III Всероссийский Съезд Советов

ограничивается установлением коренных начал федерации Советских Республик России, предоставляя рабочим и

крестьянам каждой нации принять самостоятельное решение на своем собственном полномочном Советском

съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать в федеральном правительстве и в остальных

федеральных Советских учреждениях.
Здесь на форуме была выдержка из учебника истории СССР за 1936 год. Там очень ясно было сказано Россия

ли СССР...

служили в ней солдаты, потомки
тех кто спас Болгарию как нацию... от полного уничтожения...
Ошибаетесь - подавляющее число потомков офицеров и генералов освобождавших Болгарию в армии СССР не

служило - их или убили или заставили эмигрировать.

вот почему Россия выбирает всегда себе не тех друзей?
Вы считаете, что государства могут дружить? :quest: Странно - я думал, что государство это

неодушевленное...

надо не дружить а надо было бы выкачивать с этих стран все что можно а потом уж

спихнуть их в Европу)))
да хотя... м.да качать то было нечего, всё только и делали что закачивали,
делились последним куском.... и вот вам благодарность....
А зачем вообще приходили? В Румынию понятно - та воевала с СССР..., а в Болгарию зачем Советская армия дружить приходила?

Но Вы "Lotr" можете спать спокойно Болгария нужна Европе в составе Е.С или вне ее, ......но нужна
есть куда спихивать залежавшийся товар,... или устаревшею технологию.....
Спасибо за разрешение, но я на сон не жалуюсь.
Товар никто никому спихнуть не может в свободном рынке. Каждый покупает то, что ему по душе. Если товар, который есть в Болгарии меня не устраивает по качеству или по цене, то я покупаю в Греции, Италии или Германии в наше время через Интернет можно купить все что угодно, к тому же без пошлин.

я недавно был на "Опеле", так там на стоянках не одна тысяча невостребованных машин. начиная с 80 годов выпуска
ну и как ты думаешь, Болгария сможет осилить европейский рынок?.
Пока Болгария справляется - она живет за счет экспорта и он в основном в страны ЕС.

map

10.04.2010, 01:06

Раз нет желания копаться, то не надо и писать об этом - иначе это просто флуд. Писать следует о том, в

чем есть желание копаться.

...... в этом нет необходимости или Вы ставите под сомнения те данные
которые даны в Википедии? -Слабые стороны: инфраструктура и оборудование устарели; высокая задолженность во всех отраслях. Тянувшаяся до 1998 г. приватизация и структурные реформы. Может они устарели?

Грош цена референдуму проведенному под надзором Советской армии...

да нет это грош цена правителям которые свой народ довели до этого
а каждый народ достоин своего правительства.. Может вы с этим несогласны?.

***

Товар никто никому спихнуть не может в свободном рынке. Каждый покупает то, что ему по душе....

а кто спорит?,,,, 100 раз да,- если конечно есть на что купить)))

Пока Болгария справляется - она живет за счет экспорта и он в основном в страны ЕС.

и это правда , товар из Болгарии пользуется такой популярностью ,
что его днём с огнём не сыщешь на прилавках,- даже и не знаю как он выглядит)))

LOTR

10.04.2010, 12:47

...... в этом нет необходимости или Вы ставите под сомнения те данные
которые даны в Википедии? -Слабые стороны: инфраструктура и оборудование устарели; высокая задолженность во всех отраслях. Тянувшаяся до 1998 г. приватизация и структурные реформы. Может они устарели?

Вот именно устарели В 1997 ом году в Болгарии ввели валютный борд. Он действует до сих пор несмотря, что с того времени сменились уже 4 правительства самых разных политических сил. Финансовая система Болгарии достаточно стабильна. Основная проблема на настоящий момент это снижение спроса на мировых рынках из за финансового кризиса и возникшая в связи с этим значительная финансовая задолженность между компаниями, это особенно неприятно для мелкого и среднего бизнеса.
Основное изменение с 1998 го года это вступление Болгарии в ЕС. Болгарии выделены действительно огромные средства на развитие инфраструктуры. Сегодня основная проблема не в наличии средств, а в способности эти средства усваивать.
Например:
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009081000040000101
32 месеца след старта на еврочленството си България е използвала едва 1% от 7-те милиарда евро по седемте оперативни програми и има вероятност 2009 г. да се окаже почти нулева в усвояването на еврофондовете.
Перевод:
За 32 месяца после вступления Болгарии в ЕС она использовала едва 1% из 7 млрд. евро по семи оперативным программам. Существует вероятность чтобы 2009 год оказался почти нулевым в отношении усваивания еврофондов.
Ну, в 2009 году государственная администрация подтянулась и теперь процент усваивания фондов где то чуть больше 25%.
Так что с инфраструктурой проблемы решаются довольно быстро.

да нет это грош цена правителям которые свой народ довели до этого
а каждый народ достоин своего правительства.. Может вы с этим несогласны?.

Конечно согласен! Это когда правительство действительно свое, а не усаженное в кресла штыками чужой армии....

а кто спорит?,,,, 100 раз да,- если конечно есть на что купить)))
Видите, Вы согласны. А зачем тогда было писать о каком то "спихивании".. :quest:
Бесплатный сыр бывает только в мышеловка - за все надо платить. А чтобы платить надо зарабатывать.

и это правда , товар из Болгарии пользуется такой популярностью ,
что его днём с огнём не сыщешь на прилавках,- даже и не знаю как он выглядит)))
Ну вот например: Если Вы ездите на какой нибудь немецкой машине Опель, Форд или Фольксваген производства после 1999года, то проводка в Вашей машине сделана в Болгарии... Но в Гугле легко можете найти справки что производится в Болгарии...
До кризиса в 2008 году основная статья экспорта была продажа недвижимости. Был строительный бум и продавали апартаменты и дома англичанам, россиянам и германцам (в основном). Интересно, что в 2009 и теперь покупки англичан и германцев уменьшились в разы, а россияне стабильно продолжают покупать недвижимость в Болгарии.

map

10.04.2010, 20:37

О Болгарии не стоит -запретная тема ....Пунктами поощряют.Ну да бог с ними....

Поговорим,лучше для безопасности о другом члене Е:С. ,Румынии ...
на мой взгляд это одна из великих мировых держав С огромным научным потенциалам
С процветающею экономикой .Мировой лидер автомобилестроения... можно говорить конечно много
об этой стране, но лучше один раз увидеть и вы убедитесь в правоте моих слов, посмотрев этот фоторепортаж (http://jokesland.net.ru/rumynia.html) ....
И все это было достигнуто благодаря тому , что народ этой страны наконец вырвался из клещей
ненавистного ему социалистического блока....

джексон

21.04.2010, 20:59

А че нам беспокоиться об их союзе. Наш они помогли развалить и были рады, так вот пусть теперь у них башка болит, что дальше делать, а нам ихнее ВТО как сами понимаете только очередное опускание народа ниже плинтуса.

ispan

23.04.2010, 16:00

А вообще объединение стран - это плюсы(меньше расходов на оборону, таможню, увеличение рынка сбыта...) и минусы(недостаточная конкурентоспособность некоторых отраслей,в какой то мере подчинение странам с более развитой экономикой...) пока плюсов больше ЕС стоит, как только минусы будут преобладать ЕС может и развалиться, только как я понимаю ЕС наращивает плюсы, поэтому навряд ли когда либо развалится, хотя ...

Lorri

25.04.2010, 14:11

Евросоюз может развалится и довольно быстро в случае какого-нибудь стихийного бедствия или катаклизма.
Очень наглядно нам это продемонстрированно в случае с вулканом и его облаком. Транспортный затык возник мгновенно, из ничего.
Решать проблемы в случае паники населения будет легче поодиночке.
Зажравшаяся Европа давно не видела проблем и отвыкла их решать.
Население на почве длительного благополучия отупело и избаловалось.
Случись что и неуправляемая паника гарантированна.
Как овцы передавят друг друга, пока сообразят что к чему.

Но пока всё тихо и благополучно...

LOTR

25.04.2010, 18:45

Но пока всё тихо и благополучно...
Если бы так... Но проблем великое множество и на уровне союза и в отдельных странах. Важно, чтобы проблемы решались - тогда их наличие не страшно.

Ковальчук Ан

28.04.2010, 18:58

У нас здесь было 4 дня выходных - так я съездил в Грецию. Собрались 4 семьи и сняли дачу вблизи Тасоса. 110 евр в день (разделить на 4 и совсем дешево получается). Никому в Европе не захочется возвращать снова границы. Люди привыкли, что ездишь куда и когда захочешь без всяких формальностей. Когда есть воля сохранить все преимущества, которые дает Союз, то все трудности преодолимы. Ощущение свободы передвижения трудно передать.
Кстати был очень большой поток и в сторону Болгарии из Греции. Греки приезжали в болгарские горнолыжные курорты Банско, Пампорово, Боровец, где лыжный сезон в самом разгаре.

Да безусловно возвращаться в границы никто не будет. Но и спасать Грецию тоже врядли кто-то будет. Скорее всего Грецию действительно ожидает банкротство и жесткая реструктуризация экономики. Врядли ли иначе кто-то захочет вкладывать деньги. Когда это интересно в истории банкиры спасали даже крупные предприятия, не говоря уже о странах. Я думаю, как раз с позиции банкиров основная задача чтобы банкротство Греции происходило по сценарию к примеру Южной Кореи ( т.е. передел собственности в пользу глобальных финансовых групп ), а не по сценарию России 1998 года ( резкий обвал цен и относительная закрытость экономики). Да и забастовочное движение в Греции говорит о том, что сами греки более склонны к российскому варианту банкротства...

Греция: что будет дальше?

27.04.2010 12:57, Афины.
K2K уже неоднократно сообщал о широкой волне протестов, которыми греки встречают любые попытки правительства как-то «разрулить» тяжелейшую экономическую ситуацию, сложившуюся в Республике.

Пока премьер-министр Республики Георгиос Папандреу. отчаянно пытается заручиться поддержкой мирового сообщества и получить нужные стране средства от МВФ и ЕС для поддержания бюджета, значительная часть греков, игнорируя возможные последствия, наносит этому самому бюджету все больший ущерб, организуя шумные забастовочные акции.

Теперь ситуация уже непосредственно коснулась и иностранцев.

Вчера в греческом порту Пирей бастующие докеры не разрешили подняться на борт морского круизного лайнера "Зенит" почти тысяче испанских туристов, возвращавшихся после экскурсии по Афинам.

Туроператоры вынуждены были дополнительно оплатить для всех туристов гостиницы и питание, в надежде, что судно сможет отправиться в рейс сегодня.

24-х часовая забастовка работников порта направлена против планов правительства снять ограничения на каботажные рейсы иностранных круизных лайнеров в греческих водах. По мнению Всегреческой федерации моряков, "снятие ограничений на каботажное плавание для иностранных судов приведет к потере рабочих мест среди греков".

1 мая федерация моряков проведет еще одну 24 часовую забастовку, которая будет распространяться на все суда под греческими флагами. Моряки собираются протестовать против сокращения премиальных и увеличения налогов, а также требовать заключения коллективного трудового соглашения на 2010 год.

Похоже, что борьба, идущая между властями и отдельными профсоюзами фактически за будущее страны, продолжается.
http://www.k2kapital.com/news/212131/

LOTR

28.04.2010, 19:11

Да безусловно возвращаться в границы никто не будет. Но и спасать Грецию тоже врядли кто-то будет.
Действительно, ситуация с Грецией очень неприятная. Здесь очень много ее комментируют - мнения разные, порой диаметрально противоположные. Если обобщить, то данная ситуация не очень связана с Союзом как таковым - она связана с финансовой системой "зоной евро". Всегда существует возможность (это пока не обсуждается) вывести Грецию из зоны евро - вернуть ей ее национальную валюту. В ЕС не мало стран, которые не используют евро и это никак на Союзе, как таковом, не сказывается.

Ковальчук Ан

28.04.2010, 21:45

Вслед за Грецией и Португалией наступила очередь Испании:

S&P понизило суверенный рейтинг Испании
Сергей Смирнов
Ведомости

28.04.2010, 20:18

Рейтинговое агентство Standard & Poor’s (S&P) понизило долгосрочный кредитный рейтинг Испании до AA с AA+ с негативным прогнозом, сообщает The Wall Street Journal. Краткосрочный рейтинг страны подтвержден на уровне A-1+. Пересмотр рейтинга отражает пересмотр среднесрочного экономического прогноза: агентство считает, что страну ждет более долгий период вялого роста экономики, что повлечет ухудшение бюджетного баланса. «Сейчас очевидно, что уход экономики страны от модели роста, основанной на дешевых кредитах, вызовет более долгий период угнетенного развития, чем прогнозировалось ранее», — заявил эксперт S&P Марко Мрсник.

Прогноз среднегодового роста ВВП Испании до 2016 г. пересмотрен с 1% до 0,7%. Среди факторов снижения роста экономики агентство называет высокую долговую нагрузку частного сектора, высокий уровень безработицы, сравнительно низкий экспортный потенциал и сворачивание программы госстимулирования экономики ради снижения бюджетного дефицита.

Курс евро к доллару упал после выхода этих данных до $1,3149 по сравнению с $1,3175 за евро на закрытие рынка во вторник. Фондовый индекс Stoxx Europe 600 опустился на 1,1%.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/2010/04/28/1004398

Добавлено через 8 минут
Вот только возникает вопрос; "А судьи кто?"

S&P, Moody’s и Fitch не хотят отвечать по рейтингам Lehman Brothers

Нью-Йорк. 3 августа 2009 года. ИНТЕРФАКС-АФИ - Ведущие рейтинговые агентства мира
Standard & Poor's, Moody's Investors Service и Fitch Ratings требуют
отклонить иск двух калифорнийских инвесторов о неоправданности высоких
рейтингов, присвоенных облигациям инвестбанка Lehman Brothers, обанкротившегося
в сентябре 2008 года, сообщило агентство Bloomberg.
Истцы - пенсионеры из Калифорнии Рональд и Салли Грасси - потратили $40
тыс. на бонды Lehman Brothers, имевшие очень высокие рейтинги, но, как оказалось
впоследствии, не имевшие ценности. В январе они подали иск против рейтинговых
агентств, обвиняя их в неосторожности при присвоении рейтингов облигациям Lehman
Brothers.
Рейтинговые агентства утверждают, что не могут нести ответственность за
принятые истцами инвестиционные решения.
Как ожидается, в ближайшее время число исков против S&P, Moody's и
Fitch может вырасти, а критика их деятельности станет более жесткой. Перед
началом финансового кризиса в 2007 году компании присвоили слишком высокие
рейтинги ипотечным облигациям и удерживали их в течение нескольких месяцев после
обвала ипотечного рынка.
Супруги Грасси утверждают в исковом заявлении, что они искали надежные
инвестиции и купили облигации Lehman Brother из-за присвоенного им агентствами
рейтинга "А".
По словам Р.Грасси, инвесторы являются "ограниченной группой", по отношению
к которой рейтинговые службы несут юридические обязательства и не должны
создавать ложного представления о прибыльности.
Рейтинговые агентства утверждают, что подобное исковое заявление
несостоятельно, так как они не вели дела напрямую с инвесторами и не
подталкивали их к приобретению ценных бумаг. По словам юристов компаний, Р. и С.
Грасси не доказали, что агентствам было известно об ошибочности рейтингов.
http://selukov-a.livejournal.com/169851.html

Добавлено через 16 минут
Поэтому попытки ЕЦБ создать свое рейтинговое агенство выглядят на этом фоне вполне оправданными:

Надоели Moody’s, Fitch и S&P
Европа возьмет рейтинги в свои руки
Евросоюз (ЕС) готовится к радикальному изменению системы определения кредитных рейтингов. По мнению чиновников, Европейский центробанк (ЕЦБ) должен не ориентироваться на ведущие рейтинговые агентства США, а сам давать кредитные оценки странам Старого Света.

По информации Handelsblatt, ЕЦБ планирует создание собст*венного рейтингового подразделения, что позволит отказаться от услуг Moody’s, Standard & Poor’s и Fitch. «В случае с Lehman Brothers эти агентства полностью провалились. Разве можно гарантировать, что это не повторится снова?» — сомневается источник газеты в финансовых кругах. Собеседник отметил, что идея собственного рейтингового агентства нашла в ЕЦБ положительный отклик. Объясняется это, к примеру, тем, что здесь крайне недовольны ситуацией вокруг Греции, судьба которой зависит сейчас от одного единст*венного рейтингового агент*ства — Moody’s.

В отличие от Standard & Poor’s и Fitch, которые уже давно понизили рейтинг Греции до уровня ВВВ, Moody’s остается единст*венным агентством, которое еще сохраняет свою оценку этой стране на уровне А2. Согласно же действующим правилам при предоставлении банкам займов ЕЦБ принимает в качестве гарантий гособлигации только в том случае, если хотя бы одно из трех международных рейтинговых агентств оценивает данное государство на уровне А. Из-за кризиса это условие временно не действует, и минимальный рейтинг установлен на уровне ВВВ-, однако продлится такое положение дел лишь до конца нынешнего года. ЕЦБ уже неоднократно предупреждал, что никаких послаблений в дальнейшем не предвидится.

Таким образом, если рейтинг Греции понизит еще и Moody’s, это станет серьезным препят*ствием на пути ее рефинансирования, ведь банки будут заинтересованы в покупке греческих гособлигаций лишь в том случае, если могут предоставить их в ЕЦБ в качестве гарантии. Кстати, не далее как в минувший четверг агентство Moody’s предупредило о вероятности понижения рейтинга Греции.

Эксперты считают, что соз*дание ЕЦБ собственного рейтингового агентства потребует привлечения не более двадцати сотрудников. Так, главный экономист Deutsche Bank Томас Майер отметил, что ЕЦБ располагает сейчас «одним из лучших исследовательских подразделений».

Инициатива европейцев для американских рейтинговых агентств крайне неприятна, по*скольку они и так находятся под прессом постоянных упреков из-за ошибок в оценке рисков ипотечного кризиса. Теперь же им грозит еще и потеря важной части бизнеса. Официальный представитель Moody’s комментировать планы Евросоюза не стал, но при этом заявил, что именно недавние события показали, насколько важны для рынков исследования рейтинговых агентств. Standard & Poor’s и Fitch от комментариев отказались.

Экономисты же, напротив, планы нововведений в рейтинговом сегменте охотно поддер*живают. «Это же нонсенс, когда от одного рейтингового агентства зависит, примет ЕЦБ ценную бумагу в качестве гарантии или нет. Такого быть не должно», — сказал эксперт Deutsche Bank Томас Майер. По душе инициатива европейцев и финансовому аналитику из университета Помпеу Фабра в Барселоне Йоахиму Фоту. «Агентства продемонстрировали, насколько ограничены их знания. ЕЦБ сам отлично может справиться с этим», — отметил г-н Фота. В ЕЦБ от комментариев по данной теме воздержались.

http://www.rbcdaily.ru/2010/03/04/world/462528

map

04.05.2010, 01:57

Если бы так... Но проблем великое множество и на уровне союза и в отдельных странах. Важно, чтобы проблемы решались - тогда их наличие не страшно.

...по принципу,-придёт хороший дядя и поможет)))
почему внутренние проблемы суверенной страны должны решаться из вне.....
и будет ли она после этого суверенной?)))
Взять хотя-бы нынешнюю Грецию Е.С.выделяет 110 миллиардов евро беспроцентного кредита Греции
своеобразный такой подарок))) но оставляет за собой полный контроль вложений этих средств
к примеру германия будет влиять на решение принимаемых в Греции ровно на 22миллиарда своих выделенных денег)))
А каком таком союзе может идти речь?
Ведь существования любого союза основано на взаимно выгодных условиях и полное невмешательство во внутренние дела другого

Развалится и к гадалки неходи:)

Ковальчук Ан

04.05.2010, 07:58

Кстати, что касается проблем, то Греция в Европе совсем не главная по проблемам, к примеру безработица в Греции по оценкам экономистов составляет около 11 %, тогда как к примеру в Латвии она в два раза больше.

Каждый пятый взрослый и каждый второй подросток в Испании — безработные. Страна активно догоняет рекордсменку по безработице в ЕС — Латвию.

Количество безработных в Испании достигло за первый триместр года 20,05%, признало правительство и Национальный институт статистики INE.

Первые данные появились на сайте INE еще в начале недели, но не были подтверждены правительством. Позже был опубликован опрос активного населения (EPA) с аналогичными цифрами: в нем заявлено, что в Испании 4,6 млн безработных, причем за первый триместр их количество выросло на 286,2 тыс. по сравнению с декабрьскими показателями. В Центральной Кастилии без работы сидит каждый четвертый.

Министр экономики, второй вице-премьер Елена Сальгадо была вынуждена признать, что 20,05% — это «очень высокий» показатель, сообщает испанское агентство Europa Press. Она подчеркнула, что правительство делает все возможное, чтобы покончить с этой «тяжелой» ситуацией.
Второе место после Латвии

Согласно данным статистической службы Евросоюза Eurostat по состоянию на март этого года, самая большая безработица в ЕС — в Латвии (22,3%), Словакии (14,1%) и Ирландии (13,2%). В бедствующей Португалии всего 10,5%. По проблемной Греции у Eurostat нет данных. По оценкам экономистов, около 11% греков сидят без работы.

Безработица в Великобритании, к примеру, составляет всего 8%, в США — 9,7%, в России — 8,8%, в Японии — около 5%.
Рекордная безработица

20−процентной безработицы в стране не было с 1997 года, подчеркивает газета ABC, обозревателей которой больше всего взволновал некорректный прогноз правительства на 2010 год — в Мадриде предрекали безработицу «всего» в 19%.

Экономист Луис Гарикано из Лондонской школы экономики опасается, что понижение суверенного рейтинга Испании с «АА+» до «АА» и присвоение агентством Standard&Poor`s «негативного» прогноза может вызвать дальнейший рост безработицы — до 30%.

Как пишут испанские СМИ, от отсутствия работы страдают не только взрослые, но и бывшие школьники и студенты — среди активной молодежи в возрасте 15−24 лет количество безработных составляет 45%. Власти Испании стали внимательнее присматриваться к проблемам подростковой безработицы после скандального инцидента в Великобритании, где 21−летняя Вики Харрисон покончила с собой, когда ей отказали более 200 работодателей. Девушка искала работу в течение двух лет. В предсмертной записке она отметила, что ей «надоело быть самой собой».
http://www.infox.ru/business/money/2010/04/30/Byezrabotica_v_Ispan.phtml

Кстати насчет выделений ей 110 мрд долларов, то они поделелены между странами и каждая страна должна еще утвердить свою квоту:

Правительство внесет в Парламент пакет помощи Греции

Правительство внесет сегодня в Парламент проект дополнительного бюджета на 2010 год. Дополнительный бюджет касается предоставления кредитов для Греции. Министры финансов ЕС вчера договорились о выделении для спасения экономики Греции в общей сложности 110 миллиардов евро в течение ближайших трех лет. Страны Еврозоны выделят примерно 80 миллиардов евро, а Международный валютный фонд IMF – 30 миллиардов евро. Доля Финляндии составит 1,5 миллиарда евро. По сообщению комиссара ЕС по финансам, финна Олли Рен, процент по кредитам будет в районе 5%. Оппозиционные партии СДП, «Союз левых сил» и «Истинные финны» критически относятся к оказанию помощи Греции. Министр финансов Юрки Катайнен (Коалиционная партия) заявил, что страны Еврозоны должны помочь Греции, поскольку дефолт в Греции расшатал бы экономику всей Европы. Министры финансов ЕС на своем заседании в Брюсселе подчеркнули, что Греция взамен на получение кредита от ЕС и Международного валютного фонда обязалась предпринять жесткие антикризисные меры. Для окончательного вступления в силу решения потребуется одобрение парламентов всех стран Еврозоны. В Брюсселе состоится в пятницу экстренный саммит стран Еврозоны, на котором будет окончательно одобрен пакет помощи Греции.
http://www.suomi.ru/

map

04.05.2010, 22:37

Кстати, что касается проблем, то Греция в Европе совсем не главная по проблемам, к примеру безработица в Греции по оценкам экономистов составляет около 11 %, тогда как к примеру в Латвии она в два раза больше.:

по последним данным безработица в германии составляет 8,1 % или 3,4 миллиона человек
(это те кто получает пособие по безработице)
Но эти цифры не отражают реальный процент занятости в стране
в эти проценты не входят те, кто получает пособие от государства,(Sozialhilfe) а это примерно ещё столько же миллионов человек
а уже не говорю о домохозяйках или эмигрантов и других категорий граждан не относящиеся к безработным

Есть такие регионы в стране где процент незанятости составляет более 70% от общего числа трудоспособного населения
А Вы говорите Лaтвия
И тем не менее,... с таким багажом Германия ещё находит средства для оказании помощи Греции
Вот скажите мне, с какого это перепою.я должен всё это оплачивать? Когда у самого крыша течёт...и на мне этот Союз?

Ковальчук Ан

06.05.2010, 23:18

Вот скажите мне, с какого это перепою.я должен всё это оплачивать? Когда у самого крыша течёт...и на мне этот Союз?

Согласен! И вам, да и Германии этот союз сейчас не нужен. А главное, что он не нужен самим грекам. Кстати в Евросоюзе это тоже прекрасно понимают, и потому пока есть такая возможность, будут ограничиваться только заявлениями и намерениями. Кстати развязка уже совсем скоро.

АФИНЫ, 26 апр - РИА Новости, Алексей Богдановский. Греции в предстоящие три недели необходимо собрать около 9 миллиардов евро, чтобы расплатиться по долгам на рынке, заявил в понедельник в парламенте страны министр финансов Йоргос Папаконстантину.

"Для Греции критичная дата - 19 мая. Это дата, когда необходимы выплаты по бондам в объеме около 9 миллиардов евро", - сказал Папаконстантину.

По его словам, до этого Афинам не понадобится занимать на внешних рынках.

В понедельник доходность греческого долга била все новые рекорды. Спред по десятилетним греческим облигациям к эталонным германским бумагам возрос до 663 базисных пунктов. Это означает, что рынки ожидают от Греции заимствований на более чем 6,5 процентных пункта дороже, чем от Германии.

Греции пока нечем расплатиться с долгами за май, и министерство финансов планирует два возможных сценария - кредитование ЕС и МВФ или заимствования на рынках. Переговоры о кредитной поддержке ЕС и МВФ, как ожидается, продлятся как минимум до начала мая.
http://www.rian.ru/economy/20100426/227073917.html

Ждать осталось совсем недолго, посмотрим, что будет...

map

07.05.2010, 02:58

Когда у самолета мало горючего , то чтобы долететь до аэродрома
сбрасывают за борт ненужный груз...
это конечно грубо сказано по отношению к Е.С. но я уверен что здесь, авось дотянем... не пройдет
безусловно,- возвращение к национальным валютам пройдет очень болезненно, но это не катастрофа
здесь можно все рассчитать и все предвидеть конечно кто-то выйдет из этого с большими потерями,а кто то еще с большими)))

Как-то один политик еще перед объединением сказал,-что Е.С. это пицца, но разрезать и делить ее будет Германия
я еще тогда подумал, как бы нам не пришлось крошками довольствоваться....)))
Безусловно, у этого союза есть немало положительных сторон - взять хотя-бы вынос вредных предприятий за пределы страны
дешевая рабочая сила и относительно низкие налоги в странах "союзников" ....но единая валюта со временем потихоньку все выравнивает
да и запросы местных властей возросли,- они уже не хотят довольствоваться прибылью с вывески...
Но как говорится поживем увидим, хотя говорить сейчас о развале еще очень и очень рано....

Ковальчук Ан

07.05.2010, 12:09

Но как говорится поживем увидим, хотя говорить сейчас о развале еще очень и очень рано....

Это точно, особенно если задаться вопросом, почему финансовые проблемы появились у Греции, и почему именно сейчас:
Бургас-Александруполис: Судьба любимого детища балканской энергетической политики Путина (http://www.regnum.ru/news/1102479.html)

Добавлено через 51 минуту
Или вот еще совсем недавно:

17:44 15/02/2010

АФИНЫ, 15 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Строительство в рамках проекта трансбалканского нефтепровода Бургас-Александруполис может стартовать уже через полгода, заявил в понедельник в интервью РИА Новости премьер-министр Греции Йоргос Папандреу.

"Институциональные рамки, включая исследование воздействия на окружающую среду и соглашение о транзите, должны быть завершены в течение последующих шести месяцев. Строительство начнется сразу же после этого", - сказал Папандреу.

Нефтепровод Бургас-Александруполис, в проекте которого участвуют Россия, Греция и Болгария, создается для перекачки по земле нефти из черноморского бассейна к Эгейскому морю, что должно помочь разгрузить черноморские проливы.

Премьер-министр Греции отправляется в понедельник в Россию с двухдневным рабочим визитом.
http://www.rian.ru/economy/20100215/209330034.html

Добавлено через 56 минут
Этот проект очень сильно бьет по другому проекту ДЭХ (Договор по Энергетической Хартии ) к которому Россия так и не присоединилась...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1 %80%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ковальчук Ан

07.05.2010, 19:26

Вот еще пару мыслей вслух:

Совсем недавно в сентябре 2009 года бывший теперь уже лорд-мэр Лондонского Сити Иан Людер посетил ряд стран СНГ (Россию, Азербайджан, Казахстан и другие ) с интересным предложением:

Лондон заждался российских IPO
Эмитенты пока не торопятся
Лорд-мэр лондонского Сити Иан Людер в ходе визита в Москву сообщил о скором выходе ряда ключевых российских компаний на лондонский фондовый рынок, отметив большой «аппетит андерратеров». Однако, как отмечают аналитики, серьезного оживления по размещению акций среди российских компаний пока не видно. Кроме того, намерениям российских компаний размещаться за рубежом может помешать проект нормативного акта ФСФР, ужесточающий выдачу эмитентам разрешения по размещению акций за рубежом.

В настоящее время на основной рыночной площадке Лондонской фондовой биржи торгуются бумаги 39 российских компаний, а на площадке AIM — 20.

Иан Людер сообщил, что ожидает скорого выхода ряда ключевых российских компаний на лондонский фондовый рынок для первичного размещения акций (IPO). «Лондонские рынки капитала открыты, аппетит у андеррайтеров есть, и мы тепло приветствуем интерес ключевых российских компаний, которые хотят привлечь средства в Лондоне», — цитирует слова г-на Людера РИА Новости.

По словам Иана Людера, после периода неопределенности на мировом фондовом рынке, когда из-за экономического кризиса компании откладывали размещения до лучших времен, снова наблюдается оживление. «В настоящее время мы наблюдаем больше IPO на фоне того, что рынок вернул себе уверенность, а ряд компаний провел успешные дополнительные размещения», — отметил г-н Людер.
http://www.rbcdaily.ru/2009/09/09/finance/430160

Теперь же, когда ряд российских компаний во 2 кв. 2010 года ждет пик выплат по внешнем займам и они подготовили свои выпуски акций и облигаций (RoadShow) , что,s рефинансировать свои долги, их начинает постигать горькое разочарование? в связи c обострившимися проблемами Греции и соответственно Еврозоны, и они вынуждены, или отказываться от своих IPO, или брать на себя гораздо более тяжелое бремя по обслуживанию своего долга... Конечно же совершенно не предсказуемо...

Как говорил Марк Твен: "Банкир - это человек, который одалживает вам зонтик в сухую погоду и отбирает, когда начинается дождь".

Ковальчук Ан

08.05.2010, 20:13

Вот так к примеру недавно спасали одну золотодобывающую компанию из Ганы

Манагерское - рыночное: уроки Goldman Sachs
Бывшие клиенты Goldman Sachs начинают жаловаться, что пресловутый банк делал ставки и против них тоже. Включая африканскую страну Гану, а точнее ее бывшую крупнейшую компанию Ashanti Gold.

В 1998 году Ashanti Gold была третьей крупнейшей золотодобывающей компанией в мире. Первая «черная» компания на лондонской бирже, Ashanti купила прииск Geita в Танзании, тем самым еще больше увеличившись в размерах. Но в мае 1999 года британский Минфин решил продать 415 тонн своих резервов золота. Из-за неожиданного притока золота на рынок его цена в августе 1999 года упала до двадцатилетнего минимума в $252 за тройскую унцию.

Ashanti обратилась к своему финансовому советнику Goldman Sachs за советом. Goldman Sachs посоветовал Ashanti купить огромные хеджинговые контракты, ставки на цену золота. Для простоты объяснения сравним это с ситуацией, когда домовладелец фиксирует цену топлива на месяцы вперед. Goldman рекомендовал Ashanti заключить такие соглашения и высказал мнение, что цена золота продолжит падать.

Но банк был не просто советником Ashanti, он также продавал хеджи и зарабатывал на этом деньги. А еще Goldman Sachs продавал золото по всему миру.

В сентябре 1999 года 15 европейских банков, с которыми у Goldman были деловые связи, внезапно объявили, что они прекратят продажу золота на открытом рынке на следующие пять лет. Заявление подняло цену золота до $307, а к 6 октября она выросла до $362 за унцию.

Ashanti последовав совету Goldman поставили на падение цены на золото и подписали контракты на продажу золота по заниженным ценам. Эти контракты держала группа из 17 других крупных мировых банков. Ashanti пришлось покупать золото по высоким ценам и продавать по низким ценам контракта. В результате через несколько недель компания получила $ 570 млн. убытков и ей пришлось умолять 17 банков не применять силу для закрытия контрактов.

Кто служил медиатором между 17 банками и Ashanti? Goldman Sachs. Тот же банк, что создал контракты для Ashanti и заработал в процессе.

Фактическое банкротство Ashanti обрушило цену на ее акции с максимума в $25 до жалких $4,62 за акцию. Тысячи инвесторов, и среди них ваш блоггер, потеряли почти все, когда компания лопнула.

В 2003 году Ashanti за бесценок купил ее крупнейший африканский конкурент AngloGold, британская компания с штаб-квартирой в Южной Африке. Финансовые советники AngloGold? Вы уже догадались: Goldman Sachs.

Конечно, нет ничего незаконного в том, чтобы делать ставки против своих клиентов, так как это зависит от специфических обстоятельств. Но можно с уверенностью сказать, что такое поведение разозлит настоящих и будущих клиентов, особенно принимая во внимание текущую тяжбу с Комиссией по ценным бумагам.
http://bankir.ru/publication/article/5053574

Ковальчук Ан

10.05.2010, 01:16

Ну и как и в случае нападения на Ирак, так и в случае кризиса в Евросоюзе.. Виновата во всем конечно же Россия:

Французский философ объяснил кризис в Европе союзом Берлина с Москвой
Известный французский философ и интеллектуал 73-летний Андре Глюксманн (Andre Glucksmann) в интервью изданию Welt заявил о распаде франко-германского союза, который, по его словам, являлся главной движущей силой ЕС. По мнению Глюксманна, причина разлада в том, что Берлин отвернулся от Парижа, обратившись в сторону Москвы. Именно этим, как отметил философ, объясняется сегодняшний кризис в Европе.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/glucksmann/

Tima

15.05.2010, 17:33

Президент Франции Николя Саркози (http://lenta.ru/lib/14168685/) в мае пригрозил вывести свою страну из еврозоны в том случае, если канцлер Германии Ангела Меркель (http://lenta.ru/lib/14164246/) не согласится одобрить план по созданию фонда для поддержки членов ЕС.
Угроза подействовала, и Меркель план одобрила.
Об этом сообщила испанская El Pais со ссылкой на заявление премьер-министра Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро (http://lenta.ru/lib/14164121/). О том, что Саркози подобным образом грозил Меркель, испанский премьер сообщил в своем выступлении перед членами Социалистической партии Испании 12 мая. Пресс-секретарь Саркози отказался комментировать слова Сапатеро.
Пресс-служба правительства Германии опровергла появившиеся в СМИ сообщения о том, что на недавнем саммите ЕС президент Франции Николя Саркози пригрозил выйти из Европейского валютного союза. Для подобных утверждений прессы нет никаких оснований, заявила в пятницу, 14 мая, агентству Reuters заместитель официального представителя правительства ФРГ Забине Хаймбах
"Если в момент, когда все оказалось на грани краха, Европа не сможет объединиться и дать адекватный ответ, то в существовании евро нет смысла", - заявил Саркози.Французские банки вложили в Грецию больше денег, чем немецкие (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5542490,00.html)
Вот и получается, что правительства в Париже и Берлине, оказывая финансовую помощь Афинам, тем самым косвенно отводят потенциальную угрозу от системообразующих банков в своих собственных странах.

председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу
"Мы будем защищать евро, сколько бы это ни стоило" (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5560929,00.html)
На данный момент это будет стоить 750 миллиардов евро. Именно такова цена той финансовой крепостной стены, которую воздвигнут теперь вокруг еврозоны, чтобы надежно защитить ее от набегов кочевников-спекулянтов. Однако речь не идет о том, что эти астрономические деньги, из которых 60 миллиардов приходятся в целом на ЕС, 440 миллиардов - на страны еврозоны, а 250 миллиардов - на Международный валютный фонд, на самом деле будут потрачены. Пока они представляют собой лишь арсенал тех средств, которые могут быть под госгарантии брошены на защиту валюты евро и стран, на нее перешедших.

Немецкие эксперты: Сила евро в его слабости
Паритет покупательной способности евро и доллара еще не достигнут, полагает эксперт Deka-Bank. По его расчетам, равновесие наступит, когда за один евро будут давать доллар 23 цента.
"Пока евро не опустится ниже этой отметки, про слабость единой европейской валюты говорить преждевременно", - считает Ульрих Катер

wunzi

23.05.2010, 08:05

Ничего так просто развалиться не может. 2 года назад кричали что Америке полный П... время идет а ничего мега краха не происходит, так будет и с Европой, да сложно... но нужно на все время для восстановления.

abib

24.05.2010, 23:59

Когда у самолета мало горючего , то чтобы долететь до аэродрома
сбрасывают за борт ненужный груз... Это - если есть такая возможность. Самолет - это не воздушный шар.

Президент Франции Николя Саркози в мае пригрозил вывести свою страну из еврозоны в том случае, если канцлер Германии Ангела Меркель не согласится одобрить план по созданию фонда для поддержки членов ЕС. Ого - уже угрозы в ход пошли... Когда войска вводить будут?

map

30.05.2010, 12:14

Это - если есть такая возможность. Самолет - это не воздушный шар.

А некто не собирался никуда лететь,- тем более с такими пассажирами
они должны были взять билет и пойти пешком....

А вообще, название темы надо немного изменить, ни когда развалится...?
а почему он до сих пор существует?....
Создаётся такое впечатление, что над этим проектом никто не работал, не юристы, не экономисты...
собрались пару троечников и решили дружить дворами))))...

Ковальчук Ан

31.05.2010, 07:29

Кризис в ЕС: евро для всех или для избранных? (http://www.rian.ru/analytics/20100520/236603657.html)

Добавлено через 10 минут
Создаётся такое впечатление, что над этим проектом никто не работал, не юристы, не экономисты...
собрались пару троечников и решили дружить дворами))))...

Нет, просто сейчас Евросоюз становится жертвой своих же амбиций. Я думаю для выхода из кризиса Евросоюзу достаточно отказаться от ряда своих принципов, к примеру свободы трудоустройства иностранных граждан Евросоюза, требования о 3% дефиците бюджетаи наверно каких-то других. Тогда и поток желающих вести атаку на Евросоюз значительно ослабнет.

begemot31

31.05.2010, 11:10

Нет, просто сейчас Евросоюз становится жертвой своих же амбиций. Я думаю для выхода из кризиса Евросоюзу достаточно отказаться от ряда своих принципов, к примеру свободы трудоустройства иностранных граждан Евросоюза, требования о 3% дефиците бюджетаи наверно каких-то других. Тогда и поток желающих вести атаку на Евросоюз значительно ослабнет.Думаю, что достаточно будет вывести "зеленый" из валютных запасов. И кризис перекочует на соседнее полушарие.

map

31.05.2010, 21:20

Думаю, что достаточно будет вывести "зеленый" из валютных запасов. И кризис перекочует на соседнее полушарие.

вы предлагаете вернутся к бартерным сделкам, - ты мне самогонку, а я тебе сало?
даа, когда такое понятие как финансовый кризис отпадет
но это не решение проблемы. лучше от этого не станет ....
хотя-бы потому, что сало на всех не хватит,,,,,))))
согласитесь, деньги все же легче напечатать, что и делает США, ...для себя и других)))
А у СССР была такая возможность сделать рубль валютой номер один, ....но испугались:)

Добавлено через 30 минут
Кризис в ЕС: евро для всех или для избранных? (http://www.rian.ru/analytics/20100520/236603657.html)

Добавлено через 10 минут

Нет, просто сейчас Евросоюз становится жертвой своих же амбиций. Я думаю для выхода из кризиса Евросоюзу достаточно отказаться от ряда своих принципов, к примеру свободы трудоустройства иностранных граждан Евросоюза, требования о 3% дефиците бюджетаи наверно каких-то других. Тогда и поток желающих вести атаку на Евросоюз значительно ослабнет.

разумней будет - как в песне поется ,-разрушить до основание ....
зачем заниматься косметическими преобразованиями, когда фундамент плывет?
в этом случаи лучше подумать как выпрыгнуть, так, чтобы ноги не поломать)))
Вот сегодня Румыния заявила, что ее тоже надо позарез денек...с нового фонда
так как те что были, давно разворовали)))

begemot31

01.06.2010, 16:03

А у СССР была такая возможность сделать рубль валютой номер один, ....но испугалисьШтаты уже напечатали достаточно фантиков. Если их сейчас сбростить, то Штатам - кирдык. А если не сбросить, то они еще напечатают. И ценность их все равно упадет.
Лучше уж свою валюту укреплять, чем финансировать чужого дядю.

map

02.06.2010, 13:11

Штаты уже напечатали достаточно фантиков. Если их сейчас сбростить, то Штатам - кирдык. А если не сбросить, то они еще напечатают. И ценность их все равно упадет.
Лучше уж свою валюту укреплять, чем финансировать чужого дядю.

а в чем загвоздка ?:cool: начните отливать гривны...

SubmarinaSSW

03.06.2010, 21:39

Я думаю, что Евросоюз будет. Что заставит его развалится? Может быть только когда китайцы его заселят ; тогда это будет Китайский Евроштат!

Ковальчук Ан

17.07.2010, 14:21

Вот интересная новость Евросоюза. Евросоюз воздает свой клуб кредиторов, тем самым укрепляя позиции своей валютной системы. Мне кажется подобный шаг, как бы его ни критиковали, можно только приветствовать.

Соединенные штаты Европы

Создание Берлинского клуба кредиторов превратит независимые европейские государства в подобие американских штатов (http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-opinion/finansy/52871-soedinennye-shtaty-evropy)

Но лично мне кажется, что США и Великобритания постараются дискредитировать эту идею, потому как она серьезно подрывает их рычаги влияния на Европейскую политику.

tranzit35

27.07.2010, 21:50

Думаю, что Евросоюз продержится еще годков 15-20 - максимум! Германии, Франции надоест кормить присоеденившееся Восточное "побережье" и они захотят от него избавиться. Им надо было Россию как-то укусить или уколоть - вот и организовали это объединение, а сейчас сами локотки кусают.

Gadzet666

15.08.2010, 15:56

Интеграция и дезинтеграция- две стороны одной монеты. История цикличная: сегодня - решка, завтра - орел. Сегодня есть ЕС, завтра его нет, послезавтра - Европа от мыса Кабу-да-Рока до мыса Дежнёва.

Ковальчук Ан

16.08.2010, 11:18

Вот по теме:

http://pics.rbcdaily.ru/daily_pics/articles/2010/08/16//b1281905400.167751.3497.jpg

Европейская солидарность дала трещину
Отказ Словакии помочь Греции грозит подорвать единство ЕС

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

Структура Евросоюза сейчас такова, что государства вправе отказаться от невыгодных для себя обязательств. Пока бунтуют малые государства, это не так заметно. Когда взбунтуются крупные - то ситуация будет иной.

По-моему мнению, пока Европейские державы будут стараться находить компромиссные для себя решения будет и Евросоюз. Когда пути компромисса будут исчерпаны, тогда и над Евросоюзом нависнет реальная угроза.

LOTR

16.08.2010, 16:48

По-моему мнению, пока Европейские державы будут стараться находить компромиссные для себя решения будет и Евросоюз. Когда пути компромисса будут исчерпаны, тогда и над Евросоюзом нависнет реальная угроза.
Идея компромисса это основная и основополагающая идея ЕС еще с времени возникновения объединения железа и угля. К сожалению, некоторые из политиков в новоприсоединившихся странах не могут свыкнуться с этим (в Венгрии, Польше, в несколько меньшей мере в Словакии и Словении, Болгарии, Румынии...), но "европейскость", как и другие качества обществу следует в себе воспитывать.

Vitaly1981

09.09.2010, 15:36

Евро союз скорее всего интегрируется с восточной европой. Поскольку им нужны всё более новые рабы и сырьевые придатки в роде нас. А вот у нас проблемы по-насущней.

Добавлено через 2 минуты
Германии, Франции надоест кормить присоеденившееся Восточное "побережье" и они захотят от него избавиться. Тут ещё как посмотреть, кто кого кормит. Они нам макулатуру в виде "Эвро" а мы им ограниченные ресурсы. Скорее они на нас паразитируют, за счёт нашего пантовства.

NightElf

19.09.2010, 21:45

Да никуда этот Евросоэз не денеться, будут еще долго тянуть эту специфическую лямку. Вкладывать средства в поддержание акутальностивалюты, имиджа союза и проч. В том числе за счет присоединения других государств-доноров.

cepr

20.09.2010, 05:01

Развалится ли? Да, как все искусственные государственные образования. Слишком разнородные государства туда входят - и развитые во всех отношениях, и государства-"бомжи". Человеческая история тому свидетельством. И империя Великих Моголов, и СССР... И США ждет та же участь. Хоть и продержится дольше всех.

top69man

25.09.2010, 13:09

Американцы никогда не допустят развала евросоюза. Т.к. для них это прекрасный способ тушить об их евро свой дорожающий доллар.

vestun

05.10.2010, 14:10

Не думаю, что что-то в современном мире происходит из-за выгода для населения :) Союзы создаются и распадаются лишь из-за денег. А с деньгами в Евросоюзе сейчас не очень. Испания, Ирландия, Греция сосут лапу. Германия (в основном) финансирует этот процесс. Скоро ей это надоест :)

DDD77

07.10.2010, 14:57

Да он уже сейчас трещит по швам! В восточной европе только и говорят о том, что Германия и Франция хотят выйти из зоны евро.

Flex_SMS

01.12.2010, 20:31

но, по крайней мере есть достаточно мелких государств мечтающих вступить в ЕС, за счет которых европейцы займут выгодное положение в мире. и протянется это еще очень долго.

dgbush

02.12.2010, 22:05

Развалится, рано или поздно, просто есть народы трудяги, есть те кто неплохо уселся у них на шее, немцам уже это надоедает.

tvrtvr

03.12.2010, 16:38

Рано или поздно все империи разваливаются,если б это было просто содружество гос-в,не имеющее общих денег общего(пусть пока номинального)правительства,то мож и держалось бы.А так все рухнет в течении ближайших 5 лет.

totus

03.12.2010, 19:06

Господа , наполнится ли бассейн бездонный? Ну конечно нет пока бассейном служит Россия!! Ну хоть раз подумайте и тут же!: Да для ЕС Россия - бездонный рынок, о каком падени может быть речь? И второе само ЕС не выпустит из лап Россию, а почему? да потому что оно - бездонная бочка земельных ресурсов!!

supergone

17.01.2011, 12:32

Мне кажется, он не развалится, а не успеет объединиться до конца))) По каким-то причинам его существование будет прервано раньше, например, путем поглощения более сильным соседом

sergey_

02.02.2011, 12:14

Может, не развалится, но вполне реально может измениться - сменить форму собственности, руководителей, название, в общем, реорганизоваться, и того ЕС, который мы знаем сейчас, может не стать. Если это можно назвать развалом, то, да, развалится, думаю, это вопрос времени.

Ковальчук Ан

12.04.2011, 09:22

Вот справочная информация о Европейком Парламенте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0 %BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Ковальчук Ан

03.05.2011, 08:30

Европейский союз - это не только общее экономическое и политическое пространство, но с недавнего времени еще и общее образовательное.

Болонский процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_процесс)

Ковальчук Ан

12.05.2011, 13:56

Сегодняшние события в Африке очень сильно бьют по Европе, не случайно глава МИДа Польши поехал в Ливию поддерживать оппозицию.

"Третий энергетический пакет" Евросоюза: перевороты в Африке (http://www.newsland.ru/news/detail/id/680775/cat/94/)

Ковальчук Ан

18.05.2011, 13:28

Возникающий евроскептицизм
Новости - Политика
17.05.11 Прага - Среди жителей Центральной и Юго-Восточной Европы все более распространенным становится мнение, что сохранение национальных валют является лучшим путем к процветанию для Развивающейся Европы, нежели переход на евро. Последним свидетельством того, что все удлиняющийся список стран зоны евро, нуждающихся в финансовой помощи, и сбивчивая и беспорядочная реакция европейских правительств на кризис оказывают вредное воздействие на поддержку евро в регионе, пришло 11 мая - опрос, проведенный Варшавской школой экономики, показал, что впервые за много лет больше поляков выступают против перехода на евро, чем за него.
http://ruska-pravda.org/%2525252525252525252525252525252525252520http:/www.ruska-pravda.com/index.php/2011051712913/novosti/politika/2011-05-17-12-39-57.html

Ковальчук Ан

20.05.2011, 15:35

04 апреля 2011 года председатель МВФ Доминик Стросс-Канн высказался за повышение ответственности финансового сектора мировой экономики. Эти предложения вызвали горячие споры, даже не смотря на то, что сам глава МВФ находится сейчас в местах, не столь отдаленных.

В Евросоюзе разгорается жаркий спор относительно регулирования банковского сектора.

20.05.2011, Москва 15:32:36 В Евросоюзе (ЕС) разгорается жаркий спор относительно регулирования банковского сектора и необходимости введения более жестких требований к капиталу и ликвидности кредитных организаций. Так, министры финансов семи стран ЕС, среди которых оказались Великобритания, Швеция и Испания (отмечается, что в этот список не вошла Германия), отвергли соответствующий законопроект комиссара ЕС по внутреннему рынку и финансовому регулированию Мишеля Барнье, о чем уведомили его, направив в Еврокомиссию документ, выражающий несогласие с данной реформой.

Критика этих стран сводится к тому, что планы М.Барнье опираются на предписания, известные как Basel III. В случае если законопроект будет принят, финансовая стабильность в Европе может пошатнуться, уверены оппоненты реформы банковского регулирования, предложенной М.Барнье, передает Reuters со ссылкой на немецкую прессу.

В частности, критике подвергается предложение о введении единых требований к капиталу банков на всей территории Европы. Оппоненты реформы полагают, что национальным финансовым регуляторам необходимо дать больший простор для действий, так как банковская система в каждой отдельной стране иная, чем и объясняется необходимость различного подхода к регулированию сектора.

Еврокомиссия (ЕК), напротив, выступает за создание единой системы, в которую будут интегрированы все европейские банки. Как утверждают немецкие СМИ, реформа регулирования финансового сектора в будущем должна расширить полномочия ЕК и позволить комиссии вводить на территории Европы в случае необходимости режим "чрезвычайного положения", при котором требования к капиталу банков могут быть ужесточены на период до шести месяцев.

Еврокомиссия ожидает, что стандарты Basel III укрепят устойчивость финансовой системы за счет улучшения качества банковского капитала и снижения аппетита к чрезмерному риску. Это, в свою очередь, должно снизить вероятность будущих кризисов и позволить банкам выстоять без необходимости вливания в процедуру их спасения государственных денег. Предполагается, что внедрение новых стандартов Basel III начнется с 1 января 2013г. Полностью они будут введены к 1 января 2019г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110520153236.shtml

Ковальчук Ан

12.06.2011, 07:28

Европа продолжает ходить по краю ("The Financial Times", Великобритания) (http://rus.ruvr.ru/2011/06/09/51501567.html)

Ковальчук Ан

13.06.2011, 11:06

http://pobierak.jeja.pl/images/8/c/7/5783_europarlamentarzysta.jpg

Европарламентер (Евро+Парламентер)

ikemses

14.06.2011, 14:52

Греции как раз снизили кредитный рейтинг до "ССС". Это самый низкий кредитный рейтинг в мире. Тут о дальнейшем объединении речь вообще не идет. Сохранить бы то, что есть.

kalinagerra

15.06.2011, 14:35

Греции как раз снизили кредитный рейтинг до "ССС"...
...Сохранить бы то, что есть.

Сегодня в Греции началась общенациональная забастовка.

15 июня. INTERFAX.RU - В Греции началась 24-часовая общенациональная забастовка. Демонстранты окружили здание парламента, сообщает BBC. Протестующие против мер жесткой экономии намерены заблокировать вход для депутатов, которые сегодня должны обсуждать план экономии.

Прямой эфир в реальном времени с площади (http://dai.ly/lyKH7h) (линк)

Греция: подготовлен подземный туннель для эвакуации Парламента (http://www.zerohedge.com/article/greek-parliament-preparing-evacuation-tunnel-ahead-wednesday-vote-imf-bailout-general-strike)

Власти Греции наняли иностранных рабочих для очистки подземного туннеля между Парламентом и портом, чтобы оперативно провести эвакуацию депутатов в случае обострения обстановки для избежания их линчевания.

Министры еврозоны не смогли договориться о плане спасения Греции (http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRURXE75E0DA20110615)

БРЮССЕЛЬ (Рейтер) - Министры финансов еврозоны не смогли договориться во вторник о том, как частные держатели госдолга Греции должны разделить между собой участие в новой программе помощи.

15 июня 2011 года.
Интересный день. :roll:

Вау!!! В прямом эфире слышна стрельба!!! :shock:

Надеюсь, пока только - ****** слезоточивый газ :roll: :

http://s59.radikal.ru/i163/1106/26/864f93f0c1d5.jpg

Оооо... появились уже и ******** :roll: со щитами и дубинками:

http://s43.radikal.ru/i099/1106/9a/beae0ec1bcb9.jpg

http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2011/06/15/mi-greek-protest-300-116208.jpg http://www.newser.com/getimage.aspx?docid=8fa41d14-c36c-4ab4-a2f0-3731409ec42a&source=a

map

15.06.2011, 23:59

удивляет одно ,-почему в этом случаи ООН и НАТО молчат?
вроде и требовании похожие....Если в Ливии даже от хорошей жизни люди на баррикады вышли,
То и греков больше поводов требовать отставки правительства...
Надо бы им оружие подогнать,чтоб через пару недель появилась возможность побомбить Афины

Проблема только в том, что греки, в отличие от Коддафи, всем должны))) с кого потом долги требовать?
нефти в этой стране нет....

kalinagerra

16.06.2011, 10:07

Проблема только в том, что греки, в отличие от Коддафи, всем должныТех кто должен, бомбить смысла нет. Их нужно беречь, то есть поддерживать в удовлетворительно работоспособном состоянии.
Иначе как тогда долг с него втрясти.
С Каддафи проще. Его денежки про***али: Инвестиции Ливии в "Goldman Sachs" закончились убытками и конфликтом (http://perevodika.ru/articles/18811.html)

В начале 2008 г. суверенный фонд благосостояния Ливии, контролируемый полковником Муаммаром Каддафи, предоставил 1,3 миллиарда долларов группе "Goldman Sachs", чтобы вложить их в валютные и другие сложные сделки. Эти инвестиции потеряли 98% своей стоимости, как показывают внутренние документы "Goldman".
вот бомбят. Нет человека страны - нет и проблемы.
Да ещё Каддафи, как оказалось, финансировал выборы Саркози... )))

Но вот есть такая обнадёживающая статья: Банки Европы рухнут одновременно (http://www.bankir.ru/publikacii/s/banki-evropy-rukhnut-odnovremenno-10000089/)

«Горячие темы» западных блогов – социопаты из МВФ, ошибки финансовых гуру, американский дефицит, грядущий крах Европы...
...Текущие переговоры о неизбежной реструктуризации долга Греции не сдвинулись с места с прошлой зимы. Недавние дискуссии о продлении греческого долга на 7 лет после периода погашения приведет в тот же тупик, которым закончились все предыдущие встречи, так как правительства уклоняются от привлечения к ответственности частных держателей долга...
Главенство инвесторов над налогоплательщиками привело к тому хаосу, в котором мы находимся. Обожравшиеся инвесторы и думать не хотят об убытках и угрожают государствам отказом от участия в их долговых аукционах, - они желают сохранения статус-кво, при котором они по существу выкупаются налогоплательщиками.

Это не нравится 500 млн. европейских не миллионеров, которые остаются зажатыми между стагнирующими зарплатами и удвоением цен, как результатов введения евро 10 лет назад.

Массовые акции протеста против программ экономии нарастают в Европе с начала года. Начавшись в Греции, волна протестов захватила Лондон, Париж, Мадрид, Барселону, Лиссабон, Берлин и Брюссель.

Выделенное - для тех, кто здесь пытается учить россиян как жить, доказывая, что в их европах-то - все распрекрасно. :laugh:

Добавлено через 32 минуты
Конгрессмены подали в суд на Б.Обаму из-за операции в Ливии. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110615230554.shtml)

15.06.2011, Вашингтон 23:05:54 Члены палаты представителей Конгресса США подали в суд на президента страны Барака Обаму и министра обороны Роберта Гейтса из-за военной операции в Ливии. Судебный иск подан от имени десяти конгрессменов, среди которых как члены Демократической, так и Республиканской партий, передает Associated Press.

По мнению парламентариев, глава Белого дома нарушил конституцию США, вступив в войну в Ливии без одобрения Конгресса. Они также отмечают, что Б.Обама использовал НАТО и ООН для оправдания применения военной силы против ливийских властей.

Конгрессмены в своем иске требуют от судьи выпустить постановление, приостанавливающее участие американских вооруженных сил в Ливии без одобрения Конгресса.

Сегодня же стало известно, что Белый дом направит в Конгресс подробный отчет об обстоятельствах участия американских военных в операции в Ливии. Это будет сделано под давлением со стороны членов палаты представителей и сената.

Напомним, 4 июня палата представителей приняла резолюцию осуждающую применение американской армии в Ливии без одобрения Конгресса.

Сейчас американцы на абсолютно законных основаниях уйдут из Ливии.

В результате, Европа останется с Каддафи один на один. :shock:

Держись, Полковник (да продлит Аллах твои дни) осталось немного.
А вопросом того, сколько стоило это для европейских налогоплательщиков скоро поднимут сами жители Европы. :roll:

map

16.06.2011, 13:39

Расходы на войну в Ливии у альянса составили уже 500 миллиардов долларов
если Коддафе и дальше продолжит сопротивление, то Ливия влезет в такие долги что нефти не хватит..

Единственный правильное решение у ливийцев - прекратит все военные действия подтвердить законность президента,
сняв с его все обвинения и предоставит счета за разбомбленные города,А так как мировое сообщество ох как любят показательные суды устраивать,
выдать им военных преступников. Может тогда мы узнаем, кто сколько получи и от кого))))
Как вы думаете, Европа допустит это?))) Может поэтому американцы выскочили из этой авантюры? Хотя здесь другое,- затратить меньше получить больше...

Вот почему Германия не участвует в этой Ливийской компании, да потому-что научены горьким опытом войны в Косово , до сих пор оплачиваем американские бомбёжки

А Греция )))...это она думает что они свободны в своих выборах Что можно сказать на это ,...м-да

.

kalinagerra

16.06.2011, 13:52

Единственный правильное решение у ливийцев - прекратит все военные действия подтвердить законность президента,
Какого президента? Обамы?
Или в Ливии уже то-же появился Президент и я что-то пропустил? :shock:

kalinagerra

16.06.2011, 15:34

*
Но вернёмся к Евросоюзу, который имеет все шансы развалиться и своего Президента таки пока имеет.

Российские Вести прикалываются: Анархия в Греции: оппозиционеров вдохновляет собака Сосиска (http://www.vesti.ru/doc.html?id=479626)

В рядах греческих оппозиционеров уже некоторое время присутствует свой неформальный лидер. Местная пресса уделяет ему внимания чуть ли не больше, чем всем остальным актуальным событиям в стране. Это рыжий пес по кличке Сосиска.

Вот уже три года собака-анархист принимает участие во всех акциях протеста. На популярном сайте Facebook Сосиске даже посвятили отдельную группу. В ней многочисленные поклонники публикуют последние новости из жизни четвероногого друга.

А теперь о серьёзном:

Премьер Греции готов уйти в отставку и сформировать новое правительство. Этого вновь потребовала греческая оппозиция.

В Афинах от слезоточивого газа пострадала российская журналистка (http://www.vesti.ru/doc.html?id=479589)

Корреспондент телеканала Russia Today Сара Ферт пострадала от слезоточивого газа во время акций протеста на центральной площади Синтагма в Афинах.

Во время освещения событий в греческой столице съемочную группу атаковала толпа протестующих. Демонстранты попытались избить и отобрать технику у операторов.
Отбиваясь от толпы, женщина и ее коллеги оказались в центре атаки слезоточивым газом, который применила греческая полиция для разгона демонстрантов.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, Саре Ферт оказали первую медицинскую помощь, но от госпитализации она отказалась. Съемочная группа Russia Today продолжает работу.

Ковальчук Ан

18.06.2011, 12:37

Вот интересно, и в Евросоюзе есть свои налоговые дыры, на которые большинство стран закрывают глаза. Интересно, почему?

Гибралтар - оффшор (http://www.normas.ru/stati/5/76/)

- А в Гибралтаре на собираются делать информацию о банковских счетах более прозрачной?
- Пожалуй, последние тенденции борьбы ЕС за устранение мест с льготным налогообложением в границах европейской экономической зоны могут распространиться и на Гибралтар. Однако совсем не обязательно, чтобы гибралтарская компания открывала банковский счет в самом Гибралтаре. Если Вас интересует в первую очередь банковская тайна, то есть Швейцария, есть Австрия, есть множество оффшорных банков. А Гибралтар лучше использовать для создания компаний, у которых респектабельный европейский имидж и отсутствие налогообложения. В настоящее время планируется коренная реформы налоговой системы Гибралтара. Она предполагает отмену существующего законодательства, касающегося компаний, освобожденных от налогов (exempt company) и с уменьшенным налогообложением (qualifying company). Вместо этого предполагается введение налога на зарплату местным работникам и налога на бизнес-недвижимость на самом Гибралтаре, заменяющих налогообложение доходов компании. Максимальная ставка налога будет ограничена 15%-ами от дохода, но не более 500 тысяч гибралтарских фунтов. Финансовые компании будут облагаться дополнительным налогом 8% от прибыли, но при сохранении указанной выше максимальной ставки. Таким образом, компании, которые не имеют персонала или офиса в Гибралтаре, а таких большинство, не будут платить налог вообще. Сейчас Еврокомиссия рассматривает проект планируемой реформы налоговой системы Гибралтара на предмет ее соответствия законам ЕС. Такое рассмотрение стало первым случаем, когда вся система корпоративных налогов европейского государства целиком представлена на одобрение Еврокомиссии. В любом случае прогнозы налогового и инвестиционного климата в Гибралтаре вполне благоприятные.

kalinagerra

18.06.2011, 17:12

в Евросоюзе есть свои налоговые дырыТам не просто дыры. И не просто налоговые.
Там настоящие финансовые дырищи. :)

Американцы очень "качественно" вложились в финансовые бумаги Европы.
Очень большая доля их, например, во французких банках.
А французы очень сильно увязли во вкладах в бумаги греческие.
Да и немцы там отметились.

И банкротство Греции отзовётся волной не только по всей Европе, ведь там на подходе, не считая всякую мелочь уже и Испания с Италией, но и в США, где своя-то ситуация - ужос-ужос. :shock:

А теперь, внимание, такой вопрос: почему министерство финансов Греции возглавил министр обороны? (http://top.rbc.ru/economics/17/06/2011/601080.shtml)

Поэтому, такие изречения, как это:
Мне лично глубоко наплевать повысят рейтинг Великобритании или не повысят. Врядли это как-то скажется на моем благополучии.говорит только о "смелости" от непонимания текущей обстановки.

Тут с российским-то айпишником иногда не по себе становится,
а ведь на форуме присутствуют и люди, живущие за пределами России. :roll:

Таки, новости так и прут: Moody's может пересмотреть рейтинг Италии в сторону понижения (http://top.rbc.ru/economics/18/06/2011/601230.shtml)

Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service поставило суверенный рейтинг Италии на пересмотр с возможностью понижения. В список на пересмотр внесены долгосрочные рейтинги государственных облигаций в местной и иностранной валютах, находящиеся на уровне Aa2.

Вот всё понижают и понижают...
Зачем? Только процент за заимствования больше.
А как отдавать? :quest:

kalinagerra

19.06.2011, 19:43

Решение британских банков вывести средства из еврозоны грозит ухудшить финансовое состояние ЕС (http://www.vz.ru/economy/2011/6/19/500647.print.html)

Из-за опасений банкротства Греции крупнейшие банки Великобритании начали массово выводить средства из еврозоны, сокращая кредитование европейских партнеров. Как утверждают СМИ, речь идет об изъятии десятков миллиардов фунтов стерлингов. Наблюдатели опасаются, что бегство финучреждений Соединенного Королевства спровоцирует новый кризис в Европе.

Британские банки вывели из еврозоны миллиарды фунтов стерлингов, ожидая возможного дефолта Греции.

Как утверждает Sunday Telegraph, ссылаясь на свои высокопоставленные источники, ведущие банки Великобритании, включая Barclays и Standard Chartered, значительно сократили объемы беззалоговых кредитов, которые они готовы предоставить банкам еврозоны.

Известно, что Standard Chartered вывел в последнее время десятки миллиардов фунтов стерлингов с рынка межбанковского кредитования в еврозоне, а также на две третьих сократил общий объем своих европейских вложений, сообщает ИТАР-ТАСС.

Аналогичные меры предпринял Barclays, руководство которого «проявляет все большую тревогу по поводу возможного развития ситуации в банках с большими объемами вложений в таких проблемных европейских странах, как Греция, Ирландия, Испания и Португалия».

Согласно опубликованному в апреле Barclays предварительному административному отчету, оптовые финансовые объемы Банка в Испании составили 6,4 млрд фунтов стерлингов против 7,2 млрд в июне прошлого года, а в Италии банк сократил эти объемы более чем на 100 млн фунтов стерлингов.

Предпринятые британскими банками шаги, отмечает издание, лишь усиливают вероятность возникновения нового кредитного кризиса в европейской банковской системе.

Европейским оптимистам :roll: - к размышлению.

Добавлено через 29 минут
Вах!!! Что творится!!! :quest:

Европа движется к социализму? :shock:

Георгиос Папандреу задумал масштабную реформу политической системы страны, чтобы спасти ее от дефолта (http://www.bfm.ru/news/2011/06/19/premer-ministr-grecii-predlozhil-izmenit-konstituciju.html)

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу призвал провести референдум об изменении политической системы страны, в частности — по реформе Конституции, сообщает The Guardian. Этим заявлением глава кабинета министров положил начало трехдневным дебатам с политическими партиями, которые завершатся во вторник, 21 июня, вотумом доверия действующему правительству.

Папандреу обвинил разросшийся государственный сектор экономики в решительном ухудшении положения Греции, и пообещал провести глубокие преобразования в стране. Предлагаемая конституционная реформа, по словам премьера, упростит уголовное преследование нарушивших закон государственных служащих...

...Папандреу сегодня призвал парламент утвердить новую пятилетнюю программу антикризисных мер, согласованную с кредиторами и предусматривающую повышение налогов и сокращение расходов. Если пакет этих мер не будет одобрен парламентом, Папандреу предупредил: страну ждет дефолт, последствия которого он назвал «катастрофическими».

Пятилетку - в три года, господин Папандреу!!!

То-то я смотрю, накал страстей на форуме понизился :yes:,

а число еврооптимистов :ex: падает стремительным домкратом. :laugh:

kalinagerra

20.06.2011, 08:42

И банкротство Греции отзовётся волной не только по всей Европе, ведь там на подходе, не считая всякую мелочь уже и Испания...

В испанских городах прошли массовые акции протеста (http://www.itar-tass.com/c11/168278.html)

МАДРИД, 19 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Черносвитов/. Десятки тысяч испанцев по призыву молодежного "движения возмущенных" вышли сегодня на улицы столицы Испании и других городов, чтобы выразить протест против неспособности политиков вывести страну из глубокого экономического кризиса.

Так, в Мадриде манифестанты шестью колоннами под лозунгами "Демократия, где ты?" и "Надо найти альтернативу нынешнему правящему классу" прошли до площади "Нептуна", где состоялся массовый митинг. Протестующие обвинили правительство и финансовые структуры в росте безработицы, которая сейчас превышает 20 проц, снижении уровня жизни трудящихся и отсутствии реальных механизмов участия граждан в управлении государством.

Демонстрации прошли мирно без вмешательства полиции.

Здесь хоть газом пока не разгоняли. Видимо, полицейским, как и мне, лозунги понравились... :roll:

"Демократия, где ты?"... Похоже, в европе кое до кого доходить стало.

Добавлено через 22 минуты
Абалдеть!!! Из Европы к России слышится: - Дэнги давай!!!

Кудрин: Мадрид хочет, чтобы Россия купила испанские долговые обязательства (http://www.rosbalt.ru/business/2011/06/19/860453.html)

МОСКВА, 19 июня. Испания хочет, чтобы Россия вложила свои валютные резервы в долговые обязательства страны. Об этом, сообщает «ИноСМИ» со ссылкой на The Wall Street Journal, заявил министр финансов России Алексей Кудрин.

«Мы не останавливались на обсуждении конкретно этого вопроса, однако такое пожелание прозвучало», — сказал Кудрин.

А вот об этом на буржуйском (http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110618-702448.html).

Денег нет, демократии, как мы выяснили выше, то-же нет. Но кушать-то хочется...

Думаю, в долг давать не стоит. А вот прикупить часть территории под военныю базу - можно.

Кстати, вернёмся к Греции: ЕС отложил принятие решения о предоставлении Греции кредита (http://interfax.ru/news.asp?id=195313)

Брюссель. 20 июня. INTERFAX.RU - Еврогруппа, объединяющая министров финансов стран еврозоны, отложила до июля принятие решения о выделении Греции очередного кредитного транша, а также о предоставлении ей дополнительных ресурсов в следующие три года.

Предполагается, что для получения транша Греция должна будет сначала принять принципиально согласованные с ЕС и Международным валютным фондом решения о новых сокращениях бюджетных расходов и по программе приватизации.

Между тем на вторник парламент Греции назначил голосование по вотуму доверия правительству Папандреу.

Как там с вашим оптимизмом, господа европейцы? :roll:

kalinagerra

24.06.2011, 23:25

Бедная несчастная Европа!!!

Так хотелось ей сорвать бабла влёгкую!!!
Ан нет, не хотят платить ни за что злые китайские коммунисты.
Мало того, губят Европе вполне прибыльный бизнес:

Китай заблокировал многомиллиардную сделку с Airbus (http://lenta.ru/news/2011/06/24/block/_Printed.htm)

Китай заблокировал соглашение между Hong Kong Airlines и концерном Airbus о поставке десяти авиалайнеров A380, сообщает The Financial Times со ссылкой на руководство концерна. Таким образом Пекин выразил свое несогласие с планами европейского правительства распространить с начала 2012 года систему торговли квотами на выбросы парникового газа и вредных веществ на иностранные авиакомпании, использующие воздушное пространство Европы.

О заключении контракта на 3,8 миллиарда долларов должно было быть официально объявлено вскоре после открытия авиасалона в Ле Бурже. Буквально накануне запланированного объявления руководство Airbus получило информацию о том, что сделка заблокирована китайской стороной.

Отмена сделки стала весомым аргументом в споре Китая с европейским правительством, которое планирует заставить иностранные авиакомпании, использующие воздушное пространство Европы, платить за выбросы в атмосферу. О несогласии с планами Брюсселя заявляло ранее и правительство США.

Несмотря на то, что отказ от сделки не окажет серьезного влияния на прибыли Airbus, который заключил в Ле Бурже соглашения на поставку более 730 авиалайнеров, такой серьезный шаг может поощрить и другие страны к активному противодействию планам европейского правительства.

А и правильно, ибо жить нужно не по лжи, и зарабатывать своё бабло не выдуманными налогами на надуманные "выбросы". :cool:

kalinagerra

25.06.2011, 09:44

Ну вот, оно уже и начало разваливаться. :roll:

Саммит ЕС разрешил восстановление пограничного контроля в Шенгенской зоне (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15187449,00.html)

Восстановление пограничного контроля в шенгенском пространстве возможно в исключительных случаях, решили участники саммита ЕС. Главы государств и правительств высказались за реформу Шенгенского соглашения.

Исключительный случай - это, например, очередная эпидемия отравленных огурцов?
Так ещё и нынешняя не закончилась.
И пойдёт процесс по нарастающей. Всплывёт стремительным домкратом.
Давно-ли французы гнали цыган обратно домой, в самые значимые страны Евросоюза?

А если сейчас греки попрут "спасаться", как уже попёрли в своё время прибалты?
Но в Балтии не было того, что сейчас в Греции.

kalinagerra

27.06.2011, 18:53

Интересные события творятся.

Кому-то явно не хочется быть овцой на заклание: Предприниматели выступают против политики евро, проводимой Меркель (http://inopressa.ru/article/27Jun2011/welt/euro_2.html)

Около 100 предприятий подписали "Берлинскую декларацию".
Они стремятся добиться возможности исключать страны из еврозоны.

Ратибор

28.06.2011, 05:26

Около 100 предприятий подписали "Берлинскую декларацию".
Они стремятся добиться возможности исключать страны из еврозоны
Ещё бы. Ведь фактически львиную долю экономики ЕС тянет Германия. Зачем ей содержанцы-то? По мне так с ЕС надо выгонять страны, у коих с экономикой не в порядке. И тех, кто на дотации, как Прибалтика. Зачем Германии это - не понимаю...

Ковальчук Ан

29.06.2011, 23:40

http://g2.delfi.lv/images/pix/285x185/3de88127/file33977033_501f3410.jpg

Сорос призвал спасти еврозону от краха (http://biznes.delfi.lv/economy/soros-prizval-spasti-evrozonu-ot-kraha.d?id=39280059)

kalinagerra

30.06.2011, 19:48

Сорос призвал спасти еврозону от краха

Сейчас глобальные рынки продолжает лихорадить из-за опасений, что греческий парламент не примет программу экономии, утверждение которой является условием получения согласованной ЕС и МВФ финансовой помощи. На прошлой неделе евро упал до рекордного минимума против швейцарского франка, пишет Bloomberg. Помимо Греции, за финансовой помощью были вынуждены обратиться еще две страны блока - Ирландия и Португалия...

...Международный валютный фонд (МВФ) поддержал усилия властей Евросоюза по принуждению Греции к срочному восстановлению финансовой дисциплины.

У Сороса одна забота - как-бы залить в Европу побольше денег МВФ.

Ковальчук Ан

01.07.2011, 00:21

У Сороса одна забота - как-бы залить в Европу побольше денег МВФ.

Ну да. Странно рассуждают те, кто говорит зачем Германия тянет всю Европу? Кто угощает девушку, тот ее и танцует. Именно Евро ( и Евросоюз) помогает крупнейшим европейским компаниям иметь рынки сбыта по всей Европе. Именно за эти рынки сбыта сейчас и идет борьба.

Добавлено через 9 минут
Вот показательная статья:
Европейским производителям скоро придется распрощаться с национальными маркировками. Глобалисты из Еврокомиссии ратуют за то, чтобы все европейские товары были заклеймлены единой маркировкой «Made in the European Union». На российский потребительский рынок смена ярлычков не произведет впечатление, считают эксперты. (http://www.jobyou.ru/doc/business032006/businessprofession-053.html)

Добавлено через 12 минут
Или вот интересно. Есть еще и так называемый "Евро плюс Пакт":

Саммит ЕС одобрил "Евро плюс пакт" 25/03/2011 (http://www.rian.ru/world/20110325/357596978.html)

kalinagerra

01.07.2011, 15:53

Кто угощает девушку, тот ее и танцует. Именно Евро ( и Евросоюз) помогает крупнейшим европейским компаниям иметь рынки сбыта по всей Европе.Отлично!!! Я всё ждал, что вы это озвучите сами.
После развала Варшавского блока, а позже - и СССР появилось много государств.
Их резво стали демократизироать, принимать в Евросоюз и НАТО, попутно скупая там всё.
В этих странах стали появляться лишние деньги.
Вот и появились лишние рынки сбыта.
Потом пир закончился и для поддержания этих рынков и этого пира страны младодемократий стали заливать кредитами.
Вся Прибалтика стала ездить на крутых тачках.
Но кончился цветмет и прочие радости, что можно было продать, предприятия уже были разрушены и одновременно подошло время кредиты отдавать.

Но оказалось - нечем. :quest:

Вся Прибалитика стала резво уже продавать свои тачки. :laugh:
Но долги по кредитам это не покрыло, слишком шикарен был пир.
Попали все. И должники, и, что ещё хуже - те, кто давал в долг.

Нынешняя ситуация в Европе никак не попытка спасти страны-должники.

Это - попытка спасти готовые рухнуть банки и перекладывание долга банков в суверенные долги государств.

Эти долги отдавать будут ещё не одно поколение потомков.

И то, что сейчас твориться в Греции - пока ещё не генеральная, но уже репетиция того, что в не таком уж и далёком будущем будет твориться по всей Европе.

Тёмная эра...

kalinagerra

02.07.2011, 21:45

Греческая армия обещает присоединиться к протестующим (http://bohn.ru/news/voennyj_perevorot_v_grecii/2011-07-01-814), чтобы защитить Конституцию и суверенитет стрaны.

Греческая армия угрожет военным переворотом.

Греческое правительство намеривается окончательно ограбить греков.
На на этот раз, однако, это может плохо закончиться для него.
Для военных стало ясно, что национальный суверенитет страны находится под угрозой.

Греция полностью в руках международных банкиров.

Пока совершить переворот грозят отдельные отряды подчинённые офицерам организации ANEAD .
Представитель этой оргнизации сказал, что армия не будет соглашаться с нарушением Конституции и встанет на защиту суверенитета Греции.
Это уникальный случай, поскольку армии в Европе в любом случае в мирное время не вмешиваются в политику государства.

Изменение позиции греческих военных не произошло внезапно - офицеры, рядовые солдаты и полицейские начали постепенно присоединяться к протестующим.

Восстание в Греческой армии может оказать влияние на весь ЕС.

Источник - http://truthrss.com/2011/06/29/greek-military-coup/

kalinagerra

03.07.2011, 13:48

Дюже интересно...

Испанцам разрешили отрицать Холокост (http://www.newsland.ru/news/detail/id/730404/)

Верховный суд Испании в Мадриде своим постановлением от 3-го июня декларировал, что отныне пропаганда идей, связанным с отрицанием холокоста, не может считаться преступлением в Испании, передает РОНС-Информ. Даже в том случае, если сторонники этой теории прямо оправдывают действия Германии во 2-й мировой войне.

Это решение является завершением печльно известного испанского закона в защиту Холокоста № 607.2, который был принят в 1996 году под давлением консервативного правительства Хосе Марии Азнара. Данный закон создавал систему, по которой в дальнейшем подвергались давлению те, кто писал исторические статьи с оправданием действий нацистской Германии. Сам Азнар был в свое время активистом правой «фалангистской» лиги за освобождение и принимал участие в деятельности правых студенческих организаций в 1970х годах.

Постановлением Верховного суда признано, что этот закон нарушал право людей на свободное выражение своей точки зрения, которое гарантировано Испанской Конституцией.Судьи отвергли аргументы защитников холокоста о том, что холокост причинил вред евреям и угрожал самому их существованию. Судьи посчитали, что никакой человек или группа лиц не имеют права обижаться на то, как другие свободно выражают свою точку зрения. Иными словами, Испанский суд признал верховенство права на свободу слова и рспространение информациинад правами и интересами отдельных индивидумов и партикулярных груп. Главный судья Адольфо Прего де Оливеро Толивар, подводя итоги процессу и принятому решению, заявил:

«Мы не можем наказывать тех, кто просто распространяет идеологию, независисмо от того к чему эта идеология может привести».

Для того чтобы подчеркнуть, что никакие образцы пропаганды, даже такие, которые могут звучать слишком вызывающе, не являются преступлениями, испанские судьи в качестве примера привели следующие фразы, за которые теперь в Испании не полагается наказание: «Немцы имели все основания сжигать евреев», «Немцы никогда не сжигали евреев», «Черные находятся в самом низу культурной и социальной лестнице человечества».

Все эти утверждения, заявил Прего, являются «неприятными». Но в современном конституционном государстве за них нельзя никого наказывать, потому что в нашем обществе всегда должны быть открыты двери для любых точек зрения. При этом Прего, однако, заметил, что по-прежнему будут считаться преступлениями и преследоваться все призывы к насилию.

JimmysCrete

03.07.2011, 17:09

Уважаемый JimmysCrete, а правда, что греческая армия угрожает государственным переворотом в Греции из-за антикризисных действий Правительства Греции? Попадалась такая статья.
Ув.Шувалов, к сожалению, ничего не могу сказать точно – нет знакомых в Министерстве Обороны…
Все, что пишу ИМХО…
Греция вообще очень политизирована…
Существуют 2 большие партии ПАСОК и НеаДимократиа…
Может быть Вы знаете о конфликте 1996 между Грецией и Турцией за острова Имья (Ιμια – гр, Kardak - тр)…
Тогда у власти была ПАСОК и все решения принимались именно политиками а не военными, при этом с большими задержками (тел.лин.сСША) и не соответствующими реальному соотношению сил возле островов на тот момент времени (Всем известная речь Симитиса (премьер министра Греции на тот момент) после окончания конфликта в парламенте, начинающаяся следующим образом «Хочу поблагодарить правительство США за….» и т.д.)…
И сейчас у власти ПАСОК, и люди, в основе своей, все те-же…
И нынешний министр экономики – Венизелос, до этого был министром обороны, т.е. все люди на ключевых постах в армии ИМХО – это ПАСОК…
Поэтому теоретически очень мала вероятность, что, если и есть у кого в греческой армии такие мысли и планы, то они могут представлять реальную угрозу…
Мое личное ИМХО – и ПАСОК и НеаДимократиа и все остальные партии – оплачиваются из одной и той же кассы…
Из какой?
Достаточно вспомнить «черных полковников»…
И отказ в возможности использовать Россией один из островов в Эгейском море…

kalinagerra

03.07.2011, 20:27

Ситуация с E.coli уже начинает напрягать.

Госинспекция в Чехии обнаружила бактерию E.coli в бутылках с водой (http://www.rian.ru/world/20110703/396851226.html)

ВАРШАВА, 3 июл - РИА Новости, Леонид Свиридов. Государственная сельскохозяйственная и продовольственная инспекция Чехии обнаружила опасную бактерию E.coli в бутылках с водой Aquila Aqualinea, сообщает Чешское радио.
Государственные инспекторы распорядились немедленно изъять зараженную воду из магазинов, а также обязали производителя воды проинформировать потребителей о сложившейся ситуации.
"Государственная сельскохозяйственная и продовольственная инспекция нашла при контроле бутылок негазированной воды Aquila Aqualinea бактерию E.coli", - сказал Чешскому радио пресс-секретарь инспекции Михал Спачил.
Компания-производитель воды Karlovarske mineralni vody изъяла из оборота 33 тысячи бутылок и попросила покупателей проверить уже купленную минеральную воду - на бутылке указан срок годности "до 20.05.2012".
Государственная сельскохозяйственная и продовольственная инспекция Чехии рекомендует не пить воду из этой партии.

Ранее было сообщение, что злаки британского производителя могут быть заражены E.coli (http://www.rian.ru/world/20110625/393251819.html),

В следствии чего Во Франции запретили продажу злаков из Британии из-за штамма E.Coli (http://www.rian.ru/world/20110625/393187125.html)

Сайт Anvictory.org со ссылкой на первоисточник опубликовал статью

Доказано: смертельная инфекция E.coli создана в лаборатории (http://anvictory.org/blog/2011/06/11/dokazano-smertelnaya-infekciya-e-coli-sozdana-v-laboratorii/)

Очевидные доказательства указывает теперь на, что этот смертоносной штамм E.coli был разработан в лабораторных условиях, а затем либо им намерено были отравлены продукты питания, или же он каким-то образом смог вырваться из лаборатории, и оказался в продуктах питания непреднамеренно (последнее маловероятно anvictory.org).

Если вы не согласны с таким умозаключением – мы не будем возражать – только теперь вам придется придти к выводу, что данный октобиотик-супербаг (octobiotic superbug), обладающий иммунитетом к восьми классам антибиотиков, случайно возник сам по себе, и этот вывод, гораздо страшнее, чем «биоинженерное» объяснение, так как это означает, что чудовищная бактерия может в любое время, вот просто так, и где угодно возникнуть без какой либо причины. Вот это уже на самом деле гораздо более экзотическая теория.

Мой вывод куда как более реален: этот штамм E.coli, почти наверняка был создан искусственно и потом им были заражены продукты питания, с какой то специальной целью. Какая же это цель? Это же очевидно, как я полагаю...

...Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств (FDA) полагалось на тот же самый феномен в США, продвигая свой недавний закон о продовольственной безопасности (“Food Safety Modernization Act”), который по существу ставит вне закона небольшие семейные фермы производящие натуральные продукты, в том случае, если они не будут лизать сапоги чиновников из FDA.

FDA в состоянии сокрушить свободу фермерства в Америке спекулируя на распространении страха, возникшего вследствие вспышки E.coli в продовольственном снабжении США.

Когда люди напуганы, совсем не трудно заставить их согласиться почти с любым уровнем нормативной тирании. А заставить людей бояться собственной еды это совсем несложное дело… хватит пары правительственных пресс-релизов, посланных по электронной почте в ведущие СМИ...

Теперь вдумайтесь: Все это происходит сразу после того, как Европейский Союз ввел запрет на лекарственные растения и пищевые добавки – беспардонно объявив вне закона пищевые терапии, которые помогают сохранить здоровье людям. Теперь все эти растения и добавки запрещены, следующий шаг заставить людей бояться свежих продуктов питания. Ведь свежие продукты — являются полезными для здоровья, и пока люди имеют право покупать свежие овощи, они всегда могут предотвратить заболевание.

Но если вы заставите людей БОЯТЬСЯ свежих овощей, или даже запретите их полностью — тогда вы сможете «посадить» целое поколение на диету из мертвых подвергшихся обработке пищевых продуктов, которые будут вызывать дегенеративные заболевания и увеличивать доходы фармацевтических гигантов.

Это все является частью той же самой повестки дня: держите людей больными, запретите им доступ к лекарственным растениям и добавкам, потом получайте свой профит из рук глобальных фарма-концернов.

kalinagerra

04.07.2011, 19:37

Ожил ЖЖ saloniq, живущего в Греции. Оказывается, был в отъезде.

Продолжает репортажи с места событий: замечательное видео (http://saloniq.livejournal.com/11799.html) для любителей ******

Скан, как анонс:

http://s005.radikal.ru/i209/1107/e1/d474bd9c43e2.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/1107/22/f0e3f829450f.jpg (скан)

И его пост Съездили в Германию (http://saloniq.livejournal.com/11583.html) (линк)

"Пока я отсутствовал, вернулись соседи, которые весной уехали в Германию.
Зарплаты 30-35 евро в день, за квартиру требуют сразу оплату за полгода (3-4 тысячи евро, сказали), и даже такие условия и зарплаты найти непросто.

Всё забито болгарами, румынами и т.д., которые готовы работать и за меньшие деньги и жить впятером в одной комнате.
Короче, вернулись обратно. Евромечта, блин ))))))))))))))))))"

В продолжение этой темы:

Греческая армия обещает присоединиться к протестующим, чтобы защитить Конституцию и суверенитет стрaны.

Информация непосредственно от saloniq (http://saloniq.livejournal.com/13600.html)

"В продолжение темы греческой армии.

поднятой камрадами mvoroncov & halezky , пятничное заявление ΣΥΣΜΕΔ (типа профсоюза военных (действующих)) о событиях на площади Синтагма.

Это уже не отставники, это официальная структура.

Переводить полностью не буду, поскольку "не потяну", основные тезисы таковы:

армия осуждает насилие как со стороны полиции, так и со стороны протестующих
армия заявляет что отстраняется от любых действий, которые могут противоречить Конституции
отдельным пунктом осуждается "применение "слепой силы" против сограждан"
считают немыслимым рассуждения о "необходимых потерях" ради достижения какой-либо цели

и самое интересное:

помня исторические ошибки армии, заявляют о том, что армия является верным защитником Родины, которую они ассоциируют с Народом Греции, и при испонении своих обязанностей, определенных Конституцией и законами, которым они присягали, будут всегда на стороне Народа и против тех, кто решит ущемить права и свободы Народа.

Короче, танков в защиту действующей власти в Афинах не будет."

Линк на оригинал (http://www.sysmed.gr/cms/deltia-typoy/783-deltio-typoy-gia-ta-gegonota-sthn-plateia-syntagmatos)

Добавлено через 2 часа 30 минут
Уважаемому камраду abib на вопрос в российской ветке.

Суверенитет Греции будет существенно ограничен - глава Еврогруппы (http://www.itar-tass.com/c1/178464.html)

ЛОНДОН, 3 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. Суверенитет Греции будет существенно ограничен международными кредиторами с тем,

чтобы политика правительства страны соответствовала обязательствам, взятым Афинами в обмен на финансовую помощь,

которая спасла республику от дефолта по государственному долгу.

Об этом заявил глава Еврогруппы, объединяющей министров финансов зоны евро, премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер в интервью, которое цитируют сегодня британские СМИ.

LOTR

05.07.2011, 11:41

Я думаю, что в Греции кое кто сознательно "уводит" население (Народ) от желания получить ответ на главный вопрос. Куда все таки делись эти почти 150 миллиардов, которые задолжала Греция. А правило одно - раз взял деньги - будь добр, возвращай. Ни армия, ни митинги денег, чтобы вернуть долги не добудут. Митинги и забастовки только ухудшают положение Греции. Вчера в экономических новостях сообщили, что за последние 3 месяца в Болгарии зарегистрировано 460 греческих компаний (за весь прошлый год их было 308). Бизнес всегда ищет как можно более спокойное место - греческий бизнес не делает исключения. Греческое правительство увеличило налоги и акцизы и соответственно бизнес ищет где лучше. В Болгарии корпоративный налог 10%, налог на прибыль тоже плоский и составляет 10%, финансовая система Болгарии очень стабильна (в стране действует валютный борд) и все это делает ее привлекательной для инвесторов (расходы на производство существено ниже, чем в Греции).

Короче, танков в защиту действующей власти в Афинах не будет."
Это никому и не требуется. В отличие от авторитарных режимов в Греции действующее правительство выбрано в согласии с волей избирателей. Примерно две недели тому назад в Греции прошли политические консультации по вопросу создания нового правительства. Так три самых больших профсоюза, которые устраивают забастовки и митинги объявились против отставки правительства и новых выборов - правительство вместе с премьер министром были готовы подать в отставку. Кроме незначительному числу люмпенов в Греции всем понятно, что никакое новое правительство денег на иных условиях не добудет.

Суверенитет Греции будет существенно ограничен - глава Еврогруппы

Как писал ув. Шувалов:
Если вы живете за свой счет, то никто не сможет вам качать свои права. А если живете за чужой, то, как говорят - кто барышню кормит в ресторане, тот её и танцует.

kalinagerra

05.07.2011, 16:55

...главный вопрос. Куда все таки делись эти почти 150 миллиардов, которые задолжала Греция.
Ну что-же, давайте разберёмся, куда-же делись эти деньги.

Чтобы скрыть проблемы своего бюджета, греческое правительство в 2001 г. провело сделку с американским банком Goldman Sachs, которая позволила показать Греции низкий дефицит бюджет, необходимый для попадания в ЕС и при этом не наращивать госдолг.

Это - по публикации газетки The New York Times, кстати.

С помощью каких то операций (своп, что ли) банк Goldman Sachs обрадовал правительство Греции "скромной" суммой денег, в обмен получив право на доходы государства по некоторым позициям.
Сделка эта была неафишируемой и вскрылась совсем недавно.
Кто следит за событиями это должен был читать.

Как мы теперь понимаем, само вступление Греции в Евросоюз, говоря современным демократическим языком, было нелигитимным.

Как мы сейчас видим, в создавшихся проблемах еврозоны и Греции в частности явно торчат традиционные американские ушки. :laugh:
Этакое присутствие во всех проблемных местах мира.
А как-же ещё брать с государств колониальный налог? :quest:

Вот, кстати, первая попавшаяся ссылка (http://russianathens.gr/news/bissecon/3197--goldman-sachs-).

А правило одно - раз взял деньги - будь добр, возвращай.Естественно. Банковсая система нынешних спекулянтов подразумевает ещё и выплату бонусов дававшему в долг. :roll:
Иначе, зачем такие сложные телодвижения.
Благотворительность у банкиров совсем не в моде.

Ни армия, ни митинги денег, чтобы вернуть долги не добудут.Вот армия-то сможет хотя-бы попытаться остановить дельнейшее разграбление страны, подсаженной на кредитный процент.
Всё очень просто, уважаемый LOTR. Долг государства Греция, вернее, греческих банков будет переложен на плечи граждан Греции. То есть, долг частных банковсков превратится в долг суверенный. Его будут выплачивать все граждане страны, включая ещё не родившихся.
Митинги, естественно, денег не добудут. Но народ, по странной привычке, будет требовать от правительсва хлеба. Да и от зрелищ пока ещё не очень отвыкли.

В заимствованиях Греции очень сильно отмечены банки Германии и Франции.
Банкротство банков Греции этим странам совсем не нужно, так как вызовет цепную реакцию.
Поэтому, с греческой овцы будут пытаться драть да-же те шкуры, которые ещё и не наросли.

В любом случае, Европа для меня сейчас выглядит как большой греческий амфитеатр, а её Европы, страны там актёры.
Попкорн и кола запасены, ждём только открытия занавеса.

В Болгарии корпоративный налог 10%, налог на прибыль тоже плоский и составляет 10%, финансовая система Болгарии очень стабильна (в стране действует валютный борд) и все это делает ее привлекательной для инвесторов (расходы на производство существено ниже, чем в Греции).Дай Бог Вам счастья и возможность заработать в своей стране.
Как мы видим по постам жителя Греции, "в Германии всё забито болгарами, румынами и т.д., которые готовы работать и за меньшие деньги и жить впятером в одной комнате".
У меня нет оснований ему не верить, так как знаю этот ник уже довольно давно.
Хотя, мне до этого мало дела, но может быть кому-то будет интересно.

Это никому и не требуется. В отличие от авторитарных режимов в ГрецииВыделенное звучит очень красиво. Модно.

Если вы живете за свой счет, то никто не сможет вам качать свои права. А если живете за чужой, то, как говорят - кто барышню кормит в ресторане, тот её и танцует.
Как много стран в Евросоюзе ещё живут за свой счёт?

LOTR

05.07.2011, 17:21

Всё очень просто, уважаемый LOTR. Долг государства Греция, вернее, греческих банков будет переложен на плечи граждан Греции. То есть, долг частных банковсков превратится в долг суверенный.
Непонятно.
Выше Вы писали, что долг и есть государственный.

Чтобы скрыть проблемы своего бюджета, греческое правительство в 2001 г. провело сделку с американским банком Goldman Sachs, которая позволила показать Греции низкий дефицит бюджет, необходимый для попадания в ЕС и при этом не наращивать госдолг.

Это - по публикации газетки The New York Times, кстати.

С помощью каких то операций (своп, что ли) банк Goldman Sachs обрадовал правительство Греции "скромной" суммой денег, в обмен получив право на доходы государства по некоторым позициям.
Сделка эта была неафишируемой и вскрылась совсем недавно.

Вот армия-то сможет хотя-бы попытаться остановить дельнейшее разграбление страны, подсаженной на кредитный процент.
Вряд ли. У армии нет никаких финансовых инструментов.

В заимствованиях Греции очень сильно отмечены банки Германии и Франции.
Это правительству Греции или частным предпринимателям?

Как мы видим по постам жителя Греции, "в Германии всё забито болгарами, румынами и т.д., которые готовы работать и за меньшие деньги и жить впятером в одной комнате".
У меня нет оснований ему не верить, так как знаю этот ник уже довольно давно.
Вряд ли все "збито" болгарарми - масштабы не те. Все болгарские эмигранты вместе взятые не смогут "забить" даже средне большого города Германии.... о всей Германии и говорить нечего. Сегодня в Германии относительно меньше болгарских эмигрантов чем в Испании. - основная страна для заработка это Испания. Раньше Германия была на первом месте .Я выше писал, что стоимость производства в Болгарии существенно ниже - это связано и с более низкой заработной платой - поэтому, кто не может найти работу с хорошим вознаграждением в Болгарии пробуют в других странах... Но это относится и самим германцам - во время производственного бума в Ирландии множество германцев подались туда на работу из за более высокой зарплаты.
http://www.karierist.com/news/bulgaria/germaniq-e-nai-predpochitanata-destinaciq-za-balgarskite-emigranti
Вот даные за 2008 год. Общее количество эмигрантов 10 000 человек. В Германию - 16%. Вряд ли ими можно забить всю Германию... :)

kalinagerra

05.07.2011, 17:47

Непонятно.
Выше Вы писали, что долг и есть государственный.
Я писал: "Долг государства Греция, вернее, греческих банков".

Не самой Греции, а пока что частных греческих банков.
Только займёт уже государство и эти деньги отдаст этим банкам.
Банки долг отдадут с этих денег, и вот уже государство теперь станет должно кредитору.

Может быть, я как-то непонятно объясняю, пострайтесь в этом разобраться.
Но этот кризис возник именно из-за долгов. Люди долго жили не по средствам и накопили огромный долг.
Долги сейчас нечем отдавать. Все должны, но ни у кого нет денег.
Вряд ли. У армии нет никаких финансовых инструментов.
Танк - хороший таки инструмент.

Это правительству Греции или частным предпринимателям?
Частным банкам.

Вряд ли все "збито" болгарарми - масштабы не те. Все болгарские эмигранты вместе взятые не смогут "забить" даже средне большого города Германии....
Ой, Бог с ними, с болгарами. Я не заостряю на них вопрос.
Я рассматривал ситуацию в Греции и влияние её на развитие проблем во всей еврозоне.

kalinagerra

05.07.2011, 20:22

конечно развалиться. Склоки и интриги неизбежны и сделают свое делоПочему же сделают?
Уже во всю идёт этот процесс. Европа прощается с толерантностью:

Датчане нашли способ избавиться от мигрантов (http://nr2.ru/inworld/337138.html#.ThISLrhvpLk.vk)

Гастарбайтеров будут высылать навсегда за любое правонарушение

Копенгаген, Июнь 28 (Новый Регион, Алексей Усов) – Датские парламентарии вогнали еще один гвоздь в гроб европейской утопии – мультикультурализма, а, возможно, и всей системы Единой Европы.
Депутаты страны, считающейся одним из самых счастливых и благополучных государств мира, абсолютным большинством голосов приняли новую редакцию закона об иностранцах.
Теперь иностранца, прожившего в Дании менее пяти лет, могут выслать за любое правонарушение, вплоть до выгула собаки без поводка, независимо от того, есть у «преступника» вид на жительство и недвижимость в стране, или нет. Мигрантов со стажем до 9 лет будут депортировать за преступления, по которым полагается не менее 6 месяцев тюрьмы.

Если иностранец прожил в королевстве более 9 лет, то его могут отправить из страны без права вновь пересечь границу за тяжелые преступления, связанные с наркотиками и насилием над личностью. Действие закона распространяется и на граждан Евросоюза: хоть Дания и член ЕС, но не входит в Еврозону.

Добавлено через 2 часа 17 минут
Непонятно.

Кстати, ув. LOTR. Как раз вовремя подвернулось видеоразъяснение по этому вопросу.
Гляньте. Оно легко воспринимается и совсем не длинное.

Его ценность в том, что но - от самой ВВС:

Кризис евро: что пошло не так и что будет дальше (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/07/110704_v_eurocrisis.shtml)

Демонстрации на улицах Афин, инвесторы обеспокоены, налогоплательщики недовольны. Еврозона переживает кризис.

Эта графика показывает, что пошло не так и почему проблема Греции может стать глобальной.
А может быть Вы и поймёте когда нибудь, кто и зачем толкает Европу в пропасть?

Я могу подсказать - смотрите, где торчат и чьи уши. :roll:

LOTR

06.07.2011, 07:23

Я писал: "Долг государства Греция, вернее, греческих банков"

Думаю, что Вы написали, все таки, более точно в Вашей первой редакции:

Чтобы скрыть проблемы своего бюджета, греческое правительство в 2001 г. провело сделку с американским банком Goldman Sachs, которая позволила показать Греции низкий дефицит бюджет, необходимый для попадания в ЕС и при этом не наращивать госдолг.
Речь идет о долгах именно правительства (т.е государства Греция). Частные банки обычно сперва покупают, а потом уже обеспечивают финансирование задолженности.

Танк - хороший таки инструмент.
В случае с кризисом финансов - только как металлолом. За несколько десятков тонн железа можно получить какие то средства для погашения задолженности.

Датчане нашли способ избавиться от мигрантов

Гастарбайтеров будут высылать навсегда за любое правонарушение

Молодцы! Это давно надо было сделать! Надеюсь, что болгарский парламент примет подобный закон. Если бы в Франции подумали об этом раньше, то там не было бы бунтов арабов - на еще не поздно. Я всегда считал и считаю, что если человек решил изменить место жительства, то он обязан соблюдать законы страны, принявшей его, принять ее культуру и традиции. Как говорят русские - со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
Этот закон никак не повлияет на людей соблюдающих законы и правила.

kalinagerra

06.07.2011, 23:23

Молодцы! Это давно надо было сделать!А что если начнётся по всему Евросоюзу?

Цепная реакция... :quest:

LOTR

07.07.2011, 12:06

А что если начнётся по всему Евросоюзу?
Я такое только приветствую. Никто не лишен права проживать и работать где ему вздумается. Но одновременно с правами должны существовать и обязанности. Человек пришедший в другую страну обязан соблюдать законы и правила в этой стране, он обязан с уважением относится к традициям и обычаям в этой стране и если они вступают в конфликт с его собственными обычаями и традициями, то или измениться самому или отказаться от проживания в этой стране.
В этом отношении мне очень импонирует система приобретения швейцарского гражданства.
Чтобы стать швейцарцем, человек должен жить там не меньше 10 лет, при том количество выездов в год (сумма дней) и количество выездов за 10 лет (тоже сумма дней) ограничено (не помню точно число). За 10 лет человек может менять место жительства в Швейцарии не более трех раз. У человека не должен совершать преступления и нарушать общественный порядок. По окончании десятилетнего срока даже, если все формальные условия соблюдены в обязательном порядке ему дается характеристика от соседей по местам его проживания и если швейцарцы не согласны, чтобы данное лицо стало их согражданином оно швейцарского гражданства не получит.
Я бы приветствовал введение подобного регламента в странах ЕС.

map

07.07.2011, 15:23

. По окончании десятилетнего срока даже, если все формальные условия соблюдены в обязательном порядке ему дается характеристика от соседей по местам его проживания и если швейцарцы не согласны, чтобы данное лицо стало их согражданином оно швейцарского гражданства не получит.

..."филькина" грамота,
в любой стране и в частности в Швейцарии иммигранты живут компактно,
своим кланом,- турки с турками... итальянцы с итальянцами и т.д
скажите мне, какой турок не даст положительную характеристику своему собрату?... смешно
и никакой срок не научит турка танцевать польку,или праздновать рождество...
да и не кто не задаётся этой целью. Вы говорите о правах, да нет у вас прав, одни обязанности
последние события в Греции это наглядно показывают,- куда пастух погонит стадо там им и пастись...

LOTR

07.07.2011, 16:10

в любой стране и в частности в Швейцарии иммигранты живут компактно,
Вы ошибаетесь - я несколько раз был в Швейцарии - там нет такого компактного проживания по национальностям. Вероятно Вы путаете эмигрантов с гастарбайтерами. Действительно есть места, где из за более дешевых квартир проживают более компактно люди приехавшие в Швейцарию на заработки (личные впечатления из Женевы и Базеля), но я не заметил, чтобы там были люди какой то одной национальности - рядом жили и турки и сербы и итальянцы.... Турок никак не может дать кому либо характеристику - характеристику может давать только швейцарец. Если же турок, прожил в Швейцарии 10 лет и он оказался достоин приобрести гражданство Швейцарии, то он уже по менталитету не будет турком, а швейцарцем и характеристику будет давать исходя из шкалы ценностей швейцарцев.
Описанная система еще потому хороша, что кандидат в гражданство Швейцарии будет жить рядом с швейцарскими гражданами, а не рядом с временно проживающими там - ему будет необходима характеристика от швейцарцев и если он будет жить имея в качестве соседей не швейцарцев, то ему никто такую характеристику не даст.
Система очень хорошо продумана и действует очень эффективно. Конечно идеального в природе не существует, но швейцарцами как правило становятся люди принявшие законы, культуру и обычаи этой страны. Поэтому там и не происходит никаких конфликтов между разными культурами.

map

07.07.2011, 21:32

Описанная система еще потому хороша, что кандидат в гражданство Швейцарии будет жить рядом с швейцарскими гражданами, а не рядом с временно проживающими там - ему будет необходима характеристика от швейцарцев и если он будет жить имея в качестве соседей не швейцарцев, то ему никто такую характеристику не даст.
Швейцарец это не национальность это гражданство также как и австриец или даже
немцы и т.д вам не знакомо какое выражение,- француз,арабского происхождения?
какой бы он черный не был он француз это на счет турка который не может поручится за своего собрата)))
А на счет Швейцарии то я хотя-бы один раз в месяц бываю в этой стране, и Австрии очень часто,....
а в Германии, так вообще почти каждый день ....так что я знаком с законами и положением дел касаемо эмигрантов в этих странах..
Если среди нас двоих кто то что то и путает или ошибается,.. то это Вы

LOTR

07.07.2011, 22:01

Швейцарец это не национальность это гражданство
Именно об этом и речь - характеристику может дать единственно гражданин Швейцарии любой национальности. Я имел в виду именно гражданство.

Добавлено через 9 минут
А на счет Швейцарии то я хотя-бы один раз в месяц бываю в этой стране
Я Вам искренне завидую белой завистью. Мне хотелось бы почаще там бывать. Тогда Вы тоже знаете, что в этой стране нет противостояния различных культур и традиций - там удается сохранять удивительную гомогенность населения несмотря на мультинациональность страны. Существенную роль в этом обеспечивает и система приобретения швейцарского гражданства.
Поэтому я приветствую любые шаги в ЕС, которые бы приближали его к Швейцарии. К сожалению, до сих пор система приобретения гражданства и/или вида на жительство в странах ЕС была чересчур либеральной.

kalinagerra

13.07.2011, 08:29

я приветствую любые шаги в ЕС

Я, собственно, то-же :roll:: Экономический кризис как повод для самоубийства (http://slon.ru/articles/600315/)

Финансовый кризис привел к росту самоубийств в европейских странах, говорится в исследовании, опубликованном в пятничном медицинском еженедельнике The Lancet.

Основная причина, по которой люди стали чаще сводить счеты с жизнью: рост безработицы, снижение уровня доходов и негативные ожидания на этой почве – отмечают исследователи.

Приведенные данные лишь подтверждают прогноз, сделанный ими два года назад после изучения данных о прошлых периодах экономических спадов.

По ссылке имеются интересные графики.
Можно сравнить ситуацию с одним ненавистным тоталитарным государством.

kalinagerra

13.07.2011, 13:11

Пауки в банке зашевелились. Скоро начнут грысть друг друга.
И единой Европе придёт конец.
Если уже сейчас такое движение, то что будет, когда...

Испания и Италия могут стать жертвами долгового кризиса (http://actualcomment.ru/news/27384/)

Ряд крупнейших банков Европы предпринимает меры для защиты своего капитала на случай обострения долговых проблем и выхода одной или нескольких стран из еврозоны.

Как пишет The Wall Street Journal, такая подготовка свидетельствует о растущем недоверии финсектора к способности властей справиться с долговым кризисом

Вот и очередные кандидаты в дезертиры общеевропейского фронта:

Экс-министр Финляндии: Суоми должна вернуться к национальной валюте (http://fontanka.fi/articles/1429/)

Бывший министр внешней торговли Финляндии Пааво Вяюрюнен написал в своем блоге о том, что Финляндия должна отказаться от единой европейской валюты - евро.
По мнению Вяюрюнена, в связи с европейским кризисом еврозона находится на грани развала, и следует стремиться к тому, чтобы в зоне евро остались некоторые страны Центральной Европы, а остальные участники использовали наряду с евро и свою национальную валюту...

...Кроме того, Вяюрюнен считает вступление Финляндии в еврозону ошибкой и одобряет позицию Швеции и Дании и использование ими национальной валюты. В связи с этим он считает, что теперь Финляндия должна проявить мужество и признать свою ошибку.

Для отказа от членства в еврозоне необходима та же процедура, что и для вступления в неё: поддержка большинства на голосовании в парламенте.

Вот, опять собрались чегой-то там... порешать:

Внеочередной саммит еврозоны может пройти в пятницу в Брюсселе (http://interfax.ru/news.asp?id=199034)

Внеочередной саммит стран зоны евро, посвященный греческому кризису, а также экономическому положению в Испании и Италии, может состояться в Брюсселе в пятницу, сообщил французский телеканал "Франс 24".

Европейские СМИ отмечают, что вероятность проведения этого совещания указывает, несмотря на громкие официальные заявления о надежной защите финансовой стабильности зоны евро, на растущую обеспокоенность руководителей государств-членов ЕС распространением долгового кризиса, в том числе на такие крупные страны, как Испания и Италия.

Не долго музыка играла, не долго фраер евро танцевал. :laugh: :clap: :lol:

Линк на Современный толковый словарь русского языка Ефремовой: фраер (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/281069/фраер)

Ковальчук Ан

14.07.2011, 17:05

Вот прогноз на 2013 год:

Еврозона может прекратить свое существование уже к 2013 году, поскольку готовность стран-участниц оказывать финансовую помощь своим соседям уменьшается, полагают аналитики исследовательской компании Centre for Economics and Business Research (CEBR).
http://news.zn.ua/articles/83086

Ковальчук Ан

27.07.2011, 10:29

Кстати, то, что происходит сейчас в Греции уже можно считать техническим дефолтом:

Греко-европейская борьба (http://www.lenta.ru/articles/2011/07/25/save/)

kalinagerra

07.08.2011, 12:29

Беспорядки в Англии.

На севере Лондона вспыхнули акции протеста (http://www.vesti.ru/doc.html?id=530864) (линк)

Массовые беспорядки в Лондоне: на севере британской столицы сотни человек устроили погромы в районе Тоттенхэм. Поводом стала гибель местного жителя - он был убит в четверг во время перестрелки со стражами порядка.

Горящие автомобили, разбитые витрины, град камней и бутылок с зажигательной смесью. Жители района Тоттенхэм описывали происходящее как "абсолютный хаос". С каждой минутой агрессивно настроенных людей становилось все больше. Судя по всему, об акции они узнавали через "Твиттер" и социальные сети. В район срочно направили подкрепление. Чтобы взять ситуацию под контроль, потребовалось около сотни стражей порядка.

Видео беспорядков: Гори, гори ясно, что бы не погасло (http://www.youtube.com/watch?v=b3G0t4chUQo&feature=player_embedded)

Ковальчук Ан

07.08.2011, 14:11

Будущие долговые войны Европы (http://www.crisisfaq.ru/articles/budushchie-dolgovye-voiny-evropy)

kalinagerra

07.08.2011, 14:21

Будущие долговые войны Европы
Это общий сценарий для стран золотого миллиарда.
Там-же, по вашей ссылке:

Бернанке проводит аналогии с Грецией (http://www.crisisfaq.ru/articles/bernanke-provodit-analogii-s-gretsiei)

С нехарактерной для него прямотой, председатель Федеральной резервной системы (ФРС) Бен Бернанке предупредил в среду конгресс, что Соединенные Штаты могут вскоре столкнуться с таким же кризисом задолженности, что происходит сейчас в Греции.Сказано это было ещё в прошлом году.
Сейчас это время наступило.

Ковальчук Ан

07.08.2011, 17:11

Сказано это было ещё в прошлом году.
Сейчас это время наступило.

Не совсем так. Что касается Еврозоны, то участники Евросоюза с радостью влезают в долг, но не спешат этот долг отдавать, даже несмотря на то, что проценты по нему возрастают. Скорее всего это связано с тем, что многие не верят в жизнеспособность Евросоюза и потому не спешат расставаться со своими долгами. Что касается Америки, то тут ситуация иная.
Спрос на долг США в настоящее время падает. И многие страны начинают заменять инвестиции в госбумаги США на инвестиции во внутреннюю экономику. Эта касается в первую очередь Китая и Индии. И тут для США стоит проблема выбора дальнейших вариантов действий:
1. Повышать проценты по облигациям ( соответственно стоимость обслуживания долга)
2. Уменьшать свой долг ( пока мы видим этот вариант, но в долгосрочной преспективе)
3. Самый ожидаемый, Экспортировать свои риски в другие страны, продолжая накачивать долларами свои финансовые институты. Дело в том, что основной долговой рынок выражен в долларах. И те страны, которые предпочтут развивать внутренний спрос они вынуждены в той или иной степени залезать в долларовые кредиты.

Добавлено через 31 минуту
Вот интересный документ:
Европейская Комиссия: банковская вакцинация (http://worldbiz.ru/analytics/detail.php?ID=1643)

Добавлено через 33 минуты
Вот есть еще такое понятие : Международный кредитор последней инстанции (http://www.fifact.ru/2010-08-28-11-41-18/130-mejdunarodnyi-kreditor-poslednei-instancii.html)

kalinagerra

07.08.2011, 18:15

Что касается Еврозоны, то участники Евросоюза с радостью влезают в долг, но не спешат этот долг отдавать, даже несмотря на то, что проценты по нему возрастают.Думаю, они с нетерпением ждут начала КУЕ-3.
Тогда можно будет посоревноваться, чей станок надёжнее и скоростнее.

kalinagerra

08.08.2011, 17:45

Евросоюз, похоже, не хочет разваливаться.

Народные гуляния в Англии:

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/54461000/jpg/_54461969_building_gallery_getty.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/07/article-2023554-0D57752200000578-544_964x582.jpg

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/54479000/jpg/_54479246_012617875-2.jpg

http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01355/riots_1355963a.jpg

http://www.independent.co.uk/multimedia/dynamic/00633/tottenham_633441s.jpg

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/Gallery_Images/2011/8/7/1312672859672/Tottenham-Riots-007.jpg

Интересно, скоро ли французы присоединятся? :quest:

Да и в Германии полно интересного контингента. :roll:

map

08.08.2011, 18:29

пора водит безполётную зону и помочь повстанцем
Сколь можно находится у власти

Да, куда мир катится....

kalinagerra

08.08.2011, 18:37

пора водит безполётную зону и помочь повстанцем
Сколь можно находится у властиОй, и Вы то-же так считаете? :beer:
Я вот в американской ветке ещё и за США переживаю:
Для начала ООН должно ввести в небе США бесполётную зону.

А тут, в Европе, ещё и это: Два крупнейших Европейских банка на грани катастрофы (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2760292/posts)

Второй по величине французский банк Societe Generale и крупнейший банк Италии UniCredit Banca находится на грани катастрофы после огромных потерь по кредитам, в Грецию.

kalinagerra

09.08.2011, 18:24

Ой, как интересно...

В добавок к расширяющимся протестам в Англии о своих правах заявила и прогрессивная шведская молодёжь:

Столкновения между полицией и молодежью произошли в пригороде столицы Швеции Стокгольма (http://ria.ru/world/20110809/414050944.html)

Как отмечает полиция, беспорядки начались поздно вечером в понедельник. Группа из 20-30 молодых людей начала бить стекла билетной кассы на станции метро Hasselby Gaard на западе от Стокгольма. Когда на место происшествия прибыла полиция, участники погромов начали забрасывать сотрудников правопорядка камнями.

Ковальчук Ан

01.09.2011, 16:08

Вот интересная страница о введении Евро на территории Латвии с 2014 года:

Введение евро в Латвии

Латвийский народ, проголосовав на референдуме 20 сентября 2003 года за присоединение Латвии к Европейскому Союзу (ЕС), одновременно выразил поддержку и введению евро в Латвии. Договор вступления в ЕС для Латвии, как и для других новых стран ЕС, предусматривает введение евро, как только будут выполнены все экономические условия (Маастрихтские критерии). Таким образом, будет реализована высшая степень экономической интеграции стран-участниц в Европейский Союз.

Дaта введения евро в Латвии - 1 янвaрь 2014 годa.

Введение евро - не цель одной части общества: правительства, учреждений, предпринимателей или населения, а совместный проект всего государства.
http://www.eiro.lv/rus/ob_evro/vvedenie_evro_v_latvii/

kalinagerra

01.09.2011, 22:06

Дaта введения евро в Латвии - 1 янвaрь 2014 годa.

Гы... А доживёт это "евро" до 14 года? :laugh:

линк (http://www.bloom-boom.ru/blog/Specialsight/19923.html)

Опубликованный Еврокомиссией индикатор доверия экономике в августе упал со 103 пунктов до 98,3 пунктов.

В последний раз так низко этот индикатор упал в мае 2010 года, передаёт финская газета Taloussanomat. Аналитики предсказывали, что в августе он составит 100,2 пункта. Доверие потребителей к еврозоне упал в июле с -11,2 пункта до -16,5 пункта, предпринимателей — с 0,9 пункта до -2,9 пункта, превысив прогноз в -2,0 пункта.

Данные по индикатору доверия экономике собирают, опрашивая 130 000 руководителей фирм и 40 000 обычных людей.

На этом фоне уже не кажется невероятным открытое обсуждение довольно влиятельными политиками стран-доноров, в частности, Германии, Финляндии, Австрии и Голландии (что примечательно, Франция в статье не упоминается) :fool: :biggrin:необходимости выхода из еврозоны этих стран и создания нового валютного союза. (странно, что Франция не упоминается. Саркози уже мечется )

Что ж, говорит Хенкель, если союз 17 государств был не в силах освободится от одной страны-баласта(наверняка — Греция), то надо четырём вышеперечисленным выходить из этого не эластичного объединения.Созданный на базе Deutsche Bundesbank новый центробанк нового союза запустит новую валюту, которая сразу обесценит существующий евро, что резко повысит конкуррентоспособность оставшихся в старом союзе государств, то есть произойдёт так нужная перефирии девальвация.

Сегодняшнее спасение перефирии уже начинает раздражать и выматывать страны-доноры, приводя к политическим проблемам в той же Германии, где Канцлер теряет поддержку даже правящей коалиции, что в конечном итоге ударит по германской экономике и уже бьёт -пример тому стагнация во 2 квартале.

Уже сейчас страны-доноры должны признать, что средства выделенные ими и ЕЦБ утрачены безвозвратно и хотя это больно, но действовать надо быстро и решительно.

Нет сомнений, что внедрение подобного предложения приведёт к коллапсу банковской системы перефирии, но то что происходит сейчас ещё хуже, так как разрушение идёт не только на экономическом плацдарме ЕС, но и начинает рушиться сама политическая парадигма единой Европы.

Низы уже не хотят, а верхи...

по материалам (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/30/saksalaisvaikuttaja-suomen-pitaisi-erota-eurosta/201112108/12)

Ковальчук Ан

02.09.2011, 22:45

Гы... А доживёт это "евро" до 14 года?

http://news.ykt.ru/upload/image/2011/08/345/main_thumb.jpg

Будущее еврозоны зависит от Германии ("Stratfor", США) (http://news.ykt.ru/article/345)

kalinagerra

03.09.2011, 16:34

Будущее еврозоны зависит от Германии
Ничего ни от кого не зависит.
Германия закредитовала ПИГСов для стимулирования спроса свих товаров.
Пигсы разорились.
Кредиты отдавать нечем.
Куда девать кассовые разрывы банков? :quest:

Выход один - гипер евровалюты. :cry:

Наперегонки с баксом.

"Победит" тот, кто не рухнет первым. :yes:

- А так хорошо начиналось: вызываем в Москву. (с)

Ох!!! Второй пакет финпомощи Греции может оказаться под угрозой (http://www.ria.ru/economy/20110903/429229633.html)

Судьба второго пакета кредитной поддержки Греции со стороны Евросоюза и Международного валютного фонда может оказаться под угрозой из-за неудачи переговоров по первому пакету такой помощи, пишет в субботу информационное агентство Dow Jones со ссылкой на высокопоставленных представителей МВФ...

...Высокопоставленный представитель МВФ на условиях анонимности (Вах!!! :) )сказал Dow Jones, что неудача первой программы ставит под угрозу получение второго пакета кредитов. "Я ожидаю "жесткого" дефолта, который точно произойдет до марта (2012 года), а может быть, и в этом году, и он может сопровождать пересмотр текущей программы. Шансы на вторую программу невелики", - сказал собеседник агентства.

Эх, жаль только, что "Высокопоставленный Представитель МВФ" :) говорил "на условиях анонимности" :laugh:

kalinagerra

04.09.2011, 12:42

Ой вей!!! Аппять ВВС, аднака!!!

Герхард Шредер раскритиковал отношение Лондона к еврозоне (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/09/110904_rn_schroeder_criticises_britain.shtml)

Бывший канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Великобританию в том, что она хочет слишком много рассуждать о том, как должна строиться европейская экономика, оставаясь при этом вне общеевропейского валютного пространства.

По его мнению, эти два обстоятельства плохо стыкуются друг с другом.

В интервью немецком журналу "Шпигель" Шредер также высказался в пользу создания единого европейского министерства финансов.

В настоящее время в Германии проходят активные дебаты о путях преодоления долгового кризиса в странах еврозоны.

Как передает корреспондент Би-би-си в Берлине, часть жителей страны считает наилучшим выходом отказ от, как они считают, не оправдавшего себя евро, в то время как другие выступают в пользу большей европейской интеграции.

Курочка по зёрнышку клюёт. :roll:

А нагличанам эта евра :ex: - нафиг не нужна. :laugh:

Ковальчук Ан

06.09.2011, 13:17

А нагличанам эта евра - нафиг не нужна.

Вот интересная, как складывается жизнь у тех, кто от евро отбрыкивается:
Польша готовится к кредитному кризису
Швейцарский франк сыграл злую шутку с поляками (http://www.banki.ru/news/columnists/?id=3125154)

Основной канал распространения финансового недуга в Польше и Венгрии — валютный рынок. Дело в том, что еще до всем памятной осени 2008 года польские и венгерские домохозяйства опрометчиво набрали кучу кредитов (в основном ипотечных) в швейцарских франках. Привлекали низкие ставки по швейцарской валюте и наблюдавшаяся до кризиса стабильность и даже рост национальных валют по отношению к франку. В итоге более половины всех ипотечных кредитов в Польше были выданы во франках, в Венгрии — три четверти!

Разумеется, кризис показал франкозаемщикам рискованность подобных операций. В середине 2008 года за франк давали два польских злотых, в начале 2009-го — уже три. Почувствуйте разницу, заемщики в франках! Но, казалось бы, дело прошлое, тот кризис более-менее пережили, в середине 2009-го — начале 2010-го франк опустился до 2,5 злотого. Ан нет. Нынешний еврокризис сопровождается уходом из евровых активов в тот же швейцарский франк, что неудивительно — Швейцария сейчас снова воспринимается европейцами как островок спокойствия и финансовой надежности в медленно, но верно разваливающемся общеевропейском доме. В итоге франк растет, и не только к доллару и евро, но и к польскому злотому, и венгерскому форинту. Июль показал новые рекорды — 3,5 злотого за франк, Matka Boska!

Заходим на популярный польский интернет-форум Onet.pl и видим встревоженных франкозаемщиков: Jak obnizic rate kredytu we frankach. Да уж, семистам тысячам польских домохозяйств с кредитами во франках в пору схватиться за голову, действительно, Jak? Можно, конечно, переоформить кредиты из франков в злотые, но у банков свои валютные риски и обязательства, так что осуществление этого трюка будет весьма недешевым для заемщиков.

Проблема осложняется и тем, что не только домохозяйства, но и бизнес по уши во франкокредитах, а «швейцарец» на фоне бегства из евро все прет и прет вверх. Ничего хорошего польским и венгерским банкам при таком раскладе не светит — их франкозаемщики могут в итоге и не расплатиться, цены на недвижимость падают, более трети ипотечных кредитов, что называется, underwater.

Пикантности ситуации добавляет и то, что в банковском секторе Польши, также как и у юго-восточных соседей, доминируют иностранцы. И эти иностранцы тоже с недавних пор стали проблемными: польский финансовый сектор — это полянка для банков старшей католической «сестры» Польши — Италии (итальянский банковский капитал присутствует и в Венгрии, но в меньшем объеме). Например, второй по величине активов банк Польши — Bank Pekao — дочка итальянского фингиганта UniCredit.

Фондовый рынок Польши уже валится из-за проблем Италии, а злотый начинает проседать не только по отношению к франку, но даже и к евро. Все это очень логично: что если проблемы Италии усилятся, и дочки итальянских банков захотят репатриировать капитал? Тот же мрачный сценарий, что и для Болгарии, Румынии, Македонии, где значительную долю на рынке имеют греческие банки, — спешная распродажа местных активов с последующей девальвацией злотого, дефолты по франко- и еврокредитам, кризис ликвидности. Mamma mia, привет, осень 2008-го?

Добавлено через 6 минут
Или вот, про Болгарию:

Благородная публика смакует избавление от угрозы немедленного дефолта США, «неожиданно» обнаружившиеся проблемы Италии и возможные дальнейшие сценарии европейского Армагеддона, в том числе распад еврозоны. На очереди — страхи о новом погружении мировой экономики в рецессию. Однако риски для Восточной Европы остаются в некоторой тени. А зря, там тоже происходит много интересного.

Болгария на продажу
Забытые проблемы (http://www.banki.ru/news/columnists/?id=3120751)

Добавлено через 55 минут
Акции банков Греции станут залогом за кредиты зоны евро
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/01/world/562949981380301 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/01/world/562949981380301)

Ковальчук Ан

07.09.2011, 16:44

http://img.lenta.ru/articles/2011/09/06/franc/picture.jpg

Цунами в тихой гавани

Швейцария привязала курс своего франка к евро (http://www.lenta.ru/articles/2011/09/06/franc/)

Центробанк Швейцарии 6 сентября объявил, что больше не намерен терпеть слишком высокий курс местной валюты. Теперь франк будет привязан к евро и будет стоить не дороже, чем 1,2 франка за евро. Таким образом, франк стал первой валютой из числа самых популярных в мире, для которой монетарные власти ввели коридор колебаний. Вернее - обозначили одну из границ этого коридора.

Ковальчук Ан

09.09.2011, 15:01

http://aze.az/photo/300_ottinger.jpg

Еврокомиссия начнет переговоры с Азербайджаном и Туркменистаном по соглашению о Транскаспийском газопроводе
(http://www.aze.az/news_evrokomissiya_nachnet_pereq_65500.html)

Ковальчук Ан

09.09.2011, 21:12

Вот человек из-за которого сегодня рухнули европейские индексы:

http://img.gazeta.ru/files3/13/3762013/stark.jpg

ЕЦБ потерял главного экономиста (http://www.gazeta.ru/financial/2011/09/09/kz_3762013.shtml)

Ковальчук Ан

10.09.2011, 07:31

Вот интересно, зачем властям Греции опровергать слухи:

Власти Греции опровергли слухи о возможном дефолте (http://top.rbc.ru/economics/10/09/2011/614867.shtml)

Они помощь получают, а требования Евросоюза не выполняют. Понятно, что других вариантов в данном случае у стран-доноров Греции нет...

Добавлено через 6 минут
Вот, как подтверждение:

В Греции прошли массовые выступления против политики жесткой экономии. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110910050942.shtml)

Добавлено через 1 час 41 минуту
Вот еще один интересный момент, в то время как создатели Евросоюза не знают, что делать со своими старыми должниками, Польша, как председатель ЕС в нынешнем году, ратует за присоединение новых должников.

Если Евросоюз прекратит свое расширение на восток и не включит в свои ряды Украину и Грузию — это станет его капитуляцией. С таким громким заявлением выступил премьер председательствующей в ЕС Польши Дональд Туск.

Аппетиты Польши разорят ЕС (http://www.pravda.ru/world/europe/european/09-09-2011/1091145-polska-0/)

Ковальчук Ан

11.09.2011, 22:22

Ну вот и надавили все таки на Грецию:

В Греции вводится новый налог на недвижимость. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110911193526.shtml)

Ковальчук Ан

12.09.2011, 06:01

Финансовый кризис заставил Швейцарию приоткрыть завесу над банковской тайной при обмене информацией с властями других стран. Банковская тайна осталась, но ее действие скорректировано под стандарты ОЭСР, признает министр экономики Швейцарии Шнайдер-Амманн. В интервью «Ведомостям» он рассказывает о том, как швейцарские компании защищаются от российских рисков, как Швейцария может поучаствовать в модернизации российской экономики и как изменилась политика этой страны по привлечению крупного частного капитала.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1362824/u_nas_net_celi_privlech_samyh_bogatyh_lyudej_mira_ johann

map

12.09.2011, 06:33

откуда у Греции такой долг?
Если с США всё понятно, вечные войны есть на что списать..
А Греция с её госдолгом... здесь как?
Я не работник банка, но всё же, не могу понять как можно дать в долг
государству?
Ведь государство ничего не производит, а государственные служащие живут только за счет налогов обеспечивая своё существование и свою безопасность,-(армия, полиция) и часть идёт на социальные нужды. Ну не без этого,надо ведь как то показать свою значимость.
И естественно их благосостояния зависит от собранных налогов,
увеличили налоги , можно поднять себе зарплату,а если и этих денег мало,
то для этого есть банк которые охотно даст в долг всем...

Если взглянуть на долговую карту земного шара, то все страны должны И что
удивительно , чем индустриально развитой страна является, тем больше её внешний долг И ещё зависит от численности населения страны

Если все китайцы скинутся только по одному рублю знаете сколько это будет?))) Банки я думаю тоже догадываются, и вот это уже не смешно...

LOTR

12.09.2011, 08:03

откуда у Греции такой долг?
Вот здесь неплохая статья о долге Греции.
http://www.mn.ru/newspaper_economics/20110511/301857774-print.html
А долг как всегда результат действий политиков. Еще с конца 20го века несколько правительств Греции, чтобы не снижать жизненный уровень населения тратили намного больше, чем собирали налогов. Деньги тратились на поддержку социальных программ, на поддержку занятости посредством масштабного инфраструктурного строительства, и на прямые выплаты госслужащим. При том, чтобы официально не превышать допустимый предел бюджетного дефицита в 3%, использовались механизмы "скрытого" заимствования финансовых средств от крупных частных банков, но это очень существенно увеличило цену кредитования и сделало условия по кредитам очень невыгодными для Греции... Ну а когда пришла пора платить по счетам все всплыло и теперь греки за все расплачиваются....
Последние прогнозы, что этой зимой безработица там превысит 23%...

Sunikol

12.09.2011, 08:18

Последние прогнозы, что этой зимой безработица там превысит 23%...

Это практически коллапс.. Если такой уровень безработицы продлится хотя бы лет пять, последствия для менталитета греков представить не берусь...

LOTR

12.09.2011, 14:51

Это практически коллапс.. Если такой уровень безработицы продлится хотя бы лет пять, последствия для менталитета греков представить не берусь..
Это прогноз на зиму. Летом всегда безработица сильно падает из за сезонной занятости в туристической отрасли и в сельском хозяйстве. Коллапс им не грозит, но для населения наступают очень трудные времена. Болгария уже через это прошла - пенсии по менее десяти долларов в месяц и зарплаты по 20-50... Такого уж там не будет, но пояса грекам придется затянуть потуже.

map

12.09.2011, 15:46

Вот здесь неплохая статья о долге Греции.

всё это понятно, что деньги ушли туда, не зная куда
и все это легло на плечи простых налогоплательщиков,банки в убытке не останутся
но вернемся к названию темы о целесообразности этого союза?
Вы господин LOTR до сих пор являетесь ярым сторонником Евросоюза?

Вот я почему то уверен, не за горами проблемы, те что сейчас в Греции ,... коснутся и Болгарии
Как не увеличивая налоги можно содержать ещё один бюрократический аппарат?
А чем больше налоги тем меньше денег поступает в казну,- закономерность
тут уж не то жиру с долгами бы расплатиться,))) не так ли?
И политики будут вынужденны влазить в новые в миллиардные долги...

Хотя, политики в этом случаи ничего не решают, как пешки на шахматной доске
Решение принимаю другие ,быть союз или нет, где начнется война, а где голод ...
Вот Каддафи решил выйти из под влияния этой системы, создать свой независимый африканский банк ... и что?

LOTR

12.09.2011, 19:40

всё это понятно, что деньги ушли туда, не зная куда
В конкретном случае, как раз хорошо известно, куда делись деньги - греки их просто скушали, потому что долго жили не по средствам...

Вы господин LOTR до сих пор являетесь ярым сторонником Евросоюза?
Я никогда не был ярым сторонником членства Болгарии в ЕС. Я просто был обычным сторонником. До сих пор мое мнение подтверждается практикой - для Болгарии от членства в ЕС случилось больше позитивов, чем негативов. А лично для меня негативов от членства в ЕС не случилось вообще.

Вот я почему то уверен, не за горами проблемы, те что сейчас в Греции ,... коснутся и Болгарии
Они уже коснулись, но со знаком "плюс". За последний квартал почти в три раза увеличилось число греческих компаний, которые перенесли свой бизнес в Болгарию. Значительно увеличилось число вкладов граждан Греции в болгарские банки. Греческие товары в магазинах значительно подешевели (это особенно относится к оливковому маслу)... .

Как не увеличивая налоги можно содержать ещё один бюрократический аппарат?
Нельзя, именно поэтому греки сокращают количество чиновников и увеличивают налоги.

А чем больше налоги тем меньше денег поступает в казну,- закономерность
тут уж не то жиру с долгами бы расплатиться,))) не так ли?

Нет, это не так. Зависимость более сложная - до какого то предела (он зависит от множества факторов) увеличение ставки налогов увеличивает поступления в казну. После этого предела, увеличение налоговой ставки (и количества налогов) приводит к уменьшению поступлений в казну. Здесь в Болгарии в этом убедились - четыре года тому назад уменьшили ставки налогов и поступления в казну увеличились.

Решение принимаю другие
Возможно Вам следует писать более конкретно, чтобы понимать о чем речь... :quest:

map

12.09.2011, 21:43

Я никогда не был ярым сторонником членства Болгарии в ЕС. Я просто был обычным сторонником. До сих пор мое мнение подтверждается практикой - для Болгарии от членства в ЕС случилось больше позитивов, чем негативов. А лично для меня негативов от членства в ЕС не случилось вообще.

ещё не вечер.... дождемся фейерверка)))

Возможно Вам следует писать более конкретно, чтобы понимать о чем речь... :quest:

...да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=P2ytm9QT2Vs)

Sunikol

13.09.2011, 01:24

Греческие товары в магазинах значительно подешевели (это особенно относится к оливковому маслу)... .

Ога!! Выходит не один я здесь "колбасник"!!! Разница лишь во вкусах!!:)

Это прогноз на зиму. Летом всегда безработица сильно падает из за сезонной занятости в туристической отрасли и в сельском хозяйстве. Коллапс им не грозит, но для населения наступают очень трудные времена.

Сезон есть сезон ув. ЛОТР.. А отсутствие постоянной работы на обычного человека действует крайне разлагающе.. Мне в Германии это видно отчетливо..

LOTR

13.09.2011, 03:07

.да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь
Совершенно непонятно о чем речь. Нагромождение бессмыслиц....
"В экономике 100 рублей, у банка 10 - он их дает под ссуду 25%. После круга ему возвращают 12,5 рублей, а в экономике остаются те же 100... совершенная чушь. Ни один предприниматель не будет брать ссуду, если не заработает на этом. Банковский кредит прошедши по кругу увеличивает деньги в экономике на величину продукта произведенного посредством этого кредита. Так что увеличиаются и деньги в экономике и соответственно деньги банка. Вообще не рассмотрен процесс банкротства банков из за неудачно выданных кредитов - тогда все деньги банка остаются в экономике.... Нужно более критично относится к таким "глубокомысленным" клипам...

Ога!! Выходит не один я здесь "колбасник"!!! Разница лишь во вкусах!!
Кроме того поездки в Грецию теперь обходятся на много дешевле.... :super:

Сезон есть сезон ув. ЛОТР.. А отсутствие постоянной работы на обычного человека действует крайне разлагающе.
Я ведь как раз об этом и писал:

пояса грекам придется затянуть потуже.

VXmaster

13.09.2011, 18:28

...да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь
map, видео не выдерживает критики...
ни в категории "тема раскрыта", ни в категории "решение проблемы"
в фин схеме не учтены экспорт/импорт - влияющий на рост экономики, налогообложение - влияющее практически на всё.
сфера услуг выставлена как паразитическая... а она производит налоги.

а советы по выходу "из кризиса" уже были опробованы на 1/6 части суши и показали свою провальность.

Ковальчук Ан

16.09.2011, 18:44

Греция не получит очередной кредитный транш до октября (http://top.rbc.ru/economics/16/09/2011/615967.shtml)

Теперь похоже с Грецией начинают разговаривать совсем по другому...

sprorab

16.09.2011, 22:19

Теперь похоже с Грецией начинают разговаривать совсем по другому...
А Греция начинает напоминать "чемодан без ручки" в ЕС - бросить нельзя, таскать тяжело :) Поспешили явно с её приёмом в ЕС. И не только её. Если примут ещё хоть одно государство в ЕС в течение ближайщих 10 лет, он просто обречён :)

Ковальчук Ан

17.09.2011, 07:46

Вот интересно, как на все эти события смотрят с другой стороны Ла-Манша:

http://rus.ruvr.ru/data/2011/09/16/1254919862/4highres_00000402714143.jpg

Горячие головы в Германии близки к тому, чтобы погубить евро ("The Financial Times", Великобритания) (http://rus.ruvr.ru/2011/09/16/56265828.html)

Добавлено через 12 минут
Интересно, что предельно жесткую политику по отношению к должникам сейчас проводят в жизнь не столько немцы, сколько поляки, которые сейчас председательствуют в Евросоюзе:

Евросоюз ужесточил систему наказания за бюджетный дефицит (http://top.rbc.ru/economics/17/09/2011/615992.shtml)

Добавлено через 20 минут
Насколько ситуация сейчас серьезная говорит тот факт, что впервые на обсуждение проблем Евросоюза приехал министр финансов США Тимоти Гайтнер:

Сегодня в Польше стартует двухдневная встреча министров финансов стран Евросоюза, посвященная проблеме финансового кризиса в еврозоне. От результатов этой встречи зависит не только судьба Греции, утопающей в долговом омуте, но и будущее самой европейской валюты.

Впервые с начала проведения подобных саммитов к переговорам присоединился министр финансов США Тимоти Гайтнер, передает Associated Press. Его присутствие лишний раз подтверждает серьезную обеспокоенность Вашингтона по поводу глобальных последствий долгового кризиса еврозоны. Гайтнер намерен убедить европейских коллег найти долгосрочное решение долговой проблемы, которая тянется вот уже почти два года.
http://www.utro.ru/articles/2011/09/16/998977.shtml

Добавлено через 2 часа 20 минут
Вот еще интересная статья на Форбсе:

Считаные дни отделяют Грецию от дефолта. Покинут ли Афины еврозону? (http://www.forbes.ru/ekonomika-column/finansy/73530-gretsiya-von)

LOTR

17.09.2011, 12:56

Считаные дни отделяют Грецию от дефолта. Покинут ли Афины еврозону?

Хорошая статья, но есть несколько неясных моментов - например:
Вернувшись к драхме, Греция могла бы вволю ее девальвировать, облегчив себе выплату долга, подстегнув экспорт и сделав страну туристическим раем. Экономика бы сразу ожила.
Каким образом вернувшись к драхме Греция облегчит себе выплату долга? Веть долг у нее в евро, долларах и малая часть в швейцарских франках - возвращать долг придется в этих же валютах... Возвращение к драхме вряд ли наполнит закрома так дефицитными в Греции евро и долларами, а очень сомнительно, чтобы кто то кинулся скупать греческие драхмы за доллары и евро...

Ковальчук Ан

17.09.2011, 13:56

Каким образом вернувшись к драхме Греция облегчит себе выплату долга?

Там же написано, что основными держателями греческого (государственного долга - облигаций правительства) являются греческие банки . Т.е. установят определенный курс погашения скажем 1 Евро= 2 Драхмы и вперед, в добровольно-принудительном порядке.
Ну это конечно же моя дилетанская версия. В реальности все намного сложнее.

А с Италией решили немного повременить:
Moody's отложило на месяц решение о понижении суверенного рейтинга Италии. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110917105501.shtml)

Ну а вообще то, будет ли дефолт в Греции или не будет не так уж важно. Фактически Греция сама признает, что не справляется с выплатами, а это уже технический дефолт. Важно другое. ЕЦБ сейчас спасает свои банки, причем в долларах США.

Европейский центральный банк предоставит европейским банкам крупные трехмесячные кредиты (http://minfin.com.ua/2011/09/16/454073/)

В условиях конвертируемости Евро это достаточно странно...

Добавлено через 8 минут
Вот интересная статья из французской прессы (чьи банки сейчас резко потеряли в стоимости на проблемах Греции)

«Французские банки в адской спирали», «Банки больны Грецией», «Почему нужно менять банковскую систему?», и, наконец, «Остановите побоище!» - таковы сегодняшние заголовки французских газет – после вчерашнего головокружительного падения курсов акций основных французских банков.http://www.russian.rfi.fr/obshchii/20110913-spasenie-bankov-delo-ruk-samikh-bankov-i-gosudarstva

Ковальчук Ан

17.09.2011, 19:20

Вот подтверждение моих слов:

Объявившие о слиянии греческие банки Alpha и Eurobank отчитались о крупных убытках
30.08.2011 08:31

Объявившие в понедельник о слиянии второй и третий по величине банки Греции EFG Eurobank Ergasias SA и Alpha Bank SA сообщили результаты первого полугодия текущего года, на протяжении которого каждое из кредитных учреждений показало полумиллиардные убытки, передает РИА Новости.

Alpha Bank сообщил о чистом убытке в 524,8 млн евро [евро] , а Eurobank — 588 млн. При этом оба банка настаивают, что главной причиной убытка стала программа обмена греческих государственных облигаций с дисконтом, разработанная Евросоюзом. Без учета обмена облигаций Alpha показывает 14 млн евро операционной прибыли, а Eurobank — 76 млн. В портфеле Eurobank 8,7 млрд евро в греческих облигациях, а у Alpha Bank — 5,5 млрд евро в этих бумагах. Программа обмена облигаций предполагает убытки для инвесторов до 21%.

Убытки не помешали обоим банкам резко вырасти в рыночной капитализации — примерно на 30% каждый — на новости о слиянии.

Слияние Alpha и Eurobank должно привести к созданию крупнейшего в стране банка с более чем 150 млрд евро активов и около 80 млрд в депозитах.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3184441

LOTR

17.09.2011, 21:33

Там же написано, что основными держателями греческого (государственного долга - облигаций правительства) являются греческие банки . Т.е. установят определенный курс погашения скажем 1 Евро= 2 Драхмы и вперед, в добровольно-принудительном порядке.
Ну это конечно же моя дилетанская версия. В реальности все намного сложнее.

Такой вариант невозможен. Драхма была и будет свободно конвертируемой валютой и ее курс будет определяться рынком. Декретный курс валюты в странах с рыночной экономикой невозможен в принципе.

В условиях конвертируемости Евро это достаточно странно..
Да нет, все совершенно нормально - все определяется текущим курсом валют и их курсом в короткосрочной перспективе. Финансисты высчитывают, наименьшую стоимость проведения данной финансовой операции.

Ковальчук Ан

18.09.2011, 09:37

Такой вариант невозможен. Драхма была и будет свободно конвертируемой валютой и ее курс будет определяться рынком. Декретный курс валюты в странах с рыночной экономикой невозможен в принципе.

К примеру курс латвийского лата жестко привязан к Евро в отношении 0,7 Лат = 1 Евро. Проблема не в том, чтобы установить жесткий курс. Проблема более касается ценорегулирования. К примеру, если бы Лукашенко вслед за административным курсом белорусского рубля отпустил бы цены и правила предпринимательской деятельности, то кризиса в Беларуси могло и не быть...

Вот интересная книга одно испанского экономиста:
http://mises.org/store//Assets/ProductImages/SS570.jpg

Филипп Багус, профессор экономики в Университете Короля Хуана Карлоса в Мадриде , молодой ученый с большими амбициями , делает прогноз проблем с евро и убеждает многих экономистов на континенте, что эта валюта ничем не лучше любой другой валюты. А в некотором смысле и гораздо хуже, поскольку картельное управление валютным режимом создает большие моральные риски.

http://mises.org/resources/6045/The-Tragedy-of-the-Euro

Ну, в общем, вы лучше меня переведете...

Добавлено через 43 минуты
Или вот еще про Финляндию:

Трещины в Евросоюзе (http://goldenfront.ru/articles/view/treshiny-v-evrosoyuze)

Добавлено через 49 минут
откуда у Греции такой долг?
Если с США всё понятно, вечные войны есть на что списать..
А Греция с её госдолгом... здесь как?

А вот кстати и ответ на вопрос:

Итак, Греция обладает одной из самых маленьких экономик в ЕС. По информации Country Watch Inc от 2010 года, промышленный сектор страны отвечает лишь за 20% ВВП. Несмотря на то, что размер аграрного сектора постоянно уменьшается, он все еще один из самых крупных в ЕС. Аграрный сектор производит до 2% ВВП и в нем занято около 12% работоспособного населения. Сектор услуг, включающий в себя туризм и сектор перевозок, составляет 70% ВВП и активно растет.

Греция вошла в состав Евросоюза в 1981 году, а первого января 2001 года стала также и членом евро-зоны (союза государств, объединенных общеевропейской валютой). Вот это-то и был тот самый поворотный момент в истории экономической стабильности евро-зоны. Надо сказать, что действующий на тот момент премьер-министр Греции Костас Симитис (Costas Simitis) довольно долго добивался того, чтобы Греция стала частью общего Европейского валютного союза (ЕВС). Правительство под его руководством предприняло ряд мало популярных у населения мер для того, чтобы стабилизировать экономическую ситуацию в стране и привести основные экономические показатели в соответствие с требованиями ЕВС. И хотя это и был важный шаг в политике Симитиса, которым он по праву гордился, его новые коллеги по ЕВС при принятии Греции в союз предупреждали премьера о том, что потребуются дальнейшие жесткие реформы для соответствия экономического развития страны европейским требованиям.

Таким образом, основным направлением деятельности правительства Симитиса осталась приватизация государственных предприятий транспорта и телекоммуникаций, а также упрощение налоговой системы. К слову, налоговая система Греции не претерпевала никаких изменений с 50-х годов прошлого века до апреля 2002 года, когда правительство решило простимулировать таким образом экономику. Правительству также пришлось действовать в соответствии с так называемым «стабилизационным пактом» и приводить социальную систему в баланс с общеевропейскими стандартами. Затронуты были система здравоохранения, образования и пенсионная система.

Богатым на значимые события оказался для Греции 2004 год. На фоне растущего недовольства населения страны падающими стандартами жизни, постоянно растущей инфляцией и коррупцией на выборах в марте 2004 года большинство набрала Новая Демократическая Партия (НДП), озвучившая планы по снижению налогового бремени. Премьер-министром стал глава НДП Костас Караманлис.

С 13-го по 29-е августа 2004 года Греция принимала у себя Олимпийские игры, подготовка к которым в течение нескольких лет сопровождалась огромным количеством скандалов, связанных с коррупцией и нецелевым использованием выделенных средств. Несмотря на это игры состоялись в срок и на должном уровне, однако, стране пришлось взять на себя огромные долговые обязательства для того, чтобы организация игр не пострадала.

А уже в декабре 2004 года Европейская Комиссия выдала Греции предупреждение в связи с открывшимся фактом фальсификации данных о размере дефицита бюджета страны в период до вступления в евро-зону.

В марте 2005 год, спустя год после выборов, по стране прокатилась волна забастовок профсоюзов, вызванная растущей в стране безработицей и инфляцией. К декабрю 2005 года эти забастовки носили уже постоянный характер в ответ на одобрение парламентом поправок к закону о труде, которые в частности положили конец гарантии пожизненного трудоустройства в общественном секторе экономики.

Начало 2006 года было логическим продолжением развивающейся ситуации. Забастовки охватили целый ряд отраслей государственного и частного сектора. Они практически парализовали жизнь в Афинах и, как следствие, по всей стране. Представители различных отраслей бизнеса и профсоюзы выступали против реформ правительства, в результате которых по-прежнему росла безработица, падал уровень зарплат (по сведениям некоторых глав профсоюзов греческая зарплата равнялась половине средней зарплаты в ЕС) и росли цены в связи с инфляцией. На этом фоне планы правительства по приватизации госпредприятий пугали население еще больше. Рассматривая действия правительства Греции со стороны, их вполне можно понять. Правительство обязано было следовать требованиям ЕС и ЕВС по сокращению бюджета.

В феврале 2007 года правительство Караманлиса столкнулось с выдвинутым в его адрес вотумом недоверия, рискуя претворить в жизнь мечту оппозиции о досрочных выборах. Однако после трех дней дебатов вопрос о недоверии путем голосования был снят.

Очередное обострение народных настроений против экономической политики государства произошло весной и осенью 2008 года. Все сектора экономики выступали против пенсионной реформы, однако правительство все-таки одобрило это начинание. В декабре 2008 года внимание общественности было перефокусировано на массовые акции протестов студентов Афинского политехнического университета, продолжавшиеся несколько недель и включавшие в себя ожесточенные уличные столкновения с полицией. В связи с этим премьер-министр Караманлис должен был признаться в неспособности адекватно контролировать поведение бунтующих студентов и был назначен раунд досрочных выборов. Таким образом, 4-го октября 2009 года к власти в стране пришла партия социалистического движения (PASOK) во главе с нынешним премьер-министром Георгеусом Папандреу.

Понятно, что наследство нынешнему премьер-министру досталось нелегкое… Мягко говоря, очень сложное и противоречивое. Но, несмотря ни на что, его правительство продолжает путь разработанных ранее реформ. Вот только их эффективность за последние 7-8 лет пока никоим образом себя не проявила.
http://nnm.ru/blogs/kon1965/mify_i_realnost_grecii/

LOTR

18.09.2011, 20:33

К примеру курс латвийского лата жестко привязан к Евро в отношении 0,7 Лат = 1 Евро.
:) Это другое. Это не декретный курс. В Болгарии тоже действует валютный борд и законодательно определен курс лева к евро (германской марке) - 1 евро - 2 лева. Но данная система законодательно лишает правительства прав на фискальную политику по отношению к национальной валюте (я в разделе объяснял более подробно). Государство принимает обязательство обменивать любые сумы левов на евро и наоборот. Таким образом денежная масса национальной валюты должна быть на 100% обеспечена валютными запасами центрального банка.
В Греции совсем иная ситуация. Там огромный дефицит в твердых валютах и введение драхмы этот дефицит не ликвидирует. Драхма не будет обеспечена валютными запасами и ее курс резко упадет по отношению к основным мировым валютам.
Это с одной стороны сильно повысит конкурентоспособность греческих товаров, но с другой стороны в разы понизит качество жизни населения...

Ковальчук Ан

19.09.2011, 10:39

В Греции совсем иная ситуация. Там огромный дефицит в твердых валютах и введение драхмы этот дефицит не ликвидирует. Драхма не будет обеспечена валютными запасами и ее курс резко упадет по отношению к основным мировым валютам.
Это с одной стороны сильно повысит конкурентоспособность греческих товаров, но с другой стороны в разы понизит качество жизни населения...

Да ситуация действительно иная. Но никто не мешает сначала принять курс 1 драхма = 1 Евро. А потом под давлением общественности и недостатка валюты в стране снизить его до рыночной стоимости. Опять же, можно все это списать на происки валютных спекулянтов, как в Белоруси... Тем самым правительство спасет в первую очередь свои крупные банки...

Добавлено через 58 минут
Вот кстати и ответ на вопрос. зачем понадобился весь этот скандал с нью-йорской горничной:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/17/article-0-0C19864C00000578-52_964x634.jpg

Доминик Стросс-Кан, Греция и США
Стефан Стейнберг
World Socialist Web Site
18 июня (http://olgakaetziro.blogspot.com/2011/07/blog-post.html)

Добавлено через 1 час 38 минут
Вот статья, которую почти год назад писал В.В.Путин предлагая Европе тесное сотрудничество:

Россия и Европа: от осмысления уроков кризиса – к новой повестке партнерства
("Правительство РФ", Россия) (http://www.inosmi.ru/europe/20101125/164480740.html)

Ратибор

19.09.2011, 14:49

Весь вопрос о том, развалится или нет Ес, надо смотреть с плоскости выгодно ли это России или нет. Вот что нас должно волновать.

LOTR

19.09.2011, 16:38

Да ситуация действительно иная. Но никто не мешает сначала принять курс 1 драхма = 1 Евро. А потом под давлением общественности и недостатка валюты в стране снизить его до рыночной стоимости.
Действительно никто не мешает, но если ожидаемое последующее снижение чересчур большое, то это приведет к галопирующей инфляции со всеми вытекающими от этого негативами. Более разумно на основании экономического анализа установить сразу курс близкий к ожидаемому рыночному курсу - это хоть в какой то мере снизит шок для населения (хотя все равно для греков будет очень трудно).

Весь вопрос о том, развалится или нет Ес, надо смотреть с плоскости выгодно ли это России или нет.
Если под "Россией" понимать ее правительство, то "выгодность" зависит какое именно правительство будет у РФ и какую политику оно будет проводить.
Если понимать российские частные компании, то там не может быть единого влияния (или выгодности), для одних компаний это будет убыточно, для других выгодно.
Все таки учитывая, что основная доля в экономике России у добывающей промышленности и что страны ЕС крупнейший импортер сырья и энергоресурсов из России, то если ЕС развалится и исчезнет огромный единый рынок, то это неминуемо приведет к уменьшению ВВП у стран членов. Таким образом снизится потребление сырья и энергоресурсов, что приведет к экономическим потерям для российских добывающих компаний.

Ратибор

19.09.2011, 16:54

Если под "Россией" понимать ее правительство, то "выгодность" зависит какое именно правительство будет у РФ и какую политику оно будет проводить.
Давайте на будущее сделаем так, что если я говорю Россия, это значит Россия, а непонятно что. Если говорю Правительство, то это Правительство. Не надо за меня додумывать. Надоело это уже говорить.
В интересах России будет именно такой вид ЕС, какой ей выгоден. Если для России выгодно, что бы ЕС не стало, то надо просто не помогать тогда ЕС в чём-либо. Просто надоело видеть, что мы печёмся за чьи-то чужие интересы, а не за свои.
Все таки учитывая, что основная доля в экономике России у добывающей промышленности и что страны ЕС крупнейший импортер сырья и энергоресурсов из России, то если ЕС развалится и исчезнет огромный единый рынок, то это неминуемо приведет к уменьшению ВВП у стран членов. Таким образом снизится потребление сырья и энергоресурсов, что приведет к экономическим потерям для российских добывающих компаний.
Возможно и так, что если снизится экспорт сырья и энергоресурсов, то тогда они послужат на благо России, оставаясь тут и работая на народ, а не на частные компании и другие государства.

LOTR

19.09.2011, 18:44

Давайте на будущее сделаем так, что если я говорю Россия,
Ну, Вы же не пояснили, что именно имеете в виду - я и дал оба возможных варианта. Или правительство или частный интерес.... Если у Вас есть третий вариант, то просто укажите какой именно. :quest:

Ковальчук Ан

19.09.2011, 23:42

Действительно никто не мешает, но если ожидаемое последующее снижение чересчур большое, то это приведет к галопирующей инфляции со всеми вытекающими от этого негативами. Более разумно на основании экономического анализа установить сразу курс близкий к ожидаемому рыночному курсу - это хоть в какой то мере снизит шок для населения (хотя все равно для греков будет очень трудно).

То, что более разумно для населения, не всегда разумно для государства. Для государство в первую очередь важно поддержать тех, от кого будет зависеть будущее греческой экономики. А что касается населения, то в Греции очень велика доля "теневого" бизнеса, это как раз в основном мелкие предприятия.

Ковальчук Ан

20.09.2011, 02:55

Вот список требований к греческому правительству:

ЕС и МВФ назвали условия выделения Греции очередного транша (http://top.rbc.ru/economics/19/09/2011/616163.shtml)

Добавлено через 6 минут
Вот еще интересно:

США и ЕС не сошлись во взглядах на проблемы долгового кризиса (http://www.unian.net/rus/news/news-457152.html)

Министры финансов США и стран Евросоюза на встрече во Вроцлаве (Польша) не сошлись во мнениях относительно путей выхода из долгового кризиса в ряде стран еврозоны, сообщает Радио Свобода.

Министр финансов США Тимоти Гайтнер, впервые участвовавший в такой встрече, призвал европейских коллег расширить стабилизационный фонд, созданный для помощи экономикам, попавшим в кризис. Министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле выдвинул встречное требование к США – поддержать идею введения мирового налога на финансовые трансакции.

Министры отложили до октября решение о выделении Греции очередного транша международной помощи – из-за сомнений в действенности мер экономии, принятых греческим правительством.

В то же время достигнута договоренность об ужесточении санкций против правительств стран ЕС, нарушающих установленные в Евросоюзе правила бюджетной дисциплины.

Ковальчук Ан

20.09.2011, 06:46

Причем, как я понимаю, конфликт интересов вышел на самый высокий уровень:

Б.Обама и А.Меркель првели телефонную беседу по поводу проблем еврозоны.

20.09.2011, Вашингтон 06:42:28 Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель провели телефонные переговоры, передает Associated Press. Во-первых, Б.Обама и А.Меркель коснулись проблемы финансового кризиса в Европе. Оба лидера пришли к единому мнению о необходимости в кратчайшие сроки найти "лекарство", способное приостановить кризис и простимулировать экономический подъем в мире.

Кроме того, в контексте обсуждения ситуации на Ближнем Востоке Б.Обама поблагодарил канцлера ФРГ за сохранение твердой позиции в вопросах палестино-израильского конфликта, а также касательно намерения Палестины добиваться признания государственности через Совет Безопасности ООН.

Переговоры двух лидеров прошли в преддверии заседания Генеральной Ассамблеи ООН, где глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас планирует выступить с речью, а после подать генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну заявку на членство в организации.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110920064228.shtml

Добавлено через 6 минут
Причем, как я понимаю этот конфликт отнюдь не только сегодняшнего дня:

http://pics.livejournal.com/buisnescat/pic/0023093c/s320x240
Конфликт интересов США и ЕС, при осуществлении попыток преодоления последствий кризиса.

Европа должна проигнорировать призывы Соединенных Штатов к поддержанию политики стимулирования экономики на протяжении длительного времени и придерживаться жестких планов по сокращению бюджетных дефицитов. Это недолжно вызвать новый кризис - считает экономист Джон Тэйлор, один из главных макроэкономистов последних лет, который консультирует многие Центробанки.

«Сейчас нет нужды в дополнительных пакетах стимулирования. Мы должны действовать быстро, решительно и консолидировано, потому что долги и дефициты бюджета являются слишком большими и будут бременем для экономики» - заявил Тэйлор на конференции банкиров в Осло.

Американский президент убеждает страны двадцатки поддержать глобальное восстановление экономики по своему рецепту, путём продолжения вливания в неё ликвидности, в то время как Германия и Великобритания нацелены на уменьшение бюджетных дефицитов. Европейцам надо уверенно защищать свои взгляды на саммите G20 в Торонто и убеждать остальной мир в том, что подобная тактика поможет справиться с угрозой второй волны кризиса и поддержит рост мировой экономики.

ИМХО
Я уже писал на своей странице о кардинальной разнице в понимании того, как надо бороться с последствиями кризиса, у США и Европы. Тактика европейцев (уже осознавших, в какую глубокую задницу они попали), на мой взгляд, более прагматична. Она переводит экономику ЕС в режим экономии и заставляет жить посредствам, хотя и замедляет процесс роста. Однако результат это даст в перспективе более устойчивый.
А США нужно, что бы Европа активно стимулировала свою экономику потоками ликвидности. Это дало бы возможность наращивать экспорт товаров из Штатов в ЕС. Но европейский «режим экономии» не позволяет это делать эффективно. Так что налицо явный конфликт интересов ))).
http://buisnescat.livejournal.com/422152.html

Добавлено через 1 час 35 минут
Интересно, а что такое долларовое фондирование и зачем оно было нужно:

Комментарий Долларовые вливания центробанков не спасут еврозону
16 сентября 2011, Хвиля

Долларовые вливания центробанков не спасут еврозону. Заявил в комментарии для «Хвилі» экономический эксперт Алексей Комаров.

«Поскольку банки еврозоны не могут получить долларовое фондирование через обычный канал фондов денежного рынка в США, им на помощь решили прийти ЕЦБ и центральные банки США, Британии, Японии, Швейцарии. Этот шаг позволит на время снять остроту дефицита долларовой ликвидности для банков еврозоны, однако не в состоянии решить ее фундаментально: слишком масштабным было расширение долларового фондирования в годы низких процентных ставок в долларе и бума 2002-2008 г. На пике, во втором квартале 2008 г. банки еврозоны имели обязательств в долларе на сумму $ 4.9 трлн., и хотя в процессе делевериджнга этот показатель упал до $ 3.3 трлн. сейчас, предоставить такой объем фондирования банкам еврозоны даже все вместе центральные банки не смогут», - отмечает А.Комаров.

«Что будет происходить в результате? Банки еврозоны будут сокращать долларовые обязательства, продавая свои долларовые и евровые активы, и усиливая давление на курс евро. Следует заметить, что долларовое фондирование эти банки использовали не для операций в еврозоне, а вне ее - в странах СНГ, как Украина, Россия, в регионе Ближний Востока, Азии и так далее. Т.е. повсюду в пределах долларовой зоны. Поэтому сейчас периферия долларовой зоны впоне ощутит последствия неограниченного кредитного долларового бума 2002-2008 г.», - резюмирует эксперт.
http://www.imperiya.by/news.html?id=72884

Добавлено через 1 час 44 минуты
Андрей Бунич: Стагнация в Европе будет только нарастать

Несмотря на то, что пять ведущих центробанков мира накачают ЕС долларами (http://svpressa.ru/politic/article/47870/)

Пять главных центробанков мира объединили усилия для борьбы с долговым кризисом в Европе. Вечером 15 сентября Европейский ЦБ вместе с Федеральной резервной системой (ФРС) США, Банком Англии, Японским центробанком и Национальным банком Швейцарии объявили, что, фактически, накачают Европу долларами – проведут три тендера на предоставление трехмесячных долларовых кредитов, чтобы предотвратить проблемы с ликвидностью.

Кредитование будет осуществляться под должным образом обеспеченные ценные бумаги. ФРС не будет иметь дело непосредственно с банками, контрагентом будет ЕЦБ, что снижает риски для американского регулятора. «Глобально скоординированное решение по предоставлению долларовой ликвидности, о котором мы объявили, ярко иллюстрирует сотрудничество регуляторов на мировом уровне, а также единство целей», — заявил глава ЕЦБ Жан-Клод Трише, выступая на финансовом форуме Eurofi 2011.

Эта мера должна предотвратить острую нехватку долларовой ликвидности, которая назревает в связи с ростом недоверия на европейском банковском рынке. За год европейские банки потеряли доступ к примерно $700 млрд краткосрочных и межбанковских займов, поскольку напуганные греческими проблемами фонды США перестали покупать их векселя. Это вынуждало европейские банки искать доллары на Ближнем Востоке, поскольку долларовое фондирование им необходимо для погашения собственных кредитов и выдачи кредитов американским компаниям и частным лицам.

Поэтому рынок с энтузиазмом воспринял решение регуляторов, а европейские фондовые рынки закрылись ростом. Не осталась в стороне и Россия. Банк России повысил с 17 сентября официальный курс евро на 36,90 копейки – до 42,2482 рубля за евро. Накануне, напомним, официальный курс европейской валюты набрал 52,61 копейки.

Закрывает ли решение пяти центробанков проблемы еврозоны, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

Добавлено через 1 час 54 минуты
Ну вот события развиваются со стремительной быстротой:

Греция готовит референдум по отказу от евро (http://top.rbc.ru/economics/20/09/2011/616286.shtml)

Добавлено через 1 час 56 минут
Сдается мне, что на этих событиях потеряет скорее доллар, чем Евро.

Ратибор

20.09.2011, 11:52

Ну, Вы же не пояснили, что именно имеете в виду - я и дал оба возможных варианта.
Вообще-то по правилам хорошего тона, если не видите или не понимаете, то надо переспросить, а не додумывать за других, потому-что наблюдающие за дискуссией могут подумать другое. Мне это надо?
И о каком третьем варианте вы говорите, если я выше прямо сказал, что...
если я говорю Россия, это значит Россия, а непонятно что. Если говорю Правительство, то это Правительство.
надеюсь больше подобных вопросов не будет?
Для государство в первую очередь важно поддержать тех, от кого будет зависеть будущее греческой экономики.
Это конечно хорошо, но всё-таки будет хорошо ещё больше, если интересы населения будут учитывать, а не ставить перед ним свершившийся факт, что они теперь должники по самые помидоры, причём не только они, а ещё и их сыновья и внуки.

LOTR

20.09.2011, 15:48

Вообще-то по правилам хорошего тона, если не видите или не понимаете, то надо переспросить, а не додумывать за других, потому-что наблюдающие за дискуссией могут подумать другое. Мне это надо?
Почему же, правила хорошего тона не исключают рассмотрение всех возможных вариантов. В выражении "выгодно для России" я рассмотрел все доступные мне варианты "выгодности" - выгодно для правительства, выгодно для частного интереса. Если у Вас есть иное толкование, то пожалуйста - переспрашиваю, как Вы выразились - давайте третий вариант "выгодности".

Ратибор

20.09.2011, 17:12

Почему же, правила хорошего тона не исключают рассмотрение всех возможных вариантов
Тогда от своего имени это преподносите, мол сами так думаете, а не как додумки за меня.
В выражении "выгодно для России" я рассмотрел все доступные мне варианты "выгодности" - выгодно для правительства, выгодно для частного интереса.
Выше уже отписал.
Если у Вас есть иное толкование, то пожалуйста - переспрашиваю, как Вы выразились - давайте третий вариант "выгодности".
Мне кажется, что вы флеймом увлеклись. В другой теме я уже подробно всё про это рассказал. Чего снова одно и то же от вас?

LOTR

20.09.2011, 22:38

В другой теме я уже подробно всё про это рассказал. Чего снова одно и то же от вас?
Ну тогда дайте просто ссылку на Ваше писание в другой теме, чтобы я мог ознакомится. Вы ведь сами предложили мне переспрашивать, а когда я переспрашиваю, то не отвечаете... :quest:

Ратибор

20.09.2011, 23:33

Ну тогда дайте просто ссылку на Ваше писание в другой теме, чтобы я мог ознакомится.
Германия.
Почему Болгария не интегрируется полностью в ЕС?

LOTR

21.09.2011, 08:10

Германия.
Почему Болгария не интегрируется полностью в ЕС?

Я не понял, Вы привели ссылку или задали вопрос? Если Вы задали вопрос, то это не есть хорошо отвечать вопросом на вопрос. Тем более, что Вы сами попросили меня переспростиь Вас... Ну я и переспросил, а ответа не вижу.:arr:

Ковальчук Ан

22.09.2011, 11:21

Похоже Греции уже никто и ничто не поможет.... Ну может только Саркози :)

Николя Саркози пообещал Бараку Обаме спасти Грецию (http://news.mail.ru/politics/6878547/?frommail=1)

Ратибор

22.09.2011, 14:55

Я не понял, Вы привели ссылку или задали вопрос? Если Вы задали вопрос, то это не есть хорошо отвечать вопросом на вопрос.
"Германия" это Ответ. Остальное вопрос. Вы не понимаете, что есть абзац?
Похоже Греции уже никто и ничто не поможет....
пусть валит в деноминацию и с ЕС.

LOTR

22.09.2011, 14:59

"Германия" это Ответ.
Вы вероятно не поняли - речь шла о том, что Вы говорили "выгодно для России". И что под этим следует понимать - выгодно для правительства, для частного интереса или что то третье? :quest:

Почему Болгария не интегрируется полностью в ЕС?
Я с удовольствием отвечу, только задайте вопрос по конкретнее - в каком отношении Болгария не полностью интегрирована в ЕС?

Ратибор

22.09.2011, 15:14

Вы вероятно не поняли - речь шла о том, что Вы говорили "выгодно для России". И что под этим следует понимать - выгодно для правительства, для частного интереса или что то третье?
Флуд
России, значит всей России. Может хоть теперь поймёте, что навряд ли, учитывая, что я уже 3-й раз пытаюсь вам это показать.
Я с удовольствием отвечу, только задайте вопрос по конкретнее - в каком отношении Болгария не полностью интегрирована в ЕС?
Да хотя бы по отношению в евро.

LOTR

22.09.2011, 18:26

России, значит всей России. Может хоть теперь поймёте, что навряд ли, учитывая, что я уже 3-й раз пытаюсь вам это показать.
К сожалению, все еще не понимаю, как это возможно, чтобы было выгодна для ВСЕЙ России. Вероятно Вы имели в виду для ВСЕХ в России. В таком случае это мне кажется невозможным. При рыночной экономике обычно то, что выгодно для одной компании не выгодно для конкурентной. В России действует рыночная экономика и там достаточно конкурирующих друг друга компаний....

Да хотя бы по отношению в евро.
С удовольствием отвечу. В Болгарии задолго до ее вхождения в ЕС, еше с 1997 года действует валютный борд. Основные политические партии, которые генерируют правительства, считают, что для Болгарии лучше вместо принятия евро оставаться в системе валютного борда (так сказать в этом отношении создался политический консенсус, который сохраняется уже 14 лет - беспрецеднтно для здешних политических нравов). Хотя все и согласны, что в какой то момент в будущем Болгария примет евро, но этот момент остается недефинированным. В этом отношении позиция Болгарии сходна с позицией Объединенного Королевства - на данный момент для них лучше сохранять национальную валюту. Я лично тоже считаю, что до настоящего времени валютный борд предпочтительнее перед евро для Болгарии. У нее один из самых низких (если не самый низкий - не проверял для всех стран) бюджетный дефицит и одна из самых стабильных банковских систем из стран ЕС.

Ковальчук Ан

23.09.2011, 11:35

Ну вот, похоже церемониться с Грецией уже никто не собирается:

ЕЦБ не исключает возможность дефолта Греции (http://top.rbc.ru/economics/23/09/2011/617001.shtml)

Добавлено через 1 час 51 минуту
СМИ: Власти Греции выбирают, какой дефолт будет лучше (http://top.rbc.ru/economics/23/09/2011/617056.shtml)

Ковальчук Ан

25.09.2011, 11:01

Всем памятны письма советской общественности.

Интересно, что и в мировой практике такое случается. Очень интересно, какими критериями руководствуется та самая мировая общественность.

Главы 7 стран написали в G20 и МВФ письмо о долговом кризисе в ЕС (http://www.lenta.ru/news/2011/09/22/letter/)

Ковальчук Ан

30.09.2011, 18:26

За что сейчас ратует МВФ и против чего выступает Германия:

МВФ предлагает списать 50% суверенного долга Греции (http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1375067/na_sammite_mvf_podgotovili_plan_spaseniya_evrozony )

Добавлено через 21 минуту
В Греции принят закон о чрезвычайном налоге на жилье (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62205/)

Парламент Греции принял сегодня вечером закон, позволяющий ввести в действие новый налог на недвижимость, который должен дать казне более 2 млрд евро в 2011 году. За документ проголосовали только депутаты правящей партии Всегреческое социалистическое движение, обладающей большинством в однопалатном парламенте страны. Против были все представители оппозиционных партий.

Перед голосованием заместитель председателя правительства, министр финансов Греции Эвангелос Венизелос разъяснил, что налог не будет распространяться только на помещения общего пользования, принадлежащие гостиницам. По его словам, эта фискальная мера распространяется и на собственников помещений, которые арендуются государственными службами и компаниями.

Решение о введении единовременного чрезвычайного налога на жилье правительство объявило 11 сентября в рамках последнего пакета мер жесткой экономии, который должен открыть Афинам путь к получению шестого транша в 8 млрд евро из первой кредитной программы ЕС и МВФ общим объемом в 110 млрд евро.

Налог составит от 3 до 20 евро за квадратный метр площади по оценкам, рассчитываемым налоговыми инспекциями в зависимости от престижности района проживания. Налог собираются брать до 2014 года и включат в счета за электричество, чтобы обеспечить быструю собираемость.

Как говорят специалисты, за квартиру средней площадью в 100 кв.м. в новом доме и престижном районе нужно будет платить 2000 евро в год по максимальной ставке. При этом надо учитывать, что владелец не освобождается от всех других сборов за пользование недвижимостью. Лишь для беднейших слоев населения, таких как, например, безработные, ставка налога составит 0,5 евро за квадратный метр. Власти объявили, что если деньги не будут перечислены, то Государственная энергетическая корпорация отключит должнику электричество до тех пор, пока он не погасит задолженность. Новый сбор должны будут платить владельцы любой коммерческой недвижимости, включая и Элладскую православную церковь.

Ковальчук Ан

01.10.2011, 12:18

Греческая демократия даст фору любой другой демократии. НЕ успели власти Греции ввести новый налог, как тут же появились несогласные:
http://www.greecetoday.ru/img/news/img/3121_1317362710.jpg

Греки построили виселицы для депутатов

В Афинах, на площади Синтагама, появились виселицы. Их соорудили возмущенные новым налогом на недвижимость граждане Греции. Виселицы предназначены для депутатов греческого парламента, которые поддержали введение нового налога.

По всей стране прокатилась волна забастовок и акций протеста. В них участвуют не только транспортники и госслужащие, но и мелкие предприниматели – владельцы магазинчиков и кафе, которые страдают от резкого сокращения числа клиентов. Кроме того, против мер экономии выступают даже полицейские, которых тоже коснулось сокращение зарплаты и рабочих мест.
http://www.greecetoday.ru/home/news/3121/

Добавлено через 4 минуты
Причем сами греки уже дали понять, какой вариант развития событий их устроит:

Безработному греку списали 100% банковского долга (http://rugr.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=970%3A-100-&catid=115%3A2011-03-08-07-39-41&Itemid=573&lang=ru)

Воистину историческое решение принял на днях суд греческого города Лариса. Так суд решил, что безработный гражданин Греции, задолжавший банкам сумму в 26 тысяч 179,65 евро может ее не платить.
Это первый случай, когда греческий суд полностью освободил от уплаты кредита, неспособного платить.
Стоит отметить, что большинство судебных решений, вынесенных судами на стороне должника: в подавляющем большинстве должнику списывают от 50% до 60% суммы долга.
Решение о 100% списании долга ларисским судом открывает дорогу для других судей к подобным вердиктам.

Добавлено через 10 минут
Или вот особенно поражает:

http://rugr.gr/images/stories/politika/ekonomika/euro45_f.jpg
Европа – горящее здание, но Грецию из него не выпустят (http://rugr.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=966%3A2011-09-30-06-10-28&catid=88%3A2010-08-08-14-45-38&Itemid=274&lang=ru)

Добавлено через 2 часа 2 минуты
В то время как: На помощь соседям Германия отдаст две трети бюджета (http://www.vesti.ru/doc.html?id=584697)

Ратибор

01.10.2011, 17:01

Я смотрю Германия в Ес стала дойной коровой как был РСФСР в СССР. В общем-то это отличная новость для Германии, теперь немцы своё заработанное будут отправлять в дар дармоедам с Греции.

kalinagerra

01.10.2011, 17:19

Германия в Ес стала дойной коровой как был РСФСР в СССР.
Пока ещё всё не так сташно:

Государственный долг Германии приблизился к отметке 2,1 триллиона евро (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15427032,00.html)

По данным на конец второго квартала текущего года, государственный долг Германии составил 2,07 триллиона евро. Из этой суммы на долю центра приходится 1,34 триллиона евро, сообщает статистическое ведомство.

Несмотря на увеличение налоговых поступлений, государственная задолженность Германии к концу первого полугодия повысилась. Как сообщает в четверг, 29 сентября, агентство DAPD со ссылкой на Федеральное статистическое ведомство, по данным на 30 июня сумма долга составила 2,07 триллиона евро. Это на 31,9 миллиарда, или на 1,6 процента, больше, чем по состоянию на 31 марта текущего года. В течение шести месяцев благодаря оживлению экономической конъюнктуры налоговые поступления увеличились на 8,5 процента.

Львиная доля задолженности приходится на центр, отмечает агентство Reuters. Долг германской федерации увеличился на 25,4 миллиарда евро, или на 1,9 процента, и составил 1,338 триллиона евро. Федеральные земли "задолжали" 605,8 миллиарда евро, увеличив этот показатель на 0,8 процента, или на 4,7 миллиарда евро. На долю коммун и общин приходится 128,3 миллиарда евро - на 1,4 процента, или на 1,8 миллиарда евро, больше, чем в конце первого квартала 2011 года.

Я считаю, что беспокоиться не стоит. Долг не так уж и велик. :)

******

Главное, вовремя с двух сторон границу перекрыть, что бы с кредитами из Германии не сбежали.

Они, онанис юристы, народ плечистый. :roll:
Такие - смогут. :lol:

Ковальчук Ан

01.10.2011, 20:32

Даже ежу понятно, что Греции с долгами не справиться. Нет желания. Поэтому скорее всего ее (Грецию) будут дефолтить.

Только теперь решают каким образом будет происходить этот процесс.

Минфин Словакии: ЕС нужен план контролируемого дефолта Греции (http://top.rbc.ru/economics/01/10/2011/618248.shtml)

Добавлено через 26 минут
Вот еще интересная информация про три опоры, на которых держалась экономика Греции:

Традиционно современная Греция держалась на трех опорах. Первое это судоходство. Поскольку культура эта в целом прибрежная, понятно, что они хороши в мореплавании; однако, в эпоху современного транспорта и супер-контейнерных судов, Греция просто не может быть конкурентоспособной, и большая часть ее судостроительной отрасли уже давно переместила производство в более "теплые края" - в Норвегию, Китай или Корею.

Вторая опора - туризм, и он продолжает оставаться хорошей опцией, однако на одном только туризме современное государство держаться не может.

Последняя опора - и та, из которой греки извлекали наибольшую выгоду, это выгодное расположение Греции. Речь идет о предоставлении некой внешней державе средств для того, чтобы она могла бороться с соседствующей с Грецией третьей страной. Когда Греция в начале 19 века получила независимость, этой внешней державой была Великобритания, которая использовала Грецию в качестве врага против турок. Поздее подобную роль сыграли американцы, которые поддерживали Грецию против Советского Союза. В обоих случаях в поддержку Греции шли массивные объемы капитала.
http://www2.newsanons.ru/news/4626/

Добавлено через 33 минуты
Как помогали американцы грекам, об этом можно почитать, скажем здесь: Евростат обнаружил скрытые долговые операции Греции с американским банком (http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2011/05/15/evrosoyuz/evrostat-obnaruzhil-skrytye-dolgovye-operatsii-gretsii-s-ameri)

Добавлено через 1 час 1 минуту
И вообще я сейчас расплачусь :cry: оттого насколько бедные оказывается греческие чиновники:

http://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/pang.jpg
Заместитель председателя греческого правительства Теодорос Пангалос заявил в среду, 28 сентября, что у него нет денег для выплаты нового налога на недвижимость, введенного накануне парламентом страны.

Греческий парламент принял сегодня новй закон о введении налога на недвижимость, который призван дать в бюджет около 1% ВВП, то есть примерно 2 млрд евро, однако сам Пангалос, как он утверждает, должен будет продать часть своей собственности, чтобы выплатить этот налог.

Зампредседателя правительства Греции говорит, что из 17 500 евро, которые он должен заплатить, он отдал 10 000 евро, а остальных денег у него нет. При этом, с учетом ситуации в стране, есть вероятность, что он не сможет продать свое имущество, так как просто не найдет платежеспособного покупателя.

В этом случае он призывает министра финансов Греции Эвангелоса Венизелоса прийти и арестовать его, передает РИА «Новости».

Пангалос говорит, что все, чем владеет, он получил от родственников в наследство. В наследство ему достались 3 квартиры в Афинах, еще пять в других частях страны и 11 земельных участков. При годовом доходе в 640 000 евро за 2010 год, в банке он имеет счет на 17 000 евро, и других сбережений у него нет.

Делая из этого вывод, член правительства заявил об исчерпанности пути повышения налогового бремени и призвал к снижению расходов государства.

Ранее Теодорос Пангелос также отличался громкими заявлениями. Например, в 2010 году он потребовал от Германии вернуть золотой запас Греции, который она вывезла в годы Второй Мировой войны, при том, что Германия и в 2010 году, и сейчас, выступала основным кредитором Греции.

http://www.km.ru/mirovaya-ekonomika/2011/09/28/dolgovoi-krizis-v-gretsii/zampred-pravitelstva-gretsii-ne-imeet-deneg-

Вот только непонятно, зачем ему, такому бедному, одиннадцать земельных участков. Наверное хлеб выращивает в свободное от работы время.

kalinagerra

01.10.2011, 21:46

Минфин Словакии: ЕС нужен план контролируемого дефолта Греции
Да-да-да!!! Несомненно контролируемого!!! Уже и правила придумываются.
Это будет не совсем дефолт. Это будет дефолт понарошку. :super:

Кредиторы недовольны темпами сокращения госслужащих в Греции (http://top.rbc.ru/economics/01/10/2011/618251.shtml)

"Тройка" международных кредиторов (Евросоюз, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд), представители которой находятся в настоящий момент в Афинах, недовольна тем, как Греция сокращает персонал на государственной службе.

Чем больше будет безработных в Греции, тем быстрее страна выйдет из кризиса!!! :laugh:

Интересно, а каков процент изгнанных с работы составляют юристы?

Не перекинется ли процесс изгнания с тёплых мест юристов на Германию? :shock:

Дефолт Греции да-же понарошку превзойдёт для Германии эфект событий 2008 года.

Интересно, сколько юристов после этого окажутся "не вписавшимися в рынок"? :roll:

Ковальчук Ан

02.10.2011, 13:06

http://img.lenta.ru/news/2011/09/28/stoppointing/picture.jpg

Министр финансов Германии посоветовал США не вмешиваться в дела ЕС (http://lenta.ru/news/2011/09/28/stoppointing/)

Во как, посоветовал. Интересно только, кто к его советам прислушиваться будет???

Добавлено через 1 час 28 минут
Вот еще интересно, что думаю в Германии про Европейский Стабфонд:

Европейский стабфонд внушает страх и тревогу (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15426953,00.html)

Последствия для Германии

Но даже для относительно богатой Германии нынешнее решение не останется без негативных последствий, потому что речь идет о миллиардах евро налогоплательщиков, которые утекут в бездонную бочку. Именно этих денег не хватит на обновление инфраструктуры в Германии и обеспечение закрепленных в Конституции страны социальных обязательств, а также на усовершенствование немецкой системы образования.

На протяжении многих лет немцы ощущают, что их реальные зарплаты уменьшаются, а условия труда становятся хуже. При этом расходы на товары и услуги первой необходимости, а также на образование выросли. Петер Бофингер (Peter Bofinger), один из "пяти мудрецов" (членов совета экономических экспертов при правительстве ФРГ), и главный экономист конференции ООН по торговле и развитию Хайнер Фласбек (Heiner Flassbeck) предупреждают, что жесткая экономия приводит к обратным результатам: ухудшает экономическую конъюнктуру и усиливает последствия кризиса.

Но бундестаг вновь решил увеличить госгарантии ФРГ для Европейского стабфонда. Канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) и министр финансов Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schäuble) довольны результатом. Но у простых немцев есть все основания испытывать обеспокоенность. Потому что уже сейчас высказываются опасения, что и нового пакета финансовой помощи, который рассчитан до 2013 года, может не хватить. Жители Германии и всей Европы с тревогой смотрят вперед, в туманное будущее. И решимость бундестага не в состоянии этого изменить.

Ковальчук Ан

02.10.2011, 17:01

Кстати не только янки оказывают давление на Германию. Им помогают и британцы.

Д.Кэмерон: Кризис еврозоны угрожает мировой экономике (ttp://top.rbc.ru/economics/02/10/2011/618273.shtml)

помогли бы лучше Греции деньгами, чем плющить Германию.

Добавлено через 16 минут
А давайте попробуем разобраться,

Что будет с Европой после дефолта Греции? (http://expert.ru/2011/09/15/bremya-vyibora/)

kalinagerra

02.10.2011, 22:18

помогли бы лучше Греции деньгами, чем плющить Германию.Обязательно помогут!!!

Греческое правительство решило уволить 30 тысяч госслужащих, чтобы получить кредит от ЕС и МВФ (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/02/n_2034634.shtml)

Греческое правительство на экстренном заседании в воскресенье вечером одобрило вывод за штат 30 тысяч из примерно 750 тысяч госслужащих, сообщает государственное телевидение. Об этом сообщает РИА «Новости».
Увольнение госслужащих было одним из основных требований кредиторов из ЕС и МВФ для предоставления в октябре очередного транша многомиллиардных кредитов. Греция полностью зависит от кредитной поддержке при выплате 350-миллиардного долга.
Эти 30 тысяч греков просто "не вписались в рынок" (А.Чубайс)

Интересно, каков процен из этих не вписавшихся составляют юристы? :roll:

Европейский стабфонд внушает страх и тревогуЭто, таки, на тему "проср@ли полимеры"? :laugh::lol:

Жители Германии и всей Европы с тревогой смотрят вперед, в туманное будущее.Рукопожимаю!
Отлейте это в граните, и что бы - с синей каемочкой буковки. :super:

Хотя, думаю, врут всё. Я лично знаю на нашем форуме одного германского оптимиста.
Не, точно - врут. :cool:

Ковальчук Ан

02.10.2011, 22:35

Эти 30 тысяч греков просто "не вписались в рынок" (А.Чубайс)

Чем больше я изучаю греческую проблему, тем больше растет уверенность в том, что греки просто не хотят отдавать долги. Им это невыгодно. Ну то есть, так устроен механизм ЕС, что от того, что Греция не хочет отдавать долги, страдает вся экономика ЕС и крупный банковский капитал. И спасать Грецию, это идти на поводу у тех, кто легко берет взаймы и потом всем прощает. Ну по примеру большого брата. Мне кажется, что чем раньше с Грецией начнут разговаривать с позиции силы, тем лучше для Евросоюза. Иначе крах Евросистемы неизбежен. И вообще, если бы Германия попросила бы собрать с Греции долги некоторые украинские коллекторные агентства, я думаю вопрос бы уже давно разрешился.

Добавлено через 3 минуты
Кстати и сами греки уже над этим задумываются ( хотя им то стоило об этом подумать намного раньше)

Минфин Греции наймет коллекторские агентства для охоты за неплательщиками налогов (http://www.patricialagarde.com/minfin-grecii-najmet-kollektorskie-agentstva-dlya-oxoty-za-neplatelshhikami-nalogov.html)

Добавлено через 5 минут
Вот интересно, насколько нужно быть бедным, чтобы задолжать государству такую сумму:

По информации издания, “клиентами” коллекторских агентств станут преимущественно те должники, кто недоплатил государству более 150 тыс. евро.

Добавлено через 14 минут
Вот еще интересная информация:

Власти зоны евро недовольны тем, как Греция исполняет свои обещания по сокращению бюджетного дефицита. В Афинах, понимая, что могут остаться без очередных траншей международной помощи, пытаются увеличить приток денег в госказну.

В конце прошлой недели Минфин Греции опубликовал перечень 6 тысяч компаний - злостных неплательщиков налогов. Они задолжали казне в общей сложности 30 млрд евро. Таким образом, долг компаний перед государством составляет примерно 12,5% от ВВП, или почти треть от нового пакета помощи от ЕС, ЕЦБ и МВФ, пишет "РБК daily".

Возглавила этот черный список железнодорожная госкомпания OSE, чей долг составил почти 1,3 млрд евро. Кроме нее в лист позора попали 13 профессиональных футбольных клубов, шесть баскетбольных клубов, фермерские хозяйства, транспортные компании.

Минфин пообещал обнародовать и фамилии неплательщиков - частных лиц. По мнению министерства, такая прозрачность не только побудит должников расплатиться с государством, но и повысит уровень доверия налогоплательщиков. В общей сложности государство недосчиталось около 42 млрд евро. Для сравнения, в прошлом году в госказну поступили различные налоги на общую сумму 46 млрд евро.

Неспособность греческих властей собирать налоги отметил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер. "Проблемой является, очевидно, не слишком эффективно работающая администрация в Греции. Ведомства не справляются с задачами по сбору налогов или продаже госимущества", - сказал он в интервью немецкому изданию Bild и тут же предложил пригласить на длительный срок в Грецию квалифицированных чиновников из других стран - членов ЕС для консультаций и административных функций.

"Они могли бы действовать, невзирая на противоречия, и прекратить этот бардак. Тот, кто требует солидарности от других государств, должен быть готов передать часть ответственности на определенное время", - отметил Оттингер.
http://www.newsru.com/finance/12sep2011/greece.html

Интересно, что возглавляет список неплательщиков государственная железнодорожная компания. Тогда вопрос, зачем грекам такая компания?

kalinagerra

02.10.2011, 23:52

Чем больше я изучаю греческую проблему, тем больше растет уверенность в том, что греки просто не хотят отдавать долги
Ага, не хотят. И не будут. Две трети германского бюджету спасут отцов греческой демократии.
а если учесть, что нынешнее правительство Греции всё поголовно выходцы из США... :)

Греция подтвердила, что не укладывается в согласованные рамки дефицита (http://http://ria.ru/economy/20111002/447936063.html)

АФИНЫ, 2 окт - РИА Новости, Алексей Богдановский. Греция в воскресенье вечером официально подтвердила, что не укладывается в согласованные с кредиторами из ЕС и МВФ рамки бюджетного дефицита.
Не укладываются, и всё тут!!! :laugh:

Ковальчук Ан

03.10.2011, 08:59

Что интересно, что масштабностью Еврокризиса больше пугают, чем это есть на самом деле:

Эксперт: Цепной реакции в ЕС от греческого дефолта не возникнет (http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/78/1317352780_0478.250x200.jpeg)

Возможная реструктуризация долгов Греции, на пороге которой стоит сейчас страна, останется проблемой греческих банков, цепная реакция европейских долгов вряд ли возникнет - остальные страны устоят.

Такое мнение высказал в эфире программы РБК-ТВ "Диалог с Сергеем Алексашенко" директор агентства Standard & Poor's (S&P) по России и странам СНГ Алексей Новиков.

"Если мы посмотрим на банки, - а это наш главный интерес сейчас, потому что они больше всего экспонированы на суверенные долги, - то увидим, что существует абсолютная, практически на 90%, изоляция экспозиции банков каждой страны на собственные суверенные облигации. Греция экспонирована на Грецию, Италия - на Италию, Франция - на Францию и т.д. Великобритания и Германия чуть больше экспонированы на другие страны. Но фактически если будут проблемы с греческими долгами, это будут проблемы, прежде всего, греческих банков", - аргументировал свой прогноз А.Новиков.

Добавлено через 2 часа 10 минут
Кризису быть?! (http://www.rg.ru/2011/09/30/krizis-site.html)

Ковальчук Ан

04.10.2011, 07:50

Европейский долговой кризис продолжает обостряться - во всяком случае, теперь уже выступления не только независимых экспертов, но и самых что ни на есть ответственных чиновников полны драматизма и опасений в отношении последствий.

http://fmimg.finmarket.ru/anl/000-anl/alus200.jpg
Андрей Лусников

Спасут ли еврозону два триллиона евро? (http://www.finmarket.ru/z/anl/anlpgv.asp?id=2445397&rid=1)

Добавлено через 7 минут
Кэмерон: еврозона угрожает мировой экономике (http://www.vesti.ru/doc.html?id=588109&cid=6)

Добавлено через 20 минут
Вот кстати еще один из источников доходов правительства Греции:
Греция взыщет с Siemens компенсацию за взятки чиновникам
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/26/world/562949979604789 (http://www.rbcdaily.ru/2011/01/26/world/562949979604789)

Добавлено через 29 минут

Правительство Греции утвердило бюджет на 2012 год и законопроект, в рамках которого будут осуществлены дополнительные меры экономии.

Аналитики МВФ, ЕЦБ и ЕС, которые проводят проверки экономических показателей, пригрозили, что пока правительство не скорректирует бюджетную политику, финансирование будет приостановлено.

Внеочередное заседание кабмина, на котором было одобрено решение об увольнении 30 000 госслужащих, греческие СМИ называют “хичкоковским собранием”.

Как сообщает портал madata.gr, создан так называемый фонд трудовых резервов, куда будут переводиться сотрудники госсектора на условиях частичного сохранения заработка с последующим увольнением через год.

Дефицит госбюджета за 2011 год по оценкам правительства составляет 8,5% от ВВП, что превышает допустимый аудиторами «тройки» (7,6% от ВВП). Ожидается, что в 2012 г. дефицит снизится до 6,8% от ВВП, что в номинальном выражении составляет 14,6 млрд евро.

Кроме того, в рамках нового законопроекта планируется:

- ликвидация налоговых льгот с 2012 года

- пересмотр налоговых льгот для детей (tax credits)

- повышение налогов на автомобили и дорожных налогов

- повышение налогов на недвижимость

- введение пошлины при покупке жилья с 2014 года

- повышение стоимости акциза на табачные изделия и алкогольные напитки

- сокращение пенсий и льготных пособий

- введение дополнительного налога на посредническую деятельность

- сокращение пособий по безработице

- снижение пенсий и пособий сотрудникам аграрного сектора

- сокращение пособий по увольнению и выходу на пенсию
- увеличение фондовых взносов на 40%

В обще сложности, к 2015 году правительство Греции планирует уволить 20% работников бюджетной сферы. Если результаты проверок аудиторов будут удовлетворительными, уже в ближайшее время Афины получат очередной транш в размере 9 млрд евро.

http://www.immigrant-press.ru/2011/10/v-gretsii-utverzhden-krizisnyiy-byudzhet-na-2012-god/

Добавлено через 42 минуты
http://www.immigrant-press.ru/wp-content/uploads/2011/09/sm_users_img-169718.jpg

Рио-Анти́рио (официальное название — «Харилаос Трикупис») — вантовый мост через Коринфский залив, соединяющий город Рио на полуострове Пелопоннес с городом Антирио на другой стороне залива

Мифы о современной Греции (http://www.immigrant-press.ru/2011/09/mifyi-o-sovremennoy-gretsii/)

Ковальчук Ан

04.10.2011, 15:43

Новый европейский Lehman? Встречайте Dexia (http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3275098)

04.10.2011, Slon.ru

Вчерашние драматические события вокруг франко-бельгийской банковской группы Dexia получили развитие. Да еще какое! В моменте акции этого крупнейшего в Бельгии банка (35 000 сотрудников на конец 2010 года) падают на 23,5%, а утром падение достигало 32%.

Минус треть от капитализации — это все-таки не шутка для крупного европейского банка (еще вчера рыночная капитализация [капитализация] была в районе 2,8 млрд евро [евро] , до кризиса 2008-го она исчислялась десятками миллиардов евро). Проблемы у Dexia давние и очень серьезные: в октябре 2008 банк уже вынужден был обратиться за помощью к правительствам Франции и Бельгии из-за огромных потерь своего американского подразделения на ипотечном рынке. Тогда проблемы удалось сгладить, но не решить. Портфель «токсичных» долгов никуда не делся, в последний год к нему добавились и гособлигации стран европериферии (одних греческих долгов более 5 млрд евро), плюс давят сомнительные муниципальные долги. В общем, как заявил вчера СЕО Dexia Пьер Мариани, у банка «структурные проблемы». По сообщению Bloomberg, вчера совет директоров обсуждал возможный раздел банка, надеясь на помощь французских государственных банков La Banque Postale и Caisse des Depots et Consignations, а также продажу своих «дочек» за рубежом — прежде всего турецкого Denizbank. Всего, по данным аналитиков JPMorgan, на спасение банка может понадобиться от 148 до 227 млрд евро. И все это при том, что в июле Dexia спокойно прошла стресс-тест европейских регуляторов — говорить о том, чего стоят все эти стресс-тесты сегодня не приходится.

Критическая ситуация с Dexia заставляет задуматься, что франко-бельгийский банк вполне может стать новым европейским Lehman Brothers. Предотвратить это может только экстренная помощь со стороны правительств Франции и Бельгии. Пока власти отделываются словесными интервенциями: министры финансов Бельгии и Франции говорят, что правительство гарантирует финансирование банку. Однако времена сейчас явно не располагают к тому, чтобы правительства, не задумываясь, вбухивали миллиарды евро в проблемные финансовые компании. Вливание денег в Dexia может привести к снижению кредитных рейтингов Франции и Бельгии, и без того уже находящихся под пристальным вниманием инвесторов. Особую тревогу вызывает именно Бельгия — огромный госдолг (под 100% ВВП), политические распри между фламандско- и франкоговорящей общинами, и вездесущий дефицит бюджета до сих пор игнорировались инвесторами, ослепленными, видимо, евростоличным статусом Брюсселя. Если проблему с Dexia не удастся худо-бедно разрешить в самое ближайшее время, Бельгия вполне может пополнить ряды проблемных стран еврозоны. Проблемы банка могут стать неподъемными для госбюджета страны: активы Dexia превышают 150% ВВП Бельгии (около 30% ВВП Франции).

Александр ЗОТИН
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3275098

Ковальчук Ан

08.10.2011, 11:00

ЕС пересмотрит летние стресс-тесты банков из-за сложностей в экономике (http://ria.ru/economy/20111007/452091285.html)

Правительства стран Евросоюза (ЕС) обратились к банковскому регулятору региона - Европейской банковской организации (EBA) - с просьбой провести пересмотр критериев и, как следствие, результатов проведенных этим летом стресс-тестов банков с учетом резкого ухудшения экономической обстановки с июля, сообщил агентству MarketWatch неназванный представитель ЕС.

EBA также должна рассмотреть необходимость повышения целевого показателя по капиталу в рамках тестирования, а также, по возможности, оценить потенциальное влияние суверенного дефолта на показатели банковского капитала. В настоящее время на рынке обсуждается возможность дефолта Греции.

По словам источника, представители финансовых властей ЕС сделали запрос в EBA после встречи в четверг. Кроме того, данный вопрос активно обсуждался на встрече Экофина во вторник в Люксембурге.

"Правительства хотят, чтобы критерии EBA при новом тестировании были жестче", - отметил представитель ЕС.

Ожидается, что пересмотренные стресс-тесты будут завершены до саммита глав стран Евросоюза, который состоится 17 октября.

Результаты предыдущих стресс-тестов, охвативших 91 банк ЕС, были опубликованы в середине лета. EBA оценивала показатель ключевого капитала первого уровня (core tier 1 capital), включающего акции и нераспределенную прибыль. Он основан на существующем определении капитала первого уровня за вычетом отчислений на участие в финансовых учреждениях и не учитывает гибридные финансовые инструменты, включающие привилегированные акции. Минимальный порог для тестов - соотношение этого капитала к взвешенным по риску активам в 5%. Этот уровень не является законодательно обязательным для банков ЕС.

Результаты были опубликованы в июле - девять банков тесты не прошли, еще 16 банков ЕС прошли стресс-тесты на грани.

Похоже, что помогать будут не всем банкам...

Добавлено через 43 минуты
Европейскую банковскую систему начинает накрывать второй волной кризиса. Эксперты полагают, что некоторые банки обречены на банкротства. А дальше сработает "эффект домино".

"Сбербанк" заинтересовался частью активов бельгийско-французской банковской группы Dexia — DenizBank — а точнее, ее турецкого подразделения. Напомним, все деловые СМИ мира с предельной тревогой отнеслись к информации о массовом снятии денег со счетов этой финансовой структуры. В частности, по данным De Tijd, только за минувший вторник, когда ценные бумаги фингруппы обвалились на 22,46%, вкладчики Dexia сняли около 400 млн евро. А в целом сентябрьские потери группы превысили 1 млрд евро.

далее (http://www.rosbalt.ru/business/2011/10/07/898696.html)